Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему ослабление рубля не может стать драйвером национальной экономики

Аватар пользователя Polonski Max

Эту агитку "про ослабление рубля" мне тычут в нос постоянно, как только я упоминаю про 10% рост курса доллара за 4 месяца в прошлом году, ну и про предстоящий обвал рубля. Среди бенефитов этого процесса предлагается:

1. Приток денег заставит производителя увеличить объемы производства.
2. Импортное все станет дорого, поэтому потребители будут кушать наши продукты.
3. Национальный продукт в рублях станет дешевле, поэтому все иностранцы (по совместительству враги России) начнут покупать этот продукт у нас и в больших объемах, от чего мы заживем.


Все это ерунда, никогда это не работало и не будет работать, потому что:

1. При увеличении притока денег на рынок обмена у производителя будет два варианта их освоить - увеличить объемы производства при прежней цене и увеличить цены при прежних объемах. Пр свободном выборе ВСЕГДА будет выбран второй вариант, т.к. усилия затраченные на переписывание ценников несравненно ниже усилий, затраченных на увеличение объемов производства. Эта прописная истина ясна каждому, кто стоял за прилавком, и только до мегаэкспертов она никак не может дойти. Невозможно стимулировать производство только монетарными методами. Не будем обсуждать, что нужно делать для стимулирования производства, это выходит за рамки статьи

2. Чтобы предложить отечественный продукт его нужно иметь. В текущей ситуации все отечественные продукты либо производятся из импортного сырья, либо производятся на импортном оборудовании. Либо, как в отечественной фарме, импортный продукт (китай, индия) просто фасуется в отечественные упаковки. Я не уверен, что в РФ остался хоть один замкнутый цикл производства, за исключением валенок, матрешек и самоваров. Ежу понятно, что рост цен на сырье и оборудование не способствует снижению цен на готовый продукт. Поэтому, при росте курса валюты - все потребление подорожает соответственно. 

3. Вторая шиза про продажу национального продукта наружу. Эта тема работает, когда страна продает национальный продукт за национальную валюту. Эта тема работает, когда Германия продает машины, а Франция винишко - за евро. Эта тема не работает когда РФ продает нефть и газ за доллары. Потому что если баррель стоит 104 доллара, то он и будет столько стоить, независимо от курса доллара в РФ - 25 рублей или 50. От внутреннего курса внешняя цена не меняется. Если бы нефть продавали за рубли - да, это сработало бы. Но для этого нужно иметь товар, который востребован за границей, во вторых - продавать его на внутреннем рынке за рубли. Как только товар выходит на международный рынок - он включается в международное ценообразование за международную валюту, и от внутреннего курса преимуществ не имеет, а имеет только издержки т.к. см. п.1.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(17:54:09 / 24-01-2014)

Какой еще "предстоящий обвал рубля"?

Тебе аккаунт снести на хер?

Кроме того - еще 1998 уже наглядно показал, каким образом девальвация помогает импортозамещающим производствам. 

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 5 месяцев)(17:56:47 / 24-01-2014)

Простите, заявления Улюкаева про цели девальвации в 30% это нельзя рассматривать как обвал ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(17:58:36 / 24-01-2014)

конкретную цитату, про "цель девальвации в 30%", дай. 

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 5 месяцев)(18:01:23 / 24-01-2014)

Первый зампред банка России Ксения Юдаева рассказала The Wall Street Journal о новой доктрине ЦБ: отступив от рубля, регулятор пытается переключиться на борьбу с высокой инфляцией. Опасности нет, уверяет Юдаева, стресс-тесты ЦБ показали, что банки легко переживут колебания курса в пределах 30%

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 2 месяца)(18:02:37 / 24-01-2014)

Т.е. цели такой нет. На всякий случай проверили падение вплоть до 30%.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(18:04:24 / 24-01-2014)

Много мрази развелось, пользуются относительно демократическими политиками ресурса, чтобы распространять панику.

Пора подумать о снесении аккаунтов систематических дезинформаторов. 

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 2 месяца)(18:10:39 / 24-01-2014)

 Лично я считаю падение курса на 30% в течение года или хотя бы двух - желательным. Конечно, далеко не все со мной согласны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(18:12:31 / 24-01-2014)

Не вопрос.   Много плюсов.  Можно написать заметку об этом никто не возражает.

Но в данном случае мы имеем лживого дезинформатора или просто дебила.

Аватар пользователя Данила мастер

А почему вы решили что такая инфляция рубля не вызовет инфляции товаров, то есть обнищания народа? Почему вы сейчас говорите о мифических плюсах для экономики, забывая, что основной проигравшей стороной при инфляции остется народ, а выгодоприобретателем - буржуй и богачи? 

Почему вы вдруг так резко отвернулись от минусов для народа?  Опять за счет пенсионеров хотите коммунизм построить?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Данила мастер

Ну что, алекс, как выяснилось, ты доверил писать статью о плюсах девальвации для промышленности России, программисту который производство в глаза не видел и к тому же работает за доллары - aurige... он настоящий профи в промышленности и влиянии инфляции на нее.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Bears77
Bears77(4 года 6 месяцев)(19:10:57 / 24-01-2014)

Народ побежит рубли на доллары менять. А рублей нынче у населения много накопилось, т.к. люди поверили. Может такой отток быть, что мало не покажется никому. За исключением печатной машинки.

Аватар пользователя Данила мастер

Вот в этом и вопрос - то , значит Путин за Россию и против гигемонии доллара, и тут бааац,  и начинается в стране такой долларовый пылесос, что мы опять поддержим ФРС не хуже 90-х.

Какой-то бред, не находите?  Или Путин реально не имел рычагов управления страной и делал что ему дозволено госдепом, или он сейчас потерял эти рычаги и его риторика начала расходиться с реальностью.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Данила мастер

Про такую дезу бразильцам расскажи и индийцам - им в прошлом году доллар устроил шикраную жизнь - 30% за счастье бы показалось. так что не зарекайся, наша экономика так же уязвима для долларовых "заплывов" как и остальные, так почему "нет"? 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 7 месяцев)(18:43:24 / 24-01-2014)

"Пора подумать о снесении аккаунтов систематических дезинформаторов. "

+100500

Аватар пользователя Данила мастер

тогда твой улетит первым. Правда она такая штука - сегодня ты считаешь что-то правда, а кто-то другой с кнопкой - ложью. Так почему кто-то с кнопкой должен люстрирвоать твою правду? только потому что она неудобная для челвоека с кнопкой? Исторически это йже привело к развалу СССР. Теперь хотите Россию развалить?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(18:03:11 / 24-01-2014)

Ты обурел, что ли, лжец?   А если банки 1000% выдержали бы, разве из этого слеудет что 1000% девальвация является целью?

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 5 месяцев)(18:07:39 / 24-01-2014)

Давайте подождем. Евро сегодня +79 коп. Если после олимпиады рубль не обвалится в течение пры месяцев - прилюдно посыплю голову пеплом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(18:08:23 / 24-01-2014)

Напомню - ты не ответил на вопросы выше.  

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 5 месяцев)(18:16:39 / 24-01-2014)

Извините, но интерпритация слов девачки-зампреда для меня очевидна. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(18:17:59 / 24-01-2014)

Тут не помойка для твоих "интерпретаций", подлый лжец.  

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 5 месяцев)(18:23:36 / 24-01-2014)

Вернемся к разговору в марте-апреле. Хотя ЦБ обещает нам свободный курс к 1 января 2015, реальность, думаю будет жестче.

Аватар пользователя Данила мастер

Да, это значит, что это один из вариантов развития ситуации, и весьма ожидаемый ЦБ. Или ты ждешь 100%% гарантий что он единственный вариант, так его тебе никто кроме Господа Бога не даст.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(18:20:53 / 24-01-2014)

Есть и иные "варианты развития ситуации", никто не говорил, что этот вариант является "целью".

НЕ НУЖНО СОЧИНЯТЬ, ВОТ И ВСЕ.  

Аватар пользователя Данила мастер

но и приуменьшать важность таких "стресс-тестов" и вариантов проводимых в них - не следует.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 2 месяца)(18:32:09 / 24-01-2014)

Допустим, произойдет девальвация на 30%. Так этож замечательно, паразиты (в том числе сочувствующие им, мимикрирующие под ядерных патриотов личности) немножко обеднеют. Производству и бюджету - плюс. Потребителям отечественного продукта - индиффирентно.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 5 месяцев)(18:33:16 / 24-01-2014)

Давно ли производство в глаза видел, дорогой, а ?

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 2 месяца)(18:35:17 / 24-01-2014)

Судя по натужной иронии, аргументов по теме у вас нет.

Аватар пользователя Данила мастер

У меня есть ниже, auriga, или теперь можно без скромности называть вас др. Геббельс?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 5 месяцев)(18:41:47 / 24-01-2014)

Есть, только тебе их не понять. Производсвту и энергетике я отдал очень много лет, и понимаю что там происходит. Когда мне начинают рассказывать про "отечественного производителя" мне становится смешно.

Аватар пользователя Данила мастер

Первые кто окочурятся от скачка цен на 30% - пенсионеры. Они и так много не получают, и хлебушек уже на до будет по новой цене покупать.

Дальше простые работяги "за 12 тыс руб" - то же самое, не впишутся в рынок, их дети начнут голодать.

То естьв ы предлагаете за какие-то мифические "убъем паразитов" фактически истреюить всю небогатую часть россиян?  Вам лавры Геббельса, Горби и Ельцина покоя не дают?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(18:41:42 / 24-01-2014)

Гы.  Мука у нас импортная что ли?

Если нет, с чего бы гипотеическая девальвация на 30% даст рост цен на хлеб на 30%???

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 5 месяцев)(18:43:57 / 24-01-2014)

Оборудование импортное. Ну и энергия ту да же, т.к. внутри страны энергия почему то не дешевле, чем снаружи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(18:47:51 / 24-01-2014)

> внутри страны энергия почему то не дешевле

Очередная ложь.  

Вот небольшой рейтинг стран по стоимости квт/часа по некоторым странам в пересчете на российские рубли:

  1. Дания - 12,01
  2. Кипр - 11,15
  3. Германия - 10,40
  4. Бельгия - 9,33
  5. Италия - 8,76
  6. Ирландия - 8,60
  7. Швеция - 8,12
  8. Португалия - 7,99
  9. Австрия - 7,92
  10. Нидерланды - 7,45
  11. Испания - 7,30
  12. Словакия - 6,88
  13. Мальта - 6,81
  14. Люксембург - 6,80
  15. Великобритания - 6,74
  16. Венгрия - 6,34
  17. Финляндия - 6,21
  18. Словения - 6,18
  19. Чехия - 6,00
  20. Польша - 5,68
  21. Франция - 5,66
  22. Греция - 5,58
  23. Латвия - 5,57
  24. Турция - 5,28
  25. Литва - 5,05
  26. Хорватия - 4,84
  27. Эстония - 4,39
  28. Молдова - 4,27
  29. Румыния - 4,21
  30. Норвегия - 3,81
  31. Болгария - 3,39
  32. Россия - 2,30
  33. Казахстан - 2,02
  34. Украина - 1,08
  35. Белоруссия - 1,00
http://statistic.su/blog/cost_of_electricity_around_the_world/2012-12-19-846


Аватар пользователя Данила мастер

опять сахар-сахар-сахар... официальная инфляция в России около 6,5 %, цены за свет в среднем в моем регионе повышаются на 10% ежегодно, могу распечатать квитки.  И это было при стабильном долларе и "плавающей" нефти. почемы ты решил, что при  инфляции рубля грубо на 30% официальной, цена за свет не изменится?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 5 месяцев)(19:17:39 / 24-01-2014)

Есть ли у вас сравнение цена на энергоносители снаружи и внутри ? 

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 2 месяца)(18:47:54 / 24-01-2014)

> Оборудование импортное.

Это вранье. Импорт составляет какую-то часть, заведомо не 100%.

Рост тарифов практически не коррелирует с динамикой курса рубля. Т.е. ваши слова просто вранье.

Аватар пользователя Данила мастер

Только как ты объяснишь крестьянину, что он должен продать зерно здесь и за 3 копейки а не вывести его за бугор и продать за 3 доллара, то есть намного дороже? Или предлагаешь закрыть экспорт? то есть обрушить доходы бюджета? :)  у тебя в голове нет прямой следственной связи с тем, что значит ВТО, курс доллара и внутренние цены для России на нынешнем этапе, ты почему то решил что мы живем за железным занавесом, вернись в реальность :)

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(19:36:05 / 24-01-2014)

>Импорт составляет какую-то часть, заведомо не 100%.

В каждой теме что-ли давать ссылку на росстат по импорту станков?

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 5 месяцев)(20:01:34 / 24-01-2014)

А что там, кстати ?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(20:19:08 / 24-01-2014)

Вот что там:

http://aftershock.news/?q=comment/733147#comment-733147

А поскольку это и там, ура-патриоты вопят, что и Росстат - дерьмо, и скатываются, приводя какие-то левые ссылки.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(6 лет 5 месяцев)(00:26:52 / 25-01-2014)
Темр, ты на циферки смотрел в росстате? \\\\\\\\\\\\13.70. ПРОИЗВОДСТВО МЕТАЛЛОРЕЖУЩИХ СТАНКОВ ПО ФЕДЕРАЛЬНЫМ ОКРУГАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ всего Российская Федерация 2008. . . . . . . 4847 (штук), повторю по буквам Ш Т У К!!!. . . . . 25.17. ИМПОРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОСНОВНЫХ ТОВАРОВ 2008. . . . . Станки металлорежущие, 633тыс. шт. . . . . . . \\\\\\\\\\\\\Заведомо не 100%. Конечно!!! Гораздо больше 0,7%
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(00:44:46 / 25-01-2014)

В чём претензия-то?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(6 лет 5 месяцев)(01:20:23 / 25-01-2014)
\\\\ Удалено///// Темп, вери биг сорри. Не к тебе претензия. Чёт пробежал по диагонали комменты и показалось,что фраза твоя за 100%. PS Претеззия к ауриге за невнимательность
Аватар пользователя Данила мастер

а бенз-соляра у нас останется по прежней цене? Исторически все нефтегазовые сразу скажут "нам не выгодно продавать внутри" и пофиксят цены. Так что энергия поползет верх. Дальше - запчасти под импортные трактора - поползут вверх... да и много еще чего.

Так что да, девальвация рубля на 30% в долгосрочном  плане вызовет инфляцию цен на зерно и муку...

PS вспомни только, что мы экспортеры зерна, то есть мнооогим захочется продать его за валюту, и с какой стати они будут продавть его за рубли намного дешевле без помощи государства? А я что-то не слышал в последнее время, что бюджет ждет поступление на 30% больше налогов :(

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(18:48:36 / 24-01-2014)

А ты не сочиняй, а посмотри на девалвацию в 1998 и цены на хлеб.  

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 2 месяца)(18:50:46 / 24-01-2014)

"нам не выгодно продавать внутри" - пошлину экспортную поднять и всего делов. Всегда так делали.

Раньше не вызывала, а теперь почему вызовет? Напомню все ваши камлания про дефляция => пропорциональная инфляция не подвтерждаются никакими данными. История наблюдений достаточная.

Аватар пользователя Данила мастер

Тебя ВТО после этого поблагодарит, просто поцелует в засос! а потом  таАак резко нагнет, что отдашь все сверхплановое на стройки капитализма прямым банковским переводом из Казны на Вол Стрит :)

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 2 месяца)(18:42:07 / 24-01-2014)

 Хлебушек производится здесь, а не импортируется. Инфляция в России очень слабо реагирует на курсы валюты - факт. См 2012 и 2013 год.

 Обнищают личности, большая часть расходов которых составляет импорт.

Аватар пользователя Данила мастер

ага, только на курс нефти и газа и зерна на мировых биржах они меряется в долларах.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(19:30:56 / 24-01-2014)

>Так этож замечательно, паразиты (в том числе сочувствующие им, мимикрирующие под ядерных патриотов личности) немножко обеднеют.

Паразиты немножечко обеднеют и не почуствуют. Средний класс обеднеет заменто. Бедняки уже бедные.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...