Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кто и сколько потратил на олимпийские игры в Сочи 2014

Аватар пользователя Alien-X

Специально для korsunenko и остальных, брызжущих ядом персонажей, которые пытаются с дивана рассмотреть отсутствие инфраструктурного развития сочинского региона, в качестве опровержения многих комментов к данному посту, побликую МНОГО ФОТО (ТРАФФИК!)
Какие я только цифры не видел, когда пишут о затратах на олимпиаду. Решил изучить структуру финансовых вложений в Сочи 2014.

Решение о проведении в городе Сочи XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года было принято 4 июля 2007 на сессии Международного олимпийского комитета в Гватемале. Уже на следующий день Президентом Российской Федерации В.В.Путиным был издан Указ «О подготовке к проведению Игр в Сочи». В этом же году была создана государственная корпорация «Олимпстрой». Корпорация осуществляет управленческие функции и координирует проектирование и строительство олимпийских объектов в Сочи, организует эксплуатацию объектов, проводит открытые конкурсные отборы , отслеживает ход строительства олимпийских объектов и реализацию связанных с ним мероприятий.

Раз в год на сайте "Олимпстроя" публикуется отчет на 200 страницах, в котором учтены все миллиарды и триллионы.

До 1 января 2013 года на Олимпиаду было потрачено 1,136 трлн рублей. А общие затраты на подготовку к Олимпийским играм в Сочи составят 1,526 трлн рублей. И меня удивляет то, как неэффективно ведется информационная работа, дабы объяснить людям реальную картину. Ведь судя по опросам, все думают, что тратятся именно бюджетные средства.

Данные опроса ВЦИОМ:



На самом деле Олимпиада СОЧИ 2014 строится на деньги корпораций. При этом большая часть всех средств (до 80%) будет потрачена на инфраструктуру в Сочи. Из 315 строительных объектов, лишь 15 имеют прямое отношение к спорту! Только 200 миллиардов рублей (около 6,7 миллиарда долларов) пошло на строительство самих олимпийских объектов, все остальное составили расходы на подготовку региона (строительство более 367 км автомобильных мостов и дорог, более 480 км газопроводов, более 201 км железнодорожного полотна, более 550 км высоковольтных ЛЭП, 690 км инженерных сетей, электростанций и т.д.).



Опять же, почему то думают, что в числе инвесторов выступают лишь одни государственные корпорации. Помимо государственных корпорацией (ОАО "Российские железные дороги" , ОАО "Газпром" , ОАО "Федеральная сетевая компания ЕЭС" и ОАО "Сбербанк России"), имеются и частные холдинги-инвесторы ("Базовый элемент", "Интеррос", "Лукойл", "УГМК-Холдинг" и другие).



Не стоит забывать о деньгах партнеров. Существуют всемирные партнеры: Coca-Cola, Atos S.A., Dow Chemical, General Electric, McDonald’s, Omega, Panasonic, Procter & Gamble, Samsung, VISA.

Национальные партнёры: Аэрофлот, Bosco, МегаФон, Российские железные дороги, Роснефть, Ростелеком, Сбербанк,
Volkswagen Group Rus

Партнёры: Ингосстрах, PricewaterhouseCoopers, Спортлото.

Официальные поставщики: Адамас, Power Technologies, Education First, EXECT Business Training, Издательский дом «Коммерсантъ», Пивоваренная компания «Балтика», Avaya.

Именно контракты с национальными спонсорами - основной источник доходов для оргкомитетов Олимпиад, поскольку прибыль от продажи прав на вещание в основном идет МОК, а от реализации билетов поступления могут быть не такими уж и великими. Рекорд для зимних Олимпиад принадлежит Играм в Солт-Лейк-Сити, устроители которых заработали на билетах $154 млн. Первыми генеральными спонсорами сочинских Игр в 2009 г. стали "Мегафон" и "Ростелеком". Сумма контракта каждого их них, согласно сообщениям СМИ, составила $130 млн. Спонсорами Игр являются также Сбербанк России (по оценкам, от $110 до $130 млн), "Роснефть" ($180 млн), "Аэрофлот" ($100 млн), РЖД ($115 млн), "Фольксваген Групп Рус", Bosco. В качестве партнера выступает "Ингосстрах" ($40 млн).

По данным, например, глобальной сети агентств Havas Sports-and-Entertainment Group (HSE), полученным в результате анализа итогов лондонской Олимпиады 2012 г., имидж компаний - олимпийских спонсоров в среднем улучшается на 25-50%. Более того, усиление позитивного отношения к бренду может трансформироваться, и часто трансформируется, в значительно более высокую вероятность покупки.

Опять же никто не считает доходы. Доходы конечно не окупят расходы, но тем не менее они есть. Оргкомитет в Ванкувере заработал на Олимпиаде примерно 1 млрд долларов. При этом, Олимпиада в Ванкувере была посткризисной, Сочи может рассчитывать на более высокую выручку, по мнению экспертов, она может составить до 2 млрд долларов.

Где больше воруют: в России или в Швейцарии?


В чём сходство между типичным блогером и членом Олимпийского комитета Жан-Франком Каспером? И тот и другой любят пускать слухи.

Не раз приходилось развенчивать слухи вокруг олимпиады от блогеров, пришло время опровергать слухи уже от самих членов МОК-) Простите, но надоело постоянно вранье слушать.



Член МОК и президент Международной федерации лыжного спорта швейцарец Жан-Франко Каспер видимо начитался блогеров в ЖЖ, и заявил, что, по слухам, из 1.5 триллиона рублей потраченных на олимпиаду, минимум 500 миллиардов украдено. Ключевая фраза – по слухам.



Не знаю, был ли человек, однофамилец привидения, в Сочи, но что за мода стала голословно всё и всех обвинять в воровстве? Почему не приводят фактов и доказательств? Я бы лично расстреливал бы коррупционеров, как в Китае, но по решению суда и на основе фактов, а не по слухам…



Если украдено было 500 миллиардов, на что это было все построено?



Интересно, «привидение» в курсе, что цена прокладки только одного 57-километрового железнодорожного Сен-Готардского туннеля в Швейцарии составила 24 млрд. франков (а это ни много не мало, а 864 млрд. рублей – больше половины бюджета олимпиада). Хотя в 1996 году первоначальная стоимость постройки тоннеля была оценена в 13,6 млрд. франков. Украли 10 миллиардов франков? При этом строят уже десятки лет, открытие обещают только к 2017 году, видимо чтобы украсть еще...



Самый сложный объект - совмещенная автомобильная и железнодорожная дорога до Красной поляны - стоила 240 миллиардов рублей. Общая протяженность дорог, созданных ОАО "РЖД" в районе проведения XXII Олимпийских и XI Паралимпийских зимних Игр 2014года - 157 км. Общее количество новых тоннелей – 17, в том числе – 11 железнодорожных, 3 – автодорожных. Даже сложно себе представить, сколько бы триллионов это стоило, если бы за дело взялись швейцарцы…



Видимо поэтому руководитель РЖД Владимир Якунин обратился к Касперу с требованием предъявить доказательства растраты денег, что, наверное, вполне логично. В случае отсутствия соответствующих доказательств Якунин подаст в суд на члена МОК за клевету, и правильно сделает.



"Как можно отнестись к тому, что официальный представитель Швейцарии заявляет о том, что треть денег при строительстве Олимпиады была сворована? Он что, участвовал в этом воровстве? Тогда его судить надо. Если он получил какие-то материалы, доказывающие, что это правда, то тогда положи на стол. А в противном случае ты клеветник, тебя судить надо по закону", - заявил Якунин на встрече с журналистами в РИА Новости.



При подготовке к Олимпиаде компания РЖД отвечала за семь объектов. При этом вместо требуемых по нормативам восьми лет РЖД осуществило строительные работы за пять!



Я был на всех олимпийских объектах лично, даже проехался на легендарном двухэтажном поезде Москва-Адлер. При этом, по логике Каспера, третий этаж украли?



На фото вокзал, заметьте целый, не отсутствует половина. Даже треть не отсутствует. И сделан он не по слухам, а качественно и в срок!



Скоростные эдектропоезда Ласточки не украдены, а уже перевозят людей в Сочи.



Хотя может это фото сделано по слухам, как слова Каспера?



Футуристичная станция "Олимпийский парк" построена максимально качественно и при этом не по швейцарским сметам!



Мне не нравится когда вот так голословно всех и вся обвиняют в воровстве. Обвиняешь? Ок. Но будь добр привести факты и доказательства. Ведь от этих слухов уже страдает каждый житель нашей страны, даже самый честный!



Тема коррупции, воровства и необоснованного завышения первоначальных смет расходов при строительстве олимпийских и инфраструктурных объектов в Краснодарском крае активно обсуждается в российских и мировых СМИ. Но вот почему-то четкую выкладку с цифрами и фактами я не встречал? А построенные вокзалы и стадионы – видел. Может, у вас есть?

Смотрите также фото горного кластера Сочи

Фотоблог Сергея Никитского

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(05:20:38 / 19-01-2014)

Так называемые инвесторы брали кредиты в банках, которые отдавать будет государство...сотни миллиардов...

Но это не коррупция, это неудачные инвестиции...

Все знают, что строительство в Сочи - пример честности и бескорыстности.

Инвесторы Сочи-2014 заявляют, что затраченные на олимпийские объекты 220 млрд рублей не окупятся без помощи из госбюджета

http://sobesednik.ru/news/20130614-stroitelstvo-v-sochi-2014-zakonchitsya-vovremya-no-zatrachennye-na-olimpiiskie-obekty-

если скопировать и вставить в строку браузера, - то открывается...

Все знают, что в Европе и Америке коррупция 75%,  называется - лоббированием интересов.

А в России коррупция не более 0,3%, хотя вроде даже наоборот - все предприниматели и чиновники отдают 75% своих кровных государству, а некоторые даже по 200-300%...

Аватар пользователя Alien-X
Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(05:06:24 / 19-01-2014)

Кто истерит?

Мы же говорим, что в России коррупции нет, а есть только благотворительность, что коррупция только на Западе (особенно в Швейцарии...) и что не устраивает?

Аватар пользователя Evg_Ban
Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(05:21:22 / 19-01-2014)

если скопировать ссылку и вставить в строку браузера, - то открывается...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(05:38:34 / 19-01-2014)

12:51,14 июня 2013

Мда, свежачок, а вот тут «Базовый элемент» Андрея Елинсона говорит нечто противоположное:

Опубликовано: 19.12.2013, 19:42
"В компании планируют окупить проект за 5-7 лет"

Странно, а что же нам Дмитриев сейчас бает: http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=6067130 ?

— Очевидно, что подготовка к Олимпиаде весьма затратный и трудоемкий процесс. Как очевидно и то, что Краснодарский край преодолеет огромный технологический разрыв, получит современную инфраструктуру, которая позволит ему встать на один уровень с мировыми рекреационными центрами.

А Дмитриев говорит что он счастлив, цак одел и радуется. Задача банкстера обслуживать интересы государства, а не наоборот.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(06:26:08 / 19-01-2014)

Собственно Вы о чём или где?

Инвесторы сказали, что государство должно оплатить их кредиты...

А Дмитриев сказал, что он оплатит эти кредиты? Или что ему тоже должно государство заплатить?

Я конечно понимаю, что на инвесторов нажмут и они скажут, что получили 500% прибыль и естественно я этому верю.

В принципе в любом случае запасиков хватит года на три - пять...

НО...

Но для того, что бы удержаться на плаву нужно перестроить предприятия на робототехнику...или таджики дешевле? Типа - два солдата из стройбата заменяют экскаватор? Не, не катит...

Для обслуживания робототехники нужны мехатроники (этот термин ввели японцы, не помню точно но в 1967 или в 1963 году... мехатроник это такой человек, который может сопрягать механику с электроникой по средством програмного обеспечения...)... а это не менее 5-ти лет учёбы и 5-ти лет практики...

Столько времени у нас нет, - значит нужно начинать обучать сопряжению - КИПиА-вцев...которые имеют опыт работы с автоматикой....далее готовить новое поколение...

Далее - таджики не нужны - сами справимся...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(06:20:08 / 19-01-2014)

Один из инвесторов сказал что выйдет на самоокупаемости, а банкир сказал что он рад давать кредиты на стройку, и радоваться когда у него его берут. ВТБ это и есть государство, если вы не в курсе. Так что вкладывая в инфраструктуру деньги, государство просто переложило деньги из кармана в карман.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(06:29:16 / 19-01-2014)

ни куда оно не переложило, оно - оплатило выполненную работу, а инвестор это миф и сёё...

Но я рад, что Россия тоже начала вести пропаганду, как раньше вёл её СССР и как продолжает её вести Запад.

 Это есть правильно и я это полностью поддерживаю.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(06:31:07 / 19-01-2014)

Это есть правильно и я это полностью поддерживаю.

Йа-йа, натюрлих.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:40:10 / 19-01-2014)

Даже если и так, Вам что, западло вложиться в российский город? Во Владивосток тоже очень много вбухали, и все подряд воняли, что "все украдено", а я смотрю на этих дурачков и

только головой качаю, жалея их...

Аватар пользователя Данила мастер

есть инвестиции, а есть прожирание наследия СССР. Когда деньги вкладываются в развитие проиводства, и в результате оно выпускает товар дешевле чем в Китае, то это хорошие инвестиции.

Когда вкладываются в очередной "цветник" для услады элиты - это проедание, а не инвестиции.

А учитывая, что проедают не свое, а украденное у народа - это преступление с отягчающими.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:47:36 / 19-01-2014)

В сад, апдейтить методички. Простите, но ничего другого я не могу сказать в ответ на бред.

Аватар пользователя Данила мастер

ой, а ты уже придумал новый голубой мем для кремля? Ты занимаешься таким важным делом! Молодец! Ехал бы ты на стройки капитализма, доказывал бы свою важность обществу там - глядишь и поумнел бы и жизнь реальную увидел.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:15:25 / 19-01-2014)

Мемы - это по моей части, Вам до меня очень далеко в этом отношении. А ваш псевдопатриотизм  не прокатывает для среднестатистического читателя АШ. Следовательно — пнх.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:41:52 / 19-01-2014)

Дешевле, чем в Китае - невозможно. Потому что в Китае широко применяется рабский труд. Третьих детей не регистрируют, но ведь они рождаются. И работают за еду без паспортов. Их там десятки миллионов. Легализация им в принципе не светит, т.к. с точки зрения государства их не существует.

Аватар пользователя Данила мастер

Да, у нс тоже есть рабский труд - за 12 т.р.  на заводах пахать это тоже рабство. Только у нас от этого рабского труда выхлоп нулевой - в карман олигарха и прямиком в западные банки.

Проблема не в труде, и не в его цене, и не в "повышении производительности",  проблема в перераспределении добавленной стоимости от этого труда. Проблема в элите, как неумеющей наладить нормальное инвестирование и начать вкладывать в страну.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:25:13 / 19-01-2014)

От чего такая гиперактивность? Получку подняли, никак?

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(14:36:58 / 19-01-2014)

Да-Да-Да. Античные греки были дураками и полными идиотами. Скульптурки ваяли из мрамора, дворцы для Богов, которые и по сей день весь мир радуют красотой хотя и полуразрушенной. А надо БЫЛО бараки строитью!!! Нефик искусство разводить...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:41:47 / 19-01-2014)

 история на практике показала, что таки да, что-то в их концепции жизнеустройства было не так, раз их цивилизация несмотря на скульптуру, померла.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(14:44:50 / 19-01-2014)

просто цивилизации барачного типа не оставляют после себя следов, как правило, в отличии от древних греков.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:58:31 / 19-01-2014)

так глобальная цель у нашей российской цивилизации помереть и следы оставлять или таки жить долго?! Вы уж определитесь, - так как это совсем разное.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(15:01:37 / 19-01-2014)

Если строят монументальные здания, не говоря про памятники на кладбще, значит - собираются жить долго. :-) Это же очевидно :-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:07:36 / 19-01-2014)

чепуха. "Собираются жить" и "живут", - суть совершенно разное.

тут AY приводил статистику по всяким вымершим древним, - все они строили наибольшее количество бессмысленных скульптур/пирамид/храмов как раз перед тем как загнуться.

Если бы вложили эти ресурсы во что-то менее понтовое радующее глаз, зато более полезное с точки зрения выживания, то глядишь, были бы не вымершими древними греками/ацтеками/жителями острова Пасхи, а вполне нам современниками. Пусть и с меньшим количеством скульптур, - зато живые.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(15:21:11 / 19-01-2014)

Вот соглашусь, пример СССР нагляден, нужно строить аэропорты, жд дороги, мосты и тоннели, а не всякую фигню типа Дворцов Съездов, пансионатов Жемчужина, и прочее.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(15:01:40 / 19-01-2014)

Если строят монументальные здания, не говоря про памятники на кладбще, значит - собираются жить долго. :-) Это же очевидно :-)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:30:37 / 19-01-2014)

Греки, кроме себя и скульптур ничего от себя не оставили.  

А их наследие — наворовано в северной африке. Колыбель цивилизации, блядь...

Аватар пользователя Gnoom63
Gnoom63(4 года 3 месяца)(10:19:46 / 19-01-2014)

Про реструктуризацию кредитов и потенциальные проблемы можно посмотреть тут - http://www.vedomosti.ru/finance/news/19268581/olimpiada-trebuet-restrukturizacii

Ну а в целом, у меня язык не поворачивается назвать частными инвесторами всяких разных гвидонов приватизаторов. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(06:29:53 / 19-01-2014)

Я хрен его знает, что там сказали вам японцы про мегатроников, у нас КиПовцев обучают до сих пор, и пофиг кто он, таджик или тунгус, может у вас в лапландии и важна национальность человека при настройке токарно-револьверного станка, но у нас на это не смотрят. Главное результат.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(06:37:50 / 19-01-2014)

КИПиА - вец не занимается программированием, не пишет программы для сопражения электроники с механикой...

Есть пять лет, а дальше будет серьёзное отставание...

Через 12-15 лет в Финляндии 30% работоспособного населения останется без работы, а в США и России около 50%...

И это из-за внедрения автоматизированных линий и прочей автоматики...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(06:47:11 / 19-01-2014)

Киповец занимается наладкой того что наваяли сопрягатели. Ну а про стотыщ ОБЧР которые косяками бороздят поля и заводы выкидывая людей с рабочих мест, это еще Генри Форду предрекали, и ничего, сейчас вот найти путевого слесаря инструментальщика (который не только менять может но и сам биаксом матрицу подгонит и наплавит и пуансон подберет и в допуски уложится) проблема, нету.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(06:55:09 / 19-01-2014)

Я понял, что Вы не в теме.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:06:36 / 19-01-2014)

Может это наладчик - то что вы имеете в виду?

А КИПиА - это знаете, ну, чисто для примера: всякие манометры, дифференциальные датчики давления, медные трубочки, кабели, релюшки, шкафчики автоматики... всякие интеллектуальные реле, или программируемые контроллеры и т.д.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(09:18:34 / 19-01-2014)

Наладчиками у нас называли тех кто  настраивал механику и делал мелкие (но сцука тяжелые) ремработы. А киповцами мы кликали парней в халатах которые меняли-настраивали электронную начинку. Хотя да, названия некоректные.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:23:59 / 19-01-2014)

Понятно... это довольно близко, но как обычно есть но.

Но, на самом деле, "киповец" - это тот, кто занимается контрольно-измерительными приборами и автоматикой. И это всё ещё делиться на проектировщика, инженера и монтажника КИПиА...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(09:26:31 / 19-01-2014)

Да, я же сказал что назвал некоректно. Оттого и возникло недопонимание.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:25:51 / 19-01-2014)

КиП - это контрольно-измерительные приборы, это наладка, настройка, подключение датчиков, замена активных элементов, и вообще всё, что связано с измерением, весоизмерением и поверкой каналов. Соответственно, этим занимаются киповцы. 

Есть электроники, более общее название, они могут заниматься чем угодно в области наладки электронной аппаратуры, а есть мехатроники - это еще более общее название, само по себе ничего не говорящее, мехатроник может быть проектировщиком сложных роботов, а может быть обслуживающим персоналом несложной локальной АСУ.

Монтажники КИПиА - это всегда те, кто по документации занимается чисто подключением в шкафах. На самом деле, это просто общее название. Им все равно что подключать, будь это датчики, или любое "поле", или межшкафные связи, или сети. Они работают по таблицам подключения, это не творческая и не инженерная работа.

Разработчики АСУ - это всегда интеграторы. Они создают схемы автоматизации, закладывают функционал, создают документацию на шкафы управления и программное обеспечение верхнего (HMI) и нижнего (PLC) уровня, проект привязки и все прочее. В пределах одной компании они могут подразделяться на программистов, конструкторов, приводчиков и т.д. 

Что касается общеходового понятия "киповцев", на маленьких заводах, где начальство относительно жадное экономное на прием персонала, эти ребята выполняют любые работы по поддержанию работоспособности оборудования, и поэтому (имея такое название) бывают довольно высокой квалификации - знают всё необходимое, от программирования до поля и технологии, это настоящие автоматчики, правда, только касаемо тех систем и оборудования, которые имеются на заводе, всё-таки они относятся к эксплуатации. Но иногда их привлекают и на наладку небольших локальных АСУ, их квалификации хватает.

Я к тому, что за названием всегда скрывается набор функций, определяемый скорее начальством, чем должностной инструкцией или определением специализации.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:34:28 / 19-01-2014)

КИРПИЧ.... вы говорите полную ерунду и ересь, роботизированным линиям и даже заводам уже лет 40 - почему-то НИГДЕ они не сделали революции. Даже в Японии. Поэтому если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимаетесь автоматизацией и автоматикой - то вы просто мразь, ибо пользуясь знаниями пытаетесь навешать лапшу на уши. Если вы НЕ "автоматчик" - то идите учить курс лекций "организация и планирование производства", данный курс был ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ при подготовке советских и россйских инженеров по специальности автоматизация.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:28:16 / 19-01-2014)

Да, делали расчет окупаемости АСУ ТП и в дипломной работе. Но он чаще всего был связан с ликвидацией простоев и уменьшения брака. 

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(13:33:39 / 19-01-2014)

   То, что ересь - это да. И уважаемый Кирпич самый настоящий еретик для религиозных деятелей от современной западной кибернетики.
   То, что роботизация заглохла на западе это закономерно. В рыночной экономике автоматизация и роботизация может быть только нишевая и никакой значительной роли играть не может. Потому что, эксплуатируя роботизированные производства прибавочную стоимость извлечь невозможно.  В полностью автоматизированной экономике капитализм невозможен.
   По этому производства и выводятся в страны с дешевой рабочей силой, а не заменяются автоматами. И вместо роботов выгодней использовать китайцев.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:40:58 / 19-01-2014)

эксплуатируя роботизированные производства прибавочную стоимость извлечь невозможно

мысль интересная, - объясните подробней.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(06:47:22 / 19-01-2014)

Давно разжеванная тема, а эти продолжают пороть чушь о частных инвестициях.. (стыдно)  инвестиции, запиленные в кредит, которые никто не собирается возвращать - вот и все частное партнерство, лишняя кормящаяся прослойка.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(05:40:45 / 19-01-2014)

>При этом большая часть всех средств (до 80%) будет потрачена на инфраструктуру в Сочи. Из 315 строительных объектов, лишь 15 имеют прямое отношение к спорту! Только 200 миллиардов рублей (около 6,7 миллиарда долларов) пошло на строительство самих олимпийских объектов, все остальное составили расходы на подготовку региона (строительство более 367 км автомобильных мостов и дорог, более 480 км газопроводов, более 201 км железнодорожного полотна, более 550 км высоковольтных ЛЭП, 690 км инженерных сетей, электростанций и т.д.). 

Вопрос остаётся только один: какие проблемы населения/производства в Сочи были решены строительством инфраструктуры?  Скажем, куда ведут газопроводы и на сколько поднялся процент квартир, подключённых к газу, если он был не 100%?

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(06:56:59 / 19-01-2014)

Еще один оправдательный бред сочинских восклицателей, вы точно подметили.. Спортивные объекты - 20%, а вот инфраструктура - 80.. Внимание, вопрос.. Сколько из этих 80% на инфраструктуру общего назначение, а сколько на обслуживание спортивных объектов?! Вот и...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(11:27:40 / 19-01-2014)

Внимание, вопрос.. Сколько из этих 80% на инфраструктуру общего назначение, а сколько на обслуживание спортивных объектов?! Вот и...

Очень правильный вопрос!

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(04:50:12 / 21-01-2014)

>>Вопрос остаётся только один: какие проблемы населения/производства в Сочи были решены строительством инфраструктуры?

Канализация

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(07:20:33 / 19-01-2014)

Скажем, 08.08.08 Россия откусила у Грузии (то есть потенциально - у НАТО) 120 км самого лакомого куска морского побережья. В ближайшее время встанет вопрос исторического воссоединения северной и южной Осетий, с Абхазией вопрос ждет логического завершения. Все это произойдет в самое ближайшее время. Территория, требующая освоения. Инфраструктура с российской стороны сейчас подведена вплотную к госгранице.

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 8 месяцев)(07:23:51 / 19-01-2014)

Поныли за Москву, за Владивосток, теперь  за Сочи (при том что это не города делали, а комплексы), что там дальше по методичке, или вам уже не отчитываются?

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(08:13:09 / 19-01-2014)

Имхо, Сочи отличный пример того как государство должно развивать инфраструктуру страны. Вместо Сочи такие проекты нужны во всех городах-миллионниках.

Аватар пользователя Данила мастер

Тут из-за одного сочи пришлось банки разгонять, что бы сбер не рухнул. А вы - в каждом городе.

Что бы такое строить в каждом городе экономика должна уйти от "сырьевого придатка" к индустриальной, имеющей полные цепочки добавленной стоимости в каждом секторе. Для этого власть должна отказаться от риентровки на эльфов и их интересы, отказаться от кланово-олигархического империализма и пойти в строну госкапитализма, только без проевращения госкомпаний в прачечные олигархата.

А такому при нынешней элите не бывать никогда - элита из 90-х может только отнимать и делить, созидать она уже не умеет, все что она делает или необосновано дорого или необосновано быстро разваливается, а иногда и то и другое, потому что цель не сделать так что бы хорошо всем, а набить карманы и плевать на всех.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(08:29:20 / 19-01-2014)

Такие пейзажи изгадили. Зачем? Ради двухнедельной клоунады?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:08:54 / 19-01-2014)

Их не изгадили, а обустроили, для людей...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:10:57 / 19-01-2014)

Осторожно ! это острая форма "гринписии". Лечится электричеством, повышенными дозами.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(09:16:34 / 19-01-2014)

Тебя уже, гляжу, вылечили.  Что плохого в том, если проводить эти сборища на уже имеющихся объектах, сохранив оставшуюся природу?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:19:20 / 19-01-2014)

Срочно подавайте заявку на главного управленца инфраструктурой на планете, и научите нас наконец её использовать !

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(09:23:42 / 19-01-2014)

Я бы с удовольствием. Сколько всякого дерьма осталось бы в виде нереализованных прожектов.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:28:37 / 19-01-2014)

То что люди строят ВСЁ не так как следует, думаю известно всем. Решение этой проблемы лежит в плоскости идеологии, в капиталистической парадигме это невозможно.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(09:13:08 / 19-01-2014)

Для людей уже и так слишком все обустроили, бетон и железо куда ни плюнь.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:25:15 / 19-01-2014)

Нашу страну - ещё строить и обустраивать...

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(09:26:53 / 19-01-2014)

Не надо совершать ошибок Запада.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(10:02:50 / 19-01-2014)

живи в лесу, придурок

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(10:30:18 / 19-01-2014)

Бросай курить, долбоеб.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:59:36 / 19-01-2014)

не для людей, а для паразитарной прослойки.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:09:14 / 19-01-2014)

Да, это точно. А Вы знаете что человек своим существованием всё изгадил на планете Земля ? И теперь он ответственнен за преступление перед планетой. Кстати, а Вы являетесь человеком ? поостерегитесь если так.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(15:01:02 / 19-01-2014)

Природа не умеет давать сдачи, к сожалению.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(10:05:59 / 19-01-2014)

В Сочи все "природные" пейзажи дела рук человека, поэтому изгадили уже давно - завезли пальмы и магнолии, которые никогда здесь не произрастали выращивают чай завезенный из Индии и Китая, флорофашисты одним словом.

    

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(10:07:50 / 19-01-2014)

камрады, что ж у нам все так осатанели-то? ну ладно либералы, но тут так ненавидеть Родину это уже перебор. давайте тогда уж скооперируемся и взорвем пару объектов, пустим поезда под откос, будем радоваться, что вор путен все разворовал и олимпиада не состоялась.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(10:18:16 / 19-01-2014)

Мжожно сравнить в китайской олимпиадой , там затраты составили  44 ярда тыц

причем на сами олимпийские суперобьекты обьекты было потрачено  2 (два ярда баксов)

но там  перестроили Пекин, открыли 80 станций метро, построили крупнейший в мире аэропорт, вокзал, нормальную жел дорогу с поездами бегающими 350 км/ч Текущая длина лини составляет 116,939 км, из которых примерно 100 км построено на виадуках и всего 17 километров проходит по насыпи.

касательно окупаемости, гостиницы и кабаки окупятся за 5 лет, остальное за счет бюджета. То есть приватизация прибыли, национализация убытков.

PS Камрады не осатанели, представь себе ты живешь в деревне, тебя не любят и кидают дерьмом, у тебя не самый хороший дом, дети ходят в дырявой одежде,  без учебников ( русская глубинка). И что делаешь, заказываешь шатры, приглашаешь клоунов, покупешь жратву  и устраиваешь праздник для того, чтобы выпендрится..

Кто ты после этого?

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(10:32:18 / 19-01-2014)

Он калиброванный поцреот.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:04:36 / 19-01-2014)

перво-наперво надо поменять поведение из-за которого жители деревни кидают в тебя дерьмом!

Аватар пользователя Данила мастер

То есть подстроиться под ворюгу председателя колхоза и его прихлебаев-подельников.

Пока на всей нашей элите родовое пятно грабительской приватизации 90-х, я не могу считать ее лигитимной - на крайняк оккупационной, но не лигитимной. И пусть хоть какое дерьмо в меня за это кидают, мое отношение к ним не поменяется - они так демонстрируют мою правоту.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:10:44 / 19-01-2014)

про ворюгу-председателя в условиях ничего не было, как и про прихлебателей.

опять же, там написано, я цитирую - никто не любит, бросают дерьмом..

зы. про грабительскую приватизацию я согласен.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(11:26:45 / 19-01-2014)

При этом вместо требуемых по нормативам восьми лет 

Номер "норматива", пожалуйста. А то как-то у нас фотографы очень шустро в специфических вопросах разбираться стали.

Аватар пользователя митрич
митрич(5 лет 9 месяцев)(11:46:26 / 19-01-2014)

Я сейчас конечно гадости наслушаюсь. Но бывая в Сочи достаточно регулярно в 00г видел я эту совковую инфраструктуру и менталитет в практически единственном российском курорте. Я уж не говорю об эпидемиологии.  Это летом. Зимой - вообще слезы. Крики про отдых в Куршевеле помните? "В Рашке ничего сделать не можем. Деньги не вкладываем". Сделали, вложили. Опять плохо. Разворовали - не окупится. Я то же сомневаюсь в идеальном качестве но... Нищему можно дать деньги, а можно лопату. Работайте после олимпиады, поддерживайте, развивайте потенциал... А на форумах сочинских крик- цены на продукты питания выросли... Можно подумать, торговцев из Москвы привезли. Совок, блин, сегодня сорву кусман, а завтра нехай развалится.

Аватар пользователя Данила мастер

В том  то и проблема - дать нищему работу в поддержании инфрструктуры, это опять национализировать убытки и приватизирвоать прибыль.

Или, сочи сейчас задерет цены выше куршавеля (выше турции они уже давно), или опять из бюджета будут вливать. А главное, пройдет олимпиада и ничего  - ноль выхлопа для эконмики, ведь что не железка, то сименс-бош, и т.д. Российского то ничего не построили из производительных мощностей, что может потом обслужвиать экономику. наоборот шнайдер выкупил всех российских производителей пром энергетики. Можно поздравить - под шумок наша экономика со своей энергетической инфраструктуры теперь няпрямую запад кормит. это позор!

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:27:10 / 19-01-2014)

Ложная дихотомия: либо ничего не делать, либо бесхозяйственно "закапывать" огромные ресурсы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:23:23 / 19-01-2014)

Товарищ Alien-X не совсем прав в своей исходной предпосылке. Если я правильно помню, Корсуненко ничего особо не говорил про разворовали, все время говорилось об уместности и соизмеримости трат в таких объемах на такие в высшей степени сомнительные мероприятия по растопыриванию пальцев, и нагнетанию понтов.

Вон китаезы провели свою олимпиаду, тоже хотели показать себя самыми-самыми, репортажи на эту тему были, а кто об этом помнит сейчас? принесли ли эти понты ожидаемый престиж? Я уж молчу про окупаемость, - просто насколько эффективно работает такая специфическая "инфраструктура" в мирное время?- вопросов гораздо больше чем внятных ответов. Смахивает на пир во время чумы или многоходовую многоходовку. Это людей и злит.

А в отношении "разворовали", - кмк копья ломать не о чем, так как доказательств ни у кого у нас нет и никогда не будет, но любому понятно, что такое дело не может пройти чисто. (Может Темнейший под шумок там новую ракетную подземную базу построил (шучу), а расходы на трамплин и гавноочистку списал.)

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(12:30:33 / 19-01-2014)

Огромное спасибо! Потрясающе!

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(13:46:23 / 19-01-2014)

Многие пишушие на эту тему некорректно расставляют смыслы, утверждая про "никому не нужные спортивные объекты". И повод к этому дают в том числе и такие авторы, которые пишут про "80% средств, потраченных на инфраструктуру". А на самом деле :) Сочи 2014 является строго инфраструктурным проектом. Всё построенное в Сочи является объектом той или иной инфраструктуры: транспортной, энергетической, социальной или рекреационной. Рекреационная инфраструктура - это то, что помогает человеку (за время отпуска) восстановить силы растраченные в течении трудового года. В неё входят объекты для активного отдыха (которые могут использоваться и как спортивные объекты), гостиничное хозяйство, туристические объекты.

Т.е. 100% построенных объектов - инфраструктурные. И пусть "брызжущие ядом персонажи" пытаются найти хоть что-то не являющееся инфраструктурным объектом :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:00:44 / 19-01-2014)

нет там никакой " Рекреационная инфраструктура - это то, что помогает человеку (за время отпуска) восстановить силы растраченные в течении трудового года."

Потомучто:

  • нет санаториев, и прочих медучереждений
  • ценовая политика такова, что туда едут люди с какими угодно, но только нетрудовыми доходами.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:59:50 / 19-01-2014)

Это потому что при капитализме невыгодно лечить людей, заболел?  Твои трудности завезем 10 таджиков.

Правдо потом обнаружится, что отношение к гос-ву такое же. Проблемы? обращайся к абрамовичу и таджикам, никто и пальцем не шевельнет, чтобы помочь стране. Будут безучастно наблюдать.

PS Моделируем ситуацию, в понедельник по первому каналу выступает Барак Обама и говорит, что Россия стала 51 штатом США .

И?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:10:50 / 19-01-2014)

таки да, такой пир во время чумы, многих деморализует.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(15:18:22 / 19-01-2014)

// нет санаториев, и прочих медучереждений

Вот чтобы дело/тело не доходило до хирургического вмешательства состояния, когда ему могут помочь только специальные медицинские процедуры, человеку и нужен активный отдых на природе.

Вопрос ценовой политики с вопросом наличия/отсутствия инфраструктуры вообще не связан.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:33:57 / 19-01-2014)

ну, допустим, вы хирургов от санаториев не отличаете, и называете горнолыжные понты "отдыхом" на природе.

Но вот это : "Вопрос ценовой политики с вопросом наличия/отсутствия инфраструктуры вообще не связан." совсем никуда не лезет.

И потом  вы силитесь придать обектам понтов и тупых покатушек с горок на санках статус мифической оздоровительной инфраструктуры. Кого хотите обмануть? Себя, - да за ради бога! Меня? - и не трудитесь!

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(16:13:27 / 19-01-2014)

ну, допустим, хирурги были зачёркнуты :) Но вот интересно, вы же таким занудным не уродились. Наверно в детстве вы всё таки катались на коньках/санках/лыжах/портфеле/жопе с горки. И делали это не ради "понтов". А почему же взрослому человеку вы отказываете в таком виде отдыха? Разница только в том, что ребёнку достаточно и 10-ти метровой горки, а взрослому всё же нужна горка побольше.

Говорить о ценовой политике при использовании инфраструктуры можно только в том случае, если инфраструктура уже построена. И у государства есть множество прямых и непрямых способов влиять на ценообразование. В крайнем случае можно национализировать объекты инфраструктуры и сделать их пользование бесплатным. Но сначала их нужно построить. Т.е. ценообразование и необходимость для государства заботиться о создании инфраструктуры всех видов - это разные вопросы. Не надо их валить в одну кучу.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:28:16 / 19-01-2014)

"А почему же взрослому человеку вы отказываете в таком виде отдыха?"

потому что он взрослый, и стало быть должен соизмерять хотелки и затраты. В голимпиаду вкатали столько денег, что вот человек, для наглядности подсчитал:

"Подвожу итог: На те деньги, которые вбухали в Олимпиаду в Сочи, можно было бы во ВСЕХ ГОРОДАХ СТРАНЫ построить по новому бассейну, стадиону, ледовому дворцу и ФОКу.
Каждому мальчику/юноше в возрасте 5-25 лет подарить футбольный мяч, баскетбольный мяч, хоккейные коньки, ролики
Каждой девочке/девушкев возрасте 5-25 лет подарить воллейбольный мяч, фигурные коньки, ролики

И АБСОЛЮТНО КАЖДОМУ жителю страны подаритиь скакалку с электронным счетчиком.

И еще осталось бы около 20 млрд рублей!

Таким образом мы бы обеспечили взрывной рост спорта в стране и рвали бы всех на любых соревнованиях. Не говоря уже о популяризации спорта и оздоровлении нации. Но вместо этого мы будем свидетелями дорогого фейерверка, не имеющего ничего общего с развитием спорта в стране."

не говоря уже о непостроенных "газетах, заводах, пароходах" и т.д.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:47:28 / 19-01-2014)

"Говорить о ценовой политике при использовании инфраструктуры можно только в том случае, если инфраструктура уже построена."

это только дети некоторые люди сначала строят, а потом думают что с этим делать и за сколько продать. нормальные взрослые поступают с точностью до наоборот, а если для руководителя предсказать результат-непосильная задача, то это уже не экономика, - это игра в рулетку.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:43:22 / 19-01-2014)

А в вашем городе нет бассейна, стадиона, ледового дворца и ФОКа?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:55:21 / 19-01-2014)

перчитайте пост и ссылку, - там все написано черным по русскому.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(19:59:44 / 19-01-2014)

// На те деньги, которые вбухали в Олимпиаду в Сочи, можно было бы

Хорошо. Значит мы скатились  на позицию "Построили дорогу - лучше бы раздали эти деньги пенсионерам". И предложению раздать по скакалке всем, включая детей стариков и безногих инвалидов (в качестве особого цЫнизма). Популизм празнует очередную победу над здравым смыслом :)

Признавать за другими людьми возможность отдыхать вообще (или отдыхать способом отличным от вашего) вы категорически отказываетесь. На том свете отдыхать будут. Логично. Они ведь отдыхают за ваш счёт.

// жить за чужой счет родители не приучили, пришлось срочно научиться по одежке протягивать ножки. В обществе потреблядства

Аскетизм хорош только для индивидов, достаточно зрелых для того, чтобы принять его только для себя. Ежели человек недостаточно зрел, то он неизбежно будет с осуждением смотеть на всех тех, кто не захотел разделить его аскезу. Отсюда и появляется в речи "потребляди", "публичные дома" и подобное. Аскетизм для незрелых людей не рекомендуется, так как не приносит духовной пользы не им, не окружающим - никому.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:54:07 / 19-01-2014)

Значит мы скатились  на позицию "Построили дорогу - лучше бы раздали эти деньги пенсионерам"

- ерунда и передергивание. перечитайте все что я писал, и не кусками, и не приписывайте мне то, что я не говорил.

И да, если вам непосильны такие понятия как аллегория и пояснение на гипотетических примерах, - не беседуйте со мной. Совсем и никогда. Ибо я всегда строю свою речь из предпосылки что собеседник в состоянии понять сходства и  отличие примера от реальной жизни.

"потреблядство", - термин (см. например здесь)

"публичный дом" - термин, так как я не нахожу возможным называть гостиницей то, вам среди ночи звонят со словами "мущщина вам не скучно?"

ваши рассуждения об "аскезе" и "зрелости" - умствования классического паразита, выражаются более простой фразой: "не хочешь, - не жри, а нам не мешай!"

в сущности, весь ваш пост, - квинтэссенция всех споров об голимпиаде двух позиций, двух категорий людей:

  • часть населения - создающая таки продукт своим трудом,  воспринимает такие чудовищные расходы как пир во время чумы
  • другая часть, - паразитарная, - как возможность таки хлебнуть и потребить еще круче, вне зависимости от здравого смысла.

ничего личного, - простая классовая ненависть. Когда нибудь нам таки придется друг друга вырезать.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(10:33:15 / 20-01-2014)

Атлична!

В попытке отрицания права граждан на отдых и необходимости (для государства) в создании инфраструктуры для реализации такого права граждан (рекреационной) вы скатились до классовой ненависти.

Это только подчёркивает слабость вашей позиции.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:11:54 / 20-01-2014)

Бгг..

"...отрицания права граждан на отдых ..."

Бггг!!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:14:17 / 19-01-2014)

Во-первых, раздели расходы на 15. Ибо государство оплатило только 30% расходов, из которых только 20% пошло на спорт. Во-вторых, то, что построено в ебенях - оно убыточно, а здесь инфраструктура будет поддерживать себя сама без дотаций государства. Концентрация основных средств - слышал такой термин? В-третьих, чтобы вести здоровый образ жизни, нужна не только инфраструктура, но и желание людей. Крупные спортивные соревнования - один из лучших пинков мозгам обывателей, создание общего фона поддержки здорового образа жизни. В-четвертых, построенная инфраструктура сделает отдых в  тепле доступным большему количеству соотечественников.

Что касается заводов - опять же, все можно построить, только зачем это потом дотировать? Не, если хотите дотировать, дотируйте из своего кармана. Но почему-то о том, чтобы потратить чужие (государственные) деньги, рассуждают исключительно те, кто не способен толком и семью-то прокормить. То есть типичные швондеры.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:46:08 / 19-01-2014)

"Ибо государство оплатило только 30% расходов"

уж сто раз здесь повторено что лвиная доля бабла, котоая помечена как "негосударственные ивестиции", - это есть кредиты госбанков, и по ним уже сыпятся требования "реструктуризации" (читай - "прощения") от ыффыктывных манагеров.

"а здесь инфраструктура будет поддерживать себя сама без дотаций государства"

ну да, сама собой как ступа с бабою Ягой... что за волшебные инфраструктуры у голимпиадистов то такие? наверное вот такие:


Или такие:

"В частности, в Афинах, которые, как и Сочи, прославились дороговизной строительства, некоторые стадионы исписаны граффити и обживаются цыганами, в Пекине стоят заброшенными велосипедные треки и бассейны. Некоторые постройки ветшают из-за социальных катаклизмов - после боснийской войны объекты в Сараево никто не восстанавливал (они становятся коронными объектами специфического фотожанра - порнографии руин). Но есть и примеры оригинального переосмысления объектов: в спортивной арене, как оказалось, можно разместить - тюрьму или частную резиденцию."

Или такие:

Финляндия

Трамплины в Сараево, 1984

Бейсбольный стадион Олимпиады 2004 года в Афинах

Бывшая водная трасса для каяков, Пекин 2008

Пустырь недалеко от бейсбольных полей, Пекин 2008

Пустующая Олимпийская деревня в Турине, игры 2006 года

Флагштоки в Греции, Афины, 2008

"Крупные спортивные соревнования - один из лучших пинков мозгам обывателей"

всего навсего пинок за такие деньги! Вы епнулись совсем берега потеряли?! О_о

"Что касается заводов - опять же, все можно построить, только зачем это потом дотировать"

О_о т.е. по вашему, по креакловскому, все заводы в мире - дотационные?! а волшебная инфраструктура (я вижу вы даже непонимаете что означает этот термин) стало быть поддерживает себя сама. Сильное заявление. Далеко пойдете.

"кто не способен толком и семью-то прокормить. То есть типичные швондеры."

сия ваша ремарка показывает, что вы не читали произведение, и не знаете персонажей о которых пытаетесь умничать.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:00:03 / 20-01-2014)

И че тут напощено фоток? Из кризисной европы - так их тут море. Были и фотки простаивающих целых городов в Китае.

А вы посмотрите на фотки Барселоны. Там вообще почти все построено - либо в начале 20-ого века, либо во время Олимпиады. И ничего не простаивает.

Про реструктуризацию кредитов госбанков - ну сыпятся, и чего? Это уже отдельный вопрос. Который выходит за рамки Олимпиады, ибо отношения госбанков с государством - они весьма длительные и многоплановые. Там не поймешь, кто кому помогает и спонсирует.

Про заводы - те, которые приносят деньги, те и строят, а которые не приносят - не строят. Это же касается и спортивных объектов, и рекреационных. Этот простой тезис, очевидно, недоступен вашему пониманию. Но тем не менее, вы пытаетесь рассуждать о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:28:51 / 19-01-2014)

"Но вот интересно, вы же таким занудным не уродились."

не не уродился. Был беззаботным карапузом, который верил что конфеты появляются в буфете сами. Но жизнь быстро научила что все хотелки имеют свою цену и кем-то неизбежно оплачиваются. Так как жить за чужой счет родители не приучили, пришлось срочно научиться по одежке протягивать ножки. В обществе потреблядства, это называют нудностью и скучностью.

Аватар пользователя Данила мастер

Особенно меня радуют комменты Владовских жополизов, типа "коррупции небыло, существенных недосдач не обнаружено"... когда Билалов, председатель комитета в свою компанию увел заказ, куда уж дальше.

А так, да, другой коррупции  - нет, хватило коррупции согласованной с кремлем. Кремль же согласовал и все статьи... и кааак разовъет сейчас спорт - в космос!

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:31:56 / 19-01-2014)

> Нет санаториев, и прочих медучереждений...

- Вы глубоко ошибаетесь, их там навалом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:41:22 / 19-01-2014)

[в театральном ужасе всплескивает руками] Санатории на голимпиадах?!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:46:49 / 19-01-2014)

Ну, и играйте в своём театре дальше...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:24:10 / 19-01-2014)

ога. а глупости говорить вы идите к другим слушателям. более благодарным.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:33:56 / 19-01-2014)

Санатории и медучреждения в Сочи есть. Как и вся остальная инфраструктура, в том числе и для отдыха.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:41:53 / 19-01-2014)

вы сочи от олимпиады научитесь отличать. эт раз.

всесоюзную здравницу от кучки частных публичных домов санаториев. эт два.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:08:21 / 19-01-2014)

У вас претензии "об отсутствии санаториев" к олимпиаде? Т.е. по-вашему, на олимпиаде нужно спортсменов лечить в здравницах, а медали выдавать по результатам их анализов?

Или, всё ж, у вас претензии "об отсутствии санаториев" к Сочи?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:22:37 / 19-01-2014)

вот я и говорю, - вы сначала почитайте ветку, разберитесь кто о чем говорит, а уж потом решите, - стоит ли писать ваши комментарии.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:27:05 / 19-01-2014)

Значит к олимпиаде...

А зря. Ведь Сочи для олимпиады выбрали не просто так. Теперь в Сочи не только курорты, лечебницы и отели, но ещё и сооружения для досуга и занятия активным отдыхом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:37:31 / 19-01-2014)

йа-йа. еще один называтель публичных домов  "сооружениями для досуга и занятия активным отдыхом".

инфраструктура жешь. понимать надо!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:40:06 / 19-01-2014)

Что-то вас переклинило на публичных домах...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:54:00 / 19-01-2014)

Ну раз вы перешли к обсуждению лично моих психологических проблем, стало быть по теме статьи вам сказать больше нечего.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:57:06 / 19-01-2014)

А нужно? В самой статье ведь всё написано.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:40:51 / 19-01-2014)

1. Для отдыха они необязательны - это во-первых. У меня семья кажый год ездит отдыхать уже лет восемь, а то и не раз в год. Были в санатории только один раз - лучше бы не были. Из знакомых только те, кому за сорок ездят в санатории, и то далеко не все.

Во-вторых, в Сочи санаториев и так полно, еще советских. Про качество - ниже.

2. А вы подсчитайте соотношение количества жителей России и длину берега Черноморского побережья - единственного нашего теплого моря. И сравните с той же Турцией или Испанией, да с учетом реальных полутора теплых месяцев против двух-трех у них, да с учетом потребности в солнце и тепле для северных жителей. Получается соотношение спроса и предложения не в разы, а НА НЕСКОЛЬКО порядков больше, чем там. При таких соотношениях НЕВОЗМОЖНО гарантировать качество обслуживания и приемлимые цены.

Что будет после Олимпиады. Будет больше гостиниц на берегу моря и в глубине, то есть предложение вырастет при примерно том же спросе. Это должно снизить цены.

Далее, построен большой кластер для зимнего отдыха. Это значит, что инфраструктура работает круглый год, расходы на нее будут распределяться более равномерно по году. Соотвественно, местным предприятиям не надо будет за лето зарабатывать на весь год. Это тоже должно снизить цены.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:34:15 / 19-01-2014)

"Соотвественно, местным паразитам можно будет собирать деньги круглый год."

- в такой редакции соглашусь.

остальное, - от лкукавого.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:44:12 / 19-01-2014)

??? Вы очень легко можете решить проблему этих "паразитов" дично для себя. Не ездите в Сочи ни при каких условиях - вот и все. А решать за всю страну - не вам, слава Богу.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:59:58 / 19-01-2014)

я уж вашему коллеге по паразитарному образу жизни, расширенно отвечал. Ознакомьтесь, - вам тоже подойдет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...