Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как белогвардейцы грабили церкви

Аватар пользователя Cyrax

В новороссиянской историографии принято описывать ужасы большевистской экспроприации, в том числе «святынь» – никонианских церквей. Но тотальный грабёж храмов первыми начали белогвардейцы. В итоге они вывезли десятки тонн награбленных драгметаллов и ценностей в Европу, на что и существовала их эмигрантская верхушка.

Экспроприация церковных ценностей началась в Советской России в 1921 году – на пике голода, когда новая власть сначала предложила РПЦ поделиться своими ценностями в пользу голодающего народа, и только не найдя отклика, принялась частично изымать из церквей ценности.

Даже при всех натяжках с юридической точки зрения, но Советы обставляли экспроприацию церковных ценностей рамками закона. А вот их оппоненты – белогвардейцы – не утруждали себя такими мелочами, а предпочитали просто грабить церкви. В новой России об этом позорном факте не принято говорить, но правда есть правда – первыми грабить РПЦ начали враги Советов.

Самый вопиющий случай святотатства – это последствия похода генерала Мамонтова летом 1919 года в тыл красным в районе Воронежа. В последних числах июля между Таловой и Новохоперском была собрана конная группа под командованием Мамонтова из 7-8 тыс. сабель. Ей Деникиным была дана задача прорвать фронт красных и овладеть железнодорожным узлом – Козловым. Ввиду пассивности левого фланга направление было изменено на Воронеж. Задача была выполнена, и Мамонтов двинулся назад, переправился через Дон и соединился с корпусом генерала Шкуро.

Этот рейд нанёс значительный урон красным. Мамонтовские войска уничтожали склады и запасы, взрывали мосты, распускали мобилизованных.

Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно.

Вот запись в белогвардейской газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:


«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей».

Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты». (От РП: Настколько помнится, Деникин "в очерках русской смуты" совсем не ликовал по этому поводу, но это задним числом, а так он и не думал останавливать тотальные грабежи, о которых писал в своих воспоминаниях.)

Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей. (От РП: Это как получается, что церкви с таким добром стояли в тылу красных антихристов неразграбленные?!)

Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. «Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей.

К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг).

Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра».

Далее И.Лунченков описывает, как белые поступили с награбленным. «В 1922 году в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят – необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку. Белые офицеры, разумеется, тащили с такой работы всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы.

По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев были получены 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю».

Часть награбленных церковных ценностей, как уже говорилось выше, была украдена офицерами по пути. (От РП: Надо же, благородные господа-офицера, не какое-то большевитское быдло, а вот такое.) К примеру, белогвардеец Скворцов утащил около 30 кг серебра и 7 кг золота. Считается, что убит в Стамбуле экс-атаманом Богаевским. За полгода он и его приспешники умудрились спустить в попойках и оргиях 0,5 млн. рублей золотом. Богаевский нарисовал фальшивый вексель на 5 млн. руб., но был разоблачён и бежал из Стамбула в Болгарию. Там он себе назначил огромное жалованье – 25 тыс. левов в месяц. Для сравнения: министр болгарского правительства получал 3 тыс. левов в месяц.

«Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор».
Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи».

К примеру, это одна из её описей:

«Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года.

Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее:

Икон – 250т штук
Ящиков с церковным имуществом – 6 штук
Колоколов разной величины – 4
Некоторые части подсвечников».

Андрей Георгиевич Купцов

http://www.rusproject.org/node/1463

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:04:57 / 18-01-2014)

Тоже раньше творчеством П.Краснова увлекался, даже списывался с ним. Борец с кровавым режимом покруче Корсунеко. 

Живет в Штатах, а революцию разжигает в России. Там с борьбой рабочего класса уже все хорошо? Доктор Ебург победил?

 

Аватар пользователя Добродей

конечно. жидорептилоид с Марса. он и Мамонтова придумал, на самом деле не было вообще никакого Мамонтова, это все большевистская пропаганда.

верно?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:35:32 / 18-01-2014)

Чего колбасит? С добрым утром, упырек!

Аватар пользователя Добродей

что, не вписывается Мамонтов в "стройную карниту мира"?

а он есть. пичалька.

неудачного дня, придурок!

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:45:52 / 18-01-2014)

Бывай, педрило.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(10:47:26 / 18-01-2014)
Конкрентно есть чем возразить окромя домыслов?
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:03:22 / 18-01-2014)

Еще один пламенный борец за жидовскую правду. 

Чего тут возражать? Ни ссылок ни авторитета у автора. Фактологии нет.

Мало того, даже если бы такое в реале было, нисколько бы не удивился. Гражданская война это не "купание красного коня". 

 

 

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:15:24 / 18-01-2014)
Я не борец. Ярлык пиздобола пока остается у тебя. Ссылки где? Автор хотябы источник привёл. А выводы я сделаю на основании ваших (обоих) фактов.
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:21:33 / 18-01-2014)

 А выводы я сделаю

:))

В архив иди. Там документы и выводы. А здесь одни понты.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:24:33 / 18-01-2014)
Хожу. Времи мало. На всё не хватает, поэтому я это ресурс я ценил за экономию времени. Твои комментарии - инфа = 0. Это не уважение к участникам АШ.
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:31:03 / 18-01-2014)

Это не уважение к участникам АШ.

Умело передернув...

Это неуважение к вашей кодле. 

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:40:38 / 18-01-2014)
А какие мои воззрения? Чё то как то быстро выводы сделаны. PS Еще раз - где инфа?
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:24:56 / 18-01-2014)

Тут мне сторонники белогандонной гвардии как-то ссылку на коллаборациониста, служившего в СС, дали. Так что это ещё фигня.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(13:20:00 / 19-01-2014)

Живет в Штатах

Вроде он писал что живёт в Белоруссии.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:39:34 / 20-01-2014)

Тогда требую пардона. Был уверен, что в Штатах, а на основе чего - не помню. Я с ним переписывался одно время, может, что-то в переписке проскакивало.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(11:37:37 / 18-01-2014)

Андрей Георгиевич Купцов

Пиздюк похлеще Резуна-Суворова. Хотя белогвардейскую сволочь и не отмазываю, но прошу как можно аккуратнее с употреблением его в моск. А белые в Сибири творили такое, что красные рядом с ними - мелюзга. Мои предки тогда жили в селе Бекташ под Барабинском - насмотрелись.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Самое же тяжёлое преступление белогвардейцев - то, что они приволокли за собой оккупантов и продали страну кто сколько смог. А Советская власть экспроприировала церковные ценности по праву взятия власти в свои руки: церковной собственности на предметы культа и прочее имущество - не было, оно всё было государственным.
Аватар пользователя spear
spear(5 лет 9 месяцев)(10:50:28 / 18-01-2014)
Дочитал только до фразы "«святынь» – никонианских церквей" на первой строчке, поскольку сразу видно отношение автора к церкви. А "правда, сказанная без любви - суть ложь".
Аватар пользователя spear
spear(5 лет 9 месяцев)(11:00:56 / 18-01-2014)
Да, и на заметку содомитам, марксистам, либералам, креаклам и проч., короче всем, кто хочет уесть подобными статьями носителей русских традиционных ценностей: т.н. "белогвардейцы" были крайне неоднородны по своей сути, среди них было немало натуральных бандитов, и вообще граница "белые-красные" была непостоянной. И уж в любом случае "белые" не были сторонниками возвращения легитимного строя, т.к. их вожди сами были инициаторами свержения русской монархии. То, что они получили от "красных" - было лишь малой платой того, чего они заслуживали.
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:12:42 / 18-01-2014)
А никто не уедает. Я лично верю в Офицеров царской армии, в их "настоящее", но Офицерам из СССРа я доверяю больше. Только со стороны это выглядит следующим образом: красные козлы, накопали какашку - эт дааа... как обычно. А накопали какашку за белых - вой и стон: да какже... херня.... враньё.... и пр
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:28:00 / 18-01-2014)

Офицеры царской армии кончились в 1915 году практически полностью. К 17-му офицеры в основной своей массе - это уже не кадровые, а мобилизованные офицеры военного времени с краткосрочных курсов.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(12:00:24 / 18-01-2014)

То есть в большинстве своем - законченная сволочь, на солдатской крови хотевшая в господа выехать. Кстати, основной кадровый резерв Тухачевского - как раз прапорщики военного времени.

Советская армия к девяностому году в основном году тоже пришла с негативным отбором. Почитайте "Оружие возмездия" Дивова - хоть он и либераст, но книжка-то абсолютно документальная. Живой срез советской армии в 1980-х.

Аватар пользователя Добродей

Дивов - существо весьма ангажированное, хотя отдельными местами и талантливое. не думаю, что его "мемуары" могут служить источником какой-то полезной информации... хотя как развлекательное чтиво - вполне годятся

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:40:18 / 18-01-2014)

Из Назгула могу привести (он связистом служил и позже по теме военной связи помотался по всему Союзу).

"Военный аэродром истребительной авиации в Смоленской области. Вторая половина 80-х. Столовая. Разделена на три части. В первой кушает летный состав. Накрахмаленные скатерти, официантки, кормят как в ресторане. Во второй - питается наземный персонал. Самообслуживание, скатертей нет, кормят гораздо хуже. Третья часть отделена деревянной решеткой. Там жрет (!) состав срочной службы. Кормежка блевотная: бигус из тухлой капусты, котлеты из жира и хрящей, чайные вторяки, вонючая гороховая каша. Офицеры туда не заходят. А теперь внимание: аэродром принимает на дозаправку бомбардировщики. На них летают стрелками срочники. Экипаж - одна команда, все одно дело делают. Соответственно, едят тоже вместе. Когда в столовую заходят экипажи бомбардировщиков - все местные офицеры, не сговариваясь, выходят - потому что им в одном помещении с рядовыми есть западло. Как на зоне. И с летчиками бомбардировочной авиации взаимопонимания нет никакого: даже спросили один раз, "товарищи офицеры, где субординация, как вам не зазорно панибратствовать с солдатней?" Бомберы странно посмотрели и с тех пор вообще не разговаривали с местными. За людей истребителей не считали. Один раз прислали пополнение - молодых лейтенантов наземной службы. Аэродром на казарменном положении - учения по срочному восстановлению полосы, посуду мыть некому - все на работах, питаются там же. Лейтенанты передрались в кровь, выясняя, кто будет мыть посуду - ибо офицеру западло!"

 

Аватар пользователя Добродей

я не против явления, я против Дивова..) а проблема действительно была, вот R407C примером - во как его до сих пор колбасит... пришелец с Плюма, пилядь.

вообще все общество тогда болело бользнью "они будут перед нами ползать, а мы будем на них плевать". даже 90е не до конца вылечили.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:12:38 / 18-01-2014)

В Шаталово, под Смоленском, ничего подобного не было. Делили этот аэродром 2 полка - один на МиГ-25РБ, другой - на МиГ-23. 82 год.

В общем, пропагандистская война на марше.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(12:30:09 / 18-01-2014)

Мог ошибиться насчет времени (остальное строго по тексту, а вот про годы было в другом комментарии и я его не нашел), но о подобных фактах в Советской армии наслышан от деда (полковник погранвойск) и его сослуживцев.

Я Назгулу отправил просьбу уточнить место и время.

Вторая половина 80-х.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:27:08 / 18-01-2014)

Подобные факты находятся в любой армии, в любые времена, если искать целенаправленно. Да и не только в армии. Уж такова человеческая природа.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(12:38:23 / 18-01-2014)

Не в любой. Не было в Красной армии в 1919-1927, крайне мало было в Советской в 1943-58, практически не было в Вермахте до 1944 года.

"Важнейший признак перерождения народной армии в классовую - открытие офицерских столовых. В народной армии офицер питается вместе с подразделением и одной пищей со своими солдатами."

Аватар пользователя Добродей

ну были же в армии люди, которые в 1991-1992 годах кинулись с готовностью делить союзную армию между "независимыми государствами", потом участвовали в событиях 1993 г. в Москве... наверное, дыма без огня не бывает и они могли устроить что-то подобное.

по крайней мере, точно были люди, в которых достаточная гнильца уже присутствовала.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:55:04 / 18-01-2014)

Бикус. Ой бля, как вспомню... Когда жрёшь-то ещё нормально, а вот когда лезешь за ним. Ети мать, только в этой стране такое может быть, больше нигде.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:21:19 / 18-01-2014)

У мобилизованных не спрашивают, хотят они в господа выехать или не хотят. Их даже не спрашивают, хотят ли они на фронт или нет.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2537221.htm

Из мемуаров Савича, члена комиссии Госдумы (той еще) по обороне:

"Исходя из тех же предпосылок о вероятной длительности войны, я убедил Родзянко в необходимости принятия некоторых законодательных новелл, которые бы позволили правительству заблаговременно принять меры к пополнению убыли в личном составе, особенно в корпусе офицеров запаса. Поэтому он сообщил Сухомлинову, что с ним необходимо переговорить по очень важному делу. Сухомлинов сейчас же назначил час приема. К нему отправились Родзянко, я и один из членов бюро партии. Мы изложили министру наши опасения того, что при затяжке войны, при неизбежной при этом громадной убыли офицерского состава нам угрожает недостаток в пополнении армии офицерами — не хватит существующего кадра прапорщиков запаса для пополнения армии. Подготовка резервного офицера требует много времени, около года или несколько менее. Поэтому мы предлагаем министру помочь ему провести закон о немедленном призыве молодых людей, достигших возраста последнего призыва, которые учатся в высшей школе или уже окончили 6 классов средних учебных заведений, чтобы откомандировать их в особые школы прапорщиков запаса, специально для того создаваемые. Сверх этой меры мы предлагали вотировать немедленный досрочный призыв молодых людей, коим срок призыва наступит в конце года и .в следующем году, чтобы теперь же начать их обучение в запасных батальонах.

Министр нас поблагодарил за готовность идти навстречу нуждам армии, но решительно отказался от предложения. Он сказал, что не верит в длительность войны, что он считает для нас немыслимым вести войну в течение нескольких лет. Напротив, мы должны ее кончить несколькими сильными ударами, которые выбьют врага из строя. Первым таким ударом будет удар по Австрии, от которого он ждал решения борьбы. Поэтому вопрос, нами поднятый, его не интересует, по крайней мере в области призыва всей учащейся молодежи. Что же касается нижних чинов, то он только что призвал 4.100.000 человек и решительно не знает, куда их деть, что с ними делать. Мы могли только откланяться, спорить с ним было бесполезно. Прошло полгода, и военное ведомство стало посылать на фронт людей, едва умевших держать в руках ружье, а через год прапорщиков готовили чуть не в три месяца, для чего призвали всех студентов первых трех курсов".

А Сухомлинова потом судили за измену. Вчено в России не за то пытаются засудить ))) Ведь очевидная же статья - халатность.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(12:32:52 / 18-01-2014)

Про мобилизацию слышал. Но там мобилизованных было меньше половины. Из студентов, как правило, выходили нормальные люди (и между прочим, большая часть поддержала большевиков), а вот из добровольцев - сволочи, которые решили поправить таким образом поправить социальное положение. Вот эти добровольцы-то и составляли костяк юнкеров 17 года. Студентов выгребли быстро (ЕМНИП основной набор - 1915, последний призыв - начало 16-го), прапорщиками к концу войны почти никто не остался (или погибли, или пошли на повышение), зато добровольцев хватало.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(19:40:05 / 18-01-2014)

Ну не все. Оставались и много в РККА, а Нечволодов и Вандам(Едрихин), на мой взгляд, вообще золотой фонд народов России.

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 9 месяцев)(11:37:56 / 18-01-2014)

Я, молодой человек, в Советской армии служил (в 80х, в войсках связи, в Хабаровском крае).  И могу сказать, что "офицеры СССР" тоже были очень разные. Было немало мрази, были честнейшие войны.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:36:36 / 18-01-2014)

Странно, а мне казалось что в 80-х в афганистан отправляли. Как же вы так оказались в хабаровске? Не пошли защищать значит марксистов?))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:43:44 / 18-01-2014)

В Афган ЕМНИП пошла большая часть призыва 1982, а вот из в другие годы - гораздо меньше. Мой отец в 82-м призван был, большая часть его призыва ушла в Афган, а его, как инженера-прибориста, отправили в Плисецк.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:08:51 / 18-01-2014)

Ваш отец стал бы сравнивать коммунистов с гамасеками? Если нет - тогда с него и спроса нет. 

А вот тот кто незаслуженно обгадил миллионы людей - должен был САМ попроситься в афганистан, ибо должен быть лучше тех кого он обгадил. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:58:27 / 18-01-2014)

Не стал бы.

А что, персонаж сверху сравнивал?

А, вижу.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:33:15 / 18-01-2014)

ловко мазнул))) ничего так что 20 миллионов людей в ЭТОЙ стране были в свое время марксистами? А представь я сейчас твоих предков мазну, всю эту богоугодную свору бездельников? А?))) нет реально - хочешь послушать про "никонианскую церковь" кто они и что они?)))

Ну и про "неоднородность" белых - ты молодец, повторяешься за креаклами-либерастами - зачем тогда пытаешься от них отмазаться?)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:45:05 / 18-01-2014)

Много ли из этих 20 миллионов были марксистами - не знаю, а вот карьеристами были многие, а еще больше вступило "потому что положено". Ценз партийности, мать его.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:21:11 / 18-01-2014)

 мне начать называть тех кто состоял в комунистической партии и строил великую страну, пока алеша ридигер учился в семинарии?

На протяжении 1942-1944 гг. в партию ежемесячно вступало в среднем 125 тыс. человек[39]. К 1 января 1945 г. в ее рядах насчитывалось около 6 млн. человек. - все сплошь карьеристы были, специально вступали, война же мало ли что, вдруг там вплен попадут - немцы будут в жепо расцеловывать)))

Ах да алеша редигер в это время со своим папенькой пользуясь ауйсвайсом выданным немцами бывал в лагерях для советских людей угоняемых немцами в германию. И так они страдали с папенькой ну так страдали - что аж дожил до 90 без малого лет..

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:57:44 / 18-01-2014)

Война - дело другое. Мне казалось, что до двадцати миллионов Партия дошла только к 70-м, когда марксизм уже убили и никакого коммунизма никто не строил.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:08:35 / 18-01-2014)

а где я сказал что 20 миллионов достойных партийциев состояли одновременно?))) 20 млн одновременно состояло в 1989году, НО. С 1917го по 1991ый в рядах партии состояли десятки миллионов человек, причем наибольшее обновление рядов было именно в 41-45 год.

Насчет убийства марксизма в 70-ом - это вы загибаете. Марксизм в России убили в 91ом, когда перевели страну на рыночные рельсы. До этого еще по инерции строился "социализм с человеческим лицом", откза от гос регулирования экономики еще не было...

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:31:25 / 18-01-2014)

Политика перехода к капитализму велась с конца 60-х, а впервые об этом задумался Молотов в самом начале 50-х, когда Сталин был еще жив. Не без влияния своей еврейской жены.

Социализм - это конечная стадия капитализма. Человеческое лицо у него ровно до тех пор, пока власть боится народа и вынуждена считаться с ним - за счет сохранения у него институтов самоорганизации и большого количества оружия на руках.

Аватар пользователя afanasd
afanasd(5 лет 9 месяцев)(14:07:39 / 18-01-2014)

Уважаемый, что изменится, если вы друг другу пасть порвете, споря о том, кто был хуже: белые или красные?

И те, и те преимущественно были русскими. И те, и те были честными людьми или диким зверьем. В чем суть спора то? Кто был прав? Да какая разница сейчас-то? Одни победили в итоге, другие проиграли, а страдали все сразу. Страна умылась кровью и откатилась на несколько десятилетий в своем развитии, в этом трудно найти хорошие стороны.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:21:31 / 18-01-2014)

если вы внимательно читаете то возможно заметили что лично я не спорю кто был плохим - красные или белые. 

Меня как сына великой страны (не этой, жалкого подобия) возмущает сравнения коммунистов с гамсеками, либерастами и фашистами. На это я и указал уроду, который готов срать на свое же (и мое и миллионов людей) прошлое и своих же (и заодно моих и миллионов людей)  предков. 

Но если ВЫ хотите выяснить кто был хорошим а кто плохим - я вам могу прислать жизнеописание моих предков со стороны отца. Кто они были и что. Как жили, как в 19ом бунтовали и что получили за свой бунт - от 10ти лет до расстрела. Рассказать вам? А потом могу вам рассказать почему мой дед со стороны матери будучи сыном раскулаченного (владел мельницей) и высланного казака пришел с ВОВ с орденом славы. Вот тогда вы может быть поймете кто был хорошим, а кто плохим.

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя afanasd
afanasd(5 лет 9 месяцев)(17:06:06 / 18-01-2014)

Ох уж это интернет-общение, все никак не добиться взаимопонимания. Нет, я не хочу выяснять, кто плохой, а кто хороший. 

Ваш эмоциональный посыл мне понятен, но с точки зрения этногенеза совершенно не имеет смысла. Разница между событиями 50-70 лет и 500-1000 лет назад лишь в эмоциональной вовлеченности ныне живущих в события прошлого. В самом деле мы же всерьез не будем "биться в кровь" в онлайн-спорах о правоте разборок князей Владимира Мономаха и Олега Святославича за киевский престол? Прошлое нашего народа важно с точки зрения анализа, суммирования и учета исторического опыта для нашего настоящего и будущего, для развития и процветания нашего народа на мировой арене.

Только и всего. И да, мой прадед погиб в 1942 году, защищая страну, своих детей и будущих потомков. Тем не менее, ваш рассказ о славном и тяжелым прошлом ваших предков будет мне очень интересен. Поэтому если не лень, со всем уважением готов почитать.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(05:05:18 / 19-01-2014)

Не надо биться в кровь за прошлое. Оно уже вечное. а крови мне жалко. Надеюсь и присутствующим так же. Но вот с уважением взглянуть на него и подумать, что к чему - дело не лишнее. Я в нашем прошлом обнаружил престранные соответсвия. Например Ульянов ПОЛИТИЧЕСКИ - во многом повторение Владимира Святославовича. И что важно - политически последствия их реформ как то скрепляли страну примерно равное время. Может это и выглядит кому то странным/смешным/непонятным, но я полагаю, что в истории сходные обстоятельства приводят (ой как не всегда!) к сходным действиям исторических сил и к сходному развитию ситуации. Зачем нам ЭТО? Да затем, что бы ввести в рассмотрение слабо видимые закономерности истории. Они могут проявляться например в цикличности истории. При том длительность цикла в 900-1200 лет - вполне реальна. То есть - не всё, что делают люди ими осознаётся в ПОЛНОЙ мере. И не все последствия своих действий они понимают. Сможем что то увидеть, осознать, - может и применим это с пользой. Остались пустяки. Смотреть, думать, понимать.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 3 недели)(12:14:15 / 18-01-2014)

Очередной сценарий для нового фильма Михалкова или Бондарчука?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(12:41:53 / 18-01-2014)

Да врет он! смотрите какое гониво несет: "Даже при всех натяжках с юридической точки зрения, но Советы обставляли экспроприацию церковных ценностей рамками закона"- ну да, сначала за такой бесценок отправили все зерно на Запад, что ОБВАЛИЛИ мировые цены, а потом устроили голод в России. Кстати, за то им и был послан холокост.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(12:58:11 / 18-01-2014)

Надеюсь, что Вы более меня в теме. И потому хотел бы уточнить у Вас два вопроса. Первый - относительно соотношения сроков обвала зерновых цен в мире и начала Великой Депрессии. Что именно было причиной? Действия большевиков, или же ВД? Второй вопрос состоит сразу из двух частей. Голод в России был уникальным явлением во времени или географически? То есть - был ли голод в России ДО этого? И не было ли голода в той же Европе или в США в тот год, про который Вы пишете, как срок проведения именно большевиками голода в России.
Третий вопрос, уже поверх всего - знакома ли Вам статья "Мор без голода"? Это по поводу голодомора на Украине. В статье изложена довольно интересная версия  событий и мне хотелось бы узнать Ваше мнение об этой версии.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:00:39 / 18-01-2014)

Андрей неадекватен, имейте это в виду.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(21:21:23 / 18-01-2014)

Гоблинская школа?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(15:04:05 / 18-01-2014)

я просто оставлю здесь это

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(20:25:35 / 18-01-2014)

Это фиерия... спасибо за ссылку...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(21:28:34 / 18-01-2014)

Не поможет. Так называемые левые, это отряд профессионалов, им насрать на истину и прочие нелепицы. Организация троллей рулит. Только массовые баны спасут Россию!

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(16:16:34 / 18-01-2014)

это потому что тебе ответить-нечего. ты бы хоть Жванецкого послушал-об искусстве спора. он там про таких как ты рассказывает.

А насчет того что я бываю резким-а как разговаривать с козлами, торые самое дорогое пытаются обгадить? если например кто-то пытается насрать на родителей или детей, то любой нормальный человек не задумываясь будет бить в морду. Вот и за Бога также

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...