Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Инфляция и Девальвация.

Аватар пользователя auriga

 Местные подлые клоуны продолжают настаивать, что падение курса автоматически поднимает рублевые цены, т.е. разгоняет инфляцию.

 Спорить с троллями бесполезно лучше посчитать. Получилось вот что:

Вы тут видите хоть какую-то зависмость? Я нет.

Желающим могу исходные данные прислать (эксельку). Девальвация считалась по отношению курса доллара год к году за 24 января.

По просьбам трудяхищся исходные данные:

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Данила мастер

А вы не знаете, что на всех биржах цены в долларах и на зерно и на нефть и на газ, а мы сейчас в ВТО, то есть захочет крестьянин продать "там" зарено, то продаст, устроив тут голод если цена будет непофикшена?

PS ваша картинка всеранво не грузится :)

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(19:29:52 / 24-01-2014)

уже зааплоадилась.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:31:42 / 24-01-2014)

Да, правильный ответ.  

Аватар пользователя Данила мастер

Я не настаиваю,  беднейте на радость капиталистов. это дело каждого, вы сделали свой выбор.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(19:37:42 / 24-01-2014)

Вы лжете и я привел наглядное опровержение вашей лжи.

Аватар пользователя Данила мастер

Вы не привели никакого опровержения тому, что "ИНФЛЯЦИЯ ВСЕГДА ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ ОТ БЕДНЫХ БОГАТЫМ".

Ну, а ваш график - ни что, можете им подтереться, во-первых он наверняка учитывает только официальную инфляцию в России, а она у на 6,5%, при том что на многие товары постоянного спроса она под 12-13%%. То есть вы на основани официальной лжи сделали свою маленькую ложь. Так что она доказывает? только то что вся статистика во всех странах мира отвечает потребностям власти, а не отражает реальность.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(22:10:25 / 24-01-2014)

 Я доказываю, что девальвация на инфляцию существенно не влияет. Ваша демагогия мимо кассы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:11:53 / 24-01-2014)

Когда надоест, если не в курсе - "Моя учетная запись"->"Блокированные пользователи".

Аватар пользователя Данила мастер

Ага, так выгодно - нажал кнопку в браузере и нет проблем. Вот бы и в жизни так - нажал на  кнопку в человеке и неугодной точки зрения больше нет на свете и лучше вместе с человеком, да, Алекс? Но проблема не в неугодной точке зрения, а в отсутсвии цели. Вот объясни мне, если ты на ресурсе говоришь всем, что гиперок в Америке вот-вот и это конец мясного поколения и золотого миллиарда, то почему вдруг для России тот же гиперок это благо и обновление производства?

Почему ты с одной стороны согласен, что инфляция нац валюты по доллару вызвавшая подорожание продуктов питания в бразилии, индии, пакистане и т.д. это попытка пиндосов подорвать регион, потому что население станет меньше потреблять, а у нас это вызовет увеличение или по крайней мере не уменьшение уровня потребления, особенно самыми низкообеспеченными слоями населения?

У тебя двойные стандарты, но пользуешься ты ими неумело, до наглосаксов тебе еще расти и расти, хотя люстрировать всех несогласных тебе уже очень хочется как и им. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:14:32 / 25-01-2014)

Клован, тебе уже 10 раз сказали, инфляция и девальвация - разные вещи. 

Аватар пользователя Данила мастер

А я доказываю, что даже при стагнирующем долларе и официальной инфляции в 6,5% бензин за год вырос с 23 до 29, то есть на 26%. Эти 26% идут из моего кармана. Так же оттуда идет мясо, молоко, электричество и прочее, которое подорожало на 10 - 17%.

И это то, что покупаешь не потому, что "мальдивы",а потому что надо жить, а не поддаваться на этот геноцид. К этому времни реальные доходы населения вырасли на 3%, как заявил Путин.

А теперь поспорь со мной на тему, почму крестьянин должен продать в России свое зерно по старым ценам, а не продать его за границу по мировым ценам или продать его в России по аналогичным ценам и  заработать не меньше. Сутки на доказательство, пиздабол. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:39:43 / 25-01-2014)

 Если официальная инфляция якобы занижена, то она занижается систематически, каждый год, не так ли? В таком случае, связь между инфляцией и девальвацией (буде таковая имелась) все равно на графике видна была бы. А ее нет.

 Вы наглый демагог. Вам насрать на пенсионеров. Вы либо в импорте, либо в торговле, либо в финансах, короче в паразитарном секторе работаете в противном случае девальвация вам бы ничем не грозила.

 Вы, Данила Мастер, паразит.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:41:27 / 25-01-2014)

Он и у меня засветился с очередными набросами:

http://aftershock.news/?q=comment/735499#comment-735499

Покатился на месяцок. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:50:59 / 28-01-2014)

Данила хотел сказать, что его не устраивает официальная методика подсчета инфляции. Если следовать такой логике, то необходимо для разных слоев общества вводить свои методики подсчета. И тогда инфляция по слоям будет колебатся от 2-3% до 30%. И будет видно, что у наиболее обеспеченных слоёв населения инфляционный коэффициент меньше, чем у менее обеспеченных.

Собственно в таком разрезе он прав, имхо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:55:40 / 28-01-2014)

сомневаюсь.  У менее обеспеченных больший вес занимает продукты питания и ЖКХ, а не импортные товары.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:22:15 / 28-01-2014)

Так об этом и речь. Продукция первой необходимости подорожала значительно сильнее, чем импортные товары и услуги (именно за счет валютных интервенций нашего правительства).

А так как корзина потребления менее обеспеченной части населения состоит из предметов первой необходимости, то и получается такой перекос.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(19:30:25 / 24-01-2014)

Доллор дороже - экспорт растет, импорт падает, упрощенно также?

Аватар пользователя Данила мастер

Упрощенно, получается, что  и без того перекошенный торговый баланс еще больше перекосится и в ФНБ свалится больше денег, и это за счет того, что население в широкой массе будет все беднее и беднее. То есть инфляция рубля это игра ПРОТИВ народа России, производства в России и не отвечает никаким национальным инетресам, кроем интересов банкстеров и богатеев, которые еще раз получат полянку для заработков... ну, вы поняли, все как в США, по образу и подобию. Только инфляцию доллара скрывают общемировой инфляцией, а рубль придется инфлиировать официально.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(22:11:08 / 24-01-2014)

Это бездоказательное фуфло.

Аватар пользователя emu77
emu77(5 лет 3 месяца)(07:39:33 / 25-01-2014)

Инфляция рубля.. доллара..? Это как?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:57:41 / 28-01-2014)

>>>То есть инфляция рубля это игра ПРОТИВ народа России

Не совсем так. На данный момент центробанк проводит валютные интервенции. Т.е. простыми словами говоря продает доллары частным компаниям по заниженной цене. Еще проще говоря - платит мзду корпорациям. А те уже выводят их за рубеж в оффшоры. И призывы вернуть, видимо, не приводят ни к чему.

Так что делать государству? Правильно, перестать удерживать курс.

При свободном курсе такого не будет. И встает вопрос: куда будет направлена та высвободившаяся рублёвая масса? Если внутрь государства (а рубли за бугром нафиг никому не нужны), то эта масса тем или иным способом дойдет до народа. В виде строительства, зарплат и т.д.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(19:44:41 / 24-01-2014)

>курса автоматически поднимает рублевые цены

Рублёвые цены на импортные товары поднимет.

Что по оси ординат графика-то? И что за всплеск 2007-2008?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(19:46:30 / 24-01-2014)

По оси ординат - штуки (обе величины безразмерные)

Инфляция - отношение цен год к году. Девальвация - отношения курса доллара год к году.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(19:48:05 / 24-01-2014)

Штуки чего? 

Заскриньте табличку и поставьте в пост. Я не понимаю, откуда график взялся.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(19:53:28 / 24-01-2014)

готово.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(20:07:39 / 24-01-2014)

Ёлки, ну у вас и разрешение. Тонкие процессы не видны. Особенно тот факт, что это была девальвация с близкой ревальвацией. 

Ну а теперь можете зайти сюда

http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=1902001

и поинтересоваться, как менялась месячная инфляция на бытовые товары, то есть на те, по которым у нас, как раз, импорт.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(00:27:53 / 25-01-2014)

 И? Допустим при помесячном разрешении корреляция есть. Тогда у суммы 12 таких величин (за 12 месяцев) корреляция была бы тоже. Но ее нет.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(00:52:16 / 25-01-2014)

>Тогда у суммы 12 таких величин (за 12 месяцев) корреляция была бы тоже

Нет, процессы слишком быстро происходили. Быстрое удорожание нефти, быстрый спад, достаточно быстрое восстановление. Это при том, что резервный фонд растратили за год наполовину - на $ 80 млрд. 

Максимум доллар был в феврале - тогда же была и максимальная инфляция. А потом рубль стал укрепляться, и инфляция постепенно пошла на спад.

А сейчас у нас резервный фонд меньше, чем был в 2008 - можете убедиться на сайте минфина. И зарплаты разные выросли, в том числе и у бюджетников. А бюджетники и импотр покупают. 

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(13:35:20 / 27-01-2014)

// как менялась месячная инфляция на бытовые товары

// Максимум доллар был в феврале - тогда же была и максимальная инфляция

Ввиду того, что зарубежные покупки идут по предоплате, и полный закупочный цикл от предоплаты до появления товара на полках магазина занимает обычно больше месяца, а также с учётом того что закупки зачастую делаются не каждый месяц, а реже - крупным оптом. То объективно обусловленная связь ценнника в магазине с курсом доллрара будет иметь лаг в несколько месяцев. Вот если, (на ненарисованном вами графике) будет прослеживаться такая закономерность, то появится и повод для разговора. А максимум доллара = максимум инфляции в том же месяце - это пустое сотрясение воздуха.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(13:56:33 / 27-01-2014)

>Вот если, (на ненарисованном вами графике) будет прослеживаться такая закономерность, то появится и повод для разговора. А максимум доллара = максимум инфляции в том же месяце - это пустое сотрясение воздуха.

Пожалст.

http://aftershock.news/?q=node/206052

Закономерность чётче некуда: максимум подорожания - в феврале, с лёгким падением в марте.

Лаг на некоторые товары действительно есть, но, наблюдая за ценой на компы в инет-магазинах, я его не вижу: растёт доллар - растёт и цена.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(14:06:33 / 27-01-2014)

// Пожалст.

Спасибо :) Уважаю такой подход.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:55:54 / 24-01-2014)

Вы совсем уже ебанулись, стагнация у них "чудо", девальвация - спасение промышленности. Я хуею, не думал, что кто-то может оказаться тупее либерастов-болотников... Вы внатуре тупые такие или вам просто платят за это?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(19:57:24 / 24-01-2014)

Ты сам либераст болотник и тебя в этой теме прибили яйцами к брущатке.

Аватар пользователя Де Пердье

Мозги у него прибили.К "уолл-стриту" или ещё каким бредням,ХЗ

Аватар пользователя Данила мастер

Пока что получается что тебе кремль приплатил за обструкцию мозга, а значит и твои фрустрации про "спасительный гиперок" - это лишь твои галлюцинации.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:56:16 / 24-01-2014)

А как быть с потребительскими расходами?

http://www.be5.biz/makroekonomika/consumption_expenditure/consumption_expenditure_russia.html#t1

На графике четко видно резкое увеличение расходов., в 2008г.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(13:51:44 / 27-01-2014)

// На графике четко видно резкое увеличение расходов., в 2008г

Вот кем нужно быть, чтобы увидеть тут резкий рост в 2008 году?

рост расходов по годам (в скобках - приращение роста)

2004-2005 = +112

2005-2006 = +145 (33)

2006-2007 = +204 (59 - максимальное приращение)

2007-2008 = +249 (45)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:09:17 / 27-01-2014)

2009год видите?

Что там происходит? Сокращение расходов , то есть падение жизненного уровня.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(18:49:41 / 27-01-2014)

// 2009год видите? Что там происходит?

Волна мирового экономического кризиса там происходит

Не нашел картинку по основным экономикам мира, но хоть такая. Хорошо видно, эту волну в экономиках многих стран. И причём тут девальвация рубля?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:26:21 / 27-01-2014)

В результате , мирового кризиса , рубль был девальвирован, и несмотря на то что инфляция в РФ незначительно увеличилаь, падение доходов населения было достаточно существенно.

Так понятно?

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(20:43:54 / 27-01-2014)

// В результате , мирового кризиса ...  падение доходов населения было достаточно существенно

Вот так будет правильно. Попытка притянуть за уши сюда девальвацию - это подмена причины следствием.

По этой же причине и спад в производстве, и не только в России.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:55:31 / 27-01-2014)

С кроизисом как боролись? Девальвацией ....  К чему это ведет? К падению жизненного уровня, при этом не важно высокая инфляция или низкая, жизненный уровень ПАДАЕТ.

Падает и внутренний рынок.

Сторонники девальвации , что утверждают? Они утверждают, что девальвация ведет к развитию внутреннего проиводства.

По факту кризис 2008г это опровергает.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(21:38:33 / 27-01-2014)

// С кроизисом как боролись? Девальвацией

Вы, возможно, пропустили тему с графиками. Государство (в лице ЦБ) не проводило деальвацию в 2008 году, наоборот, оно боролось с ослаблением рубля (в результате общемировых процессов) выбросив на валютный рынок треть всех ЗВР. Государство не боролось с кризисом девальвацией, а боролось с девальвацией с помощью ЗВР. Да, можно было бы слить почти все ЗВР удерживая курс, но нужно ли это...

// Сторонники девальвации , что утверждают? Они утверждают, что девальвация ведет к развитию внутреннего проиводства

Сторонники утверждают, что влияние фактора плавной девальвации (а тут все сторонники за плавную) ведёт к тому, что отечественный производитель получает преимущество по сравнению с зарубежным. Это автоматически не гарантирует развитие/рост внутреннего производства, так как девальвация - не единственный фактор влияющий на производство. Вот вам абстрактный показательный пример: если девальвировать рубль на 300% (до 100р за $), но при этом расстрелять всех инженеров, то несложно догадаться, что будет с производством, так как в этом случает девальвация будет не главным фактором, повлиявшим на производство. Точно так же и в 2008-9 годах главным фактором, повляившим на производство и уровень жизни населения был именно кризис. И упало это всё тогда во многих странах (и совсем не факт, что во всех этих странах была девальвация в этот период).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:07:24 / 27-01-2014)

А это не важно, суть то не меняется , девальвация была? Была . Факт.

Но можно еще привести пример 2013г , девальвация процентов на 10 % прошла , результат тот же .

 Но бесспорно, можно попробовать и в 2014 , а насколько кстати девальвируем? Уже вообщем идет, ну давайте ваш прогноз по поднятию отечественной экономики. С обосновнием само собой.

Плавная девальвация это насколько и за сколько?

. Это автоматически не гарантирует развитие/рост внутреннего производства, так как девальвация - не единственный фактор влияющий на производство.

А вот тут никаких возражений, как раз про это я и писал , нужна программа развития промышленности и девальвация тут может быть в качестве ОДНОЙ из мер , а может и не быть.

Тока что предлагает правительство , акромя девальвации?

Вот ето? http://aftershock.news/?q=node/206374

Даже не смешно.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(23:16:26 / 27-01-2014)

// Плавная девальвация это насколько и за сколько?

Лично я считаю, что было вы правильным девальвировать рубль в той мере, в которой это достаточно, чтобы компенсировать работу печатных станков США и ЕС. Как мне кажется (я про это небольшую заметку делал), теперешний курс, который выше условно объективного (в 25р за $) уже является благом для нашей экономики. И если ЦБ отпустит курс, то он может даже упасть.

И недавно нашел статью с анализом первички от ЦБ, которую перепечатал на АШ. Там автор тоже приходит к выводу, что для резкой девальвации нет объективных причин.

Какие планы у правительства по поддержке нац производства - не знаю, не следил. Путин давно уже предлагает снижать процентные ставки кредитов для промышленности, но где-то его предложения спускают на тормозах. У нас ведь ЦБ по конституции условно независимая ветвь власти и Путин не может технически давать команды ЦБ на какие-то действия.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:27:47 / 27-01-2014)

Лично я считаю, что было вы правильным девальвировать рубль в той мере, в которой это достаточно, чтобы компенсировать работу печатных станков США и ЕС.

 Это чо на триллион в год ??? Вы офигели? ))))

 Вообще резкая девальвация , это всегда вынужденная мера , слишком большие риски и слишком много негатива , при сомнительном позитиве.

 Ну вот смотрите по вашим же словам рубль недооценен процентов  на 30% , я вас правильно понял?

При этом выгода российской промышленности непонятная вообще, что мешало защитить рынок пошлинами ( до вступления в вто разумеется)?

Вот ЦБ курс отпустил, а ну как он рванет к 25 ? Этож плохо по вашему для экономики?

Вот и вопрос отсюда , так чито делать то? Отпускать рубль или держать курс заниженным? Веть не получится делать и то и другое одновременно.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(00:03:35 / 28-01-2014)

Конечно не на триллион. По факту ЦБ рубль уже отпустил, начиная с 13 января. Пока что курс лезет вверх. Не вижу особого смысла спорить по поводу того что было бы лучше. Что есть то есть. 

Совсем уж лучше было бы иметь госбанк и эмиссию под обеспечение инфраструктуры (как в Китае). Но в условиях толи предвоенного толи уже военного времени, в котором мы живём такие резкие изменения нежелательны, так как пока они будут идти страна будет уязвима.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:40:16 / 24-01-2014)

Можно еще тут посмотреть.

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/industrial/#

Индекс промышленного производства.

2008-- 100,65

2009--90,7

 И где тут " обещанный рост промышленности"??

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:45:45 / 24-01-2014)

А если глянуть индекс производства обрабатывающей промышленности , то еще интересней.

2008--100,5

2009--84,8

Тоже типа подросло?

Аватар пользователя Данила мастер

так они весь 2009 год вкладывались в основные средства! Только благодаря падению 2009 года наша промышленность без стагфляции дотянула до 2014 года! Это такая многоходовка Путина...

Хотя, учитывая нонешний курс рубля, Улюкаев был прав - у нас нет признаков стагфляции... 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:51:04 / 24-01-2014)

Я понимаю вашу иронию, но могу еще дать ссылку на износ основных фондов в РФ. ))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:05:30 / 24-01-2014)

Зря он этот пост замутил, там же в табличке стока интересного.

Вот глянте аж с 2003 года шла плавная ревальвация ( следуя логике поклонников девальвации) , удушение национальной промышленности.

в итоге в 2008 курс всего навсего вернулся к значению 2003года , не более того.

И что получается? Ох боюсь я таких выводов.

Аватар пользователя Данила мастер

А я уже не боюсь. Достаточно не закрывать глаза на действительность, что бы согласиться с вашими выводами....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:52:43 / 24-01-2014)

Говоря, что девальвация это ниочём, ауригия говорит только о себе, это для него она ниочём, для всех обычных граждан это очень даже очём

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(00:32:19 / 25-01-2014)

 Для всех граждан в конечном счете полезно. Ну кроме паразитов.

Аватар пользователя Данила мастер

А конечном счете для всех граждан полезно вымереть, ну, кроме паразитов, а то хозяям внизу, мешают влавствовать - заменить всех роботами, а биомассу переработать! Я тебе еще раз говорю, инфляция это обнищание среднего класса, смерть для бедняков и профит для богачей! Или ты в богачи записал всех россиян? Или тебе нравится геноцид пенсионеров, выбирай.

а в стране которая импортирует все от фруктов до станков, девальвация приводит к более кратной инфляции.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...