Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

"Рафаэль" представит на авиасалоне в Сингапуре "Железный луч" – 5-й эшелон израильских ПРО

Аватар пользователя BacR

Израильский оборонный концерн "Рафаэль" сообщил, что представит 11 февраля на авиасалоне в Сингапуре свою новую разработку – лазерную систему ПРО "Железный луч" (Iron Beam).

Новая система, предназначенная для борьбы с минометными обстрелами и ракетами очень малого радиуса действия, должна стать пятым эшелоном израильских ПРО, прикрыв зону, которую не закрывают другие системы ("Железный купол", "Волшебная палочка", "Хец-2" и "Хец-3").

Как сообщает Амир Рапопорт в газете "Маарив", "Железный луч", сбивающий ракеты с помощью высокоэнергетичного лазера, стал ответом "Рафаэль" на просьбу министерства обороны Израиля создать тактическую систему для защиты зон, в которых бессилен "Железный купол" (менее 7 километров от места запуска ракеты).

=========

кто-то тут доказывал что боевой лазер это все фантазии, ну-ну...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

ну и где доказательства эффективности? Писят болванок полетит в защищаемую зону - сколько собьется? А сто? А если они абляционным покрытием покрыты? Или просто полированные? Где данные?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

евреи где-то прикопали пару реакторов для обслуживания нужд боевых лазеров... какие однако фокусники-затейники!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(14:04:52 / 19-01-2014)

не выдумывайте.

Цена вопроса - до сотни киловатт в луче, до мегаватта в источнике питания (уровень энергетики танкового дизеля, если чо)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Если бы дело обстояло таким образом, то ВМС Пиндоссии уже давно оснастило бы такими установками свои корабли и сшибали бы наши ПКР пачками, между делом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(14:32:17 / 19-01-2014)

да, это одно из приоритетных направлений. Не за 82мм минами же они собираются в первую очередь охотится, - они пока тренируются на кошках.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

:-) Не совсем так. Т.е. совсем не так! от 60 до 80% ОПП (огневого поражения противника) приходится на РВиА. Миномёты и РСЗО составляют значительную часть в ОПП. Если плюсануть сюда ВТБ типа "Краснополь", "Китолов" и "Грань" (КБП) и "Смельчак" и "Сантиметр" (Аметех) со скоростью подлёта к цели порядка 200...240 м/с, то картина предстанет совсем иной. Миномёт массовое дешёвое оружие, с помощью которого убили и покалечили народа, наверное,  не меньше чем "стрелковкой". Миномёт это ужас для пехоты, о чём писал Твардовский в "Василии Тёркине". Миномёт калибра 82 (81)-мм и его б/к относительно легко переносится пЯхотой  и расчётом (в Афгане наши таскали только "влёт"). Если "припрёт" и 120-мм таскают. А на "колхозный" джип он вообще ставится легко.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(15:22:56 / 19-01-2014)

вы как всегда уводите тему в свою любимую патронную сторону.

как в том анекдоте про студента, который знал только про блоху:

Студент выучил на экзамен только про блох. Приходит садится, учитель спрашивает его про кошек. Студент, говoрит:
- Кошки, это такие животные, у кoторых есть шерсть, а в шерсти есть блохи, а блохи, это...
- Ладно! (перебивает его учитель), расскажи мне про рыб! Студент говoрит:
- Рыбы, это такие животные, у которых есть чешуя, а еслибы была шерсть, то тогда были бы и блохи, а блохи...

вернемся к "вашим" реакторам: В данной системе вопрос энергообеспечения решаем.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Патроны и снаряды (мины) есть по сути разные боеприпасы. :-)

"Американская противоракетная система нового поколения прошла испытания" Вопросы цены и надёжности имеют принципиальное значение. Лазеры, конечно, штука перспективная, но для сбивания мин/снарядов/ракет на практике ещё нигде не применённая - всё упирается в элементную базу (особенно в источник энергии и его стоимость и надёжность).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(15:59:18 / 19-01-2014)

"всё упирается в ... в источник энергии и его стоимость и надёжность."

ерунда. вероятно вы путаете лазеры и всякие рейлганы. В последних используются импульсные накопители энергии, они пока таки да испытывают сложности с элементной базой и пока великоваты для сухопутных, но для кораблей уже сойдут.

может и не путаете, - тогда просто заблуждаетесь.

источники питания лазера о котором идет речь, хотя и не простейшие бензогенераторы, но вполне компактны, надежны, и главное- это вполне отработанные конструкции. массагабарит танкового дизеля. Немальнький, но ничего экстремального.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"вы как всегда уводите тему в свою любимую патронную сторону." - собственно говоря обсуждается именно сбитие боеприпасов, проектирование и производство которых я изучал 5,5 лет в Военмехе. :-) А в РККА >12 лет я изучал вопросы их эффективного применения в интересах быстрого и массового обслуживания клиентов. :-))) Так что за боянистый анекдот про блох "НизачОд!".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(23:27:24 / 19-01-2014)

нет. я вам написал исключительно по конкретному вашему утверждению:

"евреи где-то прикопали пару реакторов для обслуживания нужд боевых лазеров.."

вопрос энергетики, для таких лазеров как в статье, абсолютно решаем.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 4 месяца)(15:47:30 / 19-01-2014)

я читал рассказы фронтовиков, почему так опасен именно минометный обстрел. потому что у мины в отличие от снаряда, осколки не летят вверх, а стелятся по земле. поэтому зона поражения намного больше

Аватар пользователя ПиротехникЪ

а ещё потому что миномёт, сука, где-то очень рядом (дальность стрельбы малая, ошибки стрельбы малые, полётное малое) и, как правило, он стреляет по наблюдаемой цели, вводя корректуры для полнейшего и быстрейшего удовлетворения клиента!

Аватар пользователя sevik68
sevik68(6 лет 1 месяц)(12:10:28 / 19-01-2014)

не обманешь не продашь

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 8 месяцев)(12:31:45 / 19-01-2014)

ты это о чем? все-таки выставка, везут рабочие образцы, ттх отдаются потенциальным покупателям и прочее, испытания были, статистика есть...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 6 месяцев)(12:32:48 / 19-01-2014)

покажи испытания, статистику.. чтоли

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 8 месяцев)(12:34:15 / 19-01-2014)

деньги покажи... :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 6 месяцев)(12:36:22 / 19-01-2014)

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 6 месяцев)(14:19:56 / 19-01-2014)

Эко вас прет от этой вундервафли. Вы наверное от туда.

Так вот, разочарую. Подобная байда у них есть уже давно. И сложного/нового ничего непридумано.
Главная обманка в количестве сбиваемых целей. На подсветку и нагрев нужно время - до десятка секунд. Одну - две собьют, остальные 100 долетят.

Но какой попил бюджета ! Евреи могут.

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 8 месяцев)(14:55:37 / 19-01-2014)

все зависит от позиционирования данного оружия

не думаю что оно создавалось чтоб отразить залп катюш, а одиночные водосточные трубы и минометные снаряды будет сбивать на счет три.

просто у купола противоракеты оч дорогие, ну и дистанции немного разные

или прикрыть значимые объекты в "мирное" время

а попилы - так ты адресом ошибся.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 6 месяцев)(16:08:13 / 19-01-2014)

Понимание есть - это хорошо.
Раз в мирное время - так несогласные и ответят "мирно" увеличив число запускаемых снарядов, всего в 3-4 раза. Максимально дешевый, но крайне эффективный ответ. А если снарды будут еще отполированы - вообще край.
И конструкторы и заказчики это прекрасно понимают. Поэтому именно и остается попил да пиар.

А насчет "ошибся" - от кого пошло звание "жид", не от богоизбранного народа отличившегося в темные века искусством в продаже рабов, а в современности способностью законно обворовывать ?!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 6 месяцев)(17:11:08 / 19-01-2014)

просто "железный купол" не только дорог, но и недостаточно эффективен.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 6 месяцев)(18:25:19 / 19-01-2014)

"просто "железный купол" не только дорог, но и недостаточно эффективен."

Была статья в прошлом году по этой теме в Компьютерре от М.Ваннаха.

Таки да, и дорог и неэффективен.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Насчёт евреев поддержу - им "пилить" себе дороже. :-) Начнут халявить - их просто порвут как "Тузик грелку". У них практически мгновенно всё оружие проходит практическую проверку войной и хрен утаишь если в ЦАХАЛ, в котором полно призывников (в т.ч. евреев не из Израиля!), поставишь какое-то эпическое дерьмо.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(6 лет 4 месяца)(23:33:31 / 19-01-2014)

Все правильно) там пилить себе дороже. Правда помню отбывал наказание в военной тюрьме(6) за самоволку. Так там сидел один генерал ВВС. Ему дали 14 лет за то,что спиздил 14 лямов грина на запчастях к ф16. Правда он чуть ли не каждый день домой выходил, сидел в отдельной хате), а лв вроде так и не нашли)))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Генерал это не звание! Генерал это счастье!

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 5 месяцев)(12:18:09 / 19-01-2014)

Мндааа ,установка град ,на полигон ,и испытать ,

Аватар пользователя Алексей Жгарев

Причем как в прошлом с проверкой мостов поступали. "под мост" загнать инженеров и строителей!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(13:03:48 / 19-01-2014)

испытания амерской шайтан-машинки

испытания немецкой шайтан-машинки

(ерейчиков ищите в плей-листе, - тоже были гдето)

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 8 месяцев)(13:39:06 / 19-01-2014)

Homo, имейте совесть ! Что можеть быть проще сбития минометного снаряда летящего по балистической траэктории ? Это не серьезно !!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(14:02:15 / 19-01-2014)

действительно.

это же так просто, что до последнего времени никто этого и не делал... видать руки не хотели марать об такие тривиальные задачи...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Посмотрел я видео.... по пиндосам следующее - во-первых выстрелы жЁстко синхронизированы (срежессированны) и сделаны в определённом направлении, во-вторых перехват осуществлён на восходящей ветви траектории (что для меня в корне не ясно), в-третьих почему-то установка демонстративно развёрнута в противоположную сторону (для внешней эффектности?). Если продемонстрированная установка "рабочая", то это прорыв, но вопросов больше чем ответов... Немного ранее лазеры реально "жгли" оптику и глаза, а вот чтобы "разогреть" медленно вращающуюся болванку до температуры взрывчатого превращения ВВ (приблизительно от 210 градусов Цельсия)... плюс для лазера характерна проблема "рассеивания" пятна подсвета из-за свойств реальной атмосферы... Пиндосы знамениты своими эпическими фейками - когда запугивали СССР программой СОИ - поставили радиомаяки в БЧ баллистических ракет и "успешно" их сбили противоракетами. В Конгрессе победно доложили! Наши "повелись"... Когда пиарили ПТУР ТОУ и поливали дерьмом Т-72, сняли эпический фейк для лохов: Конечно мало сомнений в том что при удачном (своевременном) подрыве тонкая верхняя броня старенького Т-72 будет пробита, но вот в то что он так мгновенно разлетится в труху специалисты как-то не верят и утверждают что мишень была залита чем-то горючим под "самые крышки люков" и внутри стояли дополнительные детонаторы. :-)))

По немчикам... я бы обосрался от такого ПВО/ПРО больше чем от одинокой мины ибо выпущенные установками болванки где-то упадут, причём не так чтобы далеко, а упав они не будут знать что на земле "свои"... :-) Рассеивание снарядов никто не отменит никогда. Для корабельных зенитных автоматов (на военке я изучал АК-176 и АК-630) проблема сбить ПКР (попасть, а попав поразить ибо наши ПКР имеют только БЧ в 300-500 кг!!! БЧ расположена за ГСН и необходимо вызвать детонацию ВВ ибо на конечном участке от порчи ГСН проку никакого, а "спихнуть с траектории" эту дуру невозможно), а вот перехватывать что-то помельче - вообще фантастика...

Сам подход чудной ибо ещё в древние времена были созданы РЛС AN/TPQ 36 и 37 которые прекрасно "ловят" снаряд/мину на траектории и просчитывают координаты ОП, после чего туда отправляется "ответка"...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(23:22:13 / 19-01-2014)

" а вот перехватывать что-то помельче - вообще фантастика"

Да. Я именно в этом вижу основное достижение, основной тренд. Контроль поля боя, включая выпущенные снаряды, мины и прочее, - это сильно. В этой ситуации чем сбивать, исполнительный механизм (лазеры или снаряды, или еще как) в этом смысле, кмк, гораздо более вторично.

"Сам подход чудной"

Просто разные системы. Взаимнодополняющие кстати.

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 8 месяцев)(02:59:21 / 20-01-2014)

А к чему сарказм ? Минометные снаряды таки никто еще не сбивал ! Таких идиотов еще не находилось. Кроме евреев, возможно, там спицифика такая, им простительно...

Это абсолютно не проблема, технически, велико "достижение". Тот же "Тор" сбивает свободнопадающие бомбы и снаряды РЗСО на ура. Просто при такой дальности минометного огня... кому этот "сферический конь в вакууме" нужен ?

Вам ниже указали, для подобных целей существуют средства контрбатарейной войны. Вот и ответ на ваш сарказм.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(22:05:04 / 20-01-2014)

к тому

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 5 месяцев)(13:39:22 / 19-01-2014)

(ерейчиков ищите в плей-листе, - тоже были гдето)

Прочитал как "в гетто"...

Аватар пользователя элемент
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(6 лет 5 месяцев)(13:38:12 / 19-01-2014)

Лазер это, конечно, очень круто, но есть несколько замечаний:

1. Во время дождя или тумана он работать не будет - излучение будет просто рассеиваться.

2. Лазер этот стоит как самолет, а сбивает ракеты из водопроводных труб, соответсвующей стоимости. Значит таких лазеров наделают максимум пару десятков, а палестинцы станут запускать ракеты не по одной, а десятками одновременно ПО КАЖДОЙ установке.

3. Нанести на ракету защитный состав (графит + глина) стоит копейки и доступно в каждой гончарной мастерской.

4. Кроме того, на видео мины, а не ракеты и не снаряды. Дело в том, что мины летят медленно и в полете не вращаются - их проще нагреть. Со снарядами и ракетами мощности установки может не хватить.

А так круто, чё... Пусть пилят дальше! :)

Аватар пользователя Нехороший Человек

дождь или туман в Палестине? А вот в наших суровых краях, это да....

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(6 лет 5 месяцев)(17:15:28 / 19-01-2014)

Ну меня Палестина как-то не еб.. В смысле абсолютно не волнует - я туда вообще не собираюсь, даже в отпуск. :)

Аватар пользователя Нехороший Человек

Не о том речь, камрад. Климат резко различается...

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 9 месяцев)(15:18:56 / 19-01-2014)

Да ладно, первым номером идет дымовуха, ее подрывают, образуется облако на траектории, и все остальные можно сквозь это облако пускать без проблем. Задержка около минуты.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(6 лет 5 месяцев)(15:34:07 / 19-01-2014)

Хорошо, давайте о том.

1. А песчаные бури в Израиле бывают? Как часто?

2. Есть такие штуки как дымывая шашка и дымовые снаряд/бомба/мина. Что помешает палестинцам их применить?

Аватар пользователя костья
костья(4 года 5 месяцев)(17:53:46 / 19-01-2014)

Во время дождя или тумана он работать не будет - излучение будет просто рассеиваться.

А еще будет рассеиваться на пыли, дыме, сделают спец дымовые шашки и т.д.


Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 4 месяца)(13:41:08 / 19-01-2014)

Да лажа это все, как мне кажется. Пятно лазера мелкую мишень хорошо накрывает и, соответственно жарит эффективно, а против более крупной ракетки это уже может не сработать, ну разве что лазер будет жарить непосредственно боевую часть. И насытить лазерную ПРО в нынешнем виде легко. 3 (условно) снаряда собьют, 20 (условно) до цели долетит. Хотя, если у евреев не будет массированных обстрелов как в нормальной войне, то задачу, наверно, и лазер способен будет решить. Хотя для тех расстояний зенитная артиллерия вполне годится. Радар прицепил и готово :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(14:08:14 / 19-01-2014)

смотрите ссылки. были испытания  отражен обстел до 50 мин и снарядов. Само собой непонятно, - сколько стволов вело обстел по ссыле похоже, что пара минометов и гаубица.

полагаю для установки первого поколения, - многообещающе.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(14:37:52 / 19-01-2014)

Мобильный / Тактический Высокий энергетический Лазер
(M-THEL) технологическая демонстрационная программа
Разработчик: Northrop Grumman Corp.


Стационарная версия Advanced Concept Technology Demonstration (ACTD) Tactical High Energy Laser (THEL) THEL, был развит TRW Inc. менее чем контракт за $89 миллионов. Во время нескольких тестов в США система подстрелила 25 ракет Katyusha, но не была развернута.

Система, также известная как Nautilus, не прогрессировала очень начиная с конца демонстрационной программы, начиная с отсутствия подвижности и фиксированных основных ограничений системы, сделанной в недостаточном противостоять ракетам дальнего действия, в настоящее время используемым Hezbulla на израильской северной границе с Ливаном. В то время как ракеты Katyusha имели диапазон 20 километров и могли поразить только несколько городских целей, ракеты дальнего действия имеют диапазон 70 километров и могут поразить стратегические средства и большие городские районы в заливе Хайфы. Основанная на лазере защита против такого оружия должна положиться на большее количество систем, которые могли быть быстро мобилизованы, чтобы защитить намного более крупную область. Такой дизайн в настоящее время осуществляется в соответствии с программой MTHEL. Подобные угрозы могли стоять перед американскими непредвиденными обстоятельствами в других частях мира. Это требование ведет потребность в аэромобильной версии оружия луча. В июле 2006 Northrop Grumman представил систему SkyGuard, основанную на THEL, разработанном, чтобы защитить аэродромы и фиксированные места от ракеты, артиллерии и миномета (RAM) нападения.

Mobile Tactical High Energy Laser (MTHEL)
Исследование, законченное в 2001, пришло к заключению, что у перехватчика ракеты есть "большое обещание", и дальнейшее развитие должно преследоваться, прежде всего в предоставлении возможности подвижности системы. Соображения подвижности для будущих мобильных систем включают системную подвижность (дорога и от дорожных возможностей) и воздушная трансмобильность, включая тип транспортного самолета, которому это должно соответствовать на (C-130, C-17 или C-5). Заключения этих исследований определят необходимый размер - технологии сокращения, требуемые для будущей версии. Дальнейшие исследования системы включают использование такого оружия лазерного луча, чтобы обеспечить, "трудно убивают" обороноспособность против снарядов артиллерии, UAVs и крылатых ракет.

Во время недавнего теста, проводимого 24 августа 2004, система подстрелила многократные минометные выстрелы, демонстрируя потенциал ее заявление поля битвы на к защите от общих угроз. Тест представлял фактические сценарии угрозы миномета. Цели были перехвачены испытательным стендом THEL и разрушены; были проверены и единственные минометные выстрелы и повод.


Следует иметь в виду, что этот тип системы находится все еще в R&D фазе и только способен к защите области. (несколько миль).

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 4 месяца)(15:06:39 / 19-01-2014)

Для отражения вялотекущего обстрела может оно и канает, но это как раз антипопуасная вундервафля. В нормальной такой, традиционной войне это не проканает. Эффективный радиус действия лазера - 1-2-3 км, ну 5 км, фиг с ним, от силы. Значит, время реакции очень ограниченное. А если летит не 3-5 сразу и не 50 по очереди, а туча ракет, скажем, с расстояния 30 км - залп батареи РСЗО. Аминь. Тем более, РСЗО - это уже такие ракеты, которые могут и защитой соответствующей обзавестись, если шо, это не минометные снарядики. Но для вялотекущей защиты от попуасного обстрела, я уж говорил - пойдет. Правда зенитки с радаром наверно эффективнее и дешевле будут.

Я более склонен считать все эти штучки исследованиями возможностей лазера и наработкой технологий. А серьезное применение они найдут уже в других вещах.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(15:17:00 / 19-01-2014)

важна тенденция, так что в вашем посте верен только последний абзац:

"Я более склонен считать все эти штучки исследованиями возможностей лазера и наработкой технологий. А серьезное применение они найдут уже в других вещах"

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 4 месяца)(15:54:48 / 19-01-2014)

ничего у них не получится. потому что нет у них ни новых идей, ни ученых талантливых необходимого уровня. винтовку-и ту с калаша передрали. куда им до хай-тэка!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...