Почему ослабление рубля не может стать драйвером национальной экономики

Аватар пользователя Polonski Max

Эту агитку "про ослабление рубля" мне тычут в нос постоянно, как только я упоминаю про 10% рост курса доллара за 4 месяца в прошлом году, ну и про предстоящий обвал рубля. Среди бенефитов этого процесса предлагается:

1. Приток денег заставит производителя увеличить объемы производства.
2. Импортное все станет дорого, поэтому потребители будут кушать наши продукты.
3. Национальный продукт в рублях станет дешевле, поэтому все иностранцы (по совместительству враги России) начнут покупать этот продукт у нас и в больших объемах, от чего мы заживем.


Все это ерунда, никогда это не работало и не будет работать, потому что:

1. При увеличении притока денег на рынок обмена у производителя будет два варианта их освоить - увеличить объемы производства при прежней цене и увеличить цены при прежних объемах. Пр свободном выборе ВСЕГДА будет выбран второй вариант, т.к. усилия затраченные на переписывание ценников несравненно ниже усилий, затраченных на увеличение объемов производства. Эта прописная истина ясна каждому, кто стоял за прилавком, и только до мегаэкспертов она никак не может дойти. Невозможно стимулировать производство только монетарными методами. Не будем обсуждать, что нужно делать для стимулирования производства, это выходит за рамки статьи

2. Чтобы предложить отечественный продукт его нужно иметь. В текущей ситуации все отечественные продукты либо производятся из импортного сырья, либо производятся на импортном оборудовании. Либо, как в отечественной фарме, импортный продукт (китай, индия) просто фасуется в отечественные упаковки. Я не уверен, что в РФ остался хоть один замкнутый цикл производства, за исключением валенок, матрешек и самоваров. Ежу понятно, что рост цен на сырье и оборудование не способствует снижению цен на готовый продукт. Поэтому, при росте курса валюты - все потребление подорожает соответственно. 

3. Вторая шиза про продажу национального продукта наружу. Эта тема работает, когда страна продает национальный продукт за национальную валюту. Эта тема работает, когда Германия продает машины, а Франция винишко - за евро. Эта тема не работает когда РФ продает нефть и газ за доллары. Потому что если баррель стоит 104 доллара, то он и будет столько стоить, независимо от курса доллара в РФ - 25 рублей или 50. От внутреннего курса внешняя цена не меняется. Если бы нефть продавали за рубли - да, это сработало бы. Но для этого нужно иметь товар, который востребован за границей, во вторых - продавать его на внутреннем рынке за рубли. Как только товар выходит на международный рынок - он включается в международное ценообразование за международную валюту, и от внутреннего курса преимуществ не имеет, а имеет только издержки т.к. см. п.1.

Комментарии

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

одна поправочка: бедняки - вымрут.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

1. При увеличении притока денег на рынок обмена у производителя будет два варианта их освоить - увеличить объемы производства при прежней цене и увеличить цены при прежних объемах. Пр свободном выборе ВСЕГДА будет выбран второй вариант, т.к. усилия затраченные на переписывание ценников несравненно ниже усилий, затраченных на увеличение объемов производства. Эта прописная истина ясна каждому, кто стоял за прилавком, и только до мегаэкспертов она никак не может дойти. Невозможно стимулировать производство только монетарными методами. Не будем обсуждать, что нужно делать для стимулирования производства, это выходит за рамки статьи

-----

 Вы утверждаете, что девальвация повлечет соответствующую инфляцию (рублевые цены мол просто вырастут). Это вранье.

 В 2012 рубль вырос к доллару(и евро) на 1.5
 В 2013 рубль упал на 2.5

 Инфляция была одинаковая.

 


Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(12 лет 2 месяца)

Давайте не будеи путить инфляцию и рост потребительских цен, да..

Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

Импорт вырастет в цене. Туда ему и дорога. Цены вцелом, реагируют незначительно. А эти цены - в том числе издержки российских производителей.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Ага, вообще не реалигируют... они то и без этого реарировали выше официальной инфляции, а сейчас то и вообще по-полной отработают.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

2. Чтобы предложить отечественный продукт его нужно иметь. В текущей ситуации все отечественные продукты либо производятся из импортного сырья, либо производятся на импортном оборудовании. Либо, как в отечественной фарме, импортный продукт (китай, индия) просто фасуется в отечественные упаковки. Я не уверен, что в РФ остался хоть один замкнутый цикл производства, за исключением валенок, матрешек и самоваров. Ежу понятно, что рост цен на сырье и оборудование не способствует снижению цен на готовый продукт. Поэтому, при росте курса валюты - все потребление подорожает соответственно.

-----

 Превалирование импорта есть следствие в том числе дорого рубля. Плавная девальвация подтолкнет увеличивать локализацию на каждом этапе производственной цепочке.

 В отличие от большинства стран мира у нас почти все конечное сырье добывается/выращивается или может добываться/выращиваться. Промежуточные куски цепочки будут локализованы если создать тому условия.

Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

Вторая шиза про продажу национального продукта наружу. Эта тема работает, когда страна продает национальный продукт за национальную валюту. Эта тема работает, когда Германия продает машины, а Франция винишко - за евро. Эта тема не работает когда РФ продает нефть и газ за доллары. Потому что если баррель стоит 104 доллара, то он и будет столько стоить, независимо от курса доллара в РФ - 25 рублей или 50. От внутреннего курса внешняя цена не меняется. Если бы нефть продавали за рубли - да, это сработало бы. Но для этого нужно иметь товар, который востребован за границей, во вторых - продавать его на внутреннем рынке за рубли. Как только товар выходит на международный рынок - он включается в международное ценообразование за международную валюту, и от внутреннего курса преимуществ не имеет, а имеет только издержки т.к. см. п.1.

------

Вы все переврали. Экспортер зарабатывает в валюте, а платит издержки в рублях. Он сможет либо снизить цены, либо большую маржу иметь - больше налогов, инвестиций ит.п.


Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Но вы сразу уточняйте, что издержки это в том числе и зарплаты. То есть встает вопрос - индексирвоать зарплаты в соответствии с падением нац валюты, или за счет трудового народа заработать себе дополнительную маржу.  А про инвестиции и налоги - это вааще бред, почему вы решили, что налоги пойдут из каймановых островов в Российскую налоговую систему, а полученную на каймановых островах прибыль будут вкладывать в Россию, а скажем не в Китай или Тайвань?

Вы очень узко мыслите - для большого капитала девальвация - ерунда, для среднего - минусы уравновешивают плюсы, для мелгого - разорение. А заплатит за все это в конечном счете народ - своим обнищанием.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(12 лет 2 месяца)

В 98 году очень многие предпрениматели начали питаться огурцами со своего огорода, да.

Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

 Если трудовой народ не потребляет айфоны и не ездит на Мальдивы, большая часть его расходов рублевые. Т.е. девальвация не за счет трудового народа.

 А вот нетрудовой народ сразу начинает страдать и ныть, потому как привык потреблять импорт.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(12 лет 2 месяца)

А почему трудовой народ не должен позволять себе мальдивы ?

Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

В текущей объективной реальности это так. Жалобы на обнищание тех, кто позволяет себе Мальдивы - редиректятся в Лигу сексуальных реформ.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

увы, первая группа не вписавшаяся в рынок - это не "мальдивисты" а пенсионеры. Готов убить наших стариков и так перебивающихся с хлеба на воду? Или будешь им ниоткуда пенсию повышать?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

Это вранье.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(12 лет 2 месяца)

Сколько вам лет было в 98 ? Не напомните цену на хлебушек ?

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Ты это расскажи пенсионерам в 90-х. Тебе просто не нравится идея, что тебя опять хочет трахнуть государство. Но инфляция это ВСЕГДА перераспределение национального достояние от народа к буржую. Сейчас будет не исключение, вернее исключений здесь не существует.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

А инфляции не будет. Точнее она практически не отреагирует на девальвацию.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(12 лет 2 месяца)

Откуда же вы такие упоротые беретесь то.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Теперь мы знаем откуда - аурига оказывается программер и работает за баксы. Перед ним замаччил нетрудовой доход из-за резкой девальвации рубля и он подумал что сейчас скупит на них пол России и заживееет...

Он просто забыл, что при всех инфляциях все дорогие товары фиксируются в долларах, даже машины в у.е. А стоимость импорта в рублях относительно в долларового эквивалента возрастает в разы, так как все перекупы заклыдвают инфляцию срока продажи в цену, а его " не пользуюсь импортом" это просто его непонимаие что он сухофруктов в йогуртах до медицинских перпаратов, и мед оборудвания ВСЕ импортное, тое сть подорожает кратно.

И он останется со своими планами наполеона по заколчиванию состояния - нищим. А его сосед, который еще больше обнищает так как работает на внутреннем рынке в определенный момент можт захотет приватизировать его заначку так как других способов прокормиться не будет, и может это сделать жестко, ибо когда нищие становятся еще беднее, им вообще нечего терять.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Ага, инфляции не будет - вы закроете все рынки, резко поднимите заградительыне пошлины и будете отбиваться от ВТО и их требований ядерным оружием.

Вы просто живете в параллельной реальности - Кремль сказал "инфляция хорошо", значит "инфляция хорошо", или вы затарились долларами и ждете что сейчас в рублях станете миллионером! Но я вас успокою, вы конечно можете стать из-за падения рубля рублевым миллионером, но это случится примерно тогда когда буханка хлеба будет стоить 100 000 рублей. Весь профит от ваших манипуляций с долларами сожрет инфляция, и вы станете еще беднее чем сейчас. ВСе сотальное - просто ваша недальновидность.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Ай ли... начнем с простого - бензин, газ, свет:

Бенз взлетит в цене однозначно - какой смысл продавать его внутри дешевле чем на экспорт - будет пофикшен.

газ - то же самое, будет пофикшен.

Свет - а много ли вы видели Российских производителей - они все скуплены  иностранными конценрнами и цены на оборуждование будут пофикшены, то есть инвестиционное бабло заставит повысить цены на отпуск, не говоря уже о стоимости акций, стоимость подорожавшего газа и нефти и т.д. В общем тоже скакнет верх.

Дальше - жд и авиа - скакнет вверх, и в целом ПРИВЕД ВСЕМ ЦЕНАМ.

Только люди из зазеркалья думают, что в нашей сырьевой экономике рост доллара не приведет к корректирвоке цен на ВСЮ продукцию, даже внутреннюю. Увы, не будет корректировок только зарплат, то есть уровня потребления народа. Все остальное взлетит постепенно до новых уровней доллара, если он там задержится на долго. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(12 лет 2 месяца)

Да, именно. 

Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

> Бенз взлетит в цене однозначно - какой смысл продавать его внутри дешевле чем на экспорт - будет пофикшен.

Этот смысл называется экспортная пошлина. Кстати тоже доход бюджета.

> газ - то же самое, будет пофикшен.

аналогично.

> Дальше - жд и авиа - скакнет вверх, и в целом ПРИВЕД ВСЕМ ЦЕНАМ.

Заморозка тарифов.

> Свет - а много ли вы видели Российских производителей - они все скуплены  иностранными конценрнами и цены на оборуждование будут пофикшены, то есть инвестиционное бабло заставит повысить цены на отпуск, не говоря уже о стоимости акций, стоимость подорожавшего газа и нефти и т.д. В общем тоже скакнет верх.

 Итак. Я поймал вас на подлом вранье 4 раза только в этом посте. В других постах в этой теме - еще пару раз.

Это вранье. Сырье энергетическое свое. Значительная часть оборудования (турбины, трансофрматоры, выключатели высоковольтные) - местное.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

То то я за бенз плачу уже под 29 рублей, при СТАГНИРУЮЩЕЙ СТОИМОСТИ ДОЛЛАРА!

А теперь, когда доллар скакнет, бенз вдруг должен остаться на прежнем уровне? Вы вообще не понимаете ценнобрадвоание, или вы просто уперлись в догму, что КОНКРЕТНО В ДАННОМ СЛУЧАЕ, ИНФЛЯЦИЯ ЭТО БЛАГО ДЛЯ НАРОДА? Вы в это свято верите потому что вам так в Кремле сказали, так посмотриет исторические паралли, инфляция никогд не помогала народу разбогатеть - бедные беднели еще быстрее, богаты богатели еще быстрее. Так что "мальдивистам" нчиего не угрожает. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

Только люди из зазеркалья думают, что в нашей сырьевой экономике рост доллара не приведет к корректирвоке цен на ВСЮ продукцию, даже внутреннюю. Увы, не будет корректировок только зарплат, то есть уровня потребления народа. Все остальное взлетит постепенно до новых уровней доллара, если он там задержится на долго.

----

Люди из зазеркалья смотрят на 2012 и на 2013 год. Направление движения курса рубля разное. Инфляция одинаковая. Вы лжец.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

ты это расскажи бензу который за это время с 23 рублей до 29 рублей скакнул? А молоко? А куриное яйцо? а стоимость комбикормов? Что тебе на это твоя кремлевская методичка говорит?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

По-русски калька с собачьей мовы пишется "пофиксен".

Вы, очевидно, нерусь.

Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 11 месяцев)

 Половина доходов бюджета налоги и пошлины нефтегазового сервера. Они очень четко зависят от доходов соответствующих экспортеров. То что ослабление рубля приносит больше доходов в бюджет - факт. А вы пытаетесь выдать черное за белое.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Оно принесет доходы в бюджет, но не полностью кратно инфляции. Так что пофиксить пенсии кратно инфляции всеравно будет не на что. То есть вы опять предлагаете за счте пенсионеров что-то дотировать, доктор Геббельс?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

а что собственно с рублем происходит? падает стремительным домкратом уже месяц. на лето была запланирована поездка. покупать билеты щас или ждать? билеты привязаны к евро

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(12 лет 2 месяца)

Можно посмотреть сегодняшний курс и тихо обуреть.

PS. Я успел съездить. Вовремя пропитые деньги - лучшая защита от инфляции.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(10 лет 8 месяцев)

счастье-то какое! "успел съездить"! бгг

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(12 лет 2 месяца)

Ну да. Я не уверен, что моего дохода хватит на трип через полгода.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

думаю, что если все помчится так быстро и дальше, то вы сами отмените поездку - инфляция так быстро съедает карманные деньги, что вам просто не на что будет есть, и вы с срадостью избавитесь от этих "10 дней рая" что бы месяцок себя покормить тут.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

да можно взять кредит без процентов на пару месяцев, это то не проблема. вопрос в том, что будет дальше. проживание уже оплачено.

а тут прокормить - я всегда заработаю. курятина и лапша не подорожают, а остальное переживем)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Ну, если вы считаете что поездку не отменить, то лучше брать сейчас пока цена на туры не поднялась в след за долларом. логично?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Temp
Temp(11 лет 5 месяцев)

>как только я упоминаю про 10% рост курса доллара за 4 месяца в прошлом году

Пока рубль очень плавно падает 4 года подряд. Отставить панику :)

Страницы