Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Демографическая ситуация в России анализ ч.2

Аватар пользователя Asal

Простые расчёты были в предыдущей статье(http://aftershock.news/?q=node/19539)

Что хотелось бы отметить в данной материале? Итак, Россия не в состоянии физически поддерживать стабильную численность трудового населения. Подрастающее нетрудоспособное поколение составляет 27% от всего работающего(Умные люди скажут, что иначе и быть не можетведь в трудоспособное население записывается больше поколений чем в подрастающее.Для этих людей скажу,что если брать срез от 1 до 19 и от 20 до 39,то подрастающее поколение всё равно составляет лишь 60%). Тасовать цифры вообще можно как угодно, но суть то не меняется.

Например, детей в возрасте от 10-14 меньше чем лиц от 60-64, на целых 22%. А ведь поколение то сокращается год от года, а вовсе не растёт. По поводу смертности спекулировать не буду, оно бессмысленно. Как тут не выкручивайся, и сколько бы челвоек не жил, 2е семидесятилетних стариков даже самоотверженно работающих не заменят двух работающих двадцатилетних, в силу реальных обстоятельств.

Что все эти цифры значат для России?

1. России придётся привлекать всё больше и больше мигрантов, облегчать процедуры получения гражданства и разрешений на работу. Потому что иначе, если всё будет в текущем ключе нас ждёт полноценная катастрофа. С увеличением числа пенсионеров, и уменьшением числа трудящихся. Пенсии скорее всего в реальном выражении придётся сокращать. Возможно даже до фактической отмены для некоторых категорий граждан.

2.Растёт и ширится потенциальная угроза обороноспособности страны. Откуда взять призывников? Недобор уже есть, точных цифр найти не удалось, но срок призыв уже продлён в этом году. А ягодки ждут нас только впереди.

3.Растут угрозы для экономики. Ибо основа её это работающие люди так или иначе. Для масштабных инфраструктурных проектов нужны огромные человеческие ресурсы. Ну это те кто строил всё это советское великолепие. И нужны здоровые люди, которые способны нести все тяготы подобного строительства. Их нет физически.

4.Никакого решения демогафической проблемы за 12 лет найдено  не было. Поколение 5-9летних детей рождённых за годы стабильности, меньше чем поколение 15-19 летних, которое рождалось в сложных 90х. Сам был удивлён.

5. Роботизация нас не спасёт. Потому как индустриализация-автоматизация(станок это тоже автомам), характеризуется ростом спроса на рабочие руки, в целом по экономике. Опять же роботы пока лезть разбирать завалы даже на Фукусиме не спешили, хотя казалось бы.

Опять же хочется посмотреть на сторонников теории демографического перехода и спросить. Товарищи, а где фаза 3 или 4? Где стабилизация численности поколений? Покажите мне, пожалуйста. 

PS. У компьютер пока ограничен, поэтому комментарии читаю вяло, но отвечу рано или поздно всем. За нацистские и расистские высказывания буду банить, и противоречат нашему законодательству, да и мне лично претят.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:15:26 / 18-12-2012)

>4.Никакого решения демофгафической проблемы за 12 лет найдено  не было

берём счёты и считаем:

дети 0-9 лет (годы стабильности) 15 641

дети 10-19 лет (типа годы не стабильности) 14 198

покажи, где тут плохо?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя абракадабра

просто поколение 80х начало рожать, и я считаю рожают вяло. надо сразу по 100 тыщ давать роженице налом. а не некий мифичекий материнский капиталл.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(10:13:07 / 19-12-2012)

во во! матринский капитал еще куй снимешь!

Аватар пользователя blodwyn
blodwyn(5 лет 8 месяцев)(20:09:19 / 20-12-2012)

ну-ну, таким образом все алкоголики понаклепают по несколько - сотня тонн на попойку им явно не помешает, уж пол года синячить безпроблемно можно. И наклепают они большей частью детей с отклонениями - откуда там быть здоровым детям то. А взвалят они этих детей, в не зависимости от здоровья детей, естественно на государственные институты. Да это естественно не единственная категория людей кто на такую подачку откликнется, будут там и среднестатистические семьи, но алкоголизированный люмпен в этом по-участвует абсолютно точно в первых рядах. Вывод: такой шаг приведёт к появлению на свет дефективных в больших колличествах, что скажется негативно на генетичеком фонде популяции вобщем; поэтому примитивная раздача денег является не больше ни меньше подрывом генетической безопасности генетически устойчивого ядра полуляции, в следствии размывания ядра элементами с высоким уровней отклонений. Идея толи глупая толи вражья.
Личное мнение: деньгами етот вопрос не решается впринципе, хотя это может служить хорошей поддержкой для среднестатистической семьи, но при продуманном подходе(материнский капитал, который ЖИВЫМИ ДЕНьГАМИ НА РУКИ НЕ ПОЛУЧИТь хороший в этом пример; ещё пример - выделение безплатной земли в безсрочное владение под строительство жилья с подведением коммуникаций за счот местного/регионального/государственного уровня бюджетов по типу целевых госпрограм) может служить частью госпрограмм, направленных на увеличение численности трудоспособного народа. Базовыми элементами госпрограммы по увеличению численности трудоспособного населения, направленной на будущее в качестве одной из стратегических задач, должны быть
а) пропоганда на государтвенном уривне многодетных семей(включая тв, кино, сериалы)
б) пропоганда здорового и что не менее важно ТРЕЗВОГО образа жизни как повседневную норму(с привлечением знаменитостей/актёров/певцов/тилигенции, хотя на последнюю можна не рассчитывать, т.к. последняя во все времена была на практике пятой колонной, осознанно или неосознанно неважно); также формирования отношения к пьющим людям как к контуженным/мазохистам травящим себя за свои же деньги - шизофреникам; ограничение мест продажи ЛЮБЫХ алкоголесодержаших продуктов крепостью более 1.5% в ГОСУДАРТВЕННЫХ МАГАЗИНАХ строго по предьявлению пасспорта с ведением общегосдарственной базы продаж, распространение таких магазинов должно быть равномерным из рассчота примерно 1  к 8000-10000 населениая, ограничения по времени работы таких магазинов до 20:00 наример, также запрещение продажи алкоголесодержащих товаров везде кроме вышеобозначенных мазазинов, штрафы за незаконныю продажу алкоголесодержаших продуктов должны быть от 200000 для физических лиц и от 1500000 для юридических лиц и без верхнего предела - вплоть до конфискации/продажи движимого-недвижимого имушества для оплаты таких штрафов; премирование тех ментов кто выписывает штрафы за незаконный оборот алкоголя в 70% от суммы штрафа; постоянное увеличение акцизов;
в) выделение многодетным семьям (от 3х и более детей) землю под жилищное строительство в безсрочное пользование, вместе с подведением электричества, воды/канализации к границам участка; материнский капитал используемый БЕЗНАЛИЧНО для вложение в образование детей/жилищное строительство суммой в раёне 350000-400000 с ежегодной индексацией относительно инфляции; пособие на уход за ребёнком в раионе 8000-10000 тысяч ежемесячно в течение 3 лет после рождения ребёнка - но оформлено это должно быть в виде безналичном по типу банковских карт на которые можно покупать исключительно  вещи ограниченных категорий.

Вот такой краткий очерк получился - а казалось бы хотел всего пар строк чиркануть.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(16:52:38 / 18-12-2012)

Это плохо потому что родившихся меньше чем собственно поколения их рождавшие. Например, поколение 20-29, это 23927, что больше чем 15641. Нет воспроизводства поколений и близко, и мы имеем все те же 65%. То есть поколение 10-19, воспроизведёт всего 9228,7, ну даже при росте рождаемости 10000.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(17:52:20 / 18-12-2012)

У вас гуманитарное образование? Просто вы так кидаетесь цифрами, будто не имеете никакого представления о демографических моделях.

Ваш тезис "поколение 20-29 воспроизводит поколение 0-9" просто жесть. А что, после 29 тётеньки перестают рожать? Средний возраст роженицы в России - 28 лет! Этот график уже постили на афтершоке

Чтобы предсказать количество рожденных детей в следующем поколении при сохранении текущего уровня рождаемости в самой простой модели интергируют функцию фертильности по годам.

Однако коэффициенты фертильности постоянно изменяются во времени. Поколение назад беременным в 30 и более лет ставили унизительный штамп в медкарте - старородящяя. Сегодня уже никого не удивляют роженицы 40+. В роддомах прямо-таки наплыв женщин около 35 лет, рожают второго или третьего с большим отрывом от первого ребенка - семьи почувствовали уверенность поднять больше детей.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(18:08:22 / 18-12-2012)

У меня как раз техническое образование.

Для умников хочется напомнить, что половозростная пирамида должна быть основана на детях, или же хотя бы ровная а не наоборот.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/DTM_Pyramids_%28ru%29.svg?uselang=ru

У нас же наоборот. И ничего не меняется, как не считай. Вот они реальные родившиеся дети. А женщины после 30 старородящие, хоть со штампиком хоть без.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:48:55 / 18-12-2012)

Коэффициент суммарной рождаемости (число детей, рожденных одной женщиной)  в России вырос за последние 10 лет и составил в 2011 году 1,6 -  а в худшие годы конца 90-х этот коэффициен упал до 1,19.

Так что  некоторые успехи налицо. Надо усиливать поддержку семьи со стороны государства. Потому что есть о чем беспокоиться  - в возраст зрелости вступает малочисленное поколение 90-х провальных годов.

Есть надежда на репатриацию - по программе въехало более 100 тыс молодых людей, из них более половины - в этом году. 

Насчет старородящих - это Вы погорячились, так называю женщин после 35. Либо тех, кто впервые рожает после 30.

Сегодня не редкость, что и в 40, и в 45 лет рожают.  И даже старше.

И раньше такое встречалось - моя прабабушка младшего сына родила в 53.

 

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(18:58:23 / 18-12-2012)

У очень многих в 45-50 уже климакс, и никаикх массовых родов тут нет. Коэффиценты я не люблю, считайте реальные показатели. Из них кстати видно, что поколение 90х ненамного меньше 2000х.Нам миллионы семей нужны.

Аватар пользователя Darklight
Darklight(5 лет 5 месяцев)(10:31:10 / 19-12-2012)

Так идите и займитесь полезным для страны делом, фсёпропало уже и без вас давно озвучено.

У меня 3е, у жены - вообще 5ро.

Щетаю я свой вклад сделал, вам слабо?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(23:27:08 / 18-12-2012)

>Чтобы предсказать количество рожденных детей в следующем поколении при сохранении текущего уровня рождаемости в самой простой модели интергируют функцию фертильности по годам.

Что такое "функция фертильности по годам", учитывая, что фертильность можно вычислить только у женщин, которые гарантированно не родят, то есть у старух, а в остальном этот показатель - гадание на кофейной гуще?

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(17:22:38 / 18-12-2012)

Для обслуживания трубы нам всего-то надо 35-40 млн.Так что есть куда падать.По-поводу демогр.ситуации:да.тяжело,да.трудно.Но разница с лихими 90-ми и Ельцыным есть.Есть понимание того, что надо ситуацию исправлять.В 90-ые главенствовал принцип:что будет, то и будет.Выживем, так выживем.А нет, а на нет и суда нет.Легко Путину сказать:рожайте троих.А теперь представьте сколько это надо денег вложить?А ещё не забывайте про откаты, коорупцию и откровенный криминал.Для примера:в Швеции, одной из немногих стран Европы. где рождаемость превышает смертность, где-то около 5% ВВП тратится на поддержание демогр. ситуации в стране,и это при наличии всей необходимой инфраструктуры, которую у нас ещё надо возрождать из руин.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(17:35:36 / 18-12-2012)

Швеция насколько я знаю держится тоже только на мигрантах. Россия может таким путём порешать проблемы. но для этого необходимо переселить сюда половину Средней Азии.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(17:37:33 / 18-12-2012)

Разговор не о том, на ком держится.А о том сколько это стоит.Было время, в Северной Европе были довольно жёсткие мигрантские законы.А сейчас,да,ситуация изменилась.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(17:43:24 / 18-12-2012)

В наших условиях это может быть и дороже. Потмоу как народу нужно больше а уровень жизни хуже( привлекать мигрантов тяжелее).

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(17:51:27 / 18-12-2012)

Уровень жизни это только часть.А так навскидку и по цепочке:родильные дома( многие из которых помнят НиколаяII и Сталина),детские врачи(уровень опять же многих оставляет желать лучшего),питание, ясельки,садики,детские дома,школы, ВУЗы, возрождение престижа рабочих специальностей.И это при наличии пропаганды здорового образа жизни, возрождение традиционных семейных ценностей,т.е. идеология, то чего вообще нет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:03:28 / 18-12-2012)

Проблемы в статье обозначены правильно, акцент в сторону "кто виноват" неправильные.

Источник проблем - 90-ые, в 2000-х рождаемость падать перестала, поэтому ставить в упрек правительству, что проблему рождаемости оно не решило - неправильно. В этом направлении сделано много, хоть и не до конца. И повышение рождаемости, и падение детской смертности, и снижение потребления табака и алкоголя - прямаю заслуга команды Путина.

А в целом - да, при сохранении текущих темпов повышения рождаемости (читай - сохранении социального курса), только к 2030-м годам мы вправе рассчитывать на новую волну рабочих рук. И соответственно, на самостоятельное решение задач, без привлечения мигрантов.

Поэтому "сегодня и сейчас" - на Россию будут работать тупо те, кто хочет и может. Хоть киргизы/таджики будут лопатами махать, хоть европейы будут на своих заводах нам полуфабрикаты подгонять. Акцент в подготовке кадров - исключительно на отдельные ключевые стратегические направления, по остальному - это модное слово "аутсорсинг".

Что касается пенсий - таки да, халява кончается, как это ни прискорбно. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:29:14 / 18-12-2012)

>Поэтому "сегодня и сейчас" - на Россию будут работать тупо те, кто хочет и может. 

А кто не может, или не хочет? Их будут кормить гастеры? Или же лучше закрыть границу, перестать потакать стяжетельству капиталиста/чиновника и заставить его платить достойную зарплату/без откатов? Миллионы пенсионеров готовы работать не только охранниками и няньками при внуках. Миллионы алкашей готовы помахать лопатой/метлой. Миллионы студентлов готовы поработать в стройотрядах. И ГДЕ? - в .... (гусары, молчать!). Дайте хотя бы половине перечисленных рабочие места таджиков и - ой: нет дефицита рабсилы- то! Люди больше получают, больше тратят, промышленность  загружена, пособия и пенсии растут, спрос растет и т.д. Все страны, кроме России бьются за повышение МРОТ. Чего только не изыскивают, только чтоб если не повысить его, так хоть завысить (разницу улавливаете?) Это привлекает капиталы, разхвивает промышленность и общество в целом.... Так нет же, лучше ныть за демографию. 

 

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(20:18:05 / 18-12-2012)

Миллионы пенсионеров  и так работают если хотят, я знаю оперирующих анестезиологов и в 77 лет. Алкаши не будут работать да, и студенты и так работают если хотят. Нет физически такого числа работников, чтобы на тех же стройках вкалывать. Ну нету.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(09:38:11 / 19-12-2012)

Не придумывай. Студенты, хотящие работать - работают. И зарабатывают - не сразу, конечно, но по мере наработки опыта и связей. А за талантливыми студентами уже очереди стоят, особенно когда институты при заводах (например, оптический завод в Лыткарино).

Я вижу другую проблему - ни хрена не хотят те же студенты работать, хотят зарабатывать, сразу и много, не сильно напрягаясь. И алкоголики ни хрена не хотят работать. И бомжи. И просители милостыни. И много просто ленивых - например, сдают квартиру и живут в Индии. Их и так все устраивает.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:04:46 / 19-12-2012)

>Не придумывай.

Именно не придумывай. Студенты если работают, то работают на себя, любимых: рекламу разносят, макдональдсы подают. Толку от их работы для России - минус ноль. Только от учебы отвлекаются за гроши. Я в стройотряде за 2 месяца зарабатывал от 4-х до 9-и средних зарплат, по нынешнему счету - 200 - 350 тыс.

>Я вижу другую проблему - ни хрена не хотят те же студенты работать, хотят зарабатывать, сразу и много, не сильно напрягаясь

А мы их осуждаем? А если дать им возможность трудиться и зарабатывать много, при этом не давать халявы, может они и научатся работать?

>И алкоголики ни хрена не хотят работать. И бомжи. И просители милостыни. 

Вот ведь странно, в совдепии и алкаши работали, и бомжней было на порядок- на два меньше и милостыню просить было негде. Потому, в частности,  что МРОТ тогда был примерно 15 тыс. нынешних. И стыдно было на такие деньги жить, все  низкооплачиваемые, кому головой думать Бог не дал, работали на двух - трех работах. Вот все и были при деле.  Что до ленивых, так ничего не поделаешь, лень - двигатель прогресса. Живёшь в Индии или Китае - больше кислороду в России.

Повторяю в тысячный раз - народу самого себе не хватать не может!!!!! А вот мозги - всегда в дефиците.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Извините за мой французский, но хернёй занимаються студенты херовых ВУЗов, я сам преподаю, три четверти моих студентов работают, из них практически все по специальности - медсетрами либо фельдшерами (после четвертого курса) сам так же работал, начинал правда с лаборанта, и с первого курса, пробирки мыл, да. Двоюродная сетра закончила архитектурный, с третьего курса работала по специальности, племянник - програмист, со второго курса работал по специальности. Ну а те кто учиться на эффектиных манагеров, те конечно хернёй занимаються, после института кстати то же.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(20:16:14 / 18-12-2012)

Виноваты ещё советские власти, если быть точным. Со временем для поддержания текущей численности населения рождаемость должна будет очнеь сильно расти, то есть уже по 3-4 ребёнка на женщину, иначе эти самые 140 млн не удержим.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:11:33 / 19-12-2012)

>иначе эти самые 140 млн не удержим

И зачем Вам эти самые 140 млн.? Назовите внятно хоть одну причину.

Я помогу. Напоминаю, Россия - самая мононациональная и самая населенная страна в Европе. Русские - самый многочисленный народ в Европе. По численности населения превосходим Исландию, а по плотности  на 1 кв. км - Монголию. Найдите общий подход для России, Исландии и Монголии.

Демография - не спорт:  кто  больше, тот проигрывает.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(13:19:06 / 19-12-2012)

Потому что, единственный двигатель прогресса и вообще всего, это человек. Единственный надёжный капитал государства(да и вообще человечества) это его граждане(просто люди), здоровые, патриотичные, и верящие в правильные вещи. Всё остальное прах. Если вы этого не понимаете, то разговаривать особого смысла не вижу.

Кто больше тот выигрывает как раз, не будь у СССР таких человеческих резервов, был бы удачен Блицкриг и не было русских сейчас вообще. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:46:32 / 19-12-2012)

не будь у СССР таких человеческих резервов, был бы удачен Блицкриг и не было русских сейчас вообще. 

Хренасе какой педриотик выискался. Ты за базаром-то следишь, или ЗПР? Вас, либерастов с тезисом - "трупами завалили" и раньше развешивать по фонарям для профилактики  следовало. А уж с такой программой для России на будущее - немедленно. Запомни, фашиствующий: двигатель прогресса - не численность, а интеллект. С некоторого порогового значения (менее 10 тыс особей) от численности населения не зависит. Зависит от методов отбора талантов, образования, культуры, уровня производства, совершенства оружия - т.е. от накопленного интеллектуалного потенциала. Но никак не от численности населения.  Иначе всему миру хана давно бы наступила - китайцев-то уже 1,5 млрд. В ВОВ МЫ победили не потому, что нас было много - 19 млн погибших мирных жителей никакого вклада в нашу победу не внесли, это жертвы, - а потому, что РУССКИЕ  воевали грамотно и создавали оружие лучше, чем у врага. Запомни, боевые потери вермахта на Восточном фронте сопоставимы с потерями КА. 

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(13:52:34 / 19-12-2012)

Во первых потери вермахта несколько меньше чем Красной Армии(на десятую долю, но меньше), и если бы численность Красной Армии была бы меньше чем у Вермахта то СССР бы проиграл. Китайцы сейчас являются лидерами в количестве получения новых патентов, и в количестве научных работ. Люди в целом везде одинаковые, и талантов среди миллиарда человек больше чем среди 100 млн. И при более или менее сопоставимых системах организации общества, миллиард всегда будет иметь преимущество.

19 млн погибших мирных жителей, это труженники, матери, дети, инвалиды. Дорогой друг, по твоему труженники не играли роли в войне?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:05:47 / 19-12-2012)

Заблуждаться свойственно всякому, но упорствуют в своем заблуждении лишь глупцы (с)Цицерон

Россию не победит никто (с) У.Черчиль

Во всех войнах до холодной войны основное оружие России - её территория, а не численность населения. Это элементарный постулат военной теории. Начиная с холодной войны основное оружие России - интеллект.  Три дивизии СЯС с 20 дежурными офицерами с равным успехом оборонят и 140 млн. чел и 3 млрд.  Так зачем стремиться задавливать китайцев биомассой, чтоб ресурсы Евразии скорее прикончить и сдохнуть на пепелище всем скопом?

Большинство погибших цивильных погибли в оккупации, так что это были труженики немецкого тыла. 

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(14:52:50 / 19-12-2012)

По Южной Осетии тоже предлагали бы ракетой жахнуть? СЯС это одно, но не главная часть армии далеко. Умершие в Ленинграде в блокаде или в Сталинграде труженники немецкого тыла? С головой как, нормально?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:07:47 / 19-12-2012)

С головой как, нормально?

А у вас? Разве я сказал, что все труженики тыла трудились на немцев? Не передергивайте и непередернуты будете.

И не надо учить отставного полковника, что главное, а что нет в армии. Всё равно не скажу. 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(14:04:11 / 19-12-2012)

>Единственный надёжный капитал государства(да и вообще человечества) это его граждане(просто люди), здоровые, патриотичные, и верящие в правильные вещи

здоровые, патриотичные, образованные, работящие, законопослушные, умные граждане... это да. То есть родившихся людей, чтобы они стали гражданами, нужно лечить, воспитывать, учить, давать работу, развивать и давать развиваться.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:20:24 / 19-12-2012)

Именно. Вопрос не в количестве, а в качестве. Причем, по законам марксистско-ленининистской диалектики чем больше количество, тем ниже качество. Достаточно платить нашим людям бОльше, чтоб они стояли в очередях на брошенных детей в Пиндосии или Бразилии. Вот  и нет демографической проблемы. 

Хотя, нет, вру. Не надо нам их дебилов, только французских, белых. Ибо Россия и Франция - мировые лидеры по генетическому здоровью.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(14:34:49 / 19-12-2012)

>Причем, по законам марксистско-ленининистской диалектики чем больше количество, тем ниже качество.

Не читал. Больше доверяю закону нормального распределения, частный случай которого - закон золотой середины.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(14:56:58 / 19-12-2012)

Поэтому от всеобщего оброазования, средний уровень образованности снижается? 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(15:19:54 / 19-12-2012)

>Поэтому от всеобщего оброазования, средний уровень образованности снижается?

Что? От введения всеобщего образования средний уровень образованности снижается? o_0

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(15:51:16 / 19-12-2012)

Я тут спорю с идеей, что чем больше количество тем хуже качество. С такой логикой, что у человека именно так и обстоит дело. 

В реальной же  жизни, такого нет.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:00:59 / 19-12-2012)

Я рад, что моя жизнь подтверждает чью-то теорию (с) Жванецкий

У Вас есть повод порадоваться: Ваша жизнь подтверждает мою теорию. ;)) Вы не научились в средненькой всеобщей школе отличать большое от хорошего, зеленое от килограмма, качество от количества.  

С введением всеобщего среднего уровень образования  значительно понизился (другое дело, что эта система сама саморегулировалась, т.к. такого количества среднеобразованных людей России нэ трэба, но пострадало качество обучения тех, кому действительно оно нужно). Вот у меня в руках выпускной аттестат моей бабки, которая окончила Верненскую женскую дворянскую гимназию, до всеобщего усреднения. Она изучила и владела 3-мя иностранными языками и до глубокой старости могла решить математическую задачку. Мой отец на переходе к всеобщему среднему - два языка, средненько, но общаться мог. Я - уже при всеобщем - один наглицкий, мои дети - немецкий со словарем, внуки - вообще ни в зуб.  

Если я не прав - докажите не залезая в учебник геометрии для 8 класса теорему синусов. Всего одна строчка, не перетрудитесь. 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(21:36:18 / 19-12-2012)

>Вот у меня в руках выпускной аттестат моей бабки, которая окончила Верненскую женскую дворянскую гимназию, до всеобщего усреднения. Она изучила и владела 3-мя иностранными языками и до глубокой старости могла решить математическую задачку. Мой отец на переходе к всеобщему среднему - два языка, средненько, но общаться мог. Я - уже при всеобщем - один наглицкий, мои дети - немецкий со словарем, внуки - вообще ни в зуб.

Ну, в Финляндии 4 языка изучают. Там всеобщее. И что? Лучшее образование в мире, согласно PISA.

А почему не учтены, скажем, зарплата учителей и % ВВП в образовании? Внеклассное образование, которое уничтожили? Качество учебников? А также отличие всеобщего образования от всеобщего равного, когда учат независимо от способностей ребёнка? Объём знаний также увеличился.Ну и да, был такой математик, В. И. Арнольд, который падение качества математического образования объяснял вовсе не его всеобщностью.

>Если я не прав - докажите не залезая в учебник геометрии для 8 класса теорему синусов. Всего одна строчка, не перетрудитесь.

Вы знаете, я даже ботанику 7-го не вспомню. Не нужна-с, учитывая информационный взрыв, которого не было при вашей бабушке, когда объём информации гигантский, а его качество стремится к нулю.

>С введением всеобщего среднего уровень образования значительно понизился

По сравнению с чем? Со средним уровнем образованного населения или со средним уровнем всего населения?

Аватар пользователя worldbubble
worldbubble(5 лет 10 месяцев)(09:56:01 / 19-12-2012)

тавить в упрек правительству, что проблему рождаемости оно не решило - неправильно. В этом направлении сделано много, хоть и не до конца. И повышение рождаемости, и падение детской смертности, и снижение потребления табака и алкоголя - прямаю заслуга команды Путина.>>>

Что именно сделано правительством? В чем именно прямая заслуга Путина?

из уравнения отнимите поступления от продажи нефти и газа и получите практически тождественное с тем, что было в 90-е.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(20:22:32 / 18-12-2012)

Вы не заметили, что сумма по двум группам (до1 года и 1-4 года) выше, чем люабя другая 5-летняя группа, вплоть до "детей 80-х" 20-24. А значит, движение идет в правильном направлении.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(20:26:04 / 18-12-2012)

Оно сократится естественным путём пока дорастёт до 20-24. Ну там наркомания и т.д. Движение да в верном направлении, но недостаточное.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(15:15:34 / 19-12-2012)

На 20%??? И не мечтайте.

В реальности, у России проблема не столько с рождаемостью, сколько со смертностью: достигнутый уровень 13,3 рождений на 1000 человек всего на 0.1 отличается от показателя 1990 года, тогда как уровень смертности 13,3 выше, чем в 1990-м, аж на 2,1. И в других странах, где демографическая проблема также не стоит столь остро, уровень смертности сильно ниже. 

Более того, проблема эта в РФ (РСФСР) началась аж в 1972 году. До того момента типичный уровень смертности был стабильно 8.6-8.7 (по крайней мере, с 1960 года). Но уже в  1977 он поднялся до 10,2, а в 1980 - до 11,0. Выше уровня 12 (12,2) он поднялся в 1992 году, но за 80- ни разу ниже 10 не было.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(23:38:19 / 18-12-2012)

>Вы не заметили, что сумма по двум группам (до1 года и 1-4 года) выше, чем люабя другая 5-летняя группа, вплоть до "детей 80-х" 20-24.

Так и группа родителей - 20-34 - максимальна из всех.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:20:05 / 18-12-2012)

1. Все больше и боль - это сколько? В миллионах сколько будет? Какой процент от общего числа граждан России это будет составлять?

2. В армию ежегодно призывается 160 тыс. человек. Т.е. 1/1000 от общего населения страны. Призывники составляют 15% от общей численности армии. Откуда взялась "угроза обороноспособности"?

3. Уже разбирали. Падение численности работоспособного населения в ближайшие 15 лет составят 5-10%. С учетом ежегодного роста российской экономики на 5% - это изменение в пределах статичтической погрешности.

4. Ложный тезис поскольку смешаны естесвенный и миграционный прирост. В нулевые рождаемость выросла в полтора раза.

5. Это личное мнение. Не подтвержденное фактами.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(22:34:15 / 18-12-2012)

1. Неизвестно сколько мигрантов приедет, и сколько будет признано необходиым. Неизвестно сколько останется. Считать не вижу смысла.

2.Меньше молодых и здоровых граждан-меньше потенциальных рекрутов. Опять же даже сейчас при относительно неплохой ситуации. Набрать эти 160тысяч сложно, потому продлевается призыв. Через 3-4 года будет в принципе невозможно.

3.Это не правда. http://www.rg.ru/2012/01/31/kadry.html Вот ради интереса статья на эту тему.

4. Он и в жизни смешан.

5. Отсутствие роботов способных выполнять базовые функции это реальность. И дело не в механике(хотя  и она отстаёт) с искуственным интеллектом есть проблемы. И пока тут прорыва нет. Роботы так и не научились приблизительно учиться, и самостоятельно выходить из сложных ситуаций, которые человек решает сходу. Отсюда их полная неприменимость на практике. Автоматизированные конвееры не берём.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:51:34 / 18-12-2012)

1. Если ничего не знаете и не имеете данных, то как можете давать хоть какие-то оценки?

2. Ещё раз. 160 тыс - это 15-16% от общей численности армии. Колебания этой цифры на 10% дает конечное влияние в 1-1.5%. В пределах статистической погрешности.

3. Пропаганда. В чистом виде. С попытками программирования читателей. Не серьёзно.

4. Ложь. Изначальный тезис звучал так: "Никакого решения демофгафической проблемы за 12 лет найдено  не было. " Я показал, что из приведенных данных данный вывод делать нельзя так как в численности населения родившихся в 90-е не выделен миграционный и естественный прирост. Между тем мы знаем, что за последние 10 лет произошло увеличение рождаемости в 1.5 раза и на данный момент рождаемость полностью закрывает смертность (даже есть небольшой естественный прирост).

5. Причем здесь роботы? Оборудование становится более интеллектуальным. И один рабочий может выполнять большее количество работы. Для этого не требуется ставить человекоподобного робота к каждому станку ДиП.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(06:59:23 / 19-12-2012)

1. Если у вас есть данные из будущего-прошу поделиться.Считать сколько приедет мигрантов в 2020+ году я не собираюсь.

2. Ответили уже. Плюс реальность опровергает. Проблемы с призывом есть уже сейчас.(Гугл в помощь).

3.Эта пропаганда на всех серьёзных ресурсах. Жду ваших расчётов, с оценкой рынка труда по отраслям. Ну то есть дома строить 70 летние мужики физически не могут.

4.Смертность понизилась и отодвинулась в будущее. Коэффицент рождаемости сейчас 1.6. Плюс к тмоу реально поколения не воспроизводятся. Чего тут с этим спорить я не знаю.

5. Я если что про роботов именно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:55:29 / 19-12-2012)

1. Бремя доказательства возлагается на того кто выдвигает тезис. Это как бы общепринятое правило.

2. Проблемы с призывом были всегда. Это не показатель.

3. Пропаганду за аргумент не считаю. Поэтому статья уходит в отвал. То что сейчас безработица в стране практически отсутствует и количество вакансий больше безработных - так же факт. Но это означает, что работы в стране больше, чем работников.

4. Смертность снизилась. Рождаемость выросла. В полтора раза. В настоящий момент идет небольшой естественный прирост численности населения. Это факт.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(12:19:20 / 19-12-2012)

1. Прошу ещё раз прочесть статью. Потом подумать. Если подрастающие поколения составляют 60% от их родителей. То понятно что оставшиеся 40% придётся замещать за счёт мигрантов. Или же придётся не замещать и будет убыль населения. На эти самые 40%.

2.Это индикатор, равно как и снижение среднего бала в вузах и т.д.

3. Вовращаюсь к азам экономики. Если у нас дефицит какого либо ресурса, то этот самый дефицит ограничивает рост отраслей с ним связанных. Дефицит трудовых ресурсов, означает что будет общее замедление роста экономики, если проблема с этим дефицитом не будет решена.

4. Давайте по реальным цифрам говорить. Вверху уже лежит график на котором видно, что нынешняя рождаемость недостаточна для обеспечения самовосполнения населения. Небольшой естестественный прирост (сколько он там 500-1000 человек) вполне вписывается в статистическую погрешность.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(23:47:00 / 18-12-2012)

>В армию ежегодно призывается 160 тыс. человек.

2 раза в год по 160 тыс.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:43:03 / 19-12-2012)

Это принципиально меняет картину?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(01:05:43 / 19-12-2012)

>Это принципиально меняет картину?

Если учесть, что 320 тыс - это четверть от ушедшего поколения (мальчиков было 1400 тыс.) и почти половина (будет их ок. 700 тыс.) от приходящего, то угу. Это ещё без учёта того, что раньше призывали больше в 1.5 раза. То есть контрактникам неоткуда будет браться. А ещё кто-то учиться в вузах должен, работать.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:42:44 / 19-12-2012)

320 тыс. это ВСЕГО призывается за год. За ближайшие 15 лет численность работоспособного населения уменьшится на 10%. Т.е. количество призывников на 20-30 тыс. численность РА - 1 млн. человек. Т.е. недостача получается в 2-3%. Это принципиально?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(14:15:27 / 19-12-2012)

>За ближайшие 15 лет численность работоспособного населения уменьшится на 10%. Т.е. количество призывников на 20-30 тыс. численность РА - 1 млн. человек. Т.е. недостача получается в 2-3%. Это принципиально?

Уважаемый, а какое у вас образование, если не секрет?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:59:13 / 19-12-2012)

С чем вопрос связан если не секрет?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(21:19:42 / 19-12-2012)

>С чем вопрос связан если не секрет?

Просто интересно, может ли кто-то кроме гуманитариев так манипулировать интегральными показателями в условиях необходимости анализа дифференциального распределения.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:43:54 / 19-12-2012)

Может. Тот кто профессионально работает с информацией. Ещё вопросы?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(22:47:10 / 19-12-2012)

>Ещё вопросы?

Только один: какое ваше образование?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:54:29 / 19-12-2012)

Высшее техническое и высшее экономическое. Я удовлетворил Ваше любопытство?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(22:58:31 / 19-12-2012)

>Высшее техническое и высшее экономическое. Я удовлетворил Ваше любопытство?

Да, невероятно любопытно. То есть вы изучали статистику, дифференциальные распределения величины и интегральные показатели?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:20:47 / 19-12-2012)

Изучал.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(23:29:13 / 19-12-2012)

А зачем тогда ими неправильно пользуетесь?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:22:09 / 20-12-2012)

понятие "правильно" зависит от позиции наблюдателя.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(22:40:17 / 20-12-2012)

>понятие "правильно" зависит от позиции наблюдателя.

Понятие вообще ни от чего не зависит. Понимание понятия - да, зависит. Может зависеть. И чтобы понять как, обычно приводят методику. В данном случае - методику рассчетов. Хотя можно брать числа с потолка и что-то говорить про понятия.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(14:59:56 / 19-12-2012)

У нас призывают не всё трудоспособное население, а парней в возрасте 18-28 лет. Считайте из этой группы, цифры эти принципиальные.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:00:22 / 19-12-2012)

И что? Сокращение пропрциональное. 10% от массы призывников. Или 2-3% от общей численности армии.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(21:24:28 / 19-12-2012)

>И что? Сокращение пропрциональное. 10% от массы призывников. Или 2-3% от общей численности армии.

Если предположить, что трудоспособный возраст - 17 -56 лет, и вырезать из него к чёртовой бабушке всех призывников 17-26 лет, то общее количество народа уменьшится на 25%, а призывников не будет. Вообще. А если вырезать всех 47-56 - летних, на призывниках это никак не отразится. Хотя трудоспособное население снизится на те же 25 %.

СЮРПРИЗ!

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(21:28:52 / 19-12-2012)

Поколение 10-19 составляет 60% от нынешнего 20-29. То есть падение составит 40%, и падение числа призывников будет те же 40%. Или же нужно набирать по более облегчённым критериям. 40% это вам не кот наплакал, это кошмар.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(21:31:45 / 19-12-2012)

>и падение числа призывников будет те же 40%

Все-таки, падение численности призывного контингента. Которое может привести к падению числа призывников.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(21:35:02 / 19-12-2012)

Я упомянул про облегчённые критерия, которые могут позволить увеличить базу призывников, и собственно защитить от падения. На практике я считаю это невозможным. Нельзя брать людей с язвой, зрением и в -6 и более, и прочих. Они физически не смогут воевать. Психически больных брать тоже нельзя, а увеличивать максимальный возраст призывника, бессмысленно.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(21:51:17 / 19-12-2012)

>Я упомянул про облегчённые критерия, которые могут позволить увеличить базу призывников, и собственно защитить от падения.

База всё-таки одна - общее число парней, % отсева разный.

>Нельзя брать людей с язвой, зрением и в -6 и более, и прочих.

Во времена призывник-бума, то бишь где-то 5 лет назад, какой-то майор утверждал, что у них лейтенантами припадочные служат. Веришь ему, учитывая вести с полей.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(22:01:07 / 19-12-2012)

Ну мы тут упрощаем, на самом деле база призывников потенциальных несколько меньше всех парней этого возраста, в силу ряда причин. Найти данные эти невозможно, ибо они каждый призыв разные. То есть по сути процент отсева только можно уменьшать, или разрешать служить не гражданам.

Я вам свою историю расскажу, я не годен к службе из-за гайморита, что логично в условиях более или менее холодного климата я долго на улице быть не могу, и нужно долго лечиться потом(нос перестаёт дышать), возможно что и с антибиотиками сильными. Зрения у меня до операции было -5+астигматизм сложный. В результате даже в самых хороших очках я видел плохо, всё расплывалось.Чего навоюет солдат который с 5 метров не видит человеческого лица(то есть вижу, но уже не различает), мне не совсем понятно. Но не будь гайморита, то пошёл бы служить. Что характерно, у нас берут даже людей с 1 глазом, с пластинами титановыми в черепе и других. В реальной боевой обстановке люди с такими проблемами просто будут не боеспособны.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(22:18:23 / 19-12-2012)

>То есть по сути процент отсева только можно уменьшать, или разрешать служить не гражданам.

Или 3 года вместо одного. :)

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(22:22:50 / 19-12-2012)

Желающих откосить будет больше, в том числе совсем диким путём.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(22:27:02 / 19-12-2012)

>Желающих откосить будет больше, в том числе совсем диким путём.

Начнутся облавы, особенно в деревнях, посёлках и маленьких городах.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(22:32:42 / 19-12-2012)

Которые и так с каждым годом всё меньше и меньше. Опять же население не одобрит-совсем. Для создания социальной напряженности перед революцией(оранжевой)-самое то.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(22:41:33 / 19-12-2012)

>Опять же население не одобрит-совсем.

90-е население пережило, переживёт и это.

>Для создания социальной напряженности перед революцией(оранжевой)-самое то.

Революцию обычно молодёжь устраивает. А у нас её количество уменьшается.

А соцнапряжённость у нас с 90-х растёт. Низкие зарплаты бюджетников, неподъёмная ипотека, бесконечные провальные реформы, отмена социальных обязательств, снижение качества образования и медицины, кучка богачей при куче бедных... И что?

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(22:46:45 / 19-12-2012)

В 90е годы население было закошмарено другим, было не до того. А сейчас до того, опять же 2 войны уже было в РФ.

В прошлом декабре многие властные товарищи бегали с выпученными глазами и криками всё пропало, по коридорам. Настроение было именно такое.Проблемы никуда не делись, и эти самые люди вернутся. 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(22:53:54 / 19-12-2012)

>В 90е годы население было закошмарено другим, было не до того.

Учитывая структуру нашего ВВП и ситуацию в мире, нас это "другое" вполне может ждать в будущем. Причём его наступлению вполне могут помочь.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:51:44 / 19-12-2012)

Может привести. А может и не привести. 160 тыс. человек это порядка 1/3 от мужчин одного года призывного возраста.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(23:01:07 / 19-12-2012)

>160 тыс. человек это порядка 1/3 от мужчин одного года призывного возраста.

Призывают у нас 320 тыс. человек в год, если вы успели забыть. А мужской контингент одного года в минимуме - 600 тыс. На всякий случай, 160/600 - приблизительно 1/4. Но, думаю, вы это и так знаете, просто у вас шутки такие.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:48:02 / 19-12-2012)

Поколение 30-39 лет на 20% меньше поколения 20-29 лет. Это как-то повлияло на планы призыва? Сейчас они перевыполняются?

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(22:49:15 / 19-12-2012)

Сокращение срока службы до года потребовало большего числа призывников. Ещё вопросы?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:55:08 / 19-12-2012)

Не потребовало. В связи с увеличением количества контрактников.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(23:03:28 / 19-12-2012)

>Не потребовало. В связи с увеличением количества контрактников.

А контрактники из воздуха берутся. На их набор демографические проблемы не влияют.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:22:21 / 19-12-2012)

Не влияют. Потому что по контракту служат в большем возрастном диапазоне.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(23:31:07 / 19-12-2012)

>Не влияют. Потому что по контракту служат в большем возрастном диапазоне.

И у вас, конечно, есть кривая распределения набора по контракту от возраста, чтобы вот так самоуверенно утверждать "Не влияют" ?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:48:58 / 20-12-2012)

У меня есть диапазон возрастов для которых действует контракт. Этого достаточно.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(00:09:07 / 21-12-2012)

>У меня есть диапазон возрастов для которых действует контракт. Этого достаточно.

И вид кривой дифференциального распределения не важен, да? Это где-ж такому обучают?

А вы в курсе про нормальное распределение, которое в жизни более распространено, чем равномерное, при котором диапазона действительно достаточно?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(22:52:19 / 19-12-2012)

>Поколение 30-39 лет на 20% меньше поколения 20-29 лет. Это как-то повлияло на планы призыва?

Да. Достаточно поспрашивать поколение этого возраста на эту тему. Много интересного узнаете.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(00:09:24 / 19-12-2012)

Имеет смысл сразу показать вот это:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Population_Pyramid_of_Russia_2009.PNG

и сразу становится всё очевидно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...