Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Семь церквей Апокалипсиса и Вечный город (HIST11)

Аватар пользователя Already Yet

Читатель, увидев такой заголовок, наверное, ожидаемо настроится на привычный лад.
«Ну вот, опять нас crustgroup собрался стращать концом света! Да и ещё, смотри, стервец, что удумал: стращать-то будет под новой, религиозной обёрткой!»
И будет многоуважаемый наш читатель неправ.
Поскольку фразе о «Семи церквях апокалипсиса» или же, как их ещё называют, «Семи церквях Азии» уже, как минимум 1800 лет.

И сказал о них отнюдь не я, а Иоанн Богослов или Иоанн Патмосский, автор «Откровения Иоанна Богослова», которая является последней и наиболее загадочной книги Нового Завета.
Его упоминание «Семи церквей Азии» в тексте «Откровения» относится не о каким-то абстрактным церквям, а говорит о весьма конкретных культовых сооружениях, к дверям которых он и призывал собираться правоверных христиан в предчувствии второго пришествия Иисуса Христа и дня страшного суда.



И именно расположение этих церквей и их материальные остатки и могут подсказать нам, кто и когда подхватил учение Христа и облёк его в форму религиозных обрядов, правил и и законов существования религиозной общины.
Ну и, конечно же, попутно оно расскажет нам о жрецах.


Сегодня многие реалии прошлого невольно воспринимаются, исходя из сегодняшних реалий. Например, культура назначения первой встречи двух незнакомых людей в некоем определённом месте даже со времён моей юности претерпела громадные изменения. Ведь отсутствие мобильных телефонов, которые позволяют сегодня буквально в режиме онлайн сообщить свои координаты («Я тут, стою возле киоска с шаурмой! Да, в синей куртке!») заставляло людей использовать совсем другие технологии коммуникации.

Раньше, до того, как встретиться, люди созванивались по обычному телефону фиксированной связи (что ещё и предполагало отнюдь не круглосуточное нахождение вашего визави на другом конце провода), объясняли суть и повестку встречи, а потом долго и нудно излагали кто и как будет одет, кто и как выглядит, кто и где будет стоять (киоск с шаурмой не подходит — шаурмы не было) и кто будет держать в руках номер журнала «Коммунист». Ну — или газеты «Правда».

В общем, чего-то такого, что нормальный человек в толпе держать не будет и что потом можно или спокойно выбросить в урну — или тут же использовать, чтобы бережно завернуть что-то ценное. Например, выточенные на токарном станке фигурные ручки на входные двери, которые вынесли с ближайшего оборонного завода.
Вы не знаете, зачем с завода, выпускающего ракеты, выносили то, что сегодня можно легко купить в любом магазине «Всё для дома»?
Да, вы и в самом деле молоды!

С другой стороны, многие реалии прошлого невольно оказываются в нашем воображении бездумной калькой школьных учебников, которые представляют эти грани прошедшей жизни в выгодном и приятном для писавших их свете.
Такой «непреложной истиной» обычно представляется тотальная и 100% религиозность античного мира.
Более того, такая религиозность даже используется в качестве модельной константы, которая призвана объяснить всё и вся и любая более-менее сложная материальная находка обычно подвергается в первую очередь оценке с точки зрения неких религиозных доктрин.

Нет, конечно же, никто не ищет «языческие» или «христианские» лопаты или мотыги.
Но вот уже любая заколка, зеркальце, меч, щит или отколовшийся фриз здания уже оценивается на предмет его религиозного значения.
Ну так вот принято у археологов, историков и всех иных специалистов, причастных к истории.

Так ли это? Попробуем это оценить на примере численности населения древнего Константинополя.
Обычная, классическая оценка населения Константинополя времён Константина Великого — это 300-350 тысяч человек. Ссылки на оригинальные исследования можно почерпнуть, например, здесь.
Однако, такая большая численность населения древнего города вступает в два очень неприятных противоречия с физическими параметрами любого известного нам человеческого общества.

Первый параметр — это количество урбанизированного населения. Все известные нам прединдустриальные общества обычно могут похвастаться лишь 5-10% урбанизированного населения, в то время, как следование оценкам населения Рима, Константинополя и массы других мелких поселений даёт нам весьма интересную оценку в 25% городских жителей от общего населения Римской империи.
Эта часть населения «не пашет, не сеет, а лишь немного строит и вовсю гордится общественным строем». То есть, с точки зрения аграрного способа производства — это чистые нахлебники.

Второй параметр, который фактически нарушается для античного Константинополя позднего римского времени — это плотность населения.
Всё дело в том, что границы Константинополя римского времени мы знаем достаточно точно: город исторически окружён водой с трёх сторон (его омывают воды залива Золотой Рог, пролива Босфор и Мраморного моря), а четвёртая сторона города чётко прослеживается по сохранившейся городской стене:



Внутри этого практически равностороннего треугольника со стороной в 6 километров и проистекала вся светская и религиозная жизнь древнего Константинополя.
И курса школьной геометрии мы помним, что площадь такого треугольника равна квадрату стороны, помноженной на квадатный корень из трёх, делённую на четыре.
Для стороны в 6 километров это даёт нам оценку площади древнего Константинополя всего в 15,6 км2.
Это — безумно мало. Из этой площади нам приходится вычитать достоверно известный квартал античного ипподрома, императорского дворца и храмовой застройки Святой Софии и Святой Ирины. Все эти объекты сохранились в той или иной степени до наших дней и их нежилое предназначение, в общем-то, хорошо известно.
Эти объекты занимают площадь около 2 км2, которую, по хорошему, надо вычесть из полученной площади античного города.
Кроме того, надо учесть, что современная береговая линия города Стамбул сформирована во многом благодаря позднейшей отсыпке грунтом морского дна и естественной организацией морских наносов, в силу чего, например, античный торговый порт Константинополя (Еникапы) сегодня буквально оказался «впечатан» в сухопутную территорию на расстояние в 400 метров от современной линии берега.

Плотность населения Константинополя, даже без учёта этих позднейших дополнений территории, таким образом, составит около 22 000 человек на один квадратный километр территории.
Скажу лишь, что такой плотности сегодня с трудом достигают современные города, с их многоэтажной застройкой и современными технологиями размещения людей.
Например, вот как выглядит современный Мумбаи (бывший Бомбей) с высоты птичьего полёта:



В Мумбаи плотность населения составляет 21 600 человек на квадратный километр, хуже дела обстоят только в Маниле, где умудрились запихнуть 43 000 людей на такую же территорию.
Однако, в целом, Мумбаи состоит отнюдь не из одноэтажных трущоб, в чём можно убедиться в полном фоторепортаже с мест.
В целом же, для современных, снабжённых всеми благами инфраструктуры городов, характерна плотность населения в 10-15 тысяч человек на квадратный километр.

В Константинополе многоэтажное строительство не практикуют и сегодня: кроме нескольких небоскрёбов, городи в начале XXI века имеет лишь 3-4 этажа основной застройки: сказывается сейсмоопасность района Мраморного моря. Можно ли было впихнуть по 22 000 человек на квадратный километр территории в античности — для меня, вопрос, в общем-то, пока открытый.
Скорее всего — это оценка «на грани фола», в реальность турки-османы в 1453 году осаждают всего лишь 100 тысячный город.

Однако, даже оценка численности населения в 100 000 человек упирается в ещё одну неприятную деталь, которая и выводит нас на вопрос истинной религиозности населения поздней Римской Империи.
Существует альтернативный способ оценки численности населения города: по объёму известных городских храмов.
Сколько людей «влазит» в храм на его критической вместимости — столько и живёт в городе. Ведь, якобы, во время религиозных праздников население города любит собираться в храме и приобщаться к таинствам того бога, которого чтят в это время на данной территории.

Для античного Константинополя у нас кругом-бегом описано около 40 церквей. Из них исторически достоверно смогли локализовать всего 28, а остальные церкви так и остаются некими «призраками» на исторических картах, о чём я уже писал.

Главным храмом Константинополя со времён Юстиниана является Святая София, истинные размеры которой мы хорошо знаем: «в плане собор представляет собой продолговатый четырёхугольник (75,6 м длины и 68,4 м ширины)».
Это получается около 5 100 м2 пола, к которому можно ещё, для верности, добавить около 2 000 м2 галерей второго яруса. Фактически, конечно, свободной площади в Святой Софии и того меньше: что-то занимают алтари, стены, колонны и помещения, не относящиеся к главному объёму, где и собираются молящиеся.

Плотность стоящих людей обычно не более 2 человека на м2. А это означает, что на максимуме вместимости в Святой Софии можно было поместить не более 14 000 молящихся. Достаточно скромный результат, как для основного храма даже 100-тысячного города, неправда ли? Не говоря уже о 300 тысячах населения?

Кроме Святой Софии в античном Константинополе достойна упоминания ещё лишь церковь Апостолов, на месте которой уже в османское время была построена мечеть Фатих.
От этой церкви до нас дошла лишь миниатюра из Ватиканского кодекса 1162 года:



Сказать что-то определённое о её размере сегодня трудно: раскопки на территории мечети Фатих практически невозможно себе представить.
Однако, для некоторой грубой оценки, примем её размер равным размеру нынешней мечети Фатих, даже с учётом её внутреннего молельного двора. Получится тоже около 5 000 м2 пола, на котором, как вы понимаете, можно расположить ещё 10 000 истинно верующих.

Ну а оставшиеся храмы Константинополя можно оценить по информации из приведенного списка.
Уцелевшие на сегодняшний день константинопольские церкви может сегодня оценить любой желающий:





Большинство этих храмов могут вместить по 100-200 человек (а то и меньше) и отнюдь не все из них были построены, даже согласно версии традиционной истории, во времена Константина или Юстиниана.
В общем, на оставшиеся «40 церквей Константинополя» (а по факту — 28) можно добавить ещё 6000-8000 прихожан.

Что, в общем-то, выводит нас на цифру в 30 000 верующих, которые физически могли втиснуться во все, когда-либо построенные христианские церкви Константинополя.

Вот такая, понимаешь, «тотальная религиозность». Или народ в церковь не так, чтобы и активно ходит — или же «константинопольского осетра» надо бы урезать где-то вдвое.
До пристойного уровня в 50 000 человек населения, что ожидаемо и приведёт в норму параметры плотности населения этого города и количество урбанизированного населения Византии.

Дополнительную, проверочную оценку населения Константинополя может дать нам его античный ипподром.
Несмотря на то, что от древнего Ипподрома сегодня осталось лишь три обелиска и кусок опорной стенки, его размеры, в общем-то, для нас понятны:



Трибуна Ипподрома состояла из 16 рядов скамей, сам Ипподром был 400 метров длиной и около 120 метров шириной. До нас дошло немного «прижизненных» изображений Ипподрома, которые, в общем-то, можно пересчитать по пальцам одной руки:


Гравюра из книги Onofrio Panvinio "De ludis circensibus"(Венеция, ок. 1600)


Турецкая миниатюра за авторством Насуха-Мечника (Matrakçı Nasuh, XVI век)


Султан Сулейман I проезжает через руины ипподрома. Гравюра 1533 года.

Но, попробуем оценить, сколько людей мог бы вместить ипподром. Трибуны ипподрома стояли по трём сторонам его периметра: четвёртую, придворцовую сторону замыкала так называемая Кафисма — большая крытая постройка с ложами для сановников и императорской трибуной, которая была соединена крытым переходом с находившимся тогда рядом Большим императорским дворцом.

Нетрудно посчитать, что на 16 рядах трибун, при условии минимального расстояния между жопами локтями зрителей можно разместить около 30 000 человек народа. ( из формулы 16*(400 м + 400м + 120 м) / 0,5 м ).
Конечно, можно спорить о том, сколько занимал места своим седалищем средний византиец на ипподроме, но, уверяю вас, оценку в 120 000 зрителей, которую иногда можно встретить для ипподрома, вы не получите ни для какого из размеров античной задницы.

В общем, с Ипподромом у нас, как и с Святой Софией, случается похожий облом: у нас просто не получается «впихнуть невпихуемое» в доставшиеся нам размеры античных сооружений Константинополя.
Изыски касательно 30 рядов каменных трибун и каких-то «деревянных надстроек» над ними я оставляю на совести реконструкторов, которые пытаются «подтянуть» размер Ипподрома до мифологии о населении Константинополя: представить себе 30-метровую трибуну (высотой с 9-этажный дом!) в условиях сейсмоопасного Константинополя я могу с трудом. Не говоря уже о том, что такая трибуна просто будет стоять почти вровень с вторым этажом стоящей рядом Айи Софии.

Ну а теперь, собственно, о сказанном вначале. О «Семи церквях Апокалипсиса».
Иоанн Богослов писал свой труд во времена правления императора Домициана (между 81 и 90 годами нашей эры). Со времён Нагорной проповеди минуло уже около полувека, но христианство ещё нигде не было признано официальной религией.

Иоанн Богослов упоминает «Семь церквей Азии» (так называлась провинция Римской империи, куда входил и тогдашний Бизантиум — будущий Константинополь) в следующем контексте:

«...то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию».

«Явки и пароли» первых христианских общин «засвечены», их местоположения чётко определены Иоанном Богословом.
Это церкви, расположенные на западе Малой Азии в турецких городах или близ них: в Эфесе, в Измире (Смирна), в Пергаме, в Фиатире (Акхисаре), в Сардах, в Филадельфии (Алашехире) и в Лаодикии (которая сегодня называется Денизли).
Вот они все на карте вместе с отстровом Патмос, с которого и происходит сам Иоанн Богослов:



Вот по этим семи ключевым точкам Апокалипсиса мы и пробежимся в следующей статье.
Которую ортодоксальным верующим читать совершенно противопоказано.
Поскольку там будет масса логических построений, которые для восприятия в виде слепой веры совершенно непригодны.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:09:08 / 21-01-2014)

Интересует мнение научного атеизма о цитате ниже, давшей достаточно детальное описание некоторым процессам.    Если допустить, что христианство - искусственный плод манипуляций сильных мира сего, в интересах каких сильных, было это дано и для чего?  

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_otkr18.htm 

После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.

2И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, 3и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.

4И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; 5ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

6Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.

7Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"

8За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.

9И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, 10стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.

11И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает, 12товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора, 13корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.

14И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.

15Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая 16и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом, 17ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали 18и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!

19И посы'пали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!

20Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.

21И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.

22И го'лоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе; 23и свет светильника уже не появится в тебе; и го'лоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.

24И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:09:56 / 21-01-2014)

Алекс, я сам зачитываюсь Апокалипсисом - настолько это книга пронизана духом того, что из себя представляет реальная мировая динамика: рваная, со взлётами и падениями, с периодами "золотых веков" и жутчайших кризисов "тёмного времени".

Моя версия, которую я постараюсь объяснить в следующей статье: в элите всегда есть партия "продолжения банкета любой ценой" (партия "Вечного лета") и партия "подготовки к тёмному времени" (партия "Зима - близко").

Забегая вперёд, скажу - учение Христа, очень прогрессивное и правильное на начало нашей эры, подхватила именно эта партия "Зимы". Которая близко.

Поскольку, судя по материальным находкам в Пергаме и в Эфесе (и ещё в десятке мест Малой Азии, Египта и Италии) - это была партия, которая сохранила в своей традиции сюжеты о прошлых "тёмных веках". Которые закончили "золотой век" классической бронзы.

В Египте были отнюдь не глупые жрецы. Гораздо опытнее и гораздо дальновиднее греческих и римских выскочек...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:15:06 / 21-01-2014)

> очень прогрессивное и правильное на начало нашей эры, 

А разве есть веские основания считать, что оно устарело и неправильно сейчас?  Подчеркну,  речь именно об учении Иисуса, а не о самодеятельности отдельных самоназначенных представителей. 

В чем конкретно можно считать устаревшим?  

А вот, например, еще одно любопытное описание уже из Евангелия.    Зачем и на основании чего (каких данных) гипотетическим сильным мира сего (две тысячи лет назад) было давать такие описания чего-то весьма напоминающего применение СМП?  Почему не ограниачиться всем понятным тогда резней и чумой, если целью было показать масштабное бедствие. 

http://www.patriarchia.ru/bible/mf/24/

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:00:16 / 21-01-2014)

А разве есть веские основания считать, что оно устарело и неправильно сейчас?  Подчеркну,  речь именно об учении Иисуса, а не о самодеятельности отдельных самоназначенных представителей.

Судя по ситуации на сегодняшний день - мы "влетаем" в новые "тёмные века" на всех парах.

Что будет там? Поживём - увидим. Два раза внутри этих "тёмных веков" как возникала новая религия, так и окончательно "закукливалась" старая.

Пары Египет-Греция, Рим-христиане, я думаю, понятны всем. При желании можно рассмотреть и твой любимый сюжет с домом Барди и посмотреть, окуда взялись товарищи Лютер и Кальвин.

Что произойдёт сейчас? Да понятия не имею. Я же не пророк.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:05:34 / 21-01-2014)

Реформация, замечу, не отрицала учение Иисуса, она лишь отвергла "папскую ересь".   Иисус никогда не говорил, что вот, будет Папа, мой полномочный представитель, слушайтесь его.  

Это была придуманная людьми подмена.

То есть папская ересь - это уже как раз самодеятельность тогдашних сильных мира сего.

Это не дает оснований критиковать непосредственно учение Иисуса.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:18:22 / 21-01-2014)

В Новом навете нет его учения почти, одна половина - четыре жизнеописания и вторая половина забита павлианством, а самого Павла первохристиане отвергали по началу даже (когда он перестал называться Савлом.).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:30:23 / 21-01-2014)

Упс... Т.е. Евангелия в себе Учения не содержат?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:11:57 / 21-01-2014)

В Евангелиях собственных слов Иисуса - дай бог 30% текста наберётся. Это же жизнеописания.

Ну а всяческие "Послания" и "Деяния" вообще проходят по части "Комментария к КзОТу".

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:16:19 / 21-01-2014)

И? Мне, к примеру, и этих 30% с лихвой хватает. Это как раз тот случай, когда объемы не нужны.
Послания и Деяния читаются для сведения, как информация, а настоящую ценность, конечно же представляют те "30%"

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:09:47 / 21-01-2014)

К Нагорной проповеди у меня вопросов нет. :)

Вопросы будут к высказываниям товарища Павла. Библия ведь - очень многогранный источник, много туда история фраз нанесла...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:51:52 / 21-01-2014)
\\\\\\\\\\\\\очень многогранный источник\\\\\\\\\\ Алексей, который ОЙ. При всем уважении (без пафоса), библия - хреновый источник, хотя бы потому, что первое основание для библии написано через 40 лет после смерти Иешуи. Второй факт бесспорный - нет и небыло первоисточника, например от Марка, хотя целая наука (по Соловьеву радио Вести ФМ) создана для доказательства. Засим утверждаю - сборник сказок, не более.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:11:25 / 21-01-2014)

Вот именно потому что источник Библия писался практиками религиозной борьбы (товарищ Павел - первый из них) - мы и можем найти в Библии многие весьма интимные процессы, которые происходили в первых христианских общинах.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:05:46 / 24-01-2014)

Да ничего нового, Алексей, не произойдет. Люди будут ввергнуты в хаос, чтобы потом они были сговорчивее в принятии общемирового правительства, которое положит конец войнам, наступит период экономического благоденствия, т.к. будет единая корпорация, к примеру, "Земля" и четкое разделение труда и благ, практически общемировой социализм. И это будет конец уже окончательный, дальше истории некуда развиваться. Любовь совсем практически угаснет, все будет посторено на лицемерии и достатке и поклонению общемировому лидеру. Настоящая вера подвергнется тотальному гонению, ибо будет несовместима с предложенным строем. В общем, СССР в планетарном масштабе:) Все будут рыдать от счастья и экономического благоденствия, будут с восторгом встречать гонения "ленивых религиозников" и тогда придет конец (Мф 12,4)

ЗЫ. Период всеобщего "счастья" будет очень недолгим, всего 3 с половиной года:)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:14:16 / 24-01-2014)

«Все будут рыдать от счастья и экономического благоденствия» — не все. В основном те, кто «его» только бледную еще региональную тень — уже умудрились превознести до небес. Вся склонная, и, доведшая себя до такого состояния личными практиками часть населения земли примет на ура того о ком ты пишешь. Вспоминай иногда об этом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:34:56 / 24-01-2014)

О, я смотрю первый признак "тёмного времени" уже пришёл. Пророки, куда же без них.

Это я, дурак, постоянно информацию лопачу, выискивая крупицы знания. У остальных картинка уже сложилась, как озарение.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:44:24 / 24-01-2014)

Вам сие поклонение грозит в последнюю очередь, ибо вы даже не имея обширных познаний из области поклонений и их производных выработали в себе критический образ мышления всего и вся. До момента, когда остановку дара отдельно оплатят — это уже святое и углублённому обследованию не подлежит. У меня же, хе-хе, есть немного первого и чуток второго — золотая середина, ёпть. Поэтому и «озарений картинок» никаких.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(16:45:07 / 24-01-2014)

Ну как бы верю, Алексей, богодухновенному Писанию, что тут поделаешь:) Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11:1)

ЗЫ. Веру логикой не взять, тут лопать не лопать, толку будет мало, только разум погрязнет в информационном болоте и своих химерах.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(16:41:43 / 24-01-2014)

Тебе все дядя Вова не дает покоя:)? Зря, с ним похоже, но вектор будет на 180 повернут, думаю.

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 8 месяцев)(14:39:10 / 24-01-2014)

" т.к. будет единая корпорация, к примеру, "Земля" "  -мировой экономичесий консорциум(WEC),  кто в 90 рубился в крузейдера, тот поймет.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(18:14:23 / 21-01-2014)
Нет ли в этой логике подлога понятий? Ведь "банкет любой ценой" -- это прям как-то не серьезно. А те, кто доносит эту идеологию до быдла -- люди исключительно серьезные. Ну поумнее тех, что в Греции и Риме тоги просиживали.
Аватар пользователя Mr.Lux
Mr.Lux(5 лет 9 месяцев)(02:00:59 / 22-01-2014)

"партия банкета и партия зимы" - у меня возникли сразу же аналогии про change management и про вывод инновационных технологий на массовый рынок - известная тема про новаторов (~2%), провидцев (~14%), раннее большинство, позднее большинство (по ~33% каждый) и тех кто всегда против прогресса, если грубо.

Про то, что развивая тему вывода новой прорывой технологии "христианство" на массовый рынок - приходится виртуозно работать с каждой категорией граждан и преодолевать всякие разные пропасти (в терминах товарища Джеффри Мура).

Граждан по альтернативным подходам-классификациям можно опять же поделить по их реакции на изменения:

Здесь чуть больше внимания большинствам уделено - чтобы было сподручнее с ними работать.

Поэтому в зимне-летних партиях выше (их существовании) можно не сомневаться - я бы даже уверенно прогнозировал еще несколько групп влияния. И поискал в святых текстах ключевые точки и стратегию по выводу христианства на массовый рынок.

PS оффтоп, возможно, современные теории маркетинга и т.п. следует "поверить классикой" из святых книг - наверняка найдется чего подтюнить.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(15:35:59 / 21-01-2014)
http://www.chitalnya.ru/work/913419/ Христианство это секта. Иисус был самозванцем не отличимым от сегоднейших фриков и лидеров сект. За свою дерзость был казнен. Спустя некоторое время христианство было взято на вооружение элитами для подчинения народов. А апокалипсис и сказки про антихриста подделка созданная для противодействия пророчеству о мессии который установит мир на всей земле. В которое верят например иудеи. А хистиане считают Его антихистом. Он скоро должен прийти и всем объяснить что и как)) Уже в этом или следующем году. В Казахстане предположительно, на границе с Россией. А если не придет, то всем конец.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:41:51 / 21-01-2014)

> В которое верят например иудеи. 

Гы, ссудный процент и "мир на всей земле" - вещи несовместимые, увы, так как именно он влечет за собой хозяйственные дисбалансы, паразитарные сектора, порождающие в конечном итоге хаос, разорение масс, геноцид - ну и таких ребят как Гитлер.  

Аватар пользователя Радионеслушатель

верят, верят. Они ждали мессию, Он пришёл. Те, что уверовали, стали христианами. Остальные продолжили поклоняться тому, который "ваш отец есть дивол и сатана". Продолжают ждать мошиаха, который в нашем представлении и есть антихрист. Старательно, во всех деталях, взятых их Апокалипсиса готовят его приход. Это все факты я перечислил, тут нет предмета для веры.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(16:57:41 / 21-01-2014)
Машиах это мессия, спаситель по ихнему. А кто и как использует религию, веру в целях управления и манипуляцией населением это другая тема. Например христианам внушают через апокалипсис что придет антихрист прельстит верующих. И когда придет чел и установит мир на всей планете, его , церковники объявят антихристом и тем самым лишатся веры большинства верующих. Исполнив тем самым пророчество об уничтожении христианства. В общем все будет с ног на голову)) Уже скоро))
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:12:42 / 21-01-2014)

Ага, оно и видно - на мировое господство, на единую мировую валюту, на единое мировое правительство, как раз и претендуют одни и те же наглые хари, физические банкроты и борцы за пидорские свободы:

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(17:22:48 / 21-01-2014)
Мессия уничтожит торговлю и деньги. И нельзя будет покупать и продавать... церковники боявшиеся за свою "лавку" в прошлом "добавили" про печать на чело и руку))
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:53:11 / 21-01-2014)

Какую лавку, уважаемый? Что до уничтожения Церкви, так этим сейчас всё больше различные -расты озабочены.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(17:58:56 / 21-01-2014)
Надеюсь вы не будете отрицать могущества католической церкви в прошлом?
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:03:21 / 21-01-2014)

Только вот - Откровениям лет существенно больше, нежели расколу на католицизм и православие. Более того, на тот момент за исповедывание христинства можно было скорее каторгу, а то и казнь огрести, нежели богатства и славу. Так что, не в кассу.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:12:24 / 21-01-2014)

Есть у меня большие сомнения касательно каторги и казней. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:27:58 / 21-01-2014)

Если допустить, что моральное разложение позднего Рима находилось на уровне соотвествующем или даже превосходящем уровень нынешних США (лично я не вижу ничего фантастического в этом предположении), то нет ничего удивительного в том, что адепты учения, говорящего, например:

Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;

и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

вызывали дикую ярость у римской олигархии и классов, обслуживающих ее интересы, так как подрывали их легитимность.

В общем, каждый вставший на скользкий путь борьбы с христианством, должен понимать своих союзников в этой борьбе.    Помимо олигархии, это, например, такие исчадия ада:

Протестантская церковь стала мишенью вандалов в день выборов и голосования по вопросу легализации однополых «браков» в США. В небольшом городке Стоктон-Спрингс (округ Вальдо, штат Мэн) вандалы разрисовали церковь свастиками, угрожая тем самым пастору, выступавшему против легализации гомосексуальных «браков», пишет MaineToday Media, Inc. Пастор в проповедях и во время личного общения активно призывал прихожан голосовать против однополых «браков».

http://www.cnlnews.tv/2012/11/08/vandalism/

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:14:12 / 21-01-2014)

Гомоатака идет сейчас на все церкви. Если ты, Алекс, заметил, православию тоже стоит очиститься от этой скверны, а не загонять болячку вовнутрь.

Обсуждать жизнь иерархов церкви не буду - пусть разбираются сами в своей среде.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:22:56 / 21-01-2014)

Опять двадцать пять.

Не следует путать *учение* с его *служителями*, которые как и все люди, грешны.    

Ни Иисус, ни Евангелие никогда не говорили, даже об апостолах, что они - безгрешны.   Более того - был Иуда.

Православная церковь также не заявляла о безгрешности священников. 

В общем, я не понимаю, как грехи верующих могут являться объективным основанием для критики самого учения.   

В то же время для определенных слоев общества именно учение является мишенью.   И атаковать они будут по самым различным направлениям, ориентированным на разные аудитории.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:50:40 / 21-01-2014)

Ну, у нас то на ресурсе никаких атак не будет, это ж очевидно. Просто случайно целая серия статей на эту тему появилась. Заради науки, кто б сомневался.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(20:08:35 / 21-01-2014)
\\\\\\Заради науки, кто б сомневался.\\\\\\\\\\\ Почему-то ржал как подорваный.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:12:58 / 21-01-2014)

Не спеши с обвинениями, уважаемый!  Не далее как вчера на тебя кто-то кидался почти также, как ты сам сейчас.     

Камрад AY имеет огромные заслуги, проработав множество первички и качественно раскрыв ряд тем.  Камрад сейчас открыл для себя новую тему, где у него пока нет таких же заслуг.  Может заблуждаться, очевидно.  

Так и помоги камраду разобраться, не нужно кипешить.    

Камраду AY, в свою очередь, я бы  предложил работать с данной темой предельно аккуратно, воздерживаясь от необоснованных и поспешных выводов и заключений.  С данной темой - особенно.

Помним - был раскрывший ряд тем уважаемый товарищ Сахаров, вставший на незнакомую тему, наделавший там ошибок, и в результате ставший не столь уважаемым.   Не дай Богу кому-либо повторить этот путь.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:17:55 / 21-01-2014)

Да, я не настолько кровожаден, как может показаться. Понаблюдаем, чо. Читать и высказываться о прочитанном пока никто не запрещает.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:27:24 / 21-01-2014)

Алекс, я должен прояснить свою позицию. Ясно и чётко, чтобы не было кривотолков вида "Да зачем он это делает?" или "AY, сволочь, запродался сатане (жидам, бангстерам, геям и т.п.)".

Я пишу данные статьи исключительно для тех, кто хочет думать и действовать в ближайшем будущем. В будущем, в котором у нас не будет "тучных годов" начала 2000-х.

Есть чёткое понимание, что происходит в мире, а вот понимания, как с этими процессами бороться - как не было, так и нет.

Можно, конечно, сказать: "Нормально, пацаны, все рецепты проверены до нас - чего разбираться в сути явления? Молиться, поститься, выгнать из страны жидов и чурок, закрыть границы, гомиков на кол, спекулянтов - на фонари". Рецепт проверены - все революции делали именно так.

Но, с другой стороны, 100+ комментов на статьях, которые я сознательно не тяну на главную, чётко показывают, что именно в вопросе идеологии, религии, веры и шире того - смысла жизни и зарыта собака, которая будет нас кусать уже в самом ближайшем будущем. И дело тут не в гомиках и не в жидах - народу надо заново найти своё великое место в новом мире.

Чтобы проект строительства российской АЭС в Турции вызывал гордость за такие действия своей страны, а не дурацкую реакцию "Ну вот, опять чуркобесам за счёт русских жизнь строим". Русским тоже строят АЭС и никто не говорит, что мало и медленно.

Я нисколько не хочу никак обидеть христиан и совершенно не собираюсь тут поднимать и пропогандировать атеизм или какие-то иные религии. Вопрос свободы совести стоит у меня в виде краеугольного камня мировоззрения.

Но - спасётся только мир. Сможет христианство подняться до этого уровня - оно его и спасёт. Не сможет - это сделает мусульманская умма. Или ещё что-то, что мы не знаем.

Сейчас невозможно спасти отдельного человека, город или страну. Нельзя спсати людей одной религии, наплевав на иных, других и отличных от тебя. Слишком мы взаимоувязаны.

Поэтому я и ищу - как христианство смогло подняться от тривиально-племенного уровня иудаизма (когда есть "гои и мы") до понимания "нет ни эллина, ни иудея". И как и что произойдет сейчас.

Как-то так.

И да, если я кого-то тут заставляю отвечать на неудобные вопросы - я могу вообще этот цикл тут не публиковать. Религиозный срач меня, если честно, совсем не заводит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:50:33 / 21-01-2014)

> а вот понимания, как с этими процессами бороться - как не было, так и нет.

Есть.  Забота о будущих поколениях - вот СВЕРХИДЕЯ, вокруг чего должно все крутиться в социуме, думающем о будущем.  В широком смысле слова "забота".   От развития энергетики, которая придет на смену углеводородам, до производственной и транспортной инфраструктуры.  Транспорт, опять же в широком смысле - как железные дороги, так и космос.   

И противоречий у христианства с этой целью я не вижу.   Гораздо больше их у транснациональной олигархии и ее многочисленных служек (= служителей старому доброму Золотому Тельцу, ибо времена изменились, техника, но не верования).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:12:29 / 21-01-2014)

А вот тут есть один момент:

14/88 и "С нами Бог" - по одну сторону баррикады. А силы порядка - по другую.

Вот такая дилемма.

Можно, как я сказал, заявить, что "это плохие религии". Это выход?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:20:17 / 21-01-2014)

Не понимаю вопрос.  

Есть эксплуатация масс, приводящая к дикому расслоению общества.  Когда почва созревает, ею воспользуются любые радикалы - от ваххабитов до гитлера. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:17:43 / 21-01-2014)

На протяжении последних 50 лет мы видим шаг за шагом развивающуюся и прогрессирующую смерть модерна. Последним, пожалуй, за модерн держался СССР, но и он не смог прорваться в будущее. Многие при этом автоматически думают, что эта смерть модерна - это и смерть атеизма и возрождение "первородного", "классического" христианства.

Но это - не так. На развалинах модерна может возникнуть всё, что угодно. И к этому надо быть готовым.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:25:00 / 21-01-2014)

1.  Я не понимаю, что такое "модерн".   Какой-то мутный термин, мне никто четких критериев не дал, что такое модерн, что такое не-модерн, что такое-постмодерн.

2.  СССР не был физическим банкротом, он пал жертвой внешней рейдерской атаки при наличии поддержки внутреннего менеджмента.

3.  С учетом пункта 2, и физической самодостаточности хозяйства СССР, повторение опыта на основе некоторого СССР 2.0 считаю неизбежным.

*****

Будет ли СССР 2.0 строиться на основе христианства или нет - не знаю, но противоречий не вижу.  И, что важно, альтернатив - не вижу. 

  

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:27:04 / 24-01-2014)

Кстати, СССР был продан, по типу иуды за тридцать сребренников, т.е. сам народ, еще в 70-е на кухнях, понося и складывая анекдоты о совке, продал Родину за "уровень жизни". Кормчие уже просто воплотили концетрированные чаяния народа, не зря говорится, народ достоин своего правителя. Именно в недрах народа рождаются и подрастают иуды, с детства впитывая не заповеди и любовь к ближнему, а "лишь бы сытно и тепло устроиться в этой жизни". Это красной нитью проходило в сознании советского народа, с каждым последующим поколением усиливаясь, что и породило развал. Конечно помогли, ибо увидели, уже можно, страна созрела.

Аватар пользователя Аеслитопусть

1. У модерна, как мировоззрения, абсолютно четкие критерии и по этим критериям он абсолютно точно отличается от премодерна и постмодерна. А о мировоззрении необходимо говорить, потому что оно первично, оно корень, лежащий в основе общественного устройства, экономики, искусства и т.д. и т.п. Можно проследить, как в Европе менялось общественные институты по мере смены мировоззрения. Сложно говорить о том, что первично. Но точно можно говорить об определенном соответствии между мировоззрением и состоянием общества.

3. По сути я согласен, но термин СССР 2.0. мне не нравится - в силу п.2 - как система породившая "наличие поддержки внутреннего менеджмента". Если говорить более "общо", то мы неизбежно движемся к распределительной экономике, в которой кто-то должен принимать решения, кому давать дефицитные ресурсы, а кому нет. И никакого саморегулирования в этом процессе быть не может. И опыт СССР 1.0. именно в создании работающей модели справедливой системы распределения  это один из самых ярких прецедентов всех времен.

Но мне кажется, что Христианство в том виде, как оно есть не совсем то, о чем Вы мечтаете (насколько я это понимаю и я, кстати, мечтаю о том же). Здесь вопрос в целеполагании мировоззрения - оно же называется словом метафизика или, говоря проще, конечные основания. В премодерне, к которому относится христианство, цель это Спасение. И исторически разные общества выбирали разные варианты этого спасения. Мы, например, одно время строили Царство божие на Земле, чтобы во время Страшного Суда спастись всем Миром. А Запад говорил в основном о личном Спасении. В модерне, в котором мы живем до сих пор, но который размывается в последние 50 лет, цель это идея некого Прогресса, который то же разные народы понимали по своему. Но смысл сводился к тезису - чтобы наши дети жили лучше нас. И разность в понимании - в интерпретации слова "лучше". 

Это целеполагание, кроме всего прочего, согласуется с пониманием времени. В Христианстве время движется от Золотого века в пучину темных времен, в конце которых и будет Апокалипсис и Страшный Суд - изгнание из рая. А в модерне время развивается от темных веков в светлое будущее. Это видение порождает два совершенно разных способа действия в премодерне нужно тормозить приход темных веков - нужно противится всем изменениям - чтобы отсрочить наступление Конца Света. А в модерне все наоборот - нужно, как можно, быстрее воспринимать все новое, чтобы приблизить эру всеобщего благоденствия.

Поэтому, даже если в основе нового мировоззрения будет лежать премодерновая онтология - в смысле постулирования существования чего-то надматериального, то его антропология (в смысле понимания, что такое человек и как он живет) должна содержать противоположное христианству понимание времени. Этого требует Ваш тезис о необходимости роста энергопотока - это безусловно прогрессистский тезис.  И плюс ко всему у нового мировоззрения должна быть другая цель, отличная от христианского Спасения, потому что Спасение и рост энергопотока лежат в параллельных вселенных. В том смысле, что Спасение возможно без всякого роста и вообще без всякого энергопотока.

Это если говорить о том, что мы из модерна вернемся в премодерн. Но мы можем двигануть и вперед - в постмодерн, но это вообще другая история. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:49:44 / 24-01-2014)

Это все слова, а есть физика - весь этот капитализм был основан на легкодоступной энергии.   Она завершается.  

Выживут только те, кто успеет/сможет перейти на энергоисточники с более высокой плотностью энергопотока. 

А философия капитализма этому противоречит - более сложные объекты требуют, со стороны операторов более высокой степени разделения целей системы в целом.

То есть большей степени Справедливости, и у христианства с этим никаких противоречий нет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:57:08 / 24-01-2014)

«со стороны операторов более высокой степени разделения целей системы в целом» — надеюсь «высокая степень разделения целей» употреблено в понятии «слияния, взаимодействия», а не разделения как дробления. Для более простого понимания — разделения общих убеждений, типо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:59:11 / 24-01-2014)

Да, конечно.

При рабовладении была невозможна индустриализация - рабам ничто бы не мешало сыпать песок в станки и гыгыкать.

Точно также капитализм несовместим со следующим витком технологического развития. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:08:46 / 24-01-2014)

Теперь более понятно.

Аватар пользователя Аеслитопусть

А ничего, кроме слов нет.

Но стало понятнее - я, все таки, мечтаю несколько о другом.

Христианство может и не противоречит "более высокой степени разделения целей системы в целом". Но оно так же и не противоречит идее остаться на энергоисточниках с той же плотностью энергопотока или даже перейти на источники с меньшей плотностью энергопотока, сократив уровень потребеления, качество жизни, продолжительность жизни, численность населения. И все операторы могут разделять такие цели. Ради Спасения в день Страшного суда.   

И на счет слов. Я придерживаюсь идеи, что в мире все взаимосвязано и взаимопределено. И с такой точки зрения мировоззрение полностью и однозначно определяет цели, которые ставит перед собой общество. И Христианство, как мировоззрение, в том виде как оно есть, не ставит перед собой цель "выживания путем перехода на новые энергоисточники". Я насколько понимаю, Вы под выживанием понимаете сохранение текущего образа жизни, сохранение численности населения. Но в рамках Христианства можно трактоватьо выживание и так: все становятся аскетами и перебираются ближе к югу, и сокращаем численность, не допуская убийства и массовых голодных смертей, а ограничивая рождаемость. Я к тому, что Христианству абсолютно индеферентно, сколько людей доживут до Страшного суда. Даже если не выживет никто - будут судимы те, кто уже накоплен в кругах Ада и Рая.

Я собственно к тому, что если Вы хотите, чтобы численность населения, хотя бы не падала, нужно, чтобы мировоззрение поддерживало такую цель. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:24:09 / 24-01-2014)

Численность населения, если рассматривать долгорочно - завязана на физическую производительность труда.   А она, в свою очередь - на общественную мораль.

Деградирующее морально общество неизбежно скатится в коллапс.  Вот о чем предупреждал тот же Иоанн Богослов, если смотреть с позиций физики.  

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(22:38:16 / 21-01-2014)
Возможно решит проблемы человечества один человек, который будет признан мировыми религиями ожидаемым мессией. Христиане же примут его за антихриста. И нихилый такой замес получится да? А все лишь потому что в древности хитрый служка придумал свою религию обьявив что мессия уже пришел, но его распяли. И что придет антихрист, который настоящий мессия, который прельстит...
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:53:36 / 21-01-2014)

Пшло вон, животное, не видишь, что ли, тут люди общаются. 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(23:04:35 / 21-01-2014)
Вот примерно это я имею ввиду. ПГМ.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:06:03 / 21-01-2014)

> Вот примерно это я имею ввиду. ПГМ.

Я рад, что мы друг друга поняли.  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(22:54:06 / 21-01-2014)

Хммммм.... у меня появилось странное чувство.  Мне подумалось, что подобная нелюбовь к Спасителю является признаком ревности со стороны тех, к кому Он пришёл сперва. Лжепророк, клеветник на истинного Мессию... как-то это знакомо звучит.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(23:09:40 / 21-01-2014)
За 2000 лет столько всякой херни произошло с людьми. Одна вторая мировая чего стоит. Спаситель просто садист)) Мессия должен принести мир на всей земле. Сделает так, можно верить что он крут и это доказательство существования бога. И всем стоит быстренько испугаться и вести себя хорошо.
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:29:21 / 24-01-2014)

Т.е. сделать из людей зомби, или страхом, или лаской:) Это и будет проведено в жизнь антихристом.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(17:28:55 / 24-01-2014)
Это по версии христианства. А иные религии ждут истинного мессию. В том числе и иудеи. А христианство "вышло" из иудейской среды. Иисусу внушили с детства что он и есть машиах. И он действительно в это поверил. Что в конце и привело его к казни. В дальнейшем учение Иисуса было изменено и использовано для подчинения народов. И для противодействия иудаизму с их машиахом, было создано учение об антихристе. В итоге имеем веру христиан в то что иудеи ждут машиаха антихриста. И вслучае реального человека претендующего на роль Машиха, а этот человек установит мир во всем мире, уничтожит торговлю и т.д. то люди столкнутся с межрелигиозной бойней, подстрекаемые различными силами теряющие влияние в результате действий Машиаха. Это и будет армагедон.
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(18:00:21 / 24-01-2014)

бойня будет дО, молодой человек, и много прозаичнее, за ресурсы:)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(18:12:08 / 24-01-2014)
Собственно войны за контроль за ресурсами идут давно. Ирак, Ливия, Сирия, Африка. На более активные действия нет ни сил, не желания попадать под ядерный удар. А так я рассмотрел гипотетический источник межрелигиозного конфликта. В близжайшем будущем увидим как будут развиваться события.
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(04:58:52 / 25-01-2014)

Это еще разминка, а не войны, а нашего рядового обывателя это вообще еще мало касается. Так, вскольз, новость в инете:)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:01:13 / 21-01-2014)

Не бзди, евреи не распинали никого - их традиция, как у всех диких племён, забивание камнями. Учение Исуса встало поперёк Санхедрину (верхушка левицкой мафии), и по их любимой теме был осуществлён донос со сменой статьи в суде. Свою религию он не придумывал, себя никем не объявлял и никого ничем не пугал, а ты попался в лапы осуждаемому тобой савлианскому мему. 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(23:24:37 / 21-01-2014)
Ну как бы это сказать.. А я начитался всяких пророчеств, предсказаний, библию, коран и т.д. Сопоставил все. И нарисовалась такая картина. В этом или следующем, ну или последущих годах придет спаситель. Не богочеловек. А обычный человек который разрулит основные проблемы человечества. Его и обзовут Мессией евреи, часть мусульман, буддисты и др. Христиане и часть мусульман назовут его антихристом и даджалем. А фактически элиты будут пытаться играть при сильно изменившихся правилах, пытаясь сохранить, увеличить свое влияние. Это и будет грандиозный срач религий, государств и людей. Это будет апокалипсис. С реками крови. Причем скоро. Так можно и побздеть.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:01:38 / 22-01-2014)

Вот, буддисты тут не в теме, они в душу не верят, да и вообще стремятся умиреть быстрее и основательнее, чтоб никуда не попалать потом.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(20:14:04 / 25-01-2014)

"Поэтому я и ищу - как христианство смогло подняться от тривиально-племенного уровня иудаизма (когда есть "гои и мы") до понимания "нет ни эллина, ни иудея". И как и что произойдет сейчас."

Очень просто все было. В те времена богатые и благополучные евреи были порабащены язычниками-римлянами. Римляне, греки и прочий проезжий люд четко видел преимущества иудаизма перед другими пользуемыми религиями. Во-первых - монотеизм экономически более выгоден прихожанам - проще дать одну жертву единому богу, чем постоянно бегать от одного истукана к другому. Во-вторых монотеизм позовляет объеденить всех культослужителей ( и получаемые дары-жертвы ) в единую систему и централизовать идеологию - что очень немаловажно с точки зрения управления разношерстными колониями. Это и в третьих - разные классы и расы могут стать единоверцами! - это нонсенс в древнем мире, объединяющий момент, плюсик к торговле. Но! Иудаизм была очень неудобная религия для неевреев. Иудеям положен только один храм для всех, и заповеди у них есть непонятные. К тому-же, что-бы быть иудеем надо или родиться от еврейки - или сделать обрезание ( пройти гиюр). Это не всем нравится.

Поэтому НЕ МОГЛА НЕ ВОЗНИКНУТЬ на базе иудаизма упрощенная интернациональная версия - т.е. ХРИСТИАНСТВО.  

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:58:39 / 21-01-2014)

Алекс, меня удивляет одно, почему эти понятные и вроде бы очевидные вещи приходится разъяснять.
А вообще, очень хорошо написали кратко, емко и по существу.

Аватар пользователя Радионеслушатель

"удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши," известная ошибка перевода. Не "верблюд" а "канат", как говорят специалисты имелся ввиду.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:23:42 / 21-01-2014)

Т.е. рассказы о мученниках первых веков христианства - художественный вымысел? Даже и не знаю, что возразить. Католики изрядные сочинители, спору нет. Но чтобы до такой степени... Гебельс всё-таки в 20-м веке жил - как-то не представляю, чтобы можно было подобное раньше проделать.

Тут против сомнений играет сам характер религии. Мученичество и жертвенность дают практически гарантированное включение в сонм блаженных, если от веры не отречёшься. Тема самопожертвования была не новой для античного мира в целом, для Рима же  и вовсе если и не считалась нормой, то и чем-то необычным не была. Так что, христианским проповедникам, чтобы произвести впечатление на язычников, требовалось быть всегда готовыми.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(18:36:40 / 21-01-2014)
Раскол тут не при чем. Откровения возможно произведенно в момент взятия на вооружение элитой. Для противодействия, конкуренции иудейской религии с их машиахом. Христианство "вышло" из иудаизма. И иудеи ожидают Мессию машиаха. И наверняка было много людей пытавшихся выдать себя за него. И у Иисуса это вышло лучше всех.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:49:56 / 21-01-2014)

Хитрый был, однако, поэтому и вышло лучше всех. Вместо царских чертог родился в хлеву, пахал столяром, ходил нищебродом и лечил прокаженных, ну, как царю над всем миром положено себя вёл. И ведь клюнули клоуны, для которых порфира была знаком власти, ума и тайных знаний. Попёрлись бредни про самопожертвование ради не родственника или царя, а просто ближнего слушать. Вот же ж хитрец. Ловко распял себя потом самой поносной казнью. По-царски так чисто— плевки черни в себя сносил и затрещины, и еще прощал их потом. Логично всё, как по маслу. «Мессия машиах» буквально, как ловко же ж выдал себя за него. Обзавидуешься.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(18:54:41 / 21-01-2014)
Ну вообще то Иисус хотел поднять народ и сделать революцию)) Примерно как Кличко сейчас)) Не фартануло. Или наоборот все получилось офигенно для Иисуса.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:04:13 / 21-01-2014)

Ложь.

Его явно провоцировали на политическую движуху, ответом было:

15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.

16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;

17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?

18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?

19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.

20 И говорит им: чье это изображение и надпись?

21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли..

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:14:14 / 21-01-2014)
По ссылке в верхнем комментарии есть цитаты про действия Иисуса. Достоверность цитат Луки, Матвея не известна мне.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:24:48 / 21-01-2014)

Мне без разницы.  Пусть это был виртуальный персонаж.   Мне достаточно того, что я разделяю философию, которой он учил.   

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:31:11 / 21-01-2014)

Очередная исусова многоходовка, и здесь я в теме: специально не написал ни одной строчки своей рукой в Евангелии. Чтобы издание расходилось по миру лучше и на каждом шагу в течении 2014 лет подвергалась нелицеприятной критике за это. Прекрасный пиар-ход. Хитрец, говорю же. И, главное что за это время никому из его врунов из 12, а потом 70-ти не пришла элементарная мысль подделать его собственноручные несуществующие письмена. Всё выдумали, а известное теперь любому инет-пропагандону придумать не додули. Конечно, ни чета учителю были, слабаки.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:15:14 / 21-01-2014)

Вот высказывания Иисуса в сравнении с проповедями Павла и стоит разобрать отдельной строкой, Алекс.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:20:05 / 21-01-2014)

Я, как погруженный в тему знаю даже революционные лозунги переворота: «Кесарево кесарю, а Божие Богу, чумазые!  Нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены, все на штурм прокураторских дворцов!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:46:40 / 21-01-2014)

Не было там переворота. Было мутное обвинение "INRI", на котором и поймали Пилата. Причём, что характерно, Пилату было выгодно бы оставить Иисуса в живых, но его припёрли к стенке парочкой высказываний Учителя.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:58:38 / 21-01-2014)

Да меня уже научили здесь: он был настолько хитёр, пиаря своё учение, что не додумался прикинуться овцой у прокуратора, а лепил, как последний плебей правду-матку, чтобы побыстрее тиснули на крест для пиару. Одна логика сплошная, даже скучно делается.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:10:31 / 21-01-2014)
А почему Иисусу отказываться от своего? Он вырос в иудейской среде с верой в приход машиаха. Возможно тут и родители внушили ему что он и есть мессия, царь. То есть сам Иисус сам верил в то что он мессия.
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(20:11:47 / 21-01-2014)
\\\\\не додумался прикинуться овцой у прокуратора, а лепил, как последний плебей правду-матку, чтобы побыстрее тиснули на крест для пиару. \\\\\\\ Подстолом. Камрад как у тебя получается так стебаться над страждующими? )))
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:17:03 / 21-01-2014)

Да какая хитрость там на допросе у Пилата? Почитайте протокол Просмотрите Евангелие.

Иисус был идеалист - и его учение, скорее всего, умерло бы в числе многих экспериментов конца Рима.

Но нашёлся Павел, который и подхватил все здравые мысли Иисуса и кое-что, по сути, подправил, а то и полностью переиначил в проповеди Иисуса.

У Иисуса главное - это спасение души. А вот Павел ставил во главу угла совсем иное. Выживание церкви. За что и удостоился включением со своими "методичками" (Посланиями) в текст канонической Библии.

Я иогда просто поражаюсь, насколько верующие странно воспринимают то, что Павлом сказано ясно и чётко. Впрочем, вера - она такая.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:45:31 / 21-01-2014)

«Иисус был идеалист - и его учение, скорее всего, умерло бы в числе многих экспериментов конца Рима» — для учоного довольно слабо. «скорее всего, умерло бы...», но факты говорят нам обратное, мало того выдумки только лишь подтверждаются: «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам». Это только одно из множества. Вполне допускаю, что и лао не бзди, и прочие конфуцианцы писали в своих «откровениях» тоже самое, но кроме трёх с половиною маргиналов о них никто не знает и это тоже факт.

Я к чему молочу, что та же логика подсказывает нам, что мессия той поры на фоне потребностей человеков того времени должен был, обязан был наобещать своим адептам тонны колбасы, власти и золота-брульянтов в случае слепой веры в него. Ведь те же первосвященники того периода учили, что чем праведней человек, тем лучше он себя чувствует материально. Но появляется полный нищеброд и глаголит всякую ересь, которая не будь посланием свыше, а человеческим мудроствованием обязана была сгинуть в потоке сотен модных на то время у римлян философских выдумок.

«Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает» — вот это, чо, нормально чтобы разносить дальше по всему свету, да еще и идти ради этого на смерть? Вместо полного отрицания алогизма действий царя мира за ним попёрли толпы. Массовое помешательство тысяч? Объявим Христа экстрасенсом и гипнотизёром, как всегда было в ходу у конспиролухов, и начнём всерьёз обсуждать?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:10:46 / 21-01-2014)

Савлианская ересь.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:54:15 / 22-01-2014)

так он и пообещал. только попозже. посто того, как... помрут они.... И они поверили, потому как понимали, что при жизни им все равно ничего не светит. А вера в светлое будущее очень сильна как и сейчас, так и тогда. И вроде надо соьлюдать то не много божих законов, так большенство их и соблюдает. Короче, что я тут объясняю строителю коммунизма... Умный был Ульянов.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:24:40 / 22-01-2014)

ВИЛ и иже с ним плясали от материального благополучия как от базы счастья. Это принципиальное различие с христианством в котором база коммунизма лишь побочный продукт. Просто вполне естественно, что если ты не пьёшь, ни с кем не ругаешься, прилежно выполняешь свои обязанности, не воруешь, никого не убиваешь, то у тебя должно быть всё ок в материальном плане. Но может и не быть, если на тебя ополчатся умные атеисты и пр.сектанты, которых просто коробит порою от мнимой праведности этих верующих. «Ишь-та, святоша здесь выискался...».

Даже рай не имеет ничего общего с коммунизмом. Не только мне например известен серкрет о том, что это некое состояние души, нежели то, что пригрезилось в падучей одному деятелю с гаремом за дверью: «сады и виноградники, и полногрудые сверстницы, и кубок полный ... на ложах расшитых, облокотившись на них друг против друга ...Обходят их мальчики вечно юные с чашами, сосудами и кубками из текучего источника – от него не страдают головной болью и ослаблением...среди лотоса, лишённого шипов, и тaлxa, yвeшaннoгo плoдaми, и тeни пpoтянyтoй, и вoды тeкyчeй, и плoдoв oбильныx, нe иcтoщaeмыx и нe зaпpeтныx, и кoвpoв paзocтлaнныx, Mы вeдь coздaли иx твopeниeм и cдeлaли иx дeвcтвeнницaми, мyжa любящими, cвepcтницaми... »  (Коран 78.31-35; 56.12-19; 28-37)

Короче, думаю разницу уяснили с тем бредом, что привели в качестве довода. Да, кстати, забыл для сравнения адекватности атрибутов веры — кусочек о рае из так любимого Олредием Апокалипсиса:

«Древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева – для исцеления народов. И ничего не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нём, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лицо Его, и имя Его будет на челах их. И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.» (Апок. 21:2;12;21;25; 22:2-5)

Комментарии думаю излишни.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:47:46 / 22-01-2014)

А причем здесь сравниние рая и коммунизма (социализма)? Я вам указываю на похожеть веры в них, а не их существование и уж тем более их описание. И там и там как минимум вера в страведливость и в светлое будущее...

Уж очень органично он вписался в моговековой православный устой Руси... И очень долго продержался..... не разрушив веру.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:55:55 / 22-01-2014)

Коммунизм — это и есть рай на земле для атеистов. Поэтому я описал его понимание христианством полностью отрицающим состояние рая на земле, и приплёл ислам, который по общим подходам к раю как празднику плоти похож на коммунизм только с полногрудыми гуриями или фуриями — забыл, бггг... «... бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям».

О душе, духе что-нибудь вычитали? И не вычитаете.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:58:54 / 22-01-2014)

Знаю. Сугубо материалистический подход был у идеологов...

Вот только у нас как всегда, с оссобенностями получилось... Есть деревенька в Томской обласли, где то 200 верст на север от областного центра. Лет этой деревеньке 200 или 300. Не важно. Жила там одна бабка, к которой мы ходили за молочком, так вот, там в красном уголке на ряду с иконками стояли и портретики маленькие. Два обязательных. Догадаетесь каких?

Такой вот коммунизм от дедушки Маркса, дедушки Энгельса и дедушки Ленина, с русскими нацональными оссобенностями... 

Короче, я к чему клоню. Мне кажется, что у большевиков все таки что то вроде религии получилось. Иначе оно так долго не проделжалось бы. Да и упало все таки больше от внешних воздействий.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:38:13 / 22-01-2014)

Абсолютно в верном направлении размышляете. Не они первые оседлали успешный по их мнению социальный проект гармонично развивающегося общества с надеждой, что прокатит только замена одних персонажей другими со второстепенными мелочами, не они — последние.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:21:37 / 22-01-2014)

Чего получилось? Мраксизм - это светский вариант библии написанный внуком двух равинов, тут не просто похожесть, тут прямая реализация той-же самой библейской концепции глобализации.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:45:10 / 22-01-2014)

Это способы элиты, для управления, манипулирования быдломассами.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:10:51 / 22-01-2014)

Только надо понимать, что элита - тоже толпа, и ими тоже рулят.

Аватар пользователя Радионеслушатель

вы не Познер, часом? :)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(16:08:50 / 21-01-2014)
Библия, Новый Завет, «Апокалипсис св. Ап. Иоанна Богослова". Алекс, а первоисточник есть сего творения? И когда оно было написано? Где можно пощупать это в первозданном?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:31:01 / 21-01-2014)

В википедии говорят, что

"Упоминания и цитаты из книги Откровения Иоанна Богослова встречаются уже у христианских авторов II века, в том числе Иринея и Тертуллиана... Древнейшим из известных к настоящему времени греческих манускриптов Откровения является папирус, датируемый серединой или второй половиной III века"

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:02:09 / 21-01-2014)
Прости за наглость, но с таблицами у тебя лучше получается. В очередной раз убеждаюсь - религия не для этого ресурса.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:03:57 / 21-01-2014)

Да, заниматься богоборчеством лучше в других местах.  

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(14:28:39 / 21-01-2014)

Чейто ВСЕЖЕУЖЕ начал на религию то в последнее время написывать?

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(15:23:16 / 21-01-2014)

рискует, рискует. еще немного - и его зачислят в стан "подлых клоунов" (тм) и под улюлюканье всяких корсуненок и прочих калоедов выживут с ресурса

Аватар пользователя Радионеслушатель

"Которую ортодоксальным верующим читать совершенно противопоказано." дык валяйте. Пока обосновали, что столько их быть не могло, верующих. Хотя я вам уже единожды указывал, что эти самые верующие вовсю использовали громадные языческие храмы, причем практика началась с официального признания христианства, т.е. -IV век.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:33:31 / 21-01-2014)

Апокалипсис Иоанна - это первый век нашей эры. Поэтому, да - храмы самые что ни на есть языческие. Даже бога определить можно при желании.

А вот с Константинополем - нестыковка. Там вообще нет никаких "дополнительных" языческих храмов, кроме тех, которые послужили фундаментами для Святой Ирины и, возможно, Святой Софии.

Поэтому, опровергать некими "неучтёнными" храмами оценку в 30 000 верующих во всех христианских храмах Константинополя во времена Юстиниана - достаточно неумно. Нет их, храмов. А все христианские - посчитаны и известны.

Аватар пользователя Радионеслушатель

я ни в коем случае не хочу принизить ценность ваших поисков, но мне кажется не в том месте "собака порылась ". КОнстантинополь до 330 года был Византием, до него еще кем-то http://ru.wikipedia.org/wiki/ Византий в свое время совсем немаленьким городом государством, который благодаря своему уникальному положению был основан едва ли не в VIII веке до р.х. Сколько там языческих храмов дожило до Юстиниана -  

ну вот навскидку штук тридцать, из них три-четыре крупных. СОбрать на праздник половину паствы (кто-то заболел, работает. в походе и т.д.) - да нефиг делать. 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:37:51 / 21-01-2014)

Описано 40 христианских церквей.

Из достоверно стоящих на фундаментах языческих храмов - Святая Ирина и, возможно, Святая София.

Остальные все храмы - скорее всего более поздней постройки. Есть и IX, и Х веков. Как, например, знаменитая Хора.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:55:31 / 21-01-2014)
\\\\\\\\\\\\\\Апокалипсис Иоанна - это первый век нашей эры\\\\\\\\\\ Единственное что нашёл - 68г нэ. И всё!!! Где хранится рукопись - не известно. Вот так знаешь человека, знаешь... а он бах, и выдаёт.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:59:59 / 21-01-2014)

Да, расскажите вы просто уже, кому еще из людей удалось придумать такую сказку в которую бы верили млрд людей в течении 2014 лет. Просто название и автора мне скажите, и дело с концом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:14:03 / 21-01-2014)

Магомед, например. Будда. Конфуций. Лао-Цзы. Сказочников много, вы просто больше только с одним знакомы.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:31:15 / 21-01-2014)

Какие млрды? Какое лао-сцы? Единственная претендующая на эти лавры сказка — ислам — изуродованная калька с христианства, появившаяся на свет через 600 лет шествия по миру христианской сказки.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:17:43 / 21-01-2014)

Вы знаете - мусульмане так не считают. И, кстати, они правы. Потому что - это их религия.

Если же вы хотите симметричности, то можно получить в ответ непарируемое утверждение, что "христианство - изуродованная калька с иудаизма". И долго опровергать родство всех авраамичских религий.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(19:40:37 / 21-01-2014)
\\\\\\\\\\\\\\\\\христианство - изуродованная калька с иудаизма\\\\\\\\\\\\\\\ Абсолютно верно! Хотя бы потому, что в христианстве НЕТ ни одного славянского персонажа. А уж за богов я ничего не говорю.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:48:12 / 21-01-2014)

«Время возникновения иудаизма до сих пор остается спорным вопросом» http://threeda.ru/iudaizm/iudaizm/iudaizm-kak-religiya.html  Если же взять один из источников её основ в виде Торы (в переводе с иврита - “Закон”), которая входит в состав книг Ветхого завета и Библии в целом, то интересен факт, что в Евангелии родство с Ветхим заветом нигде не оспаривается, а скорее наоборот: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить». Вот и весь ответ. Главное консипирологией не заниматься и прозрение наступает само собой.

Аватар пользователя Радионеслушатель

 "Какое лао-сцы? " Даосизм - одна из ведущих религиозных систем в Китае, сотни миллионов адептов на самом деле :) "Сказочки", кстати, очень складные, почитайте, любо дорого:

http://www.daowellness.ru/dao100yan.htm

Основа любого духовного учения в Китае -медитация, работа с ци (отмененной Энштейном). Именно так строится тело и утверждается дух, так люди бывают в разных местах и учатся..

В православии также есть учение о медитации "умной молитве" - исихазм, благополучно пропускаемое мимо кассой как клиром так и миром. Кроме как в Афоне не практикуется нигде. В исламе -суфизм, но ту к Рашаду.

 

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:45:32 / 22-01-2014)

Лично я где-то чего-то слышал про различные брахмасизмы и то, потому что любопытный. Где здесь «будет проповедано по всей земле» и это потом случилось? Или изобретатели цзыдаоскритов сразу скромно заявили: «не, о нашем великом учении и о потешном боге только в соседней деревне будут знать косорылые сектанты — настолько он великий». Так? Вот то что эти же косорылые сектанты знают о Христе, я почему-то не сомневаюсь, ибо Богом сказано «будет проповедано» (процесс не завершен, кстати) и действие произошло вплоть исчисления лет от Его рождения на земле.

Аватар пользователя Радионеслушатель

я вам еще раз говорю, что "косорылых сектантов" даже не миллионы а сотни миллионов, т.е. больше даже чем нас, православных. Даосы есть везде, где есть катайгород, т.е. много где :) Они просто неактивные по определелию, у них и так всегда все хорошо :) А как оно обернется через сто лет, учитывая что банковские целенаправленно стараются геноцидировать именно нас, еще большой вопрос.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:27:09 / 22-01-2014)

Не буду внедряться в тонкости брахмацзы, ибо лениво, тоскливо и муторно этот бред изучать, но скажу одно: приходит на землю Бог и говорит: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч», «ибо кого люблю того наказую», «если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» и т.п, — а за ним после этого святотатства по земным меркам пошли млрды человеков, являясь всё увеличивающимся адептами до сих пор, то это сказал Бог, а не петрушка сложенная вшестеро перед дымящимися травами и извергающая патоку о сплошном счастье и радости набитой питанием брюшной полости адептов в случае такого же сложения или стойки на голове.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Лао-цзы это не бред, напрасно вы :)А с Христом  - народ ведь не просто пошел, потому что прикольно. Люди и вправду видели исцеленных и воскресших, бесов, вышедших из одержимых и все такое прочее. Сталбы народ вестись на пустые проповеди... А уж после лицезрения опять же приличным числом людей живого и здорового, мало того, попирающего физические законы человека, которого при всех казнили самы поганым образом - тут уж многие начали догадываться. Но и  это не все. Ученики его также могли исцелять людей и творитьч удеса, о чем мы читаем в деяниях апостолов, равно как и многие из последующих святых, например Николая Мирликийского - те же приледные исцеления и воскрешения мы видим. Т.е истинность учения постоянно подтверждалась грубым попирательством законов матрицы. 

Так вот с Лао-цзы история похожая. Много свидетелей и много чудес. Также ушел вместе с телом.  Учение о ста лекарствах и ста болезнях можно смело брать за основу любому человеку - ни один самый ортодоксальный христианин не найдет в них ничего противоречащего его собственным устоям и понятиям. Это я вам не в качестве агитки докладываю, а просто для повышения кругозора.

а насчет "не мир а меч.." так ведь он не в столь агрессивной среде проповедовал  не раввинам и их пастве, а вполне мирным и адекватным китайцам.

 

 

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(02:09:20 / 22-01-2014)

// Да, расскажите вы просто уже, кому еще из людей удалось придумать такую сказку в которую бы верили млрд людей в течении 2014 лет. Просто название и автора мне скажите, и дело с концом.

Вьяса. Махабхарата, Ригведа и прочее. Креативный был автор.

Миллиарды людей. Лет даже поболе двух тысяч.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:50:24 / 22-01-2014)

А про эти названия даже и говорить стыдно в терминах «по всей земле».

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(11:24:20 / 22-01-2014)

Бгг... Миллиард последователей индуизма по всему миру смотрят на агрессивную молодёжь с осуждением. И имеют на то право - они рассказывали детям свои сказки ещё тогда, когда сказки молодых религий ещё не были написаны евреями :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:34:16 / 22-01-2014)

Кхм, кхм ... «...её приверженцев насчитывается около 700 миллионов. … Они полагают, что когда о коровах заботятся, мир на всех уровнях ожидает счастье и спокойствие...» http://ecoethics.ru/old/b21/8.html В дргуом источнике вычитал «около 800». Вы чо, издеваетесь надо мной?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:38:14 / 22-01-2014)

Более того, Корсуненко, я лично знаком с индуистской общиной в Днепропетровской области.

Всё по хардкору: и коров не убивают, и мяса не едят. И, ЧСХ, в газетах про них не напишут.

Да и вообще у нас тут, на юге, вера какая-то более живая, чем в имперском Питере - и на Старый Новый год посевают и колядки поют, и на Ивана Купалу костры в лесу жгут и голышом (без трусов) в воду лезут.

Язычники, хоть и с крестиками...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:02:37 / 22-01-2014)

Сколько угодно прыгайте, камрады. Крестик на туловище лишь метка потенциальной причастности, не более, и это тоже вписано в Новый завет. «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без ДЕЛ мертва». Палить лобковые волосья над костром с подпрыгивающим крестиком на шее — одно из дел, но и оно с его негативными влияниями на бездумного человека лечится уже в специальном, предусмотренном Богом заведении: покаянием в грехе и обещанием более его не повторять сначала ДЕЛОМ, а потом и внутренним решением после определённого этапа борьбы с наплывающими неизбежно греховными похотями. Или наоборот - пох.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:16:56 / 22-01-2014)

Эка вас разобрало.

Ладно, ухожу, ухожу. Чего ж я в разборки христиан-то полез, я ж "грамоты не знаю" (как в старом анекдоте про зверей на дне ямы).

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(11:54:57 / 22-01-2014)

Педивикия клевещет, что последователей индуизма более 1 млрд. Однако, если вы так уж хотите мериться письк. цифирьками, То возьмём индуистскую сказочку "Ригведа" (вот её датировка) - по разным прикидкам от 3000 до 500 лет до рожденния героя христианских сказочек. Сравним количество последователей по состоянию на 500 лет до нашей эры? :)

И, заметьте, сейчас последователей индуизма ненамного меньше чем... И это даже не смотря на склонность последователей "религии любви" насаждать свою веру огнём и мечем, просто уничтожая оппонентов.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:11:59 / 22-01-2014)

Нет не хочу, ибо глупо меряться чисто территориальной секте пусть даже с метастазами, с общемировой религией.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(12:27:06 / 22-01-2014)

// ибо глупо меряться чисто

Меряться вообще - глупо. Но для молодёжи это жизненно необходимый этап взросления :)

Всё, завязал с офтопом.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(19:11:21 / 21-01-2014)

Извиняюсь что встрял, но напомнило)

Умирает Папа Римский.
У ворот Рая встречает его Петр.
— Как зовут тебя? — спрашивает Петр.
— Я Папа Римский!
— Папа, папа, — шепчет себе под нос Петр, — сожалею, но папы римского у меня в списке нет.
— Но, но я же был заместителем Бога на земле!
— У Бога есть заместитель на земле?! — удивленно спрашивает Петр, — Странно, я ничего об этом не знаю...
— Я глава Католической Церкви!
— Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я спрошу у Шефа.
— Шеф, — спрашивает Петр у Бога, — там один чудак утверждает, что он ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то говорит?
— Нет, — отвечает Бог, — но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
— Подождите, — говорит Иисус, — я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
— Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад? Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!!!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:38:45 / 22-01-2014)

Богохульство.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:00:26 / 21-01-2014)

> Что, в общем-то, выводит нас на цифру в 30 000 верующих, которые физически могли втиснуться во все, когда-либо построенные христианские церкви Константинополя.

> Вот такая, понимаешь, «тотальная религиозность». 

Некрасиво выглядит логика.  Могу предложить в церковь сходить на Пасху, чтобы посмотреть, что вовсе не обязательно церкви должны уметь вмещать в себя единомоментно всех верующих.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:34:21 / 21-01-2014)

да, тоже хотел обратить внимание на эту мелочь..

хотя, размеры города действительно невелики

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:38:58 / 21-01-2014)

Алекс, храмы - проверочные вещи. Основное, что нарушено для Константинополя - плотность тушек и процент урбанизированного населения.

Кстати, в твоей логике, в стадион они тоже посменно ходили? На первый заезд, второй, третий?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:46:52 / 21-01-2014)

на стадион наверное ходили не все..

вон, Алекса не заманишь )))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:48:25 / 21-01-2014)

Не знаю я  про них, знаю про сегодня.  Ни от кинотеатров, ни от церквей никто не требует, чтобы они всех вмещали.        

Количество пожертвований (а это функция, скорее, от доходов граждан, а не от их количества), очевидно, гораздо большее значение иметь будет для количества храмов.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(14:52:07 / 21-01-2014)

Дичайше извиняюсь, что влезаю в разговор умных людей со своими соплями, просто ради личного интереса - а вы как относитесь к христианству?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:55:55 / 21-01-2014)

Крестился, в зрелом возрасте, родители были не крещены.

К решению пришел на основании самостоятельного изучения философии, которой учил Иисус, и сделанного вывода о ее актуальности.

А какое значение это имеет для обсуждения?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(14:56:31 / 21-01-2014)

Абсолютно никакого, я и говорю, личный интерес. Спасибо.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(16:47:14 / 21-01-2014)

Не знаю я  про них, знаю про сегодня.

Добавлю пять копеек. В современном Стамбуле несколько тысяч мечетей. Их не хватает. Молятся коленями на брусчатке, асфальте соседних улиц. Прекрывают туловищами улицы. Молятся в ветер. холод и дождь. При этом основная масса местных отнюдь не религиозна. Даже Рамадан держат не строго, больше для вида.

Имхо кол-во церковных сооружений, их размер слабо коррелируют с количеством верующих и глубиной их веры.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:29:29 / 21-01-2014)
Полностью с вами согласна. Вера в Бога не равнозначна занимаемой площади в храме. Вообще измерить математически веру - это как-то... лучше промолчу
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:57:24 / 21-01-2014)
Арма. Ну почему же не измерить? Недавние "дары волхвов" дают повод для размышлений.
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:07:36 / 21-01-2014)

К примеру меня в той очереди не было. Как и миллионов других, таких же как и я. Вы нас как будете считать, к какой категории отнесете?

зы. я не Арма )

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(19:24:35 / 21-01-2014)
Прости великодушно! Вас - девчат так мало на ресурсе, что перепутал (вот такой парадокс с мозгом :-) ). Если не было, поверь - много не потеряла. Куча, как они думают, верующих, некоторые с детЯми, стоят на морозе и нихера не делают. Типа приобщаются к.... + мешают работягам на свою работу. Ps жена ходила к поясу года два назад, или три. Пришла замерзшая, голодная и тд. Ну и хера? Пока за эко да операции на заплатили - третий не родился. Вот и вся магия.
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:41:07 / 21-01-2014)

Но в данном случае речь идет не о "магии" и прочих "чюдесах", к которым я отношусь достаточно спокойно, а именно, что о методике подсчета верующих людей.
То количество людей, которые стояли в очередь в Дарам, не говорит ни о чем. По факту мы можем сказать только одно - В РФ достаточно много людей верит в Бога. Это наглядно, это очевидно.
Всё, больше никаких выводов делать нельзя - ни о количестве верующих вообще, ни, тем более, о том, является ли их вера "правильной" и "настоящей" или нет. Каждому в душу не заглянешь.
Поэтому все попытки нас как-то посчитать, привести к единому знаменателю, меня как-то удивляют, скажем так

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(19:47:12 / 21-01-2014)
Убила. Ушёл... :-)
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:57:49 / 21-01-2014)

Магия и прочая хня - это язычество... А верить, что поход к пояску - излечит или ещё что-то в таком духе, это полный и бесповоротный ппц, т.е. новоязычество.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:17:41 / 21-01-2014)

Веру тут никто и не меряет. Меряли только физические тела верующих, причём делал я это исключительно для проверки цифр по населению города.

Верьте во что угодно - да хоть бы и в миллионные толпы христиан в IV веке нашей эры.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:21:23 / 21-01-2014)

Вот и я о том - нельзя измерить количество верующих путем простых математических расчетов. Вы в телах меряете, а тело и душа - несколько разные понятия.
И даже если взять в расчет более понятные для вас единицы измерения выше я привела пример его несостоятельности.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:45:32 / 21-01-2014)

Да тут вообще нет разговора про душу, успокойтесь.

В том же Эфесе театр диаметром в 160 метров имеет 66 рядов мест. З яруса по 22 ряда.
Из тех же соображений, что и для ипподрома, там легко получить около 500 мест на самом верхнем ряду и 60 мест на первом ряду в "партере".
В среднем это получится по 280 мест в ряду.
Или же 18 480 мест всего.

В том-то и дело, что размеры ипподрома - смешные для такой громады, как Константинополь.

Если вы конечно, хотите верить сказкам.

Храмы - это так. Проверочный расчёт.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:08:35 / 21-01-2014)

Я вообще-то спокойна, как удав )))
Про душу я завела разговор только потому, что она у меня есть, равно как и вера.
А вы меня в своих проверочных расчетах не учли (в данном случае речь идет о вашей методике расчетов).
И что-то мне подсказывает, что таких как я - миллионы.
Поэтому не знаю, как насчет ипподромов, а в части количества верующих я с вашей методикой согласиться не могу, уж извините

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(19:31:19 / 21-01-2014)
Ни веры ни души у тебя нет. Просто в силу непонимания терминов ВЕРА и ДУША (эт не оскорбление или не хочу задеть чем либо). Первый шаг к разгадке подскажу: Л Н Толстой, как правильно: "Война и мир", или "Война и мiр" ? Думаю ты будешь удивлена.....
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:45:48 / 21-01-2014)

Все-то вы за всех знаете. С чего, откуда такая самоувреннность, не понятно.
Насчет Войны и Мира - нас еще в школе просветили, что речь идет не о мире , как о состоянии покоя, а именно что о Мире - то есть населении планеты. Уж не помню, с какой это буквы писалось, не не суть

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(20:02:04 / 21-01-2014)
Я к тому, что: ...............В название романа в старом написании входила именно форма “мiр”. Из этого можно было бы сделать вывод, что роман посвящен прежде всего проблеме, которая формулируется следующим образом: “Война и русское общество”. Однако, как было установлено исследователями творчества Толстого, в печать название романа попало не с написанного самим Толстым текста.............. http://www.litra.ru/composition/get/coid/00086501184864078103/woid/00096201184773070204/. Отсюда и моя самоуверенность за ВЕРУ и ДУШУ. Смысл слов утрачен для современного человека. А самоуверен я потому, что ак Рыбаков, Петухов, Чудинов, Левашёв и др сошлись в одном мнении - смысл русских слов утрачен на данное время. Да чего наши!, вон ускоглазые признали наше верховодство: .......................Относительно недавно появилось и ещё одно неопровержимое доказательство первичности славяно-арийских рун. Это доказательство имеет «каменный» фундамент и в прямом, и в переносном смысле. Когда в июле 1999 года профессор Башкирского государственного университета А.Н. Чувыров обнаружил в деревне Чандар каменную рельефную карту высокоразвитой (значительно выше существующей сейчас) цивилизации, на ней обнаружили и надписи, сделанные на иероглифо-слоговом языке неизвестного происхождения. Надписей было много и сначала думали, что надписи сделаны на древнекитайском языке, но… просмотр редких книг из пекинской императорской библиотеки и встреча профессора А.Н. Чувырова с коллегами из Хунаньского университета окончательно похоронили версию о «китайском следе». Экспертиза китайских учёных однозначно показала, что фарфор, входящий в состав плиты, в Китае никогда не использовался. Также ничего не дали и попытки расшифровать надписи на каменной плите (см. статью Степана Кривошеева «Карта создателя»). Так может быть, по мнению «великих» экспертов-лингвинистов надписи на плите, выполненные славяно-арийскими рунами, также являются фальсификацией китайской и египетской письменности?!....................... (отсюда http://ovseytsev.trinitas.pro/2013/01/13/problema-slavyano-ariyskogo-run...). И вот это например: ......................... 4. Выводы 1. Свастические символы были распространены на всей территории Евразии. 2. Нанесение свастических символов на изделия из керамики является обычным и традиционным. 3. Свастические символы были распространены и в Китае, т. к. китайские исследователи усматривают в древних насечках, найденных при археологических раскопках древних поселений прообразы ныне используемых в Китае иероглифов. 4. В V тысячелетии до н.э. носителями культуры на территории современного Китая являлись славянские племена, которые использовали свое слоговое письмо для «украшения» керамических сосудов. 5. Свастические символы являются ничем иным как буквами древнерусской руницы. Таким образом, обобщая все вышесказанное можно с достаточной степенью достоверности утверждать, что родоначальником иероглифической письменности Китая является древняя славянская письменность................................. Отсюда http://www.liveinternet.ru/users/2769528/post138537696/
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:29:14 / 21-01-2014)

Какое длинное рассуждение. "Мip" значит :)

А на обложку посмотреть ?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(01:30:24 / 22-01-2014)
Толстой, по не известным мне причинам не стал противиться искажению в названии романа. Благодарю, что не поленился в поиске инфы. Миръ, мир и мiр существовали до реформы языка рядом и не означали одно и тоже. А уж до никона был вообще язык образов, правда мальца урезаный. Т о нынешний язык БЕЗ образов, те БЕЗобразный. Одни фонемы остались
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(07:52:16 / 22-01-2014)

Кост, по всей видимости, сам недавно об этом узнал и теперь спешит поделиться своими откровениями со всем миром.

Что, в общем-то похоже на троллинг, бессмысленный и беспощадный.

Кто б до него донес, что к обсуждаемой теме это не имеет никакого отношения

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:23:46 / 22-01-2014)
Согласен Баска - никакого отношения к данной теме (Замечу не я начал). Сливаюсь. Единственное добавлю - не могу пройти мимо бездельников, занимающиесь х... пойми чем вместо дела полезного, обсирающие Славянское и непоколебимо верящие в еврейские сказки утверждая, что это Русское-Славянское и нихрена до пришествия ничего не было - в пещерах жили, чё-то мычали др другу и занимались охотой. "....Это люди второго сорта, это почти звери." Кирил (С) http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:11:45 / 22-01-2014)
Кост, в моем представлении одно другого не исключает. Я вообще с уважением отношусь ко всем периодам нашей истории и к дохристианской в том числе. И вообще скромно полагаю, что русские - это те самые первые люди на земле, от которых проиошло человечество. Как бы то ни было, а самые древные следы человека разумного на Земле обнаружены на территории России (см. Костенки). Это вообще отдельная интереснейшая тема. Вот мне бы хотелось, чтобы ОЙ и ей тоже занялся ))
Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(19:27:55 / 21-01-2014)

Говоря о Церкви, не надо смешивать физического храма с группой верующих.
Ибо Иисус говорил:
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."

(Матфей, 6)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(19:32:47 / 21-01-2014)
\\\\\\\которые любят в синагогах \\\\\\\\ Какой-то сюр на просторах Руси.
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:47:47 / 21-01-2014)

А о чем еще мог говорить Иисус? Новая церковь еще не была создана, православных храмов еще не было.
Это к вопросу вашей сообразительности, Кост ))

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(20:04:01 / 21-01-2014)
Православных? Тем более ХРАМОВ? Баска у тебя пытливый ум. Не торопись с выводами пжлста.
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(07:54:53 / 22-01-2014)

Никаких выводов я не делаю. Всего лишь указываю на некоторую неадекватность ваших высказываний

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:35:52 / 22-01-2014)
Мда... Странные вы люди - христиане.
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:11:15 / 22-01-2014)
Мы, христиане, разные ))
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:48:55 / 21-01-2014)

Да, в Стамбуле 15 миллионов населения. И, согласно турецкой шутке, из этих 15 миллионов - 1 миллион русских, англичан, французов и немцев. Поразительно мультикультурный город.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(20:10:41 / 21-01-2014)

Сами турки говорят, что еще 10 млн курдов и других нац.меньшинств. Только они нелегалы в собственной стране. У них курды без паспортов. Поэтому в Стамбуле работают за копейки.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:21:29 / 21-01-2014)

А были они, стадионы? 

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 неделя)(15:26:35 / 21-01-2014)

1) Степень урбанизации действительно  заставляет говорить о завышенной оценки, но совсем не обязательно до тех размеров, о котрых говорите Вы. Все же это город на море, которое само может кормить. Также это столица центра цивилизации, что дает возможность предположить и о возможности закупки части продовольствия на стороне.  

2) Не факт, что размеры посчитаны верно: 

"Несколько позднее древний Византий, превратившийся в столицу мировой державы, стал называться «городом Константина», или Константинополем. Столица получила муниципальное устройство Рима и делилась, подобно последнему, на четырнадцать округов-регионов, из которых два лежали за городскими стенами" (История Византийской империи. Т.1). Также, к сожалению не помню у кого читал, но многие историки говорят о том, что в те времена доходные дома в Константинополе были в 5-7 этажей.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:36:59 / 21-01-2014)

Ну, в Колизей тоже всё население Рима ну никак не влазило. Как и в термы, например. Ну не будете же вы утверждать, что население Рима составляло тогда 50000 жителей. А то можно Театр Помпея взять за эталон - в нём 17000 помещалось. Или Форум - уж он-то поболее народу вместит, чем Майдан Незалежности :)

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:18:01 / 21-01-2014)

Могу предложить в церковь сходить на Пасху, чтобы посмотреть, что вовсе не обязательно церкви должны уметь вмещать в себя единомоментно всех верующих.

-------------------------------------------------------

МВД ведет регулярный учет количества верующих посещающих церковные праздники, и их количество не выходит за пределы от 0.3 до 2.0% в зависимости от города и региона. Вот такая она "тотальная религиозность.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:19:48 / 21-01-2014)

цифры другие - http://www.baltinfo.ru/2013/05/05/Okolo-4-mln-chelovek-prinyali-uchastie-v-prazdnovanii-Paskhi-v-Rossii-352594

но это не имеет никакого отношения к теме и содержанию обсуждаемой заметки.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:34:40 / 21-01-2014)

Получилось 2,7%... в пределах погрешности применяемой методики учета.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:42:41 / 21-01-2014)
Поляр, а как бы Вы измерили любовь к матери, например? В каких единицах? Боюсь, что при определенном желании и сноровке в расчетах, может получится, что настоящих любящих сыновей у нас - единицы. А все остальные - ублюдки и недоноски. В общем, не понятна мне тема. Как можно чувство и веру измерить математикой
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:40:43 / 21-01-2014)

В общем, не понятна мне тема. Как можно чувство и веру измерить математикой

-------------------------------------

Видите ли, вы два разных чувства принимаете за единое. Родственные семейные связи физиологичны в своей сущности и родовые чувства любви, верности семье, роду даются человеку от рождения. Именно они служат основой семьи, рода, сообщества.

А религиозные чувства это продукт социальных отношений, который в глубине веков начинал формироваться из отношения человека к непознанному. История религий это своего рода история возникновения и развития партийных структур (религий), как одного их механизмов управления государством.  В истории цивилизаций у каждой из них сменялось по несколько религий и всегда по политическим соображениям, а не по "велениям свыше". И ничего, цивилизации развивались и дальше, и угасали и распадались отнюдь не по воле бога, а исключительно следуя диалектике развития.  По своему очень интересная тема

Поэтому любовь к своим родным и близким можно мерять только одним мерилом, "чем больше тем прочнее семья, род".

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(17:47:12 / 21-01-2014)

Угу , ставлю 100 баксов против зубочистки что в Саудовской Аравии единомоментно во все мечети влезет 1/10 часть населения. Значит 90 процентов атеисты. А синагог вообще мало.

Опять фоменковщина.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:15:49 / 21-01-2014)

А синагог вообще мало

------------------------------

Да что вы говорите, синагог уже настроено наверное больше чем евреев. "каждому еврею по синагоге"

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:46:57 / 21-01-2014)

Смотри выше - про размер античных театров. Хрень это про 350 тыщ населения.

Тогда бы и в Сиде, и в Эфесе было бы по 200-300 тысяч жителей. Там театры сравнимого размера с стамбульским ипподромом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:53:23 / 21-01-2014)

Из аналогичного сравнения суммарных площадей кинотеатров в городах России времен СССР и нынешней России разве не следовал бы вывод, что сейчас города значительно больше?

Разве не являются площади условных кинотеатров функцией не от количества населения, а от доли совокупного физического продукта, которую тот или иной социум тратит на развлечения и пропаганду, а не на другие задачи?  

Разве является эта "доля на развлечения" константой, независимой от времени, и от качества национального целеполагания и планирования?   

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:04:17 / 21-01-2014)

Алекс, в том-то и прикол, что Константинополь - столица. А ипподром там по вместимости, как театр в весьма заштатном якобы Эфесе.

Ну это... как бы ситуация если ДК колхозников в Жмеринке был по вместимости, как Кремлёвский дворец съездов.

В общем - нескладуха, которую я и рассмотрю далее.

Ребята, не тяните душу туда, где меряем размер задницы. Это контрпродуктивно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:08:53 / 21-01-2014)

Так и в Москве времен СССР кинотеатров было, подозреваю, как в штатовском мухосранске.  

И что из этого следует?   Несколько версий сходу:

- публика там жила более праздная / богатая, поэтому имело больше возможностей платить скоморохам

- тамошнее население требовало больше развлечений (будучи например более подверженным разлагающей пропаганде внешних или внутренних сил)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:50:30 / 21-01-2014)

Эфес, Пергам и Константинополь - одного поля ягода, Алекс.

Это же не Кушанское царство и не Парфия - это одна и та же Римская империя. Причём, ЧСХ, в пределах одной римской провинции.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:34:47 / 21-01-2014)

Почему не предположить что одни регионы был местом сосредоточения местных олигархов и хипстеров, а другие - работяг?

Повторяю основную мысль - развитость развлекаловки это функция не столько от плотности населения, сколько от суммы, которую они готовы тратить на развлечения.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:30:12 / 21-01-2014)

В столице, по определению, вроде как на развлечения должны тратить больше. Впрочем, мысль понятна, может быть в Константинополе и аскеты сплошь жили. Нетипичные такие столичные жители.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:39:27 / 21-01-2014)

историю я знаю плохо.   Но логику понимаю.   Если взять не далекий в истории пример, а более близкий, то видим, например, строительство в Сочи.  

понятно ведь, что Сочи выбиралось не из плотности населения, согласен?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:03:26 / 21-01-2014)

Согласен. Просто в древности нам малоизвестны примеры столь глобального "разделения труда".

Хотя, конечно, оловянные рудники в Британии и серебряные копи в Испании были и тогда. А вот горнолыжных курортов вроде как не было.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:01:11 / 21-01-2014)

Ответ по-моему кроется в понимании какой идеологии была эта столица. Этап хлеба и зрелищ, вроде как, свои плоды к тому времени показал уже во всей красе. Точнее отжил своё вместе с империей, которая поклонялась этому принципу. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:05:28 / 21-01-2014)

Ну, ипподром-то они оставили? Причём достоверно "Ника" началась именно с потасовки на ипподроме между болельщиками разных фракций. А пошли громить императорский дворец. Неожиданно так.

Приблизительно, как крестоносцы заблудились в 1204.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(14:33:14 / 21-01-2014)

\\Которую ортодоксальным верующим читать совершенно противопоказано.\\

Я не верующий, но ваша логика меня тоже корежит. Основной вывод который я должен сделать, если в храм входить меньше народу чем в стадион- в городе мало верующих?

Ждем продолжение про настоящую веру предков.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:36:47 / 21-01-2014)

Если в храм входит столько же, как и в стадион, но это "столько же" - лишь 10% процентов от оценки населения города, то логика простая:

1. Вариант 1: Город меньше раз в пять.

2. Вариант 2: Не все ходят в стадион и в церковь.

Чем вас тут корёжит?

Меня убеждают даже не размеры Святой Софии и Ипподрома - а 25% урбанизированного населения. Что жрали товарищи горожане?

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(14:41:36 / 21-01-2014)

Корежит логика.

Кстати интересно сравнить с Римом, подозреваю там тоже стадионы больше храма.

 

Аватар пользователя Billy_Kid
Billy_Kid(4 года 1 месяц)(15:21:54 / 21-01-2014)

В праздничных состязаниях могли участвовать лишь чистокровные эллины, участие они принимали исключительно голыми так как они считали, что это сособствует поддержанию в них спортивного духа и конечно же для удобства в состязаниях просто так им ничего не мешало. Не подвергнувшиеся атимииварвары могли быть только зрителями. Исключение было сделано в пользу римлян, которые, как хозяева земли, могли изменять по своему произволу религиозные обычаи. Не пользовались правом даже смотреть игры также женщины, кроме жрицы Деметры.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Античные_Олимпийские_игры

Цифру сразу увеличиваем в двое. И плюс стандатрные 2-3 ребенка. И конечно демократические гостербайтеры (рабы). Гдето 300 т. и получается.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:39:36 / 21-01-2014)

Римские реалии отличны от греческих. К моменту постройки ипподрома - все свободные жители Константинополя - римские граждане. Вот уже как целый век, со времён Каракаллы.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(17:54:53 / 21-01-2014)

Да действительно, почему строят стадионы на 100 000 мест а церкви не строят? Ведь в США в 50 году было 95 что ли процентов верующих, и отгрохать было не проблема.

Может все таки нельзя в лоб  сравнивать  спорт с религией. Все равно что сравнивать  машины по мощности движков, у спорткара и грузовика по 500 лошадей, значит одинаковы, а то что оди 500 кг а второй 50 тонн неважно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:05:13 / 21-01-2014)

Смотри выше - со стадионом в Константинооле полный абзац. Он слишком маленький.

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 неделя)(14:53:27 / 21-01-2014)

1) Для религиозных праздников я бы считал минимум 3 чел./ метр., а возможно и 4. Толпа конечно, но и сейчас в ряде случаев именно так храмы на праздники и набиваются.

2) Не верно учитывать все население (не факт, что всех детей и младенцев брали на такие праздники, вполне возможно что приемлемым могло считаться и просто посещение храма в течение дня). Также скорее всего обстояло дело и с пожилыми. Также думаю что далеко не все воины и моряки в этот день все бросали и шли в храм.

Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 11 месяцев)(15:05:37 / 21-01-2014)

интересно, посад - это часть города или нет?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:16:37 / 21-01-2014)

Уел (в смысле, укусил) ;)

Аватар пользователя Добренький

Любопытная гравюра в статье -Султан Сулейман I проезжает через руины ипподрома. Гравюра 1533 года. 

На ней справа изображен вот такой Египетский обелиск и всё это в 16 веке в Константинополе....

Наверное Фоменко прав.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:38:08 / 21-01-2014)

Этих обелисков куда только не свезли - даже в Лондоне есть и в Петербурге. Не говоря уже о подражаниях.

Прав Фоменко или нет - мы этого никогда не узнаем. Потому что история - это сборник новых старых летописей по Оруэллу. Имеют значение лишь исторические закономерности, но не их частных случаев, тем более искажаемых в идеологических целях как минимум пару раз за столетие. Например, "монголо-татарское иго" - это сто раз перевранный миф.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:41:33 / 21-01-2014)

Ну да. Поставили, потому что прикольно смотрится. Хотя, был бы египтолог, чтобы прочитал надпись на стелле, можно было бы и по-другому рассудить, именно на основании текста.

Аватар пользователя Добренький

В Лондон согласен, завезли и да же нулевой меридиан перенесли(Пулковский, бывший нулевой, меридиан проходил через- Александрию, Константинополь, Питер). А в Питере считаю они изначально были. Их после восстановления Пальмиры Питера моде приписали.

И для интриги вот это закапали (Питер)

Если связать Фоменко с выводами из  этой статьи -http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=32440&view=entrypage   получается очень складно и правдиво (логично).

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:56:09 / 21-01-2014)

Читал. Еще один перец в серии видео заявлял, что Петербург был разрушен в ходе ядерной войны в конце XVIII века (она же "пугачевщина"), а паровозы - выкидыш мобилизационной экономики, так как все железные дороги намного старше и первоначально использовали электротягу, а котельная арматура гораздо сложнее электрики на постоянном токе и не может быть изготовлена без использования электроинструмента при изготовлении "первичных" паровых машин.

Аватар пользователя Добренький

Ядерной войны, кометы, метеорита, цунами, вулкана.... Главное, что разрушен и восстановлен. Отсюда вывод, что нынешняя трактовка историии не верна, однозначно.

Аватар пользователя Pa
Pa(5 лет 10 месяцев)(17:17:00 / 21-01-2014)

Тоже отметил этот казус.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(16:18:51 / 21-01-2014)

У меня тоже были сомнения, когда прочитал про 300 тысяч населения в путеводителе. Авторский подход достаточно современный, сейчас так уже подчитывают митингующих. Но ведь же была экономика, денежное обращение. Если население только одного города в 300 тысяч - то и монетное обращение должно быть соответствующим - огромное количество византийских монет. Я не говорю, что в Византии кроме Константинополя было немало городов.

Но что-то византийских монет маловато, они редки. Я в советские времена участвовал в одной археологической экспедиции - городище под Киевом 12 века, вот среди найденных монет распределение было таково - основная масса - дирхемы и всего пара византийских.

На мой взгляд по храмам тех времен судить непросто, дело в том, что обязаловку посещать храмы вводили гораздо позже.

Есть и военный аспект - брать 300 тысячный город, если действительно таковой был, существующими тогда армиями было невозможно, это бы выглядело разбойным налетом. Но в 1204 году брали. И не какая-то организованная армия, а сброд крестоносцев.

Реальная моя оценка чистого населения Константинополя - не более 25-30 тыс. + пригороды.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:41:51 / 21-01-2014)

Я тоже был поражён бедностью византийского нумизматического наследия, что выставлено в археологическом музее в Стамбуле. Вообще крохи, если честно.

На почти что десять веков истории - с три десятка монет.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(16:59:06 / 21-01-2014)

А они все варварам пораздавали.  Интриги дорого стоят. Степняки всегда жадными были :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:34:32 / 21-01-2014)

Я тута посчитал по методу ОЙя, так у меня 270 тысяч христиан получилось при полной загрузке девять раз в сутки. Неплохо я вам доложу.

«Со времен апостольских Православная Церковь с ежедневным богослужением соединила различные священные воспоминания во славу Божию, отчего произошли различные дни богослужения в продолжение года.
Суточным кругом богослужений называются те богослужения, которые совершаются святой Православной Церковью на протяжении суток. Суточных богослужений должно совершаться девять: вечерня, повечерие, полунощница, утреня, первый час, третий час, шестой час, девятый час и Божественная литургия.»

http://www.bogoslovy.ru/zb02.htm

Ну, и, в прошлый онолитический материал подкопов под веру не выложил, так исправляюсь сегодня на случай нахождения в следующем, переворачивающем основы миропонимания опусе различных секретных символов кодировки тайных планов жрецов/пузатых православных попов:

«Символические изображения следующие:
якорь — знак или образ христианской надежды, дающей душе опору в житейском плавании;
голубь — символ Святого Духа и невинности очищенной покаянием христианской души;
феникс — мифическая неумирающая птица, ставшая в катакомбных росписях символом воскресения;
павлин — символ бессмертия, так как, согласно современным той эпохе верованиям, тело его не подвергается разложению;
петух — также стал символом воскресения, так как его крик пробуждает от сна, многими христианскими писателями сравниваемого со смертью;
агнец — символизирует Иисуса Христа, которому в евангельском повествовании усваивается это Имя;
лев — символ силы, могущества, власти;
оливковая ветвь —символ мира, возрождающейся жизни;
лилия — <символ чистоты;
рыба — глубокий символ, связанный с греческим написанием слова «рыба» — «ИХТИС», заключающего в себе начальные буквы греческих слов Иисус Христос, Божий Сын, Спаситель;
виноградная лоза и корзина с хлебом — символизируют Таинство Причащения.
Языческий поэт Орфейс лирой в руках, согласно легенде, укротил своей лирой диких зверей — так и Спаситель Своим учением привлек к Себе одичавших язычников. Кроме символических, в катакомбах встречаются изображения персонажей известных притч Спасителя: сеятеля, десяти дев и Доброго Пастыря; библейских сюжетов: Ной в ковчеге; Ной с голубем, занимающийся построением ковчега, который имеет форму небольшого ящика с откинутой назад крышкой; пророк Иона в отдельные моменты своей истории; Пророк Даниил между львами; получение скрижалейпророком Моисеем; истечение воды из камня в пустыне; поклонение волхвов; воскресение Лазаря и другие. ...»

http://pokrov-sheremet.ucoz.ru/publ/azbuka_pravoslavija/o_khrame/istorija_vozniknovenija_arkhitektura_i_ustrojstvo_pravoslavnogo_khrama/44-1-0-103

Прошу прощения, что не использовал рукописные при фонарике записки археологов, которые напрочь разбивают всю выдуманную христианскую историю буквально по черепкам ненайденной ими керамики. Не имею ни записок, ни друзей среди них. В конспирологическихх исторических кружках тоже не состою, поэтому так — по-плебейски — из известных тысячи лет источников.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:43:56 / 21-01-2014)

Да я же не спорю, Корсуненко.

И солнце, и полумесяц, и анкх - всё христианские знаки. На редкость неразборчивая религия по части символов. Всё в пантеон тащит, я уже умаялся классифицировать какой из знаков не христианский.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:07:47 / 21-01-2014)

Правильно не спорите, ибо церковь это греческое ekklesia — собрание клоунов, а не здание с физическими параметрами с которым её часто путают. Каждый этот клоун кроме младенцев, как правило, принимал христианство будучи клоуном другой, обычно языческой веры. Естественно, что принимая участие в постройке культового сооружения он мог выскоблить милое сердцу с давних времен изображение кроме явной пахабщины в виде херов, разверзнутых в разных позах голых баб, рогов на башке и пр.хни. Православие ни тогда, ни сейчас, будучи уже обременённой канонами не запрещает это делать. Одних видов крестов — хренова туча заканчивая коптским на основе египетского с петлёй вместо палки.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:20:16 / 22-01-2014)

Кто вам вбил в голову мем, что для христианства тех лет, символы были столь важны, как вы сейчас считаете???

Важно - спасение души и всё.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:24:40 / 22-01-2014)

Ну как вам сказать... христианина от мусульманина даже после смерти отличить можно. Как и христианский храм - от мечети. Даже если оба - из Х века.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:40:47 / 22-01-2014)

И разве это говорит о том, что христианство должно (или даже обязано) отвергать символы, ну, кроме тех, конечно, о которых в библии - прямо написано, что их нужно отвергать?

По поводу Х века, а там разве что-то кроме костей осталось? А язычника от христианина - отличите? И символом, христиане ли, себя наделяли, или иудеи и мусульмане?

Аватар пользователя Добренький

Можно было и без большого количества букв объяснить:

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(16:54:37 / 21-01-2014)

А обязательно ограничивать город стеной? Я не знаю ни одного города, крепости или замка, не имевшего посада.

Но даже если всех жителей запихнуть в пределы стен, то все равно получится больше 40 кв.метров на человека (в один этаж). Мало? Очень. Но в казармах, например, и плотнее живут. А рабам вообще санитарных норм не определяли. Возьмите любой средневековый город, ограниченный стеной - узкие улочки, маленькие домики в 2-3 этажа.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(17:14:49 / 21-01-2014)

И действительно, женщины и дети в церковь не ходили, рабы-слуги чаще всего язычники - т.е. оценка плотности населения по количеству культовых построек не очень хорошая идея. Например, сколько живет возле современных крупнейших культовых объектов - в Мекке и Иерусалиме? Менее 10% от количества "посетителей". Возможно более точно можно оценить плотность населения по "пропускной способности" транспортных магистралей, портов и рынков. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:08:57 / 21-01-2014)

 

 

"Стадион" в своём развитии.

 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(18:04:50 / 21-01-2014)

.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(5 лет 7 месяцев)(18:07:38 / 21-01-2014)
тут ведь надо еще обратить внимание на то что константинополь это столица со всей присущей ей управленчиской инфраструктурой: министры, их жены, послы с прислугой и т.д. они тоже будут жить как в мумбае? чем беднее тем теснее и наоборот. то что четверть населения империи проживает в столице - бред. их никто не прокормит и плевать на порт, да хотя-бы где 300 тысяч срать будут? да этот клочек земли и землей то на второй день назвать сложно будет
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:32:52 / 21-01-2014)

То есть об существовании городской канализации в те времена вы не в курсе. А ведь в Риме её за 600 лет до н.э. создали. Функционирует до сих пор, кстати.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:08:34 / 21-01-2014)

Кстати, ещё один альтернативны способ оценки населения - по производительности виадука Валента и по размерам цистерн. Но тут я, к сожалению, не имею всех нужных данных.

А так всё-таки по 1-1,5 литра питьевой воды на человека в климате Константинополя - каждые сутки - вынь да положь. Что соответствует на 150 000 населения объёму в 150 тонн воды.

А естественных рек - там один ручей, который и намыл 400 метров наносов возле порта Еникапы.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:25:00 / 21-01-2014)

Вот немножко систематизированной информации по цистернам.

http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=12&topic=58

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(5 лет 7 месяцев)(19:32:10 / 21-01-2014)
а вот с точки зрения обороноспособности: сколько продержится город без воды? там ведь ручей легко перекрываемый и акведук еще легче перекрываемый, правильный ответ - ровно до тех пор пока не кончится вода в цесцернах. чем больше людей тем быстрее город падет. какой запас прочности был у неприступного константинополя?
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:25:38 / 21-01-2014)

Задайте себе вопрос, зачем этим цистернам такая площадь водной поверхности?

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(5 лет 7 месяцев)(20:46:17 / 21-01-2014)
чтоб быстрее испарялась?
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:56:00 / 21-01-2014)

А на этот вопрос пусть ответят знатоки истории. Глубина там несоизмерима с площадью зеркала. Диверсанты делали, адназначна!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:32:45 / 22-01-2014)

Из сильно глубоких колодцев - воду труднее вычерпывать.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(10:26:39 / 22-01-2014)

А вопрос не в глубине колодцев, а в глубине бассейнов. А так - да, влом напрягаться, не быдло, панимаш...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:48:26 / 22-01-2014)

А ещё тогдашние диверсанты не строили небоскрёбов. Ну, не было в то время ни технологии производства и строительства из монолитного армированного железобетона, ни технологий сварных металлоконструкций. Всё по старинке, камни да кирпичи на известковом растворе. Тяжело сделать сильно заглубленную конструкцию, да и колонны, поддерживающие свод, пришлось бы делать немеряно длинными и прочными. Ферменные конструкции также были неизвестны в те времена.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:37:02 / 22-01-2014)

А зачем там такой свод с такими колоннами? Насчёт тяжело заглублять - херня. Вы бы, прежде, чем пи выёживаться, подумали о настоящем функционале этих девайсов. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:45:34 / 22-01-2014)

А вы в свою очередь не ведите себя как еврей большой знаток Тайных Тайн - вместо того, чтобы говорить загадками - выкладывайте свою версию. А то такие ваши многозначительные загадки напоминают метод сбора информации так называемым "узбекским способом".

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:58:49 / 22-01-2014)

Здесь не буду. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:33:14 / 21-01-2014)

> Кстати, ещё один альтернативны способ оценки населения 

Напомню свою старую публикацию:

«Термодинамика Темной Эры» или «Пара слов о Катастрофе Бронзового Века»

http://aftershock-3.livejournal.com/727.html

В обсуждаемой там работе Тейнтера достаточно много внимания уделялось захоронениям, которые давали возможность оценки не только плотности населения, но и уровня жизни (питание, например, влияет на рост, детскую смертность и т.д.).

Аватар пользователя eugeny
eugeny(5 лет 2 месяца)(16:11:38 / 22-01-2014)

Первая ваша статья смысла которой я не понимаю.
Публикуйте уже продолжение, чтобы прекратить бесполезные срачи ))
К чему эти оценки? Ну был Царь-град так себе, а не царь. Уступал прежней столице ВРИ. Что с этого?
Столицей стал на излете ВРИ. ВРИ была уже не монолитом, а рассыпающейся на отдельные доминионы рыхлой массой. Императорами становились все, кому не лень хоть варвары, хоть настоящие полковники.
Констанций II, который правил полученной от папы Кости Великого империей, в Риме то ни разу не бывал. А как заехал туда между делом, так офигел от увиденного: что, у нас в империи и такое строили?
Рим к тому времени уже пустел потихоньку. Жрать там было особенно нечего, но выглядел еще ого-го!
Ну заехал, посмотрел что-там как в старой столице, отдал пару указаний отвинтить от постаментов все, что плохо держится и забрал с собой в новую столицу.
Это как если бы после подписания беловежских соглашений президент уже незалежного Таджикистана на секундочку заскочил в СПБ и утащил бы с собой в Душанбе пару сфинксов с набережной.
Не был Константинополь вторым Римом, не было там 350 тыс. И что? Через 100 лет вокруг вообще никаких городов с похожей численностью не осталось. По стандартам темных веков Константинополь был весьма торт, до 15 века вполне себе протянул (хоть и превратился в итоге в этакий Минас-Тирит на холме).
В Европе уже СРИ вовсю перла, а ребята из Минас-Тирита почитали себя ромеями, хотя, наверное, и смутно представляли себе что это значит ))
Выводы какие???

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(5 лет 7 месяцев)(18:52:20 / 21-01-2014)
тут одно из двух: сперва 300000 жителей заселяются, срут, а потом копают себе канализацию или сперва копают канализацию а потом уже сверху возводят дворцы, софийские соборы, ипподромы и заселяют жителями. что касается рима так посмотри карты меркадера: на них пермь даже есть а в италии которая на сапог похожа рима твоего нет. да и канализации тоже а вообще рад что вопрос снабжения такой кучи народа у тебя не вызывает никаких вопросов, плевое дело. ну негде там им всем жить, константинополь это ведь город который контролирует пролив, следовательно имеем порт, а порт это не только пристань но склады, склады, склады
Аватар пользователя Аеслитопусть

>>Поскольку там будет масса логических построений, которые для восприятия в виде слепой веры совершенно непригодны>>

Прикольно.

Алексей, а как Вы относитесь у утилитарному подходу к мировоззрению?

С этой точки зрения атеизм в смысле основания мало чем отличается от религиозности. Одни говорят Бог есть. И стороят на этом разные конструкции. Другие говорят Бога нет и строят на этом другие конструкции. Особого смысла критиковать одно с точки зрения другого не видно - в основе конструкций разные аксиомы, одинаково бездоказательные. Любая более менее корректная стычка заканчивается принципом Оккамы, в Вашей интерпретации звучащая, примерно так: для существования моральных скреп в обществе концепция божественного не нужна. Но и у этой аксиомы нет никаких фундаментальных подтверждений. В нее можно верить, а можно и не верить.

Собственно понимание одинаковой безосновательности мровоззрений и лежит в основе утилитарного подхода - выбираем то мировоззрение, которое больше всего подходит в текущий момент времени для решения социально-психологических задач.

А текущий момент у нас такой, что практически все стороны (естественно, являющиеся субъектами) заинтересованы в убиении атеистической парадигмы в силу нарисовавшегося тупичка, куда завело ее логическое развитие в течение последних 400 лет.

Да в постепенности я Вас поддерживаю и считаю, что переход от язычества к христианству происходил долго, что вело длительному их совместному сосуществованию и взаимопроникновению. Точно так же, как мы наблюдаем сейчас длительное совместное сосуществование атеистической парадигмы вместе с христианской. Вот уже лет сто в любом крупном городе есть Университет и куча церквей. И не менее трети людей одновременно верит в то, что Бог сотворил мир за 7 дней, и в радионуклидный анализ. И это продолжается уже несколько веков. Более того, бОльшая часть этих же людей еще и суеверна, а ноги суеверий растут, как Вы понимаетет, из язычества. И 2000 лет непримиримой борьбы с суевериями практически ничего не дали. Короче, все как в песне: "Мы верим в Христа, счастливое завтра и в лешего с Бабой Ягой".

Опять же с этой точки зрения в истории никогда не существовало другого (не утилитарного)  подхода к выбору мировоззрения. Атеистическая парадигма поддерживалась и продвигалась контрэлитой своего времени (буржуазией) в противовес тогдашней элите, основывавшей свою власть религией (аристократией).

Но убиение атеистической парадигмы вовсе не означает возврат в религиозности разлива 1000го года. Есть масса альтернатив. Традиционализм, экзистенционализм, постмодернизм (не к ночи будет помянут) и т.д..   

Возвращаясь в вопросу. Что скажете о таком концепте?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:15:38 / 21-01-2014)

Выше по ветке мы и обсуждаем эту смерть модерна. Многие при этом автоматически думают, что это - смерть атеизма и возрождение "первородного", "классического" христианства.

Но это - не так. На развалинах модерна может возникнуть всё, что угодно. И к этому надо быть готовым.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(11:19:27 / 22-01-2014)

" На развалинах модерна может возникнуть всё, что угодно. И к этому надо быть готовым."

- Хипстеры?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:16:34 / 21-01-2014)

Что за день сегодня! Вот и Степаненко устроил мозговой штурм в палате № 6.

Аватар пользователя Bakster
Bakster(4 года 4 месяца)(16:08:49 / 22-01-2014)

Уважаемый AY!

Раз уж мы заговорили о храмах, уделите пожалуйста толику своего внимания на "развалины храма Артемиды(???)" в Саргисе. Больно уж любопытные технологии использовались. 

Да и с символикой там все в порядке.

Утащено вот отсюда http://autumnridgechurch.wordpress.com/sardis/  А вообще, много где есть.

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(18:49:39 / 22-01-2014)

Уважаемые Читатели и Критики блога данного автора и данной статьи в частности! Я сам являюсь пусть и не ортодоксальным, но провославным верующим. Крестили меня в детсве, когда верил в октябрь, но к вере пришел значительно позже: сначала казалось что в юнешестве, но затем считаю( возможно второй раз) что пришел к вере лет 7-8 назад(сейчас 40 лет мне). Данные статьи все-таки попробуйте воспринимать именна как ИСТОРИЮ !!! Пусть и с попыткой изучения истории религий и христианства в частности, но нем не менее ИСТОРИИ( таже префикс HIS у автора свидетельствует сие)! Для меня на пример очень интересен период смутного времени: как одновременно Романовы и новая вера победили на Руси? Надеюсь автор не обойдет и эти моменты. Ну а то что суждения автора входят в некоторые противоречия с постулатами и прочее верующих и религий - ну действительно, не смотря на идеальность многих писаний, ну кто его знает когда и кто их писал на самом деле. И попытка разобраться в этом, ну пусть и заслуживает укора священослужителей, но не завсягдатаев этого ресурса и верующих в БОГА!( иначе ресурсу грош цена - ибо его предназначение аналитика, а AY это не пускирайты, это не богохульство, а именно попытка разобаться в истории, пусть и такой интимной как религия) .

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(19:43:41 / 22-01-2014)

// интересен период смутного времени: как одновременно Романовы и новая вера победили на Руси

Как раз недавно слушал Фурсова на тему смуты подробно. Двухчасовая лекция. Можно ознакомиться тут, если интересно.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:42:48 / 22-01-2014)

Интересует смута - почитай логику её развития. 

ПС: Верить надо Богу, а не в него.

 

Аватар пользователя Провинциал

(Skynet) "Кстати, СССР был продан, по типу иуды за тридцать сребренников, т.е. сам народ, еще в 70-е на кухнях, понося и складывая анекдоты о совке, продал Родину за "уровень жизни". 

Это абсолютная ложь. СССР - не монолитная фанерная плита. В любом обществе есть "умные", "креативные", понимающие, что наиболее эффективная деятельность - это воровство, грабеж и обман...

И есть народ - "глупая" толпа, понимающая, что "сила - в правде"...

Так вот, СССР разменяли "эффективные менеджеры". А народ бездарно повелся - "будем работать, как здесь, а получать, как там". 

Народ - должен быть глуп (тактически)... Элита - должна быть умна (стратегически)... А если наоборот - "маемо тэ шо маемо".

Нас хранит Бог.

Если бы результат 2-й мировой был бы иной - получайте 3-ю атомную...

Если бы результат 3-й мировой (холодной) был бы иной - получайте 4-ю атомную...

Не надо брать дурного в голову (и огнестрельного в руки) - люди за последнюю пару тысяч лет изменились интеллектуально, но отнюдь - не эмоционально.

А, как говорил Гурджиев, эмоциональный ум работает в 30000 раз быстрей интеллектуального...

Вопрос - не в правилах достижения цели, вопрос - в постановке цели.


Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(15:35:20 / 31-01-2014)

Интересное мнение есть

http://memocode.livejournal.com/30097.html#comments

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...