Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Немного о жилищном вопросе

Аватар пользователя nhfvdfq71

Как-то проскакивало от лиц, вписавшихся, видимо, в рынок, "фи" в адрес социализма, раздававшего трудящимся места в общежитиях и комнаты в коммуналках. Сравним же "издевательства тоталитарного режима" с текущим положением в демократической "РФ, которой 20 лет" (с).

Для эксперимента представим, что некий(ая) молодой(ая) специалист начинает свою трудовую деятельность в реальном секторе экономики. И ему таки нужно жить в том же населенном пункте, где располагается предприятие, на котором он трудоустроен.

Примечание. Трудно сказать насколько типичен вариант, что работника без опыта работы примут на позицию с зарплатой, равной медианной по региону. Однако, он вполне реален, поэтому имеет право на рассмотрение. Можно принять данный расчет как оценку, исходя из лучших условий.

Первый вариант (социалистический) - предоставление бесплатного жилья предприятием подробно описывать не имеет смысла. (UPD. Для иллюстрации одного из худших вариантов можно почитать, что пишет arma).

А вот на расчете второго варианта (капиталистического) стоит остановиться подробнее.

В таблицах ниже приведены данные по ряду крупных городов РФ, которые удалось откопать в Интернете.

Реальные цены взяты здесь, медианные зарплаты здесь.

Обратите внимание насколько нормативная стоимость квадратного метра занижена по отношению к реальной. 

Теперь по данной цене будем покупать комнату в коммуналке 9 м2 (норма предоставления в ряде регионов, напрример, в Питере) с использованием ипотечных средств банка. Обычно ростовщики предоставляют в кредит не более 85% стоимости объекта. Так что необходимо накопить первоначальный взнос. Из медианного дохода вычтем прожиточный минимум и стоимость аренды жилого помещения, в котором придется проживать пока не накопится первоначальный взнос. К сожалению, достаточно полную статистику по аренде найти не удалось, поэтому в расчете использованы примерные значения Москва 15 т.р., Санкт-Петербург 10 т.р., Новосибирск 7 т.р., Барнаул 5 т.р., остальные города по 6 т.р. В этот период (сразу после окончания) возможен съем с компаньоном, т.е. в расчете взята половина указанной стоимости аренды.

Копить взнос придется в среднем 10 месяцев.

Максимально возможный ежемесячный платеж по ипотеке определим как минимальное из двух величин: 55% дохода, либо дохода за вычетом прожиточного минимума.

Процентная ставка принята равной 13,5% годовых во всех городах. Срок кредита округлен до целого числа лет.

В итоге имеем комнату в коммуналке через 6 лет труда на банкстера. А в Москве аж чере 13. И чего все в неё так прутся? Интересен параметр "Время работы на ростовщика", полученный делением переплаты по кредиту на медианный доход. В среднем 9,1 мес., в Москве 44 мес.

Но ведь на данной ситуации наживаются не только такие представители "паразитарной" экономики как банкиры, но и алчные риэлторы, коррумпированные чиновники, хитрые застройщики.

Худший результат у Москвы, плохой у Барнаула. Лучший же у Тюмени. Так что, ребятки-молодежь, мотайте на ус: только качать нефть, только хардкор. Всякая там промышленость и наука - удел лошков. А креаклам маськовским так и надо.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(19:37:58 / 17-01-2014)

Странные у вас выводы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:45:04 / 17-01-2014)

Первичную информацию камрад предоставил.  А какие Вы выводы делаете на основании данной информации?

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(19:48:42 / 17-01-2014)

Выводы такие - я и без автора все это знал :) Дорого покупать жилье в ипотеку, но снимать - еще дороже выйдет в итоге. Так что каждый должен сам решать. Лично я связался с кредитом и уже год живу в своей квартире.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:52:06 / 17-01-2014)

1. Не в своей.  Пока выкуп не сделан, при нарушении очередного платежа, ты мигом это поймешь.    По сути - арендуешь точно также, только у банка.

2.  Суть сравнения в заметке - вовсе не в этом.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(20:01:05 / 17-01-2014)

1  Не совсем согласен с такой формулировкой, но не буду спорить.

2. В чем суть заметки, я так и не понял. Автор пишет, что жилье дорогое. Дальше что? Можно подумать, что без него этого никто не знал. Ну а вывод в конце текста особенно радует.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:14:10 / 17-01-2014)

Автор пишет, что жилье дорогое.

Будь это моя заметка, ты бы уже покатился на недельку :-).  

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(20:44:45 / 17-01-2014)

Подчищать свои же комменты - это смешно :) Но все же отвечу на удаленную вами часть

Речь шлао сравнении двух систем

Если бы в этой заметке речь шла о сравнении с цифрами и оценками для обоих случаев - я бы и слова не сказал. Но сравнения как такового тут нет, уж простите. Как и вменяемых выводов. А если вы до сих пор не поняли - я вовсе не сторонник капитализма вообще и нынешней экономики в частности, но жить нужно сейчас, так что зачастую приходится выбирать между не самыми приятными вариантами. Если у вас есть личное жилье и нет долгов - радуйтесь, а меня не надо тут стыдтить и учить жизни - ок?

ты бы уже покатился на недельку

Да-да, это мы все уже слышали много раз. Такое бряцанье медальками не делает краше ни вас, ни ресурс. Я, по-моему, не нарушил никаких правил поведения в нашей с вами дискуссии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:04:19 / 17-01-2014)

1. Никто тебя не стыдил и не учил жизни, окстись, твои кредиты это твои проблемы.   С подсознанием своим же что ли диалоги ведешь?

2.  Сравнение тут дано, в частности, физически высокопродуктивных регионов и регионов, ориентированных на сервисную экономику (США 2.0).    Вполне внятные сигналы для молодежи и их родителей, каким профессиям стоит учиться, а каким не стоит.

Про нефть при этом следует помнить - легкодоступная нефть заканчивается.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(05:00:22 / 18-01-2014)

Сравнение тут дано, в частности...

Ну если в таком аспекте сравнивать, то отчасти согласен. Первоначальное утверждение было, насколько помню, про "социализм-коммунизм". Ответ в такой ситцации понятен, но сравнения систем как такового нет.

каким профессиям стоит учиться

Нормальные родители давно поняли, что хватит плодить юристов, экономистов и прочий планктон :)

Основаня же проблема с жильем - куча посредников при его постройке-реализации, те самые "паразиты", но рядовой гражданин может только смириться с подобной ситуацией. Ну или вообще не покупать жилье, что тоже не выход, как понимаете. Так что пока всех загнали в такие рамки - приходится выбирать из меньших зол.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(19:48:02 / 17-01-2014)

Это ещё не учтено, что молодой специалист в один прекрасный день захочет завести семью.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(19:50:03 / 17-01-2014)

Дальше-то что? "Шеф, все пропало!". Так следует воспринимать и статью и ваш комментарий?

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

На счёт "дальше-то что?":

популяция должна самовоспроизводиться для устойчивого роста,

не только материального, но и, особенно, духовного. Сама.

Детские мультики а-ля "2х2" не задрали?

Жиды на общероссийском канале ""Культура"" , травящие байки о вусской жидокультуrе не задрали?

Утренние телепрограммы центральных телеканалов, начинающиеся с "здесь - столько полегло, там - столько померло, тут - ваще все болеют" не заеб@ли? Типа - нате вам, россиянчики заряд бодrости с утра на весь день, на работе добавят!

Размножаться надо. Хотя бы в пропорции 2,1.

С епотЭкой размножаться удобно? :) Что-то подсказывает, что не так чтобы... :)))

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:04:47 / 17-01-2014)

Более того, у меня такое чувство, что показатель 1,7 очень сильно завышен. Для типичной нуклеарной семьи гейропейского типа это ваще много.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(04:52:21 / 18-01-2014)

Размножаться надо

Согласен. А телеящик проще выбросить :) Уже 3 года живем без него (как-то так случайно началось), недавно съездили к родителям на неделю - к концу срока я реально устал от этой говорящей коробочки :))) Мозги сушит на раз-два, особенно детям.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(15:31:10 / 18-01-2014)

Дальше на вашем месте я бы просто попытался прочесть статью от начала до конца. Вы спорите со своими фантазиями.

Потом я бы попытался подумать в направлении: а если цены "благодаря рынку" поднимутся ещё на 30%, кредиты станут по 15%, а еда снова подскочит в цене, сколько лет придётся платить за конуру в 9 квадратов с одним толчком на штук 30 таких же? И как тут поднимать рождаемость? И что случится, если предприятие закроется, и человек не сможет в течение пары дней найти работу, а будет искать её пару месяцев? И чего в действительно стоили капитальные вложения социалистического государства в коммунальную инфраструктуру.

Ваше же направление мыслей - типичная афтершоковская клиника. И вы выглядите очень неумно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:42:33 / 18-01-2014)

Надо уточнить: подавляющей, но не всей части «афтершоковской клиники». Ибо здесь есть и не ростовщики или их служки, кризисные управляющие по разгуливанию капиталистических кризисов, и прочие манагеры ГСМ с работниками ох...вшего газпрома с роснефтью, а обычные топоры, которые понимают разницу между «клиническими» 40 (или сотки) и 20-ю на руки, не за сидение у монитора с клавишами.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(16:46:06 / 18-01-2014)

Братия и сестры, все падайте ниц - топор КОРСУНЕНКО истину глаголит! Впитывайте его язву жизненную мудрость!

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(16:40:25 / 18-01-2014)

выглядите очень неумно

Ну вы-то выглядите очень умно, прям как одиночка Д`Аартаньян среди быдла.

Никто не отрицает задел СССР и его достижения, но сейчас его уже нет, и строя того тоже нет. Никто не оправдывает му*даков из банков, риэлторов, застройщиков, чиновников и еще 100500 паразитов на пути населения к жилплощади. Но я еще раз повторю - стенаниями о том "как раньше было хорошо, и как сейчас плохо" делу вы не поможете. И от нытья о несправедливости этого мира никто не заработает себе кваритру, дом и т.д.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:54:46 / 17-01-2014)

семьей легче, у одиночек расходы больше, потому Запад и стремиться разрушить классическую семью

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(14:18:28 / 19-01-2014)
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:26:02 / 19-01-2014)

...Gallup asks Americans to report how much money they spent the prior day, excluding payments for normal household bills and major purchases such as homes or cars...
Married Americans spend more than the average American in part because they have higher-than-average incomes. Single Americans spend less, at least in part because they have lower-than-average incomes...

Ты вообще читал, что там написано? Или только цифры посмотрел?

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(16:19:09 / 19-01-2014)

прикинь. шож ты не выделил, что married тратят больше, и что они выгоднее в этом плане для экономики, согласно данному исследованию:

These results suggest that if more Americans are married, and fewer are single/never married, overall spending might increase.

huh?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:52:25 / 17-01-2014)

Чем сложнее условия выживания/конкуренции/внешних факторов/прочее, тем более оптимально иметь плановую "социалистическую" систему, и один центр принятия стратегических решений, интересы которого подчинены экономической науке/социологии/идеологии.


У нас в России непростые условия, и "свободная руука рынка" ведёт чёрт знает куда с любим видом деградации, но только не на процветание всего общества.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(05:38:32 / 18-01-2014)

Фараоны одобряют

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(08:41:50 / 18-01-2014)

На тот период времени, ментальности, законов, это было действительно мощное образование. Более мощное чем окружение. Пока условия и ещё более серьёзные противники не появились, с примерным укладом центральной власти.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(10:04:17 / 18-01-2014)

Ну я и говорю - вам прямая дорога к фараонам. :)

Рабам выдавать не место в яме, а ордер на заселение. И не еду в миске, а талоны на питание по научно обоснованным нормам. И всё будет хорошо!

А то придумали. Деньги какие-то. Ипотеки. Частную собственность. Обман это всё.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(12:32:33 / 18-01-2014)

Вы уж определитесь что есть что, что есть просто центральная власть (что при соц. что при кап.), и что такое социализм и рабство=капитализм. Когда в голове устаканятся понятия их взаимодействия, тогда и поговорим.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:20:00 / 20-01-2014)

Чудак. Пирамиды строили не рабы. Строители имели хорошее питание и мед обслуживание. При чем медики пользовались инструментами, которые получили распространение только в 19 и даже 20 веках.

Побольше читайте. Хотя тогда придется меньше зарабатывать. И как то жить без толп худых и длинноногих баб.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:57:35 / 17-01-2014)

На счет нефти=Тюмень вы не правы. Там реально очень много различных заводов. При том нетолько железо выпускающих, но и электронику. Я просто вам напомню про факт вывода оборонных заводов за урал. Они почти все все еще работают, за редким исключением.

Так что, как не странно, за МКАДом жизнь есть. И не хуже чем в столице. Да, развлекухи поменьше. Это единственный минут. ЕДИНСТВЕННЫЙ. :)

Аватар пользователя Радионеслушатель

я в любимую столицу езжу на 250км к юго-западу и каждуй раз думаю, что попал в адЪ :) Больше всего убивают пробки, потом тяжелый воздух и энергетика, очень много лиц толерантного происхождения :)

автор, в целом прав, - паразитическая составляющая велика, запредельно велика. С другой стороны, я должен сказать автору, что сейчас молодой-то специалист покопимши лезет в ипотеку на двушку-трешку и годам к 40-45-50 ее отдает, прожив в этой двушке-трешке лучшие годы своей жизни. А тогдась все очень сильно зависело как активно ваш завод строил жилье и довал его очередникам. Люди и по 20 лет ждали и по 30, живя в коммуналке, заводя детей там и получая квартиру ближе к пенсии, когда уже пофиг. Я помню прекрасно, как наш сосед дядя Веня, живший в однушке с женой, тещей и двумя детьми прятался за ларьком и прикладывался к пузырьку из горлышка, потому что дома только придти, упасть и спать.

С третьей стороны, если бы пятая колонна была ликвидирована хотя б в конце 70-х и СССР удалось спасти, так, чтобы он поступально развивался без катастрофы, то я не сомневаюсь, что сейчас жилищный вопрос был бы в целом решен (помня темпы строительства тогдашнего).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:29:39 / 17-01-2014)

> и годам к 40-45-50 ее отдает

Смотрим на опыт США, когда выселяли миллионы семей,  и добавляем важное дополнение - годам к 40-50 отдает при условии, что не случится суперкризис с резким ростом безработицы и падением зарплат. 

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(20:47:20 / 17-01-2014)

Что вместо ипотеки предлагаете лично вы людям, которым нужна кваритра сейчас? СССР уже нет, живем в нынешней реальности. Ждем ваших вариантов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:56:49 / 17-01-2014)

> Что вместо ипотеки предлагаете лично вы

Что может предложить информационный ресурс?  Информацию.  А решения на основе этой информации принимай сам, исходя из своей масти, уровня и возможностей, никто кроме тебя их не знает.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:24:06 / 17-01-2014)

Национализация и рациональное распределение жилого фонда, спекуляции на жилье под статью, строительство в соответствии с реальной потребностью и по жётским стандартам с соблюдением контроля.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(22:59:24 / 17-01-2014)

Жора, твои слоова в другом топике не вяжктся с этими.

Было : Родитель 1 и родитель 2...

http://aftershock.news/?q=comment/721692#comment-721692

А теперь...?

Веры тебе нет... флюгер...

 

 

 

 

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(05:05:28 / 18-01-2014)

Жора, а теперь повторю вопрос - что делать людям, т.е. населению? Твои предложения понятны, но они адресованы власти и в данный момент нереализуемы. Я же просил варианты для "простого смертного", который живет сейчас, а не завтра-послезавтра-на_другом_глобусе.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:22:48 / 18-01-2014)

17 год.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(14:39:44 / 18-01-2014)

Понятно всё с тобой, интернет-воен.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(15:03:45 / 18-01-2014)

>17 год.

После 17-ого следует 91-й.

Аватар пользователя Радионеслушатель

верно. Ипотека -shit. Ну так, если прямо говорить. Банкирская удавка. Но людям надо жить. Миллионы разорились, но десятки миллионов - отдали.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(05:06:45 / 18-01-2014)

Так-то жизнь вообще бывает полный "shit" :) Но это же не означает, что жить в этом неправильном мире не стоит, правда?

Аватар пользователя Радионеслушатель

Стоит или не стоит - не нам решать :) Вроде как вы очнулись , сидите на первой лекции в МИФИ в 80-е советские годы. Вот учат вас, семинары, коллоквиумы, доклады, рефераты. Бывают неприятные моменты, согласен. Как правило по нашей вине. Опять же часть обучения. Можно попробовать взять самоотвод, встать и выйти с уроков, если уж совсем достало. Только надеятся что на этом все кончится - глупо. Не сумел учиться в ВУЗе, пойдешь в менее приятное место.. Потом обещают аспирантуру если что или приличное распределение или обучение но уже у преподавателей на порядок выше уровнем. Скажем Томсон будет преподавать самолично, Максвелл, Менделеев, Тесла, Королев, Жуковский..В общем перспектива есть, что будет интереснее после успешного окончания.. Короче, жизнь имеет великую ценность.

Аватар пользователя Нехороший Человек

всё бы ничего, вот только как Вам такой нюанс: в 1945-ом мы победили в войне против всей континентальной Европы, в ходе которой безвозвратно потеряна 1/3 национального богатства страны и 28 млн. человек убито, а сколько раненых, покалеченных?! К тому же  восстановление мирной жизни в зап. областях страны вплоть до середины 50-ых гг.  сильно осложнялось действиями диверсионно-террористическим подполья бывших коллаборационистов. А еще Холодная война, в ходе которой громадные ресурсы тратились на гонку вооружений поддержание обороноспообности нашей страны, в том числе космическую гонку и ядерный паритет с США , ну, и так называемую "братскую помощь" странам народной демократии.

Мне продолжать, или Вы сами поймёте беспочвенность Ваших претензий к Советскому государству, с трудом обеспечивавшему трудящихся новым жильём?

Аватар пользователя Радионеслушатель

вы чего-то в пятницу вечером не так прочитали. Там никаких претензий нет у меня. Как было так и описал. Это автор статьи стал тяну одно место кбороде и сопоставлять два разных мира. Я и высказал свои соображения.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(15:46:44 / 18-01-2014)

Давайте, сразу уточним. Примерно 10-15% молодых специалистов имеют возможность, покопимши, полезть в ипотеку.

Например, даже с моей зарплатой в 75000 в Казани не удаётся чего-либо существенного накопить. Потому что у жены - 10000, а ещё есть двое детей и родители-пенсионеры. Более того, даже если я буду копить 5 лет, мне всё равно не дадут кредит. Реальные возможности начнутся где-то со 100 тысяч в месяц. Но и в этом случае мне сначала придётся копить 2-3 года, чтобы мне дали кредит. Я смотрел кредитные калькуляторы, 100 тыр в месяц их будут впечатлять только при взносе от 1-1.5 млн. Скажите, у вас много знакомых не из Москвы и Питера с доходом в 100 тысяч? Лично у меня таковых порядка процента. А шанс на то, что у вчерашнего выпускника, неженатого, будет хотя бы 50 тысяч в месяц, крайне мал. Первые несколько лет такая вероятность близка к нулю. И если его родители не богаты, кредит на двушку-трёшку ему не дадут. А потом у него возникнет семья и дети. И кредит ему не дадут даже при 75, которые поди найди.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Я свой квартирный впорос решал порядка 10 лет назад, ушло порядка трех лет, помогали растущие как на дрожжах цены на жилье и бардак с кредитами. Сейчас все по-другому, но алгоритм я бы сохранил тот же. При 75 тыр можно взять порядка 900тыр кредит на 5 лет не ипотеку. Самая захудалая малосемейка, пусть полуубитая метров 20-22 общая площадь стоит порядка 1,3-1,4 не в мск. Главное, чтобы никаких коммуналок, частного сектора и прочего дерьма! Только отдельная квартира, ликвидная как сами деньги и даже лучше (не вы один такой умный). Покупаем и рассчитываемся за пять лет, пусть без шабашек человек живет. Все это время вы сдаете квартиру за 6 тыр из 20-ти тыр платежа вам помогает квартирант т.е. примерно 30% от платежа. Извините 14 из 75-ти это более чем реальный платеж. Даже можно и побыстрее денежки носить. Ближе к концу вы идете и продаете вашу квартиру - вот он первый взнос за жилплощадь в три млн. Не забывайте, что продадите вы эту квартиру однозначно много дороже, при этом старайтесь обойтись без посредников, дело вполне решаемое. Дальше уже варианты есть, что-то можно и у знакомых занять, чтобы в ипотеку не лезть а взять опять нецелевой кредит.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(20:07:30 / 17-01-2014)

В принципе, надо было б брать в расчет среднюю зарплату в том самом реальном секторе экономики, а не медианную по региону.
Но вывод уже и так суров как сама Олбрайт с Тетчер: оставить 15 миллионов на качание нефти, обслугу трубопроводов и прочую "колониальную инфраструктуру", остальные - "скрипач не нужен"

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:08:04 / 17-01-2014)

"Первый вариант (социалистический) - предоставление бесплатного жилья предприятием подробно описывать не имеет смысла."

Отчего же не имеет?
Давайте рассмотрим. При Советах я получила распределение в г. Харьков, никакого жилья мне никто не предоставил, снимала комнату в частном секторе. 

Через год мы, молодые специалисты предприятия, не имеющего собственного общежития, нашли в городе стройфирму, которая сдавала места в общагах в аренду другим предприятиям, и наша фирма арендовала для нас эти места. Мы жили по 4 человека в комнате площадью примерно 20 м кв. и платили по 10 рублей за место (при заработке 120). Общежитие было коридорной системы, умывальники - в конце коридора, две кухни на этаж, а душ - на первом этаже.

Мои однокашники разъехались по разным городам, и везде были проблемы с жильём - в Краснодаре, Саранске, Витебске, везде в лучшем случае одиноким предоставляли койко-место в общаге либо приходилось снимать жильё у частников. Да, ставили на очередь - но оптимизма этот факт не вызывал, очереди двигались медленно. Почти все уехали, отработав положенные 3 года  - кто-то вернулся домой, кто-то завербовался на севера, кто-то нашёл работу со служебным  жильём.

Я тоже уехала. Замуж вышла, а у мужа была комната 15 м в Питере. Чтобы выбраться из этой комнаты в отдельную квартиру, мы прошли долгий путь. Даже за деньги купить жильё было не просто, очереди зашкаливали.  13 лет, плюс двое детей - и мы получили право за деньги купить  квартиру из 3 комнат общей площадью 70 м.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(20:18:56 / 17-01-2014)

"везде в лучшем случае одиноким предоставляли койко-место в общаге" - это и называется предоставление бесплатного жилья. И не "в лучшем случае", а "как правило; не хуже чем". Снимали те, кого это по каким-то причинам не устраивало или деньги были лишние. Семейным обычно можно было добиться отдельной комнаты.

Понятно, что если гордо воротить нос, то все с радостью тебе ничего не предоставляли.

А дальше зависело - как работать будешь, насколько ты вообще нужен предприятию.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:42:29 / 17-01-2014)

Снимали, потому что семейных общежитий у многих предприятий просто не было.

По этой же причине уезжали, отработав 3 года - найм жилья в СССР был отдельной пестней, свободного жилья было мало, цены за любой захудалый закуток зашкаливали, а с маленьким ребёнком порой вообще было не снять.

Мои однокашники с маленьким ребёнком в Краснодаре снимали крошечный флигель с печным отоплением площадью метров 20 вместе с тамбуром, вода - в колонке на улице, все удобства во дворе. Радовались, что вход отдельный. Они пошли бы в общагу с теплым туалетом и отоплением с радостью - но не было такой общаги у предприятия. Отработали и уехали... 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(00:07:43 / 19-01-2014)

странно это, как вам правильно указали - что предприятие, куда распределяли, не имеет соответственного жил. фонда. Из моих знакомых сокурсников никого таких не знаю, причем распределялись в достаточно разные места. Опять же - если не предоставляют жилье - посылаешь через суд и уезжаешь, какие еще отработки? Обязаны предоставить!

Я, когда распределился в Шатуру - мне койкоместо сразу предоставили, хрен знает где в каком общежитии какого ПТУ - я там и не был ни разу, честно говоря. Но был прописан. А это все ж подмосковье...

В Истре ребята жили - был у них семейный блок. В Уфу распределялись - тоже была общага, довольно быстро (это в 1985-м) поставили в кооператив или МЖК, не помню. И даже успели построить, потому что после 88-го - 89-го про это уже можно было не заикаться...

Кстати, вы на ударные стойки ездили - не было желания там остаться? Или обязательно надо было в Питер? У меня сестры-братья двоюродные после нефтяных институтов распределялись в Сургут-Ноябрьск-Уренгой - и вроде неплохо живут, и раньше не жаловались...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:17:24 / 19-01-2014)

 Узнаю комментарий истинного столичного жителя.  С советами уровня "Шарик, хочешь - мы из тебя ездовую собаку сделаем?" Уже не надо советов, всё давно образовалось. Расказыаю исключительно для тех, кто любит сегодня попищать.

Я уже написала, мы общежития в течение года мы в Харькове добились. 

Представьте - были такие предприятия, у которых не то что общежитий - рабочих корпусов не было даже в проекте. Предприятие было разбросано по разным районам Харькова, по подвалам и флигелям, которые город выделил в аренду. здание потом построили, лет через 10. Но я его не дождалась, как и квартиры в Харькове по льготной очереди молодых специалистов. 

"Посылать" своё предприятие через суд можно тем, кому есть куда возвращаться. Мне совсем "не климатило" ехать в отдалённый гарнизон по новому месту службы отца, где работы для меня не было никакой.

На стройку мы ездили с мужем от питерского предприятия, где он до женитьбы успел отработать 7 лет. Остаться навсегда работать на этом предприятии означало вечные разъезды по стройкам, причём по опыту старших мы знали - увольняться надо вовремя, иначе затянет на всю жизнь. У нас была цель - квартира, заработали и вернулись в Питер.

Если Вы думаете, что на ударных стройках жильё валилось с неба - ошибаетесь.

Там в окрестных деревеньках все сараюшки были сданы, потому что для одиноких места в общагах были, а семейные устраивались кто как мог, семейных общежитий, а тем более квартир, не хватало катастрофически. Мы тоже первые полгода прожили в разных общежитиях, и снять было невозможно. Потом нам дали комнату в трёшке, где ещё 5 человек кроме нас жили. 

Как видите, выбор у нас был - коммуналка в Питере или на стройке, причём со стройки мы тоже ездили в командировки на другие объекты, когда где-то надо было поднажать. Съездили, например, на 3 месяца  в Дагестан на Чиркейскую ГЭС.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(14:25:08 / 19-01-2014)

Видите ли, вы приводите примеры - и вам приводят примеры. Получается, стаканы и тогда, и теперь были вполне неоднозначны, но вы уверенно трактуете, что тогда он был пуст - основываясь только на собственном опыте. Вам правильно указали, что надо смотреть на общую картину. Вот фабрика - на ней работает 5000 человек - из них 30 молодых специалистов не обеспечены жильем, мыкаются по съемным квартирам. Вы говорите - стакан пуст, потому что вы были из этих 30-ти. А остальные 4970 что думали? об этом мы не узнаем, потому что они сейчас в интернет не выходят. Более того, ваши сверстники - тогда рабочие - сейчас 100% хуже себя чувствуют в отношении общего здоровья, это объективно, надеюсь, не будете этого отрицать; поскольку, пока вы, при всей трудной судьбе, работали в "конторе", они стояли за станком. Так что - воздавалось по трудам, в общем-то.

Насчет "столичности" - пока учился и защищался - не был никоим образом столичным жителем. Прожил в общежитиях в общей сложности 16 лет. А потом пришлось все положить на дальнюю полку и начать жизнь с чистого листа, и тогда уже я стал "масквичом". Тем не менее, свою жизнь в общагах отнюдь не считаю каким-либо образом потерянной ))

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:33:16 / 19-01-2014)

Никто не говорит, что жизнь в общежитиях можно считать "потерянной".

Речь идёт о том, что для получения жил. площади от государства нужно было добросовестно работать не один год, не создавая конфликтных ситуаций с теми или иными должностными лицами.

Сейчас же необходимо примерно то же время зарабатывать деньги, т.е. ситуация изменилась в корне.

Но при этом почему-то делается вывод, что тогда было лучше/хуже, чем сейчас.

Да не лучше и не хуже было, просто по-другому.

Это сравнивать футбол и регби. Правила разные.
Кто не может их понять - не играет или проигрывает.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(21:16:51 / 19-01-2014)

вообще-то говоря, добросовестный заемщик, сидящий на ипотечном кредите - как минимум точно также старается избегать конфликтных ситуаций с теми или иными должностными лицами, а скорее, даже и больше. Ибо, как здесь уже указывали, если ты просрочил платежи (потерял источник дохода) - квартиру у тебя отбирают, продают по аукционной (демпинговой) стоимости, не покрывающей сумму кредита, и ты остаешься должен оставшуюся сумму. Т.е. ситуация действительно изменилась в корне.

У меня, пожалуй,  нет однозначного мнения, что лучше. Раньше была узаконенная уравниловка, на фоне которой неизбежно прорывались эксцессы (кстати, инициируемые, разумеется, людьми с развитой "предпринимательской" жилкой), которые потом становились негласным правилом (раз кому-то можно один раз, значит, и другому - тоже). Разумеется, народная молва лелеяла именно эти эксцессы, в итоге - к концу СССР бытовало убеждение, что без мохнатой руки или взятки типа ничего не получится. Хотя, скорее всего, это было суровое преувеличение, но оно же усердно пропагандировалось правозащитно-диссидентско-либерально-перестроечной публикой, которая к этому времени прорвалась к микрофону. И поскольку они в тот момент победили, то, как это принято, они и записали это в историю.

Сейчас уравниловки нет, но есть разрыв в доходах и цены, рассчитанные отнюдь не на массового покупателя, что бы тут не говорили. Т.е. когда мне говорят, что типа в Москве з/п от 100 тыр - я знаю, что это не так; что у нас водители работают полный день за 30 тыр, например. Конечно, "менеджмент" при этом подозревает, что они подворовывают, а иначе - вряд ли продержались бы; но ведь когда устраиваются - соглашаются? Да и вряд ли в итоге больше 50-60 у них получается ))

На самом деле, если рассматривать с точки зрения стратегических потребностей государства - основной вопрос жилищной политики - поощряет она решение демографических проблем или нет? ну и, конечно, структура по социальным слоям. Сейчас в Москве она поощряет слой офисных работников чуть выше среднего. Про работников монополий (ЖКХ, транспорт) сказать, пожалуй, ничего не могу.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:51:17 / 19-01-2014)

Вы не только оптимистичный, но и просто умный человек. Лично я таких больше люблю, нежели образованных и мобильных, а ведь именно они искажают восприятие мира тех, кто их мнение и ценности серьёзно воспринимает. И сильно, суки ... Они еще и размножаются чисто физиологически, уродуя потом «опытным видением» свои же плоды, вот в чем беда.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:01:53 / 19-01-2014)

Наверное, я говорю недостатчно убедительно. Мой стакан полон при всех властях. Зарабатывать могу при любых властях. 

В политику вообще не лезу, не обсуждаю ни Брежнева, ни Путина, если Вы заметили. 

Не люблю огульных мантр в духе "просраливсеполимеры" и "раньшетомыогого". И нытья на тему, что нет теперь житья, тоже не люблю. Вот оно было, житьё - и не стало, потому что квартиры бесплатно перестали раздавать.

Ещё раз повторю - трудности были всегда, при всех властях. 

Если Вам кажется описываемая мной картина слишком мрачной - это может означать, например, что Вы выглянули из родительского гнезда в другие годы, лет на 10 или 20 позже, чем я,  и что за эти годы жизнь в СССР изменилась к лучшему - в материальном плане. Стало больше жилья и тех же общежитий. А может быть - Вам просто повезло, звёзды над Вами сложились как надо.

Про рабочих и здоровье.  Извините -  почему Вы меня им противопоставляете?  Мы всегда работали рядом,  делали одно дело. Так что..."оборотись на себя, сынку". 

Сначала занималась  автоматизацией  с постоянными выездами на объекты по всей Украине, потом работала наладчиком оборудования на строящейся АЭС - не думаю, что это была конторская работа. Работали вслед за рабочими- монтажниками, в одинаковых условиях, в тех же нетопленых бетонных мешках. 

Потом работала в заводском СКБ, где стенд был прямо в лаборатории, пайка-сборка опытных образцов производилась тут же - условия труда ничем не отличались от условий сборочного цеха.

Насчёт жизни в общагах. Студенчество - не в счёт, это счастье было.

Жизнь в рабочей общаге - особая песня. Фактически это была женская казарма с жёстким пропускным режимом. Тем не менее, радовались и такой общаге. Снимать было дорого, да и сдавались тогда флигельки с печками.  Не то, что сейчас - на любой кошелёк можно найти жильё с тёплой батареей и тёплым ватерклозетом. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(23:47:04 / 19-01-2014)

на 12 лет позже (на 15 с учетом аспирантуры). Думаю, вы сами можете сравнить 73-ий с 88-м. В то же время мои родители, например, с 63 по 75 улучшали жилищные условия 2 раза. Кстати, вот эти разочарования ИТРов в 70-х -80-х - во многом связаны с обычными ошибками бытового планирования на большие периоды - когда люди думают, что все будет так же, как сейчас. В 50-х ИТРов было мало, видимо, их обеспечивали лучше, и мечтой всех родителей было, что ребенок закончит ВУЗ и заживет, как... В общем, заживет. К тому времени, когда все эти дети закончили ВУЗы, случилось перепроизводство.

Про рабочих и здоровье - я сравниваю себя с моим отцом в те же годы. В моем возрасте у него был набор хронических болезней, начальная стадия глаукомы, постоянно болела голова. При этом работа у него была отнюдь не самая тяжелая в физическом смысле - настройщик электронного оборудования. Глаза - это явно профессиональное, его родители этим не страдали и даже очки не носили, по-моему. При этом он не пьет, не курит.

Насчет занятий автоматизацией - ничего не могу сказать, кроме того, что, скорее всего, люди, которые этим занимались, были более-менее сами себе хозяева. То есть - хочешь - поработал, хочешь - отдохнул, чайку попил. В таком режиме я мог работать хоть по 12 часов в день достаточно продуктивно. Те, кто работал в СКБ - как правило, к тому же работали от сих до сих.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(03:12:06 / 20-01-2014)

Смолоду любая работа была не в тягость. И не напрягали разъезды по дырам, где вместо гостиницы - снова общага, только возле компрессорной, а там  ревут турбины круглыми сутками, как звено самолётов на взлёте. Чайку попить было негде, кроме той же общаги да столовки. Компрессорная - объект повышенной опасности, как понимаете. 

На строящейся АЭС тоже чаёв не гоняли, там и водопровод ещё не разведён был по корпусам - так что при всём желании приходилось до обеда терпеть, а потом - до дома. 

Была совсем другая жизнь, более строгая, что ли. На заводе тоже надо было марку держать, иначе как с народом-то управляться. 

Что до здоровья - как говорится, не дождётесь. С родителями сравниваться не могу - они войну пережили, отец фронт прошёл, мне пережитые ими трудности в страшном сне не снились. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(12:43:56 / 20-01-2014)

что Вы здоровы - это хорошо. Но мой пример был о том, что при прочих равных нагрузка на рабочих была существенно выше и сильнее отражалась на здоровье, чем у ИТР.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:22:45 / 17-01-2014)

Эти Ваши душещипательные рассказы, наверное, уже весь АШ читал. И как в Новочеркасске жили тоже.

Только очень обтекаемо, даже год не указали.

И странностей много. Напоминает "беременного хипстера".

Например, кто придумал предприятию, не имеющему общежития, распределять иногородних... Снимать жильё у частников тогда НЯП было незаконно...


оптимизма этот факт не вызывал

Видимо, ипотечное рабство у Вас вызывает оптимизм.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:38:43 / 17-01-2014)

Не любо - не читайте. Может - кому-то интересно  покажется. 

Я своих лет не скрываю. Год окончания института - 1973. В прошлом году собирались в Новочеркасске по поводу 40-летия выпуска. Связей не потеряли, как видите.

Распределилась я на предприятие Мингазпрома - Украинский филиал, дальше - аббревиатура, оно и сегодня существует. В 73 году у этого предприятия не то что общежития - даже здания своего не было, мы работали по съёмным подвалам и закуткам, а дирекция сидела в захудалом флигеле во дворе старого дома - но на Сумской улице. (Здание в конце концов построили - лет чеез 10 после моего увольнения.)

Что до ипотеки - хорошо, что хотя бы такая возможность появилась. А то мы с мужем съездили на ударную стройку, заработали деньжат - а купить квартиру не могли, нас сначала на очередь не ставили - мало лет в Питере живём да целых 15 метров на двоих имеем, а потом в этой очереди высаливали. И жили мы в лучшие годы жизни вчетвером с двумя детками в одной комнатке, с 2 семьями соседей и без удобств. В баню ездили на трамвае.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:47:17 / 17-01-2014)

Ныне за такое счастье, 15 м2 без ванной и без трамвая до бани, лям просить не стесняются.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:57:37 / 17-01-2014)

Мы её бесплатно получили - бесплатно государству вернули, когда в свою квартиру переехали.. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:43:50 / 18-01-2014)

За съем комнаты без ванной (сейчас посмотрел) просят около 8 т.р.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:46:12 / 18-01-2014)

Вы всё время сравниваете реалии той жизни с сегодняшним днём.

Тогда снять жильё в городе (практически любом) было очень сложно - избытка жилья не было,(смотрим графики обеспеченности жильём, которые привёл камрад Ата http://aftershock.news/?q=node/204874&page=5) , а желающих снять было море. Было недоступно физически и недоступно дорого.

Кроме того,  только пайщики ЖСК (от 5 до 10% новостроек) и владельцы собственных строений имели право сдавать жильё официально.  

Остальные граждане были нанимателями и за сдачу жилья в поднаём могли жестоко поплатиться - до каких-то времён (70-е годы) им грозило буквально уплотнение - отбирали "лишнюю" комнату, вселяли других жильцов.

Снять в ЖСК квартиру с удобствами - это было как в лотерею машину выиграть, а про частные дома писала - сдавали развалюшки с печками и удобствами во дворе.

Сегодня наниматель волен выбирать - без ванны 8 тыс, а с ванной - на пару тыс. дороже. Охотно бы приплатила...но машины времени не имею.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:55:29 / 17-01-2014)

arma, я понимаю, личный опыт и все такое. Но давайте рассуждать логически.

Мы - северная урбанизированная страна, наличие квартиры - это не вопрос роскоши, а вопрос выживания. Поэтому все наличные квартиры так или иначе обретают своих владельцев/жильцов. В Ваше время квартир было мало - и страна могла позволить массово выдавать квартиры только годам к сорока. Сейчас - больше - банально за 70-ые, 80-ые, и даже 90-ые и 2000-ые было построено много. Да и принцип распределения в обществе немного изменился - раньше - строго по иерархии, теперь - по заработку.

То есть и при советах, и при буржуях вероятность получения квартиры "простым смертным" примерно одинаковая - и больше зависит от того, сколько реально квартир построено на душу городского населения, а не от политического устройства страны.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:14:59 / 17-01-2014)

Согласна с Вами. Не люблю завываний со всхлипами на тему"как хорошо было раньше". Были свои сложности во все времена.

Историю свою специально рассказываю для тех, кто ноет, что сегодня жильё построить невозможно. Сегодня это дорого, а деньги можно заработать... как-то так.

Мои сложности вызваны тем, что мы с мужем , двое иногородних без связей, замахнулись на переезд в Большой Город. Ага - там нас ждали...

Кто вырос в Питере в родительском жилье  - у тех  вопрос с отдельным жильём решался мягче и быстрее. Находились варианты - дедушка-ветеран труда, бабушка - фронтовичка, дядя - член профкома и т.п. Человек так устроен - своих поддерживает в первую очередь.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:47:12 / 17-01-2014)

Невозможно, если только не воровать и не влезать в долги.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:17:00 / 17-01-2014)

Георг, в нашей родне, живущей в разных городах и посёлках, почему-то вся молодёжь живёт отдельно от родителей. Да - прибегают к ипотеке, но гасят досрочно. И деток рожают...

Что про молодёжь говорить - сестрёнка с мужем, пенсионеры, муж всё время работает простым рабочим - накопили приличную сумму(тысяч 700 по моему разумению), откладывая две пенсии несколько лет, и в прошлом году продали свою старую двушку, добавили и купили двушку в новом доме. Без долгов и ипотек.

Нет у нас в родне олигархов, бизнесменов, каких-то махинаторов. Кто цель ставит - тот добивается.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:19:03 / 17-01-2014)

тебе надо сказки для детей писать.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(22:25:43 / 17-01-2014)

: D арма, у Вас действительно все так радужно на словах. Слишком даже. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:27:20 / 17-01-2014)

Реально ваще. Настроение поднимает. картина "Как бы мы жили, если бы жили не в рашке"

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(22:34:32 / 17-01-2014)

а кем и где вы сейчас работаете? надеюсь, оклад уже не 15 тыс? : )

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:34:59 / 17-01-2014)

Ничего не поменялось

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(22:49:54 / 17-01-2014)

15 тыс? а кем работаете-то? зы. прочитал дальше по ветке. а что за город?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:52:26 / 17-01-2014)

Вологда

З.ы. жить одному можно, если говна всякого не покупать. Конечно ни о какой семье, ребёнке и пр. речи не идёт.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(23:07:56 / 17-01-2014)

да, кисло...ну тогда либо подработка, либо москва-питер вахта. там до 30 тыс.можно+еда и жилье от работодателя. за год-другой на авто или свое дело можно насобирать, кому что надо.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:14:09 / 17-01-2014)

Времени нет на подработку, если только в 64 дня отпуска по ТК. Тоже не разгуляешься особо.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(07:56:43 / 18-01-2014)

На днях откопал чек за ДТ 2007 года и сравнил с днем сегодняшним, рост стоимости топлива - 30%, предположив пальцем в небо, что сей базовый мультипликатор гарантирует рост стоимости продукции процентов на 40 за 6 лет.. а после сравнил с пятилетним кредитом под 18%, у которого отношения тела к процентам 1,44 за полный срок использования, сделал для себя вывод, что готов переплатить относительных 4%... и иметь сейчас. А вот копить - это потерять 40%, положиться на банковкое накопление - потерять тех же ~ 4%, только обзавестись покупкой через 5 лет.. Вот на.. оно мне надо. Кроме иппотеки нет вариантов, и если б не кризисы - она совсем была бы ручной и мягкой : /

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:03:48 / 17-01-2014)

бросай нещебродствовать и иди работать, и ты будешь "сказки" рассказывать

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:06:42 / 17-01-2014)

Гы. Ты кем работаешь?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:38:31 / 17-01-2014)

Преподом на 1,5 ставки в соседнем кабинете

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:39:26 / 17-01-2014)

Поставим вопрос по-другому: сколько платят за комментарий?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:48:12 / 17-01-2014)

а ты что не знаешь? мы же с тобой в зарплатной ведомости на соседних строчках

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:45:43 / 17-01-2014)

На предыдущей странице меня ругали за противоположное, когда я рассказывала, как непросто было при Советах двум иногородним в Питере приживаться. Вы уж определитесь, за что меня хаять.

Вообще-то я оптимистка. Стакан (с чаем)  у меня всегда наполовину полон. Точно знаю, что главное - это здоровье, остальное можно зарабтать. 

Сами подумайте - в прошлом году в стране построили жилья, как в лучшие советские годы, и всё они раскуплено. И в позапрошлом тоже почти столько же пострили. И два года назад...

Олигархам не нужны маленькие квартирки на отшибе. В такой сегодня живёт на окраине Краснодара моя племянница. Ипотеку почти выплатила. Не нужны олигархам и двушки советской постройки в посёлке, 5 км до райцентра  - такую купил младший племянник, ему ещё долго платить. 

Если бы кто-то спросил моего совета - я бы порекомендовала улучшать жилищные условия поэтапно. Не надо ставить неподъёмных задач. Не тянешь на трёшку - покупай двушку или однушку. Сможешь заработать больше - продашь, добавишь и улучшишь.

Да - и самые большие нытики - это те, кто возле мамы с папой сидит и ничего не хочет делать, только слушает бабушкины воспоминания, как давали папе с мамой при Советах жильё бесплатно.  

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(22:48:39 / 17-01-2014)

насчет нытья согласен, надо работать, но подумайте логически - если зп по региону средняя 40-50 тыс(возьмем мск), как человек может позволить себе ипотеку, и не умереть с голоду? если не мск, квартиры дешевле, но и зп 15-20 тыс. как? это ведь надо белую зп раза в 2-3 больше иметь.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:06:35 / 17-01-2014)

на днях коллега, жаловалась, что ребенку ботиночки "тимберленд" (не уверен что правильно написал) 10 тысяч стоят, кошмар просто, недолго и с голоду помереть

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(23:10:37 / 17-01-2014)

видимо, коллеги у вас в правильном месте присосались. вы бы еще с какими-то мажорами поговорили, которые за день тратят больше, чем вы за год зарабатываете. мы здесь говорим о среднестатистическом гражданине. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(23:15:00 / 17-01-2014)

коллеги у вас в правильном месте присосались

Исходя из определения слова "коллега", гражданин тоже время зря не теряет ))) 

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(23:27:57 / 17-01-2014)

угу : D

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:40:17 / 17-01-2014)

у той коллеги зп как раз медианная, я просто к тому, что вирус потреблядства поразил умы многих людей

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:16:28 / 17-01-2014)

Это единственное, что не развалится в условиях рашки. У меня три года живут, им ничего. Вид товарный только потеряли.

Алсо, из пиндостана элементарно заказывается за 5500.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:43:00 / 17-01-2014)

или можно не гнаться за "маркой" а купить нормальные ботинки другого производителя

ПС. комменты опять расползаются

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:43:55 / 17-01-2014)

Остальное такая параша. Ужас ёпта, стоит дороже, и хуже в разы.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:49:14 / 17-01-2014)

ну если свято верить в это, то да

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:07:37 / 17-01-2014)

Во-первых, надо поставить цель. Во-вторых, жена тоже работает - стало быть, доход удваиваем. И... садимся на режим жёсткой экономии, копим денежки на первый взнос.

Родителям про своё решение рассказываем, они поймут и помогут,  если не деньгами, то хотя бы пригласят пожить летом на даче или будут регулярно звать по выходным на обеды.

Итак, определяем московский минимум - например, в 15 тыс. на человека, 25-30 - на двоих, остальное копим. Через год у пары скопится сумма ок. 800 тыс. Да - и не пренебрегаем возможностью подхалтурить, копеечка к копеечке складываем. Реально не голодая,но и не шикуя, за год собрать 1 млн. А за два - 2 млн.   Делаем расчёт - потянем ли в ипотеку оставшуюся часть, интересуемся рассрочкой до окончания строительства и прочими льготными вариантами - например, программой "жильё для молодой семьи". Копим дальше... либо делаем первый взнос и регулярно прохаживаемся возле забора стройки.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(23:16:29 / 17-01-2014)

по Вашим расчетам, нужно чтобы каждый больше 50 тыс. зарабатывал, но даже в мск не все такие зп имеют. в среднем, 35-45 тыс., то есть в год 720 тыс.получается -(45+45-30)*12 - причем, это если не будет непредвиденных расходов. + многие снимают жилье, а это уже съедает значимую часть бюджета.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:22:55 / 17-01-2014)

Андрей, давайте не будем решать "за всю Одессу". Вы мне конкетную сумму заработка назвали - я объяснила, как понимаю покупку жилья для молодой семьи с таким уровнем заработка.

Причём способ предложила щадящий, без выезда в нефтедобывающие северные регионы на вахту, без освоения  дополнительной профессии сварщика или водопроводчика (вот уж где золотое дно!).

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(23:29:28 / 17-01-2014)

насчет "не щадящего" способа согласен - так можно можно и на квартиру, и на авто, и на все другое накопить.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:17:45 / 17-01-2014)

кто работать не хочет, тот сидит и ноет, как наш жорик

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(00:05:08 / 18-01-2014)
arma Во-вторых, жена тоже работает - стало быть, доход удваиваем.
rst0 водители трамваев в основном женщины, так что нет,
Оба доказывают, что все пучком только когда нужно показать способность семьи платить ипотеку доходу женщины приравниваются к доходам мужчины.А когда показывают позиции в реальном секторе (необязательно женскую) с низким доходом, приводят замечательный аргумент: "Это ж "женская" работа, поэтому низкий доход нормально". Т.е. ниже мужского.Договорились бы уж.
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(23:55:43 / 17-01-2014)

>Вообще-то я оптимистка. Стакан (с чаем)  у меня всегда наполовину полон. 

Нет. Ваш стакан с чаем всегда полон, вне зависимости от количества чая в стакане.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:00:12 / 18-01-2014)

Это фантастика! Неупиваемая чаша. Такого не бывает, всему есть предел, после баньки случается - и самовар кланяется. А тут - всего лишь стакан...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(01:11:52 / 18-01-2014)

>Неупиваемая чаша. Такого не бывает

Бывает, если из чаши не пить, а просто смотреть на неё и радоваться, что в ней есть чай.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(22:06:20 / 17-01-2014)

За весь СССР не скажу, а на предприятии где работали мои родители давали общагу иногородним (сейчас такую конуру снимают тыщ за 20, при зп подобных работяг тыщ в 30-40), а через 8-10 лет давали квартиру в зависимости от кол-ва детей  в семье двух или трехкомнатную, бездетным однушки. Сейчас даже смешно представить сколько выкупать квартиру таким же работягам, да их и нет уже - завод разворован, тот кто больше всех разворовал - работает в префектуре столицы, капиталистические госбабки пилит, на его месте кучка заводиков где работают всякие таджики живущие в вагончиках по десять человек на койку. Охеренная экономическая система, созидательная млять. Созидает недвигу на Канарах и таджикские анклавы по всей стране.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(00:06:10 / 18-01-2014)

Мои сложности вызваны тем, что мы с мужем , двое иногородних без связей, замахнулись на переезд в Большой Город. Ага - там нас ждали..

конечно же не ждали, как и сейчас не ждут. У меня друг и его жена обустроились в Питере после распределения жены в районе 80го года. Общежитие, потом 2 комнаты, а потом трешка на 4х...

А, к примеру мои родители в подмосковье проще получали квартиру...

Здесь уже было предложено учитывать изменение положения СССР по годам после ВОВ и учитывать количество строившегося жилья.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(07:26:43 / 18-01-2014)

Хочу сказать, что в одной из нескольких заводских общаг планово созданных под увеличивающееся количество притока всё новых и новых «лимитчиков»: прибывшие туда последними в конце 80-х, и не успевшие ухватить за хвост ускользающий социализм переездом со временем в бесплатное жильё, просто приватизировали занимаемую ими на тот момент площадь. А, так как место для строительства «социального жилья» униженных и оскорблённых комми выбирали в самых поганых местах (не как нынешние капиталистические строители — на пустырях, кладбищах и помойках), то здание оказалось в пяти минутах ходьбы от метро и десяти от работы, что теперь удивительным образом сказалось на благосостоянии втоптанных в грязь социализмом жертв. «Общага» квартирного типа, кстати. Еще в трёх типовых в другом районе  — та же картина. Они, вот здесь, сказки про съёмное клоповничье жиьё в тьмутараканях надеюсь вам не рассказали.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(10:47:13 / 18-01-2014)

Они, вот здесь, сказки про съёмное клоповничье жиьё в тьмутараканях надеюсь вам не рассказали.

Сказок было... Джоан Роулинг столько не напишет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:39:06 / 18-01-2014)

Уже полистал, да, но после коммента...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:30:50 / 18-01-2014)

Предприятие, где муж перед развалом Союза работал, имело общагу на ул Курляндской, целый подъезд в старом доме. Мир тесен - однажды уже после развала я оказалась в гостях в этой общаге. Да - там жили приезжие, занимали по комнате на семью, в квартирах - по 3-4 комнаты,  а в целом весь этот старый клоповник выглядел чудовищно. Дом нуждался в капремонте, город его на баланс не брал, а предприятие содержать не могло, оно само на ладан дышало.

Бывала я ещё в одной старинной обшаге на ул Бумажной - коридорная система, умывальник в конце коридора...мрак...

В обоих случаях "район хороший и метро рядом".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:41:26 / 18-01-2014)

За кадром осталось по какой причине в ссср предрпиятие «на ладан дышало»... Ну, да ладно. Прилагаю фото клоповника

    

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:25:15 / 19-01-2014)

Прелприятие  не в СССР на ладан дышало - оно почти развалилось после распада Союза, и общага ему была, как чемодан без ручки. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:03:57 / 20-01-2014)

Вот мы и пришли к моменту, когда лично я не просто констатирую факт «она утонула» по причине неведомых природных катаклизмов под которые теперь надо подстраиваться, а «почему?». Это коренное отличие. Причем я могу это делать даже если окажусь выгодоприобретателем прошедшего по стране урагана, а вы нет. Вам, как типичной хранительнице очага, откололось от пирога потенциально больше чем раньше, и вы будете настойчиво, монотонно доказывать, что: 1. вы это заслужили своими уникальными качествами 2. система при которой оформилось заслуженное — лучшая на планете земля. Всё. Теперь посмотрите какой вы процент в обществе составляете, благо что камрады предоставляют все необходимые материалы. http://aftershock.news/?q=node/205120#comment-725899

Неперевёрнутый с ног на голову вывод я уверен вы сделать не сможете, поэтому просто поймите количественный уровень представляемого вами общества, ладно? Возможно у вас после этого пропадёт желание говорить от лица большинства, но вряд ли. А по факту — вы и ваши соратники на АШ являетесь аналогом директората, партийных, профсоюзных и комсомольских бонз и их приспешников, ок, камрадесса? Просто поймите это. Т.е. всё, что вы писали и еще напишите, вы строчите от лица прикормленных нынешней системой свинок, как те, которых вы обличаете в прошедшем времени. Надеюсь больше мы с вами не вернёмся к вашему онолитическому свидетельству общеизвестного факта от лица «большинства»: «... да и сдавались тогда флигельки с печками. Не то, что сейчас - на любой кошелёк можно найти жильё с тёплой батареей и тёплым ватерклозетом.»

У ваших единокорытников из прошлого тоже всё это было, в отличие от людей из «флигельков», и процент их был такой же.

 

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(20:35:20 / 17-01-2014)

ну да вы же такая особенная - вас надо было расцеловать в зад просто потому что вы появились на свет)))

Посчитаем?
Вы в шокле учились платно? В больнице детской ваши родители платили? Университетское образование вы тоже оплачивали? если взять "мировые" цены на образование вы должны были государству после выпуска тысяч 300 долларов в нынешних ценах. Государство вас попросило отработать - причем если бы вы нашли себе место работы в СВОЕМ городе - никто вам бы не препятствовал остаться, это вполне нормальная практика была если что. Но вам было лень работать и учиться одновременно, проще было сидеть у мамы с папой на шее?
Далее вы одинокая приезжаете  работать в другой город - и требуете себе пентхауз? не много ли? Вы еще ничего не сделали - а уже требуете.

Теперь для сравнения другая история: приехал из колхоза паренек 20 лет в город - после армии. Пошел сразу работать на гидропресс. Ему пентхауз дали? Нет. Жил в общаге. Через два года женился - дали комнату отдельную в общаге. Прошел год,  родился сын - дали однушку в малосемейке. Прошло 3 года - еще родился сын - дали нормальную типовую двушк. Много или мало? Ну так нормально, но на 4рых маловато, положено трешку. Трешку - не дают. А мужик к тому времени стал отличным слесарем, так называемые "золотые руки". Его позвали на тепловозоремонтный завод с условием что сразу дадут трешку. 

Вывод сами сделаете? Или объяснять надо?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:54:58 / 17-01-2014)

 В школе я училась бесплатно, как и вся страна. И в ВУЗе - бесплатно, да ещё и стипендию получала повышенную. Да, мне повезло - родители дали возможность поучиться на дневном. 

Государство послало - я отработала честно. Требовала предоставить хоть какое-то жильё - по закону, либо отпустить в министерство, чтобы можно было перераспределиться - нам нашли чужую общагу. 

Остаться "дома" было невозможно, закон не позволял. Свободное распределение давали только замужним, имеющим детей, да и им приходилось похлопотать. А я на момент выпуска не имела ни мужа, ни детей.

За ту комнату 15 м мой муж отработал по командировкам 7 лет. Глупость сделал, взял бесплатную комнату, надо было однокомнатную покупать. Но не сообразил, а комнату мы после переезда в свою квартиру вернули государству, мы ведь нанимателями были.

А вот судьба паренька без особого образования свидетельствует только о том, что слесари были Советскому государству нужнее. чем инженеры. Мы ж сознательные были, нам на совесть можно было давить - мол, стране нужно... и всё такое...

А  класс-гегемон - он чуть что - уйду на соседний завод... как-то так.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:46:00 / 17-01-2014)

Слышь, во времена совка моим шнуркам дали после моего рождении (80й год) 2х -комнатную хрущобу через год!11 Оба инженеры.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:50:40 / 17-01-2014)

А до этого они сколько проработали? (всего и на конкретной предприятии)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:54:13 / 17-01-2014)

ВОМЗ. Не знаю точно, сколько, но недолго. Завод сам по себе молодой был на то время.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(22:00:53 / 17-01-2014)

Если Вики (первый попавшийся источник) не врёт, то 71-72 г.г. основание предприятия.

Итого до 9 лет могли там работать. Даже если половина (4-5) плюс "через год после рождения", то всё равно не меньше 5.

В общем, всё равно, по-моему, укладывается в обозначенные мной 5-7 (7-10) лет стажа. Тем более - на двоих.

Но я могу ошибаться ввиду отсутствия точных данных..

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:01:54 / 17-01-2014)

Там серьёзное производство только году к 74 началось.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(22:12:30 / 17-01-2014)

Это всё равно никак не вносит ясность в то, сколько твои родители проработали там (и/или ещё где-то) до того, как вам дали квартиру.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:13:45 / 17-01-2014)

Лет 6 где-то. Я и не интересовался особо. они не любят вспоминать, так как с перестройкой их вышвырнули оттуда.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(22:16:25 / 17-01-2014)

Так я и говорю. 30-летний гражданин РФ, начавший работать после института.

40 тыс. рублей за такого специалиста в Москве - это смешно.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:18:28 / 17-01-2014)

Я начал работать после института. Старший преподаватель, 1,5 ставки, со всеми надбавками ~ 15.500.

P.s. Диссертация написана, кандидатские сданы, на защиту денег нет.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(22:29:51 / 17-01-2014)

И живёшь ты на одну зарплату?)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:32:38 / 17-01-2014)

Ну да.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(22:38:43 / 17-01-2014)

Т.е. жить-таки можно на 15 тыс. рублей?)

И ещё успевать в интернете общаться..

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:39:38 / 17-01-2014)

Таки да. Есть те, кто меньше получает.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(02:04:09 / 18-01-2014)

...и покупает тапочки за 5500 рублей. http://aftershock.news/?q=comment/722627#comment-722627

И откладывает на работу более чем 70 тыс, чтобы потом эти деньги вернулись. http://aftershock.news/?q=comment/496239#comment-496239

Палицо, палицо...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(02:06:30 / 18-01-2014)

Шо тапочки - он на этой ветке про ботинки "тимберленд" за 10 тыс бормочет. И про свой загадочный отпуск в 64 дня.

Вроде 56 всегда был ...

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(02:10:13 / 18-01-2014)

С этим отпуском постоянно непонятки, то меньше, то больше. Я расписываюсь неглядя.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(22:51:34 / 17-01-2014)
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:19:22 / 17-01-2014)

30-летний балбес в Москве на зарплате 40 тыс, совсем не специалист

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(23:22:29 / 17-01-2014)

Я к этому и клонил.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:24:54 / 17-01-2014)

Ну наконец-то... ждала - когда наконец вспомнят, что в столице заработки уже на сотни тысяч считают, поэтому у них  жильё такое дорогое.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(23:27:55 / 17-01-2014)

уже на сотни тысяч считают, поэтому у них  жильё такое дорогое.

Приведите статистику. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:47:00 / 17-01-2014)

> 30-летний балбес в Москве на зарплате 40 тыс, совсем не специалист

Я правильно понял обмен мнениями выше, что водители трамваев - это балбесы: 

http://www.mosgortrans.ru/?id=771

и всем им срочно следует перейти в банки, биржевую торговлю и другие полезные для общества профессии?

Не боитесь, если потом страна в отношении москвичей определенные выводы сделает?

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(23:42:32 / 17-01-2014)

+1

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:47:01 / 17-01-2014)

водители трамваев в основном женщины, так что нет, но можно всю жизнь водить трамвай, а свободное время тратить на вконтактики с тимбелендами или еще какое потреблядство, а можно вкладываться в себя, получая знания и осваивая новую профессию

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:49:56 / 17-01-2014)

Человек выполняет нужные обществу функции.   Зачем ему искать какие-то новые профессии для демографического воспроизводства?

Не правильнее ли произвести зачистку и умерить аппетиты тех, чьи функции обществу не столь нужны?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:54:53 / 17-01-2014)

не спорю, нужно произвести зачистку, но пока что имеем что имеем, тоже самое потреблядство способствует возникновению ненужных обществу функций и мы живя в этом мире делаем свой выбор, который влияет на это

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(00:04:11 / 18-01-2014)

arma Во-вторых, жена тоже работает - стало быть, доход удваиваем.rst0 водители трамваев в основном женщины, так что нет,Оба доказывают, что все пучком. Только, когда нужно показать способность семьи платить ипотеку, доходу женщины приравниваются к доходам мужчины.А когда показывают позиции в реальном секторе (совсем необязательно женскую!) с низким доходом, приводят замечательный аргумент: "Это ж "женская" работа, поэтому низкий доход нормально". Т.е. ниже мужского.Договорились бы уж.
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(00:18:41 / 18-01-2014)

 не надо мне приписывать левые аргументы.

"Вождение трамвая требует таких качеств, как терпение, сосредоточенность, выносливость, забота о пассажирах, отсутстстве тяги к спиртному, огромную ответственность, одновременно тактичность и вежливость. Сочетание таких качеств больше характерно для женщин."

В семейной паре нормальная женщина снимает с мужчины часть бытовых обязанностей, освободившееся время мужчина может потратить на увеличение своего заработка, так что условно можно удвоить совокупный доход. Помимо мотивации облегченным бытом у нормального мужика появляется стремление заботиться о семье, психологическая разгрузка, моральная поддержка.

 

 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(00:12:56 / 18-01-2014)

Кто говорил про банки, биржи и пр.? Правильно - никто. Не нужно за меня домысливать. Опять же на днях за это ругали других.

С каких пор "водитель автобуса в Москве" - специалист? Если мне память не изменяет, для получения этой профессии у Мосгортранса полугодовые курсы всего лишь.

Не нужно опять подменять понятия и вводить людей в заблуждения. Сами же за это критикуете многих.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:30:33 / 18-01-2014)

Там вообще-то тебе был задан уточняющий *вопрос*, правильно ли я тебя понял.    Раз не правильно понял, хорошо! Продолжим уточнение, чтобы недопонимание избежать.

Рассматриваете ли Вы добросовестных представителей тех профессий (не карьеристов, а просто честных работяг день за днем выполняющих свою работу), на которые учиться нужно средняя школа + курсы полгода и меньше, как людей, кого общество должно обеспечить жильем для возможности демографического воспроизводства?   

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(00:34:54 / 18-01-2014)

Ура. Наконец-то правильный вопрос.

Общество должно обеспечить. Не они сами заработать, что показано в статье, как невозможное, а общество (!) обеспечить (!).

Именно поэтому, если я опять же правильно помню, водителям автобусов предоставляется общежитие.

Повторю крайний раз, ибо невыносимо уже надоело воду в ступе толочь: заработать на жильё сейчас может специалист хорошей квалификации, начиная с 30-35 лет (с 25, если трудовая деятельность началась ещё во время учёбы).

Если кандидат (желающий приобрести жил. площадь) не соответствует этим требованиям, то у него возникнут серьёзные трудности, чтобы достичь результата (вероятность успешного исхода уменьшится на порядок). Поэтому ему необходима помощь общества. При этом эта помощь никак не снимает с означенного кандидата обязательств по совершенствованию своих знаний, умений и навыков.

И да, для этого придётся опустить уровень жизни "паразитарных" слоёв общества. Но даже это не будет гарантом, что будет реализован принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям".

Теперь я доступно изложил свою точку зрения?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:44:04 / 18-01-2014)

а общество (!) обеспечить (!).

Там ведь четко сказано - *добросовестный* представитель профессии, нужной стране.

Чел, честно день за днем выполняет свою работу, требующую навыков среднее образование + полугодовые курсы.   Без выговоров, без прогулов.   Он может претендовать на типовое жилье, с возможностью комфортного проживания семьи с двумя детьми?  Или недостоин?

Если недостоин, то какие конкретно критерии ты накладываешь на того, кто достоин?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(00:58:19 / 18-01-2014)

Претендовать "добросовестный представитель профессии, требующей навыков среднего образования + полугодовалые курсы" может на что угодно. Хоть на пост Президента РФ.

Но никто не обязан его претензии воплощать в жизнь за него именно здесь и сейчас. И я даже не хочу давать оценку, когда такое будет возможно, если вообще когда-нибудь будет.

Мы же сейчас говорим о здесь и сейчас, т.е. о возможности обеспечить себя жильём из своей (!) заработной платы. Не в виде манны небесной, а своим трудом. Именно к этому аспекту относился мой комментарий, а не к прогнозированию того, что, как и когда должно быть.

Именно поэтому я и сказал, что фантазировать/прогнозировать сейчас неуместно. Потому что мы не на научной конференции, а обсуждаем текущие (пусть и я не согласен с их определением) данные.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(01:13:32 / 18-01-2014)

Человек честно и добросовестно работает на своем месте, нужному для функционирования государства.   Отслужил в армии, допустим и все свои задачи перед государством выполнил. 

Воспроизводство населения, добросовестных членов общества также государству нужно.

Не следует ли из этого, что в интересах государства обеспечить его возможностью создания семьи и 2 детей в возрасте, оптимальном для деторождения, и обеспечить типовой жилплощадью?

Не следует ли из этого, что те, кто требует от добросовестного работника (на нужном государству месте) поменять работу, если он хочет создать семью и обзавестись типовой жилплощадью - невеждами или врагами народа?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(01:29:41 / 18-01-2014)

А кто предлагает им менять работу? Я не предлагал.

Я только пояснял, что в текущей ситуации, работая на своей работе, не повышая квалификацию и вообще "сидя на жопе ровно", хрен они чего получат. Как бы не мечтали. Всё.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(01:52:29 / 18-01-2014)

> сидя на жопе ровно

Уточним постановку.  Он добросовестно выполняет работу, нужную обществу, в рамках нормы, посещает курсы повышения квалификации, в рамках запрошенного руководством.

> Как бы не мечтали.

Разве выполнение одной из задач государства (воспроизводство населения) для тех, кто добросовестно и в рамках выполняет работу, нужную государству, должно являться несбыточной мечтой?

Непонятно тогда, зачем такое государство будет нужно таким добросовестным людям.  Есть идеи?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:59:07 / 18-01-2014)

Алекс, если речь о водительнице московского трамвая - вопрос решаемый даже в сегодняшних условиях. 

Богатая Москва может расщедриться на служебное жильё для такой категории работников. Или на жильё на условиях социального найма для них же.

Ведь это хорошо забытое старое... были прежде квартиры для работников ЖЭКа, для водоканальцев. Местные не шли на такую работу - а приезжих надо было где-то размещать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(02:06:38 / 18-01-2014)

Есть ряд других - нужных и полезных для общества профессий -  которые богатая Москва предпочитает заполнять бесправными таджиками, расселяемых в подвалах.

А местные не идут, как раз по той причине, что не будут иметь возможность воспроизводства - тяжело конкурировать с бесправными рабами.  Что же поделать, тяжело поддерживать аппетиты всех классов, созданных в 90-е, приходится чем-то жертвовать.  Например, национальными интересами.

К чему ведет этот процесс в оконцовке, понятно уже сейчас, но не будем рассказывать страшные истории на ночь.  

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(02:20:04 / 18-01-2014)

Раньше на месте этих бесправных таджиков были свои деревенские, которые лимита и "понаехали". 

Жила в 70-х в общаге строителей в Харькове  - они действительно были бесправными. Их завозили из глухих углов и оформляли по трудовому соглашению на 1 год. Многие работали так по 10 лет и больше - но никаких прав не приобретали, в очередь на жильё их не ставили, только койка в общаге да зрп, да ещё работа на свежем воздухе круглый год. К 30 годам многие из девчат  имели хронические хвори - циститы, бронхиты, но помалкивали и продолжали работать. Некоторые выходили замуж - договор с ними не продляли. 

Прописка у них была временная, на срок трудового договора. Если какая-нибудь молодайка рожала - ей давали дожить с младенчиком в общежитии до окончания срока договора, даже выделяли отдельную комнату, а после  выдворяли в никуда.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(02:29:44 / 18-01-2014)

Это не противоречит сказанному выше, а лишь говорит, что московские болезни начались раньше 90-х.

Модель США 2.0, только США по отношению ко всему миру модель применяют, а Москва только в СНГ.  

Суть та же. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:53:45 / 18-01-2014)

Может все-таки пора вернуться с небес на землю, alex? Нет в России нужного количества квадратных метров. Поэтому в обозримом будущем будут люди с жилищными проблемами, вне зависимости от их полезности обществу.

А москвичей квартирный вопрос испортил еще сто лет назад.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:56:56 / 18-01-2014)

Глупости.  Это не причина, это следствие.  

Ведь количество жилья - функция от количества ресурсов, потраченных на жилье.  

Если ты ресурсы меняешь в обмен на оффшорные счета кучки подонков и долговые расписки запада, нечему удивляться, что на национальные задачи ресурсов не хватает.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:38:40 / 18-01-2014)

Скажи об этом Сталину, Хрущеву и остальным. Народные правители не смогли обеспечить народ жильем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:49:05 / 18-01-2014)

Как это не смогли?   обеспеченность метражем на душу населения росла все существование СССР.  Я ошибаюсь?    

И ПРОШУ НЕ ЗАБЫВАТЬ ПРО ГИГАНТСКИЕ ЗАТРАТЫ НА ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПОСЛЕ ВОЙНЫ, КОТОРАЯ ПОЯСНЯЕТ ПОЧЕМУ РОСТ ШЕЛ НЕ ТАК БЫСТРО КАК МОГЛО БЫ.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:58:46 / 18-01-2014)

Есть еще нюансы в продолжительности жизни — для демонстрации успехов двух систем. Капитализму 500 лет, а социализму не дали и ста с описанными тобою небольшими коррекциями в виде войн и постоянной необходимости защищаться от всего капиталистического мира. Причем войн против капитализма как такового я не припоминаю. Может и были, хз.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:09:20 / 19-01-2014)

Так и сейчас растет. Разве я ошибаюсь? (С)

А про последствия войны... Заменим войну Сталина на выплату дани Путиным. И там, и там - потери. Но что-то мне подсказывает, что Сталин предпочел бы иметь резервы и ресурсы для откупа, чем держать народ на военном положении.

Если дань позволяет неплохо жить и копить ресурсы - то это гораздо более приемлимая ситуация, чем непосредственно война. А в нашей истории не так много времен, когда не было ни войны, ни подготовки к ней или восстановления после нее, ни дани. Ибо всегда против всего мира - с нашим природным Фатумом выжить можно было только на сверхусилиях.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:11:51 / 19-01-2014)

> Если дань позволяет неплохо жить и копить ресурсы 

Если под "копить ресурсы" подразумевается развитие производственной и социальной инфраструктуры (медицина, образование, наука), то темпы развития оной не сравнимы, особенно с учетом тотального разграбления 90-х. 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(02:17:35 / 18-01-2014)

>Богатая Москва может расщедриться на служебное жильё для такой категории работников.

Москва богатая, а обеспеченность жильём москвичей - одна из самых низких в России.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_04/IssWWW.exe/stg/d06/2-01.htm

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(02:49:04 / 18-01-2014)

Повышение плотности энергопотока на душу население - задача государства. Повышение уровня и качества своих знаний, умений и навыков - задача гражданина.

Если человек "добросовестно выполняет только то, что ему скажут", то его можно (и нужно!) заменить машиной. Или условным "таджиком", которому копать "отсюда и до заката".

А человек не появляется из вакуума. У его родственников (привет, внутрисемейные трансферы!) уже есть жильё. Если он хочет улучшить свои условия, то он должен приложить свои усилия. И не только в части выполняемой им работы, за которую он получает заработную плату.

Таким образом, мы приходим к моменту, когда необходимо выбрать: справедливая оплата труда или те самые "обязанности государства". Не бывает так, чтобы и на ёлку залезть, и задницу не ободрать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:21:41 / 18-01-2014)

> Если человек "добросовестно выполняет только то, что ему скажут", то его можно (и нужно!) заменить машиной.  Или условным "таджиком", которому копать "отсюда и до заката".

Ясно, то есть все такие добросовестные члены общества, выполняющие свою работу, нужную обществу и в пределах нормы (кстати, заведомо не подлежащую автоматизации на сегодняшнем уровне развития технологий) не должны оставлять потомства.   Подлежат замене бесправными рабами и т.д.

Подход явно противоречит демографическим задачам государства, а потому является антинародным.

В принципе Ваших ответов достаточно, чтобы определить адепта социали-дарвинизма, под прикрытием которого паразитарные классы атаковали социум.

Учту, ублюдок, в будущих обсуждениях с Вами.


Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:15:56 / 18-01-2014)

Лёшка, автоматизация - будущий двигатель индустриального роста, а не всякие там энергопотоки. Просто в копейтойлизме при запуске автоматизированной линии работяг просто вышвыривают на улицу, а правильно перенаправлять энергопотоки трудовые ресурсы в сторону других объектов и сокращать рабочий день.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:20:36 / 18-01-2014)

Наличие энергии вообще-то необходимое условие для автоматизации.   Индустриальная революция ведь началась не когда принципиальную конструкцию станка придумали, а когда паровой двигатель появился.   

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:25:31 / 18-01-2014)

>Наличие энергии вообще-то необходимое условие для автоматизации.

Дык кто спорит-то? Проблма в том, что этого мало.

> Индустриальная революция ведь началась не когда принципиальную конструкцию станка придумали, а когда паровой двигатель появился.  

Не, меня ещё в школе учили: основа промышленного переворота - когда машины начали делать машины. Паровой двигатель просто удачно присобачился ко всему этому.


Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(05:26:05 / 19-01-2014)

Я реально устал объяснять, что "сидя на жопе ровно" никто никогда ничего получить не мог.

При Союзе нужно было нарабатывать связи. Профессиональным путём, "по профсоюзной линии" или ещё как-то - это дело десятое.

Сейчас нужно зарабатывать деньги. Хоть сверхурочными, хоть в 2 смены.

Человек, который довольствуется имеющимися у него знаниями, умениями и навыками и не стремится к самосовершенствованию - это бесперспективный с т.з. государства гражданин. Напоминаю, что мы говорим не о пенсионерах и даже не о "средних лет", а о молодых людях до 35 лет.

И да, называть можешь меня, как угодно. Это не меняет сути сказанного ни мной, ни тобой.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(11:17:05 / 18-01-2014)

Если человек "добросовестно выполняет только то, что ему скажут", то его можно (и нужно!) заменить машиной.

Вам начать перечислять специальности, где требуется в первую очередь "добросовестно выполнять только то, что ему скажут" и которые на сегодняшний момент нельзя заменить машиной? Или сами догадаетесь, что таких весьма много?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(05:27:31 / 19-01-2014)

Начинай перечислять. Разберёмся.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(10:39:38 / 19-01-2014)

Самое элементарное - транспорт:

1. Водитель трамвая/троллейбуса

2. Машинист

3. Электромонтер контактной сети

4. Слесарь по ремонту подвижного состава.

Хотя в принципе на любом технически сложном и/или опасном производстве (атомная, химическая и т.д.) добросовестное выполнение исполнителями своих обязанностей, без "самодеятельности", должно стоять во главе угла.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:16:32 / 19-01-2014)

Рельсовый транспорт (касательно водителя трамвая, машиниста) отлично автоматизируется. Было бы желание. Но там, опять же, работник часто думает, а не "делает, что скажут".

С троллейбусом сложнее. На текущем уровне развития техники и технологий, действительно, не автоматизировать управление этим видом транспорта. Но ситуация аналогична водителю трамвая и машинисту. Думать приходится и чаще, чем могло бы показаться.

Опять же, я бы не сказал, что те же машинисты недооценены с т.з. заработной платы.

Про электромонтёра и слесаря вообще писать бессмысленно. Эти люди не "делают, что скажут".

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(15:35:57 / 19-01-2014)

Давай отмотаем немного назад. Алекс спросил тебя вполне конкретно.

Чел, честно день за днем выполняет свою работу, требующую навыков среднее образование + полугодовые курсы.   Без выговоров, без прогулов.   Он может претендовать на типовое жилье, с возможностью комфортного проживания семьи с двумя детьми?  Или недостоин?

Уточним постановку.  Он добросовестно выполняет работу, нужную обществу, в рамках нормы, посещает курсы повышения квалификации, в рамках запрошенного руководством.

Ты ответил.

Если человек "добросовестно выполняет только то, что ему скажут", то его можно (и нужно!) заменить машиной. Или условным "таджиком", которому копать "отсюда и до заката".

Теперь же прикидываешься шлангом. 

Но там, опять же, работник часто думает, а не "делает, что скажут".

Не думать могут только инвалиды определенного профиля.

Для особо одаренных расшифровываю: данные работники делают то, что сказано в должностных инструкции/инструкциях. В той части, в которой инструкцией предусмотрено принятие каких-то решений, они принимают, в процессе, разумеется, думают. И за результат несут ответственность. Да, никакого креатива от них не нужно! От "креативных" порой одни обугленные ботинки остаются...

На лицо манипуляция с Вашей стороны.

отлично автоматизируется

Я не спрашивал про когда-то в будущем. Ещё одна манипуляция.

Ладно, манипулятор, надоел.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:09:10 / 19-01-2014)

Сильно отымел креативщика. Достойно. Не стыдно мне за таких соратников. Даже более — есть на кого равняться.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(15:46:19 / 18-01-2014)

>Повышение уровня и качества своих знаний, умений и навыков - задача гражданина.

Только эта задача лимитируется качеством образования в стране.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(05:28:58 / 19-01-2014)

С развитием информационных технологий лимитируется только получение "корочки".

И то, как бы помягче сказать, - не сильно жёстко.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(15:32:52 / 19-01-2014)

>С развитием информационных технологий лимитируется только получение "корочки".

Информационные технологии заменяют если что лекции с семинарами, но никак не лаборатории. И именно с лабораториями в вузах России как раз проблема, но именно лаборатории дают возможность получить практику. А лекции и без ИТ можно было узучать, посредством книг.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:16:35 / 18-01-2014)

Человек зарабатывающий 40к вполне может купить квартиру в неудобном заМКАДье. То, что тролейбусные базы находятся не в неудобном заМКАДье, а на сверхдорогой земле Москвы - издержки социалистического мировоззрения в головах руководства города и общества в целом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:19:26 / 18-01-2014)

Человек зарабатывающий 40к вполне может купить квартиру в неудобном заМКАДье

За 101 километром это раньше называлось.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:35:18 / 18-01-2014)

Государство обязано обеспечить всех жильём в ЦАО Москвы?

А меня нет потому что я там не родился? ну бред же :)))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:38:17 / 18-01-2014)

То, что Вы занижате цифры, как Вам вздумается, Вас, смотрю, нисколько не смущает.

Человек, зарабатывающий 40к, не может купить квартиру даже в неудобном заКАДье (Колпино, например)! Побольше доход нужен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:47:07 / 18-01-2014)

Ублюдок даже не задается вопросом, а на каком основании, люди, выполняющие заведомо необходимые функции в Москве, обслуживая паразитов, должны жить хер знает где.

Может правильнее паразитов отправить жить и работать в Магадан?

Зато потом, когда паразитов будут уничтожать, они будут бегать и рассказывать  о "России, которую мы потеряли", не понимая, что именно их собственная повседневная деятельность и привела их к уничтожению.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:42:29 / 18-01-2014)

Тссс... Да выше у нас всех «доход». Выше в разы. Это оне только минимум нищебродский указали — уж совсем недостойных — отбросов всяких, которые не смогли сделать себя самих и занять достойную своего облика нишу.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(15:56:09 / 18-01-2014)

>Государство обязано обеспечить всех жильём в ЦАО Москвы?

Как насчёт развития всей страны, а не только Нерезиновой?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:05:14 / 18-01-2014)

«Как насчёт развития всей страны, а не только Нерезиновой?» — Вам частник из частников говорит, что развитие страны в его планы не входит. Его частную жопу тянет туда, где по его мнению хорошо именно ей. Мы здесь это нзываем «горизонтом планирования» частника в широком смысле вместе с его потенциальной компетенцией. Вот — это самое «частник» вам и нам, и выказал.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(16:11:24 / 18-01-2014)

>Его частную жопу тянет туда, где по его мнению хорошо именно ей.

Места не хватит.

У вас, голубчик, в этой комнате слишком много  скопилось  дряни,  - сказал он однажды Спрутсу. - Однако убирать здесь не  стоит.  Мы  попросту перейдем в другую комнату, а когда насвиним там, перейдем в третью,  потом в четвертую, и так, пока не загадим весь дом, а там видно будет.

Незнайка на Луне.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:27:58 / 18-01-2014)

Именно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:30:50 / 18-01-2014)

Что именно, мой неумеющий пользоваться Яндексом друг?

Что если вы родились в Питере а кто-то другой в Зажопинске то вы - белая кость, и должны иметь подавляющее преимущество в конкуренции за право на место в жизни с жителем Зажопинска?

Нет уж. Жители Зажопинска тоже хотят получать 100к зарплаты, как и вы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:41:21 / 18-01-2014)

« тоже хотят» — У меня с первых дней работы на месте откуда сократили, начальником цеха переименованного теперь в завод аджарец был. Наверное из тех тёмных мест подобным тем где Арма родилась Перед этим он работал слесарем и учился, потом технологом, потом нач.смены и т.д. Разницу уловили? Я не видел тогда засранцев кругом, которые бы начинали с «хочу». А сейчас только они. Может опросим сотню прохожих о том, что правильнее? Как думаете, какой будет результат опроса?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(16:53:24 / 18-01-2014)

>Может опросим сотню прохожих о том, что правильнее? Как думаете, какой будет результат опроса?

А как вы думаете, возможно ли, получив хорошую вышку, стать хорошим начальником?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:02:14 / 18-01-2014)

Потенциально да. Но по моим наблюдением для начальника над людьми даже в профессиональной сфере больше необходим жизненный опыт и сообразительность скорее природная, нежели привитая извне. Интуитивно понимающего нюансы психологии, взаимоотношений, возможные реакции людей и т.п. качества управляемого. Что может из этого человек, заступивший на должность в 27 лет, а до этого, скачущий с места на место, перечисление которых вызывает впечатление, что ему 120 лет.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(17:06:52 / 18-01-2014)

>Но по моим наблюдением для начальника над людьми даже в профессиональной сфере больше необходим жизненный опыт и сообразительность скорее природная, нежели привитая извне.

Но ведь его можно получить на руководящей работе, пусть и начального уровня.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:18:52 / 18-01-2014)

Можно, — опосредованно переломав при этом кучу чьих-то судеб. Догадываюсь теперь, что именно поэтому в союзе не было генеральных директоров объединений, где до него и папы трудилось 58 000 челов, в 24 года от роду (это другой пример, но тоже с бывшего места работы). Как вы наверное догадываетесь, количество работающих не увеличилось, и продукции тоже. Всё, включая мой бывший цех, начиная с количества занятых людей и продукции сократилось в 10 раз.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(17:25:47 / 18-01-2014)

Ок, с кого же тогда человеку с вышкой начинать? Не со слесаря же.

Про 24-летних гендиров не надо - это совсем другая, весьма печальная, ситуация.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:02:33 / 18-01-2014)

Технолог и поехало. У нас мастерами после института сейчас начинают узнавать о том что проходили в институте. Конструкторами, да мало ли профессий с вышкой еще до генерального директора. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:01:21 / 18-01-2014)

Мда. Оказывается жителям Зажопинска по приезду в Москву / Питер, по приезду выдают мешок денег, на основании "хочу".

Блин ну почему я такой лох!

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:36:48 / 18-01-2014)

Это разве задачи частника?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:37:36 / 18-01-2014)

Это тут причем? Да и я только за.

Но вот для этого наше дорогое государство должно перестать лезть грязными руками в каждую дырку.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(16:53:52 / 18-01-2014)

>Это тут причем?

При том, что не возникнет тогда желания и необходимости жить в ЦАО Москвы.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(06:02:13 / 19-01-2014)

Вообще-то речь о ЦАО как раз и началась с того, что кое-кого не устроил вариант "ближнее заМКАДье".

В дальнем заМКАДье цены на жильё ещё более демократичные. Но почему-то никто не хочет ездить в ту же Москву на электричке по 2,5-3 часа.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(15:40:24 / 19-01-2014)

>Вообще-то речь о ЦАО как раз и началась с того, что кое-кого не устроил вариант "ближнее заМКАДье".

>В дальнем заМКАДье цены на жильё ещё более демократичные. Но почему-то никто не хочет ездить в ту же Москву на электричке по 2,5-3 часа.

Если бы развивалась вся страна, не было бы необходимости жить в замкадье вообще. 

Сейчас же москва на 16 месте по численности агломерации http://www.worldatlas.com/citypops.htm , несмотря на то, что даже европейская часть России - на последних местах по плотности населения. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_population_density

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(00:24:05 / 18-01-2014)

А что бы стать специалистом, полугода мало, и даже пяти лет университета мало. И поработать нужно не один год, и не один год свободные вечера и выходные отдавать самообучению. А ведь так хочется всего и сразу и минимумом затрат:)

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(02:35:04 / 18-01-2014)

>А ведь так хочется всего и сразу и минимумом затрат:)

Да, как в США, где бакалавр-инженер (4 года учёбы) с 0 опыта получает среднюю зарплату по стране разом. Медиана в США  где-то в 2 раза меньше средней.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(01:29:36 / 18-01-2014)

А сколько же должен получать 30-летний специалист?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:22:34 / 18-01-2014)

Забудьте слово "получать". Государство - не собес для молодых и здоровых.  И-да, к 30 годам пора начать работать и зарабатывать.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(15:59:39 / 18-01-2014)

Вы не только оптимистка, но и педант.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(05:53:45 / 18-01-2014)

:))))))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(01:20:24 / 18-01-2014)

>40 тыс. рублей за такого специалиста в Москве - это смешно.

В Москве только треть населения получает больше 40 тыс. руб.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/obsled/tab8.xls

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(01:27:14 / 18-01-2014)

И что из этого следует?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(02:00:34 / 18-01-2014)

>И что из этого следует?

Что большая часть работников по приведённому критерию - не специалисты. 

Или что куча специалистов по-глупости работают за гроши.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(02:35:35 / 18-01-2014)

А ещё часть людей вообще не своим (не любимым) делом занимается..

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(02:40:09 / 18-01-2014)

За что платят, тем и занимаются.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(02:48:27 / 18-01-2014)

Не совсем так.

Что умеют и за что платят.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(02:52:28 / 18-01-2014)

>Что умеют и за что платят.

Тогда доцент в вузе умеет меньше менеджера по продаже айфонов.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(05:02:40 / 19-01-2014)

С логикой прям беда какая-то. Союз И означает выполнение обоих условий.

Можно уметь что-то, но это не оценят (не заплатят). А можно уметь "втюхивать товар лохам", и за это будут платить.

Это совершенно не значит, что первый умеет меньше второго.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(05:16:25 / 19-01-2014)

>А можно уметь "втюхивать товар лохам", и за это будут платить.

А можно и не уметь, и за это тоже будут платить. Платить будут хоть и меньше, чем умехе, но больше варианта ниже при гораздо менее квалифицированном труде.

>Можно уметь что-то, но это не оценят (не заплатят).

Либо хозяин деньги тупо отбирает за востребованный труд. А работнику деваться некуда.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(06:32:12 / 19-01-2014)

Я писал десятокр раз уже. Практически каждый зарабатывает сейчас столько, сколько (реально!) хочет. В рамках квалификации, разумеется.

Если Жора сидит на зарплате 15 тыс. рублей (в чём я сильно сомневаюсь) и ноет на АШ, что "в этой стране всё плохо", то это его выбор.

Хозяин - это абстрактная личность. Сегодня один, завтра - другой, послезавтра - третий. Работник в любой момент может расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, уведомив об этом решении начальство за 2 недели. И уехать хоть на другой край света, найдя там приемлемые для себя условия труда.

То, что в чьих-то головах эта мысль ещё не сформировалась за 20-25 лет, - это их проблемы. Пусть и дальше работают на одном месте и в одной должности десятками лет. Особенно, если не занимаются любимым делом.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(15:50:22 / 19-01-2014)

>Практически каждый зарабатывает сейчас столько, сколько (реально!) хочет.

Вот я и говорю: получается, что врачи, учителя и профессоры зарабатывать не хотят. Ибо, работая по этим профессиям, не заработаешь. А банкиры зарабатывать хотят, ибо в Москве среднюю по Москве за 2 года работы в бвнке добиться можно.

>Работник в любой момент может расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, уведомив об этом решении начальство за 2 недели.

Может. Безусловно, учителя, врачи и профессоры могут все разом уволиться и податься в банкиры. Страна, конечно, рухнет достаточно быстро, зато люди успеют на квартиру заработать, и никто им не скажет, что они зарабатывать не хотят.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:01:45 / 17-01-2014)

Да, если завод был молодой и строили активно - некоторые получали жильё быстро. Но так было не везде.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(05:40:41 / 18-01-2014)

Фундаментальная разница в другом.

Сейчас зарабатываешь деньги и платишь. Тогда - это труднейший квест, не понравился кому-то - хрен тебе, а не квартира.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:30:00 / 18-01-2014)

Фарцовщик, спасибо - вы коротко сформулировали мою мысль. 

Именно квест, в котором были и свои счастливчики, с ходу проскочившие на высший уровень и выигравшие. Теперь дети и внуки счастливчиков на сайтах рассказывают, как всё было шоколадно в те годы.

А жилья строилось практически столько же, сколько и сейчас. И молодые горожане в те годы радовались, если в родительской семье находилась для них отдельная комната площадью метров 10-12, в которой после женитьбы им разрешалось загнездиться. Скромнее запросы были...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:38:16 / 18-01-2014)

«Теперь дети и внуки счастливчиков на сайтах рассказывают, как всё было шоколадно» — сейчас не то же самое? Только с дикими долгами неизвестно кем приглашенным в этот процесс дядям, не? Я вам доложу, если вам самой не приходила еще в голову эта амёбная мысль: могущие платить сегодня ипотеку и продолжать не голодая жить — счастливчики.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:42:23 / 18-01-2014)

Не устаю повторять - сегодня (как и во все времена) желающий заработать может это сделать. Кроме того, сегодня каждый  за деньги купить то, что ему нужно, в том числе - и жильё. 

Многим нужнее, видимо, машина - поэтому на дорогах и во дворах нынче не протолкаться.

Другим важнее мир повидать - поэтому более 40 млн нашего народу в прошлом году прокатилось за рубеж. 

Нам нужнее была картира - поэтому мы её построили, и без всякой ипотеки.

При старых властях мы тоже заработали и накопили на квартиру - но права покупки добивались много лет. Абсурд - не правда ли?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:57:26 / 18-01-2014)

Нет, не абсурд. Вашими переездами по зову души планово занималось государство через кучу органов в т.ч. предприятий. Напоминаю , что менестрелей без страха и упрёка всё равно было навалом, ибо кровавый режым позволял это делать, особенно нашим любимым девушкам — чем красивше, тем с большими шансами. Остальному их учить не имело надобности. По этой же причине практически не было перенаселения городов и вымерших посёлков. Государство, а не частник, делало всё возможное чтобы работник оставался либо по месту жительства, либо, если этого требовала тактическая обстановка, он приглашался на новое место с возведением там необходимой для приёма инфраструктуры. Та же забитая под завязку общага давала сигнал миграционным отделам, что работники на данный момент не требуются, а своё личное желание трескать колбасу и ходить по театрам с музеями, можете реализовывать, честно трудясь дома. Это прекрасно работало, но относительно недолго. К власти добрались менестрели. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:18:23 / 18-01-2014)

Корсуненко, опять Вы старую мантру про "понаехавших" заводите. Вам, с рождения просидевшему в Северной столице на попе ровно, не понять...

Мы с мужем имели постоянную прописку и жильё в г. Ленинграде, то-есть не были для властей внеплановыми понаехавшими иногородними лимитчиками.

Я устроилась по специальности в то же наладочное управление, расположенное в г. Ленинграде,  где работал мой муж, и поехала с ним вместе на стройку коммунизма - а до того он 7 лет по стройкам мотался один и за это заработал от властей комнату.

Не было у государства никакой силы и воли, чтобы удержать людей по месту рождения - наоборот, нужны были рабочие руки на новых заводах и электростанциях. Как нам объясняли на уроках политграмоты - экстенсивный путь развития, и покуда трудовые ресурсы были - их высасывали отовсюду. Посему мой муж по распределению оказался в Питере, а я  - в Харькове .

Возвращаться нам было некуда - его семья жила в станице, впятером в домике из 2 комнат, и работы там, кроме как в колхозе или вахтовым методом на северах, отродясь не было, а мои родичи покатили дальше по стране уже без меня с одной казённой хаты на другую. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:31:21 / 18-01-2014)

Родственники сгинули на просторах холодной, но кровавой России, понятно. Выучились с мужем индивидуально, корябая цифры на бересте у прибитой к вековому дубу доской. А у вас то в семье, кто-нибудь ваще родился не в станице в лесу без дорог и света? Вот у меня самый тьмутараканий родственник в семье был родом из с.Козулино, но там у него колхоз остался и хозяйство у мамы с папой больше, чем у  нынешних «фермеров» имелось. Жрачку с отпусков привозил, которую мы тута не пробовали. Это еще без охоты с немецким военных времён карабином. Я прямо уже сочувствовать начинаю не на шутку. Клоповники, избушки в станицах, лейтенанты оборванные бродют по освещенным керосиновой лампой улицам далёких застав без провиянту, родственники по пыльным дорогам в поисках пропитания не говоря о жилье последние лапти снашивают. Слеза уже навернулась, прям от такого жуткого невезения всей семье.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(16:08:21 / 18-01-2014)

Камрад, я для себя, глядя в оффлайне на любителей пожаловаться на жизнь, пришел к выводу, что они, эти жалобщики, не есть какие-то обездоленные, а те кто находится, так сказать, на втором-третьем уровне успешности и нечто (проклятые большевики, например) им помешало попасть на первый. Те же, кого жизнь ударила обухом по голове и кто на десятом-двадцатом уровне, молча переносят свои тяготы и невзгоды.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:27:16 / 18-01-2014)

Знакомо и такое. Но камрадесса поворачивает наш разговор каждый раз именно так, что с «уровней»-то как раз я, а вот и она — из семьи маугли и всё вокруг неё было такое же дикое и злобное — враждебная для жизни среда какая-то. Силюсь-силюсь, вспоминаю... Видел и клоповники в г. Лахденпохья в командировке и пр. непотребства внешнего свойства в других местах, но не могу вспомнить вот этого настроения кругом, шляясь еще подростком по улицам ночами и позже, ходя пешком из Алахадзы в Пицунду через южные леса и мандариновые поля — тоже ночью. Живой остался каким-то чудом. А вот сейчас, и у дома не совсем безопасно себя ощущаю временами, когда свободные дети «Арм» вокруг стаями бродят.

Хде они все прятались — эти монстры коммунистические, которые тянули из народа последние соки неизвестно для чего и не давали шагу ступить без блата и поборов? Кто обеспечивал мне и еще миллионам детей бесплатные секции на любой цвет и бесплатное питание в школах со стипендиями начиная с путяги, где тоже кстати бесплатно кормили до кучи? Неужто нынешние рыночные демократы трудились по ночам, когда мы этого не видели, потому как света ни у кого не было, да клопов всю ночь приходилось гонять. Сколько с ней говорим, столько я погружаюсь вот в этот беспросветный образ советов. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:31:53 / 18-01-2014)

 Генуг ёрничать-то... 

Мой муж в 14 лет остался без отца, но с двумя младшими сетрёнками. Свекровь повторно вышла замуж и родила ещё одного. Вся эта семья проживала в маленьком домике из 2 комнат, построенном покойным свёкром. Да - когда мы в гости приезжали, нам нагружали сумочки с курицей-уткой, могли и овощей-фруктов дать, но ехать было далековато, 2 тыс. км, посему чаще, чем раз в 2 года, мы там не бывали и картошку отттуда не возили.

А мой отец всю жизнь по гарнизонам, и мы с ним вместе. Когда я заканчивала институт, они сдали в КЭЧ казённую хату в одном месте, но ещё не получили в другом. И снова (в возрасте за 40)  снимали жильё,  флигель из 2 комнатушек с печкой. В том городке существовало 2 кооперативных дома, в которых можно было - теоретически - снять квартиру у "северян", но родителям не повезло, в нужный момент никто не сдавал. Потом получили небольшую квартирку, и у самого младшего даже образовалась своя комната 9 м.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:55:36 / 18-01-2014)

А институт как закончили? И закончили бы его сейчас, когда пришлось бы пусть и с «АШ соткой не слезая с дивана», но еще и вашу учебу папе оплачивать помимо ипотечного счастья? Как вам это видится? А если двое, трое? Миленький детский садик для младшеньких (посмотрел уже у себя, например: «Цена 40.000 рублей в месяц Никаких скрытых надбавок нет, все включено!» http://www.reed.ru/Private_School_Reed_School/Kindergarten_price_m.html ). «Сотка» тает, не?  От неё уже нихя не осталось, если честно. А... Детишки то в садике... Забыл. Так — мамо то заработает. Кем? Как в «АШ» бизнес-ледей естественно, а кем может еще быть мамо. И так не один десяток лет. Что потом будем писать в мемуарах? Ах, какое было светлое время и какие же были вокруг заботливые люди.... А теперь добавим неожиданную болезнь любого из членов семьи. М? Где надувная мною «сотка» на достойное не то, что в союзе лечение? 

А теперь уберём этот бред с соткой и вернёмся на землю. Вот всё это, то что я вверху набросал, не для избранных, не? Оне не партийные бонзы, их нет. Не блатные директора. А хто они? Большинство Армы, которые зажили не то что при поганом клоповничьем совке? что ответим? «Расширим накопления для детей»?

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:22:57 / 18-01-2014)

В институт поступила по конкурсу. Родители дали выучиться на дневном, спасибо им за это. Они вовсе не были нищими, но постоянное жильё у них появилось очень поздно, когда отец по инвалидности демобилизовался - на тот момент один младшенький при них оставался. 

Обучение балбесов за деньги - пустая трата семейных ресурсов. Не прошёл по конкурсу - велкам на работу. 

Не валите всё в одну кучу  - квартира, дорогой садик, платное образование. Решайте проблемы по мере поступления. Двое молодых способны заработать если не на картиру - то хотя бы на первый взнос - я проверяла. 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(16:32:46 / 18-01-2014)

>сегодня (как и во все времена) желающий заработать может это сделать.

Зато желающий работать далеко не всегда заработать сможет.

>Другим важнее мир повидать - поэтому более 40 млн нашего народу в прошлом году прокатилось за рубеж. 

Меньше, и, в основном, в Турцию, Китай и Египет, -самые дешёвые страны.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_11/IssWWW.exe/Stg/d1/10-13.htm , туризм.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:40:12 / 18-01-2014)

Вы приводите данные за 2011 год. Ежегодный рост в этой области - примерно 15%. Ждём свежих данных

Кроме того, кое-какие данные предоставляет и Российский Союз Туриндустрии. 

http://www.rstnw.ru/statistika-poseshheniya-rossijskimi-grazhdanami-zarubezhnyix-stran.html

"Всего в 2011 году из России за рубеж с разными целями было совершено 43725,8 тыс. поездок – на 11% больше, чем в 2010.

(По данным Rata-News 06.03.2012)"

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(20:44:21 / 18-01-2014)

>Всего в 2011 году из России за рубеж с разными целями было совершено 43725,8 тыс. поездок

В том-то и дело, что с разными. А вы говорили про "мир посмотреть". Турция, Египет и Китай - не мир.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:20:24 / 18-01-2014)

Древнейшие мировые култьтуры Вам не мир? В той же Турции античных развалин в прекраснм состоянии едва ли не больше, чем в самой Греции. Да и Египет колоритен... был до революции, а уж как хорош был пляжный отдых зимой на Красном море, в Шарме!

П.С.

Некоторые особы "сами по себе" ездили, то-есть путёвок не брали , и их РСТ учёл отдельно - это теперь несложно сделать, если можешь хоть самую малость на английском лопотать. Мои дети ездят в туры самостоятельно, сами маршруты составляют, сами отели бронируют. И мы с мужем уже дважды ездили без турагентского поводыря. Выгадали немножко.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(21:35:14 / 18-01-2014)

>Древнейшие мировые култьтуры Вам не мир?

3 страны из ~260 - это не мир. А на них приходится 40% всего туризма.

>Некоторые особы "сами по себе" ездили, то-есть путёвок не брали

И что они на таможне про цель поездок писали?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:30:04 / 19-01-2014)

Кес ке се таможня? Идём по зелёному коридору. А в бланке заявления на визу пишем "цель поездки - туризм". Там, где безвизовый, просто суёте загранпаспорт в окошко погранца - и вам пропечатывают въезд. 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(01:49:28 / 19-01-2014)

>А в бланке заявления на визу пишем "цель поездки - туризм".

Вот и я говорю - о каком особом учёте росстата речь?

>просто суёте загранпаспорт в окошко погранца - и вам пропечатывают въезд. 

И про цель поездки у вас не спрашивали?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(02:30:31 / 19-01-2014)

Турки и египтяне - молчаливые погранцы, шлёпают в документ печать - и всё. Ни разу ни о чём не спрашивали. 

Немчура может разговоры про цель поездки завести, даже потребовать показать обратный билет и ваучер  гостиничный. А могут и молча... мы всемером контроль проходили - пятерых впустили молча, с двоими поразговаривали - ваучер осмотрели. Испанцам всё безразлично, лишь бы скорее пропечатать,  финики могут и про цель поездки спросить.

Про учёт Росстата. Наши-то погранцы поди считают, отчёты в Росстат  регулярно шлют.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(06:18:14 / 19-01-2014)

В сотню (минимум!) стран ты не поедешь, даже если тебе за это доплатить.

Прошедшим летом был в Пекине. Как раз туристом. Основная цель - "посмотреть остатки Древнего и современный Китай".

В Турции, Египте и пр. местах "тюленьего отдыха" не был ни разу.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:39:43 / 18-01-2014)

Всегда пожалуйста.

Думаю вам как женщине будет особо интересен ещё один аспект.

Сейчас любая молодая семья может арендовать своё жильё, и жить отдельно от родителей и так далее. Да, отказывая себе во многом, а в случае ипотеки - вообще живя на хлебе и воде. Но зато независимо, и свободно, в нормальной семье.

В ситуации молодые горожане в те годы радовались, если в родительской семье находилась для них отдельная комната площадью метров 10-12, в которой после женитьбы им разрешалось загнездиться  как жить в этом аду я вообще слабо представлю.

Жить на одной территории с мамой, неееет!!!!! А если с чужими родителями - это вообще кошмар. Анекдоты про тёщ, и женские стоны про свекровей они берутся не просто так.

Вот чего я не понимаю, так это ситуаций когда молодые люди без детей живут с родителями в родительских квартирах.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:44:48 / 18-01-2014)

В америке об этом начинают думать только в домах престарелых, а до этого как у дохтура — «мир прекрасен и многообразен!».

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:51:28 / 18-01-2014)

Если вам лично нравится жить в квартире с родителями - это ваш выбор. Но вот когда ЭТО начинают хвалить.......

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:09:15 / 18-01-2014)

Так ентим же — из реалий омериканской жизни, тоже не нравилось жить с родителями и даже часто встречаться — улепетав в «другой город с новыми возможностями». Я написал, что понимают они свою тупость только в домах престарелых.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:15:23 / 18-01-2014)

Да, именно этот аспект почему-то все стыдливо замалчивают.

Мне известны благополучные примеры совместного проживания трёх поколений семьи. Держалось это совместное счастье на том, что "поварёшку держала" старшая из женщин, она же больше всех делала по дому, а когда в силу возраста поварёшку передавала невестке или дочке  - уходила в тень и занимала подчинённое положение. 

Иерархия, дисциплина (среди ночи завалиться в такой дом неловко, дрыхуть до обеда - тоже не комильфо) - зато в доме всегда порядок, всегда есть обед, дети без соплей, без истерик  и с выученными уроками, а в праздник охотно приходят друзья и родственники, семейный очаг обогреет и их.

 Если молодых такой порядок устраивает - отчего бы не пожить с родителями. 

В большинстве семей совместная жизнь взрослых пар превращалась в ад. Молодым не нравится, как готовит бабушка, поэтому они начинают питаться отдельно и покупают свой холодильник, который торчит в прихожей на проходе (в кухне не поместился) и вечно пуст. Свекрови не нравится, как невестка стирает бельё (готовит, убирает, смотрит за детьми), но вместо того, чтобы помочь-подхватить-научить ненавязчиво, она начинает высказывать своё недовольство другим членам семьи, то-есть разводить интриги... 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:32:47 / 18-01-2014)

 Держалось это совместное счастье на том, что "поварёшку держала" старшая из женщин, она же больше всех делала по дому, а когда в силу возраста поварёшку передавала невестке или дочке  - уходила в тень и занимала подчинённое положение

Иерархия, дисциплина (среди ночи завалиться в такой дом неловко, дрыхуть до обеда - тоже не комильфо)

Ад. Я бы сбежал оттуда.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(17:01:02 / 18-01-2014)

>Вот чего я не понимаю, так это ситуаций когда молодые люди без детей живут с родителями в родительских квартирах.

Всё это становится кристально ясно и понятно, как только наступает ещё один 2009-ый или 1998-ой.

>а в случае ипотеки - вообще живя на хлебе и воде

Это существование, а не жизнь.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:31:24 / 19-01-2014)

Не расписывайтесь за всех Некоторых такая жизнь устраивает, они вполне счастливы. Совместная жизнь учит смирению...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(20:12:35 / 17-01-2014)

однако, какое в Ставрополе жилье дешевое...

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(20:57:07 / 17-01-2014)

За 600-800 можно взять новострой 50 м однушку.(дополнение: правда речь о пригороде, в самом Ставрополе будет 30-35 м, и да это без ремонта вроде как)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:55:03 / 17-01-2014)

На бумаге, на "нуле" или в сданном доме?

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(21:02:05 / 17-01-2014)

Друг агитировал купить , (санузел и все вроде) 1комнатная 38м в Ставрополе ,он в тот коридор цен на самый конец уложился. В Михайловске (пригород) можно и побольше найти но там новострой на нуле.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(21:39:46 / 17-01-2014)

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(21:46:57 / 17-01-2014)

Можно самостроем из самана на границе с Дагестаном, дом по цене глина+навоз+работа

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(20:37:56 / 17-01-2014)

Я не знаю, как у вас, а у нас, в Москве, такие цены только ближе к центру и в элитных районах. На окраине и за 120000 руб/м2 можно найти. А строят, в основном, там.

http://rating.rbc.ru/articles/2014/01/13/34094915_tbl.shtml?2014/01/13/34094886

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(20:38:42 / 17-01-2014)

да это везде так - на окраинах дешевле... 

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(20:55:40 / 17-01-2014)

14 объявлений - это круто.

А вот реальные полноценные однокомнатные квартиры.

http://www.cian.ru/cat.php?deal_type=2&obl_id=1&room1=1

Я не понимаю, как можно сравнивать цену метра комнаты в коммуналке и метра в полноценной квартире по вашей таблице?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:01:43 / 17-01-2014)

В таблице приведена средняя цена по всем типам объектов. Однако, чем дешевле объект, тем больше спрос, тем больше стоит метр. Отсюда, цена на коммуналки в таблице слегка занижена.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(21:14:35 / 17-01-2014)

>Однако, чем дешевле объект, тем больше спрос, тем больше стоит метр. 

При прочих равных условиях. А условия не равны. Ещё раз: вы судите о ценах на коммуналки по ценам на квартиры. Да ещё без учёта того, что средняя по квартирам может включать элитное жильё, а может не включать. Неужели непонятна абсурдность такого подхода?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:24:40 / 17-01-2014)

Реальные объекты стоят больше, чем условные расчетные 9 м2. Вот Питер.

Абсурдности тут нет.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(21:30:25 / 17-01-2014)

>Реальные объекты стоят больше, чем условные расчетные 9 м2

В сумме, а не стоимость м2. При покупке комнаты ваша только комната, но платите вы ещё за общую площадь. Квартира ваша полностью.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(20:52:40 / 17-01-2014)

Отмечу один момент: т.н прожиточный минимум - велличина дохода, на который можно прожить ограниченное количество времени. То есть это та граница существования, при которой тело может хоть как-то функционировать. Но это будет уже не жизнь, при превышении временного порога тело очень быстро утратит работоспособность, и смысла говорить о выплатах по кредиту уже нет. 

Ещё надо бы приплюсовать качество современного ёба-строительства с использованием труда рабов и экономией на всём, чём только можно. Также особую популярность квартир вида "конура", по каким-то неведомым причинам именуемых "студиями".

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:07:21 / 17-01-2014)

В целом правильно. Но важно учитывать сколько реально из прожиточного минимума уходит на обязательные платежи, а сколько остается на всё остальное.

Нормально питаться с указанных сумм (но только питаться!) вполне реально.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:04:54 / 17-01-2014)

а давайте приведем 2 примера из социализма.

малодой человек в 70е пришел работать на рыбозаготовительный завод в Белозерске(ну вот родился он в этом райцентре, рыбу опять же любит). вопрос - когда он получит жилье? а никогда, кроме 2х домов для районного начальства(милиция и тп.) весь райцентр - частный сектор.

сколько лет нужно было прождать в 70е учителю физики и нянечке в детском саду для получения квартиры во многих облцентрах средней полосы? а до скончания Союза - так как горкомовское жилье почти всегда расходилось в льготную очередь. и не дай бог у родителей одного из них 2х комнатная квартира - даже общагу не дадут - метров-то одному из супругов достаточно.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:27:05 / 17-01-2014)

Федов, спасибо за пример из жизни глубинки.

Учителям и в столицах не спешили давать жильё - хотя существовало понятие "льготная очередь для педагогов". Моя родствнница - учительница простояла в такой московской очереди много лет, жила вдвоём с матушкой в комнате площадью 9 м в общежитии коридорного типа. 

Работать наша учителка начала в 19 лет после педучилища, высшее образование получила на вечернем,  квартиру получила в возрасте 36 лет, и только потому, что перешла из школы на должность  инструктора райкома партии - квартирный вопрос чудесным образом разрешился в течение 1 года.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:29:02 / 17-01-2014)

у меня родители по стране мотались со мной и моим братом маленькими, и общежития и частный сектор и молодое производство, все повидали, в итоге приткнулись в одном поселке, где совхоз за свои деньги строил щитовые дома, с обкладкой в четверть силикатного кирпича.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:05:36 / 17-01-2014)

Статья некорректная.

На днях одного товарища препарировали за "аналитику" на дифференциальных показателях. В этой же статье все расчёты построены на тех же принципах, а все их хвалят. Парадокс(

Реальную цену считать по "хотелкам" продавцов - это сюр. Такой же сюр - сравнивать цену жилья с медианной зарплатой.

Из реальности Советского союза: молодые специалисты приезжают по распределению с Урала в Подмосковье в начале 80-х годов, селятся в общежитии коридорного типа, женятся, через 5-6 лет рожают ребёнка, живя в общежитии, потом второго, ещё до рождения первого ребёнка параллельно с работой строят многоэтажки для переселения работников завода, в 96 году переезжают в полученную (последними) 2-комнатную квартиру в только что сданном, ещё незаселённом доме.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:09:22 / 17-01-2014)

Реальную цену считать по "хотелкам" продавцов - это сюр.

Негодно петросяните, не смешно.

Такой же сюр - сравнивать цену жилья с медианной зарплатой.

А с чем надо, с ценой водки?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:14:45 / 17-01-2014)

с медианной зп по возрастной категории. потому что гардеробщицы и уборщицы женщин после 55 таки немалая категория, как и продавщицы низжего разбора в г..номагазинах(категория 40+)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:17:06 / 17-01-2014)

1. А Вы такой статистикой обладаете?

2. С чего вдруг медианная молодого специалиста будет больше медианной по всем работникам?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:23:43 / 17-01-2014)

1. а разве я топикстартер? или вы как тот американский прохвессор будете, что сравнивал вклад цивилизаций в развитие человечества пропорционально площади страниц в американской энциклопедии для широких слоев население отведенных этими цивилизациями?

2. а потому что в облцентрах много мусорных рабмест - гардеробщицы в театрах с зп 5-6 тысяч в месяц при 4 часовом рабдне, вечерние уборщицы малого бизнеса и т.п.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:31:20 / 17-01-2014)

много мусорных рабмест - гардеробщицы в театрах

Сутки. Тренироваться самому вешать пальто.

За неуважение к чужому труду. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:18:36 / 17-01-2014)

У пожилых есть дети, которым они зачастую помогают, либо наоборот.   При исчезновении доходов у пожилых, и у молодых изменится фактически располагаемый доход, поэтому смотреть нужно как раз на медиану всего населения, а не отдельных возрастных категорий.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:24:53 / 17-01-2014)

тогда фактически распологаемый доход домохозяйства будет выше суммы зп супругов. тогда уж нужно брать не медианный доход, а хоть средний.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:28:22 / 17-01-2014)

1. Средний хуже, чем медиана, так как распыляет по всем доходы кучки самых богатых, которые очень разные в разных регионах.

2. Для сравнения разных регионов между собой, брать можно любой медианный показатель, если формула одинакова для каждого из регионов.  

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:35:17 / 17-01-2014)

Гы. Чо это поцреоты шарахаются от медианы как черти от ладана? Весь святой западЪ давно уже никаких средних доходов не считет, ежели чо.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:23:58 / 17-01-2014)

В каком месте это петросяничество? У меня в доме "4-комнатная квартира" (70 кв. м общей площади, что ли) продаётся за 14 млн. рублей. Это "хотелка" продавца. Потому что недалеко от дома строят станцию второго кольца московского метро (через 2 года сдача). Адекватности в данной цене чуть меньше, чем никакой.

Сравнивать нужно с заработком человека, аналогичного уровню получателя квартиры в Союзе "бесплатно". Хотя бы. Дабы не манипулировать мнением. Сколько там считали? Лет через 5-7 (скорее 7-10) можно было получить квартиру? Считайте заработки по возрастной группе 30-35 лет, грубо. В Москве даже медиана будет выше приведённой. Не говоря уже о реальной (за исключением "дворников").

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:36:45 / 17-01-2014)

Статистика, набранная по планете за значительный период времени, говорит - устойчивой ценой типового жилья  в регионе является 2-3 летний медианный доход семьи в этом регионе.   В переводе на более привычный нам язык - этот критерий значит "цена одного квадратного метра типового жилья в регионе = средний/медианный месячный оклад в этом регионе".

Все что выше - признак пузыря, то есть долгосрочно неустойчивая цена, основанная на притоке спекульских капиталов.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:48:46 / 17-01-2014)

Так я разве против? Разве я утверждаю, что в Москве (или ещё где-то) нет пузыря на недвижимости?

Я говорю о том, что недвижимость в здоровом обществе покупают на пике (и только на нём!) экономической активности населения. Поэтому считать сюда "студентов" и "пенсионеров" нет никакого резона. Они не являются целевой группой продукта "квадратные метры жил. площади".

Если же дать возможность "получать" (покупать) жильё всем возрастным группам (в т.ч. независимо от квалификации), то ничего хорошего из этого не получится, т.к. будет тот же самый дефицит жилья ввиду высокого спроса на него, что создаст различные "серые" схемы, повышающие его цену через спекулятивную составляющую.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:55:45 / 17-01-2014)

Вам десять раз повторить - семья состоит из нескольких поколений, а такие покупки как жилье это именно семейный проект, когда кто-то помогает, а кто-то получает помощь.   Поэтому, если одно из поколений в нищете, это значит оно будет не помогать, а получать доходы других поколений (для текущих расходов), влияя на их платежеспособность.

Поэтому смотреть нужно именно на средние / медианные доходы всех, вне зависимости от возраста.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(22:13:11 / 17-01-2014)

Я всё-таки напомню, что эти все люди живут не в вакууме. Поэтому логичнее всего рассматривать всё-таки условно-молодую семью, а не всех родных в пределах 3 поколений и 2 колен.

Также я предложил бы определить, какое поколение у нас в нищете. И насколько оно в этой самой нищете. Потому что нынешние пенсионеры чувствуют себя сейчас вполне уверенно, проживая на собственной жил. площади, полученной при Союзе. А многие - ещё и работают, помогая нынешней "разнузданной" молодёжи.

Опять же, я напоминаю про важность учёта интегральных, а не дифференциальных показателей. Кого волнуют "хотелки" продавцов недвижимости или фантазии законотворцев? Никого.

Давайте отталкиваться от более реальных показателей - покупки жилья для собственного проживания (цена + объём + возрастная группа, определяющая доход), исключив оттуда минимум и максимум, как принято в статистической науке.

Иначе получаем те самые EROEI = 28, но как использовать их на практике - непонятно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:53:46 / 17-01-2014)

Условные молодые семьи получает помощь от родственников, а также помогает им сама.   Соответственно, доходы родственников влияют на то,  с какой скоростью молодая семья способна накопить на жилье.  

Что тут непонятного?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(23:00:09 / 17-01-2014)

Есть возможность посчитать эту "помощь" им и от них?

Я не готов закладываться на свои выдумки, поэтому и считаю, что +/- всё, что они получают, они могут потратить на себя и своих детей (без многочисленных родственников).

У меня на работе половина пенсионеров. Зарабатывают хорошо, помогают детям-внукам. Так что я не был бы так категоричен, меняя доходы целевой группы в сторону уменьшения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:02:39 / 17-01-2014)

> всё, что они получают, они могут потратить на себя и своих детей

Недопустимое упрощение, игнорирующее внутрисемейные связи разных поколений.   Тут я задал вопрос:

http://aftershock.news/?q=comment/722580#comment-722580

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:37:07 / 17-01-2014)

Алекс, а ничего, что жильё в разных региоах мира сильно отличается по качеству?

Наше капитальное, а есть страны, где жильё из спичек и водопроводные-канализационные  трубы по стенам снаружи развешены.

Наше всяко подороже должно стОить, чем условно-среднемировое.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:46:22 / 17-01-2014)

Себестоимость метра разная, да.  Но я ведь намеренно не указал метраж и параметры "типового жилья", они реально разные.  

Грубо говоря, если ты живешь на севере и стены из-за этого толще,  а трубы глубже - это компенсируется частично повышенной физической производительностью труда (за счет большей плотности  энергопотока), частично пониженным метражом типового жилья.

Но какой бы северной страна не была, типовое жилье должно быть доступным - или страна вымрет.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:35:27 / 18-01-2014)

Попадалась цифра - стоимость жилья должна быть примерно равна пятилетнему (не 2-3 летнему) доходу семьи (домохозяйства). 

60 месяцев - в наших стандартах неплохая двушка 60 м. Доход семьи, опять же, в наших традициях - это две зарплаты, мужа и жены.

Автор топика соотносит медианную зрп и цену за 1 кв м - наверное, следует использовать понятие доход семьи (домохозяйства), то-есть, две медианных.

Но даже при таком подходе цены вздуты на 30-50%.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:39:35 / 18-01-2014)

> Попадалась цифра - стоимость жилья должна быть примерно равна пятилетнему (не 2-3 летнему) доходу семьи (домохозяйства)

5 лет??? Жесть.   На примере конкретной страны (США):

1969:

Медиана годового дохода домохозяйства: $8486
Медиана стоимости нового дома: $25600 - или 301% 

1979:
Медиана годового дохода домохозяйства: $16841
Медиана стоимости нового дома: $62900 или 373% 

1989:
Медиана годового дохода домохозяйства: $30056
Медиана стоимости нового дома: $120000 или 399% 

1999:
Медиана годового дохода домохозяйства: $41994
Медиана стоимости нового дома: $161000 или 383% 

Если учесть, что медиана стоимости дома на вторичном рынке колебалась в диапазоне 80%-88% от нового дома, то получим, что на вторичном рынке меидана стоимостьи дома составляла (в процентах от медианного дохода):
1969: 241-265% 
1979: 298-328%
1989: 319-351%
1999: 306-337%

Экономику США можно было считать здоровой с точки зрения базовых параметров физического производства лишь до конца 60-х. В 70-е возникли и гигантский торговый дисбаланс, и постоянно растущий дефицит бюджета, и деградация экономики (с точки зрения производства реальной продукции на душу населения), и начал пухнуть пузырь на недвиге, начавший коллаписировать в 2006-2007.

*************

В общем, цифры про типовое жилье в 5 летний доход семьи Вам рассказали лжецы.  Это ненормально дорого, устойчивого массового спроса при таком уровне цен быть не может.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(02:39:48 / 18-01-2014)

медиана стоимости дома на вторичном рынке колебалась в диапазоне 80%-88% от нового дома (с)

*демонический смех*

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:03:19 / 18-01-2014)

Над чем смеешься-то?  Это отраслевая статистика.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(05:19:35 / 19-01-2014)

Смеялся я над этой "отраслевой статистикой", которая в нашей стране цены на "вторичку" даёт выше, чем на "первичку".

Наверное, что-то где-то не так в этой "статистике".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:17:43 / 19-01-2014)

Ты в своем уме?   Там даны данные по ценам новых домов в США в разные годы, и сказано, что цены на вторичное жилье - составляли от 80% до 88% в разные годы.     Это данные риэлтеров США.

А этот клоун делает какие-то уму непостижимые выводы о том, что из этого следует, что в России цены на вторичном рынке должны быть выше, чем на новое. 

Автору - забань клована на сутки, пусть протрезвеет, матчасть изучит опять же.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:20:46 / 19-01-2014)

Я в своём уме.

Именно поэтому я пишу, что американская статистика "неправильная". Либо у нас "что-то не так", т.к. жильё на вторичке стоит дороже, чем первичка.

Это не вывод, что "исходя из американской статистики в России вот так-то". Это сравнение результатов американской статистики с росскийской действительностью.

Исходя из этого несоответствия в этой статистике что-то неучтено. Возможно, это кризисные ожидания, терзающие наших сограждан с момента кончины Союза. Возможно, что-то ещё.

А банить - это выход, ага. Когда аргументов против нет. Вон, наглого лжеца, опять же, осуждал за это.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:27:27 / 19-01-2014)

В данном случае "что-то не так" прежде всего в твоем знании матчасти.  Вместо того, чтобы пноять, почему статистика штатов расходится с твоим пониманием стандартов нового жилья, ты начинаешь клоунаду.  

Дело в том, что приспособленность нового жилья для проживания  - функция от принятых на данный момент стандартов сдачи жилья, то есть функция от конкретного региона, причем меняющаяся со временем. 

В штатах новым жильем являлись вовсе не совершенно дикие "московские бетонометры", не являющиеся, вообще говоря, продуктом, приспособленным для проживания, а, например:

http://www.zillow.com/homedetails/134-Oxford-Ln-Clifton-Park-NY-12065/2109375244_zpid/

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(10:26:20 / 18-01-2014)

Автор топика соотносит медианную зрп и цену за 1 кв м - наверное, следует использовать понятие доход семьи (домохозяйства), то-есть, две медианных.

Расход тоже придется увеличить в два раза.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:36:52 / 18-01-2014)

Нет, не в два. Холодильник, утюг и стиралка общие, лампочка и батарея в комнате-тоже, и готовить на один котёл вдвоём выгоднее, чем поодиночке,  проверено на практике.  

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(11:39:53 / 18-01-2014)

Для непонятливых: две величины расчета прожиточный минимум  трудоспособного и условную норму предоставления придется увеличить в два раза.  Холодильники, утюги и стиралки в расчете не участвуют!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:19:14 / 18-01-2014)

Так. Начнём сначала. Мы что - прожиточный минимум  рассчитываем? Тогда - никакого нового строительства, живём где раньше жили.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:21:39 / 18-01-2014)

Невозможно весь доход отправлять на погашение ипотечного кредита. Поэтому из него вычитается прожиточный минимум. Что непонятного?

Из доходов двух человек будет вычитаться прожиточный минимум двух человек, а не одного как Вы хотите.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:05:21 / 18-01-2014)

Если в таком ключе рассуждать - да.

Доход в тысячах 40х2, минус расход 10х2.

Стоимость минимальной корзины в Москве привожу ориентировочно, цифра дохода Ваша, и не спекулируйте на разнице м-ж, среднюю посчитали по всем работающим независимо от половой принадлежности.

Итого накоплений  80-20=60 в месяц, 720 в год. Размещаем в банке под 8% годовых - набежит в виде процентов ещё примерно 28 тыс. Всего за год - 750 тыс. Не напрягались, не работали ни часа дополнительно на халтурках и подработках, не мёрзли на северных ветрах. Ещё годик - и первый взнос за скромное столичное жильё будет накоплен. 

http://www.prime-realty.ru/new/nv14.htm

"Самый дешевый вариант находится в самом отдаленном московском округе – Зеленограде. Стоит эта однокомнатная квартира 3,65 млн рублей.
Если рассматривать недвижимость в пределах МКАД, то наиболее доступные по цене квартиры расположены преимущественно на южных, восточных и северных окраинах города. Так, в Юго-Восточном административном округе в июле продавалась «однушка» за 3,9 млн. В Восточном округе было не найти квартиры дешевле 4 млн. рублей.
 Минимальная цена предложения квартир в Южном и Северном округах составляла 4,1 млн."

Вас коробит слово "самый дешёвый"? Но у вас ни кола, ни двора, только диванчик в родительской квартире. Надо с чего-то начинать. Ставить задачу и решать. Не ссориться с родителями - глядишь, и подбросят  маленько, чтобы съехали поскорее...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:20:29 / 18-01-2014)

А чего 8? Давайте уж 5 возьмём... Вот, потратил пару минут из любопытства: «Средняя процентная ставка, под которую будет выдаваться ипотека 2014 - 13% годовых» http://mos-zalog.ru/kredit-pod-zalog/ipoteka-2014-kak-poluchit-vygodnye-usloviya/. Где какие восемь ... хз. И это всё с первым взносом или залогами чьей-то уже имеющейся недвижимости и т.д. и т.п. Зазеркалье АШ. Не перестаю удивляться. Действительно штоле плотют людЯм ...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:46:21 / 18-01-2014)

В Балтийском банке вкладчикам платят 8%, если туда денежки кладёшь на полгода. Мы ж на квартиру копим - есть смысл в банк положить. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:49:56 / 18-01-2014)

Мастер-банк как бы намекает об обратной стороне высоких процентов.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:01:45 / 18-01-2014)

Не беда. Пережили больший кидок ростовщиками, эпический — всей страны, а это всё хня.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:15:38 / 18-01-2014)

> это всё хня.

Как сказать...  Рекомендую подумать о следующем - проценты прилично отличаются от темпов роста промышленного производства.  Причем разрыв больше официальной инфляции.

Чудес не бывает.   Можно получать временно прибыль за счет спекуляций на основе пирамидальных схем, но только временно.

Банковский кризис США-2008 тому примером. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:14:39 / 18-01-2014)

Простите. Съёрничал, надеясь на понимание. Я ведь с баловнями капиталистических достижений народного хозяйства серьёзно практически не разговариваю. Берегу психику. А через тебя, как бэ, Арме ответил. Способ такой. Твой серьёзный ответ правда от этого не пострадал. Я это понимаю, вот баловни — нет. Они аки дети продолжают радостно восхвалять своих паразитов и радоваться поеданию их экскрементов в виде ипотек, и прочего расширения «горизонтов планирования семейных накоплений» (Арма©). 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:28:53 / 18-01-2014)

Алекс, не хотите ли Вы меня убедить, что накоплений никаких делать не следует, потому что всё однажды может рухнуть... далее-по тексту Авантюриста.

Не вижу другого способа скопить на крупную покупку, кроме открытия депозита в банке.

Опять же - небольшой запас рублей должен быть на счету на непредвиденный случай, экономисты говорят - неплохо иметь сумму, позволяющую семье в случае потери работы прожить хотя бы полгода.

Ну, а если резко  всё рухнет - тут и запасом тушёнки-патронов-дровец не спастись... к армагеддону подготовиться невозможно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:44:47 / 18-01-2014)

не хотите ли

Нет, не хочу.  Индивидуальные решения пусть каждый принимает сам. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:36:18 / 18-01-2014)

Так за высокими и не гонимся... в Мастере поди 11 или 13 было.

А так - до 700 тыс Агентство страхования всяко вернёт. Чего деньги дома хранить-то.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:00:05 / 18-01-2014)

Это АШ. Понял. Но лучше всё-таки лично знать главного ростовщика, как раньше директора — ваще выгодные шансы вместе с процентом зашкалят осциллографом.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(23:47:58 / 17-01-2014)

>Алекс, а ничего, что жильё в разных региоах мира сильно отличается по качеству?

Жильё даже в одной стране отличается по качеству.

>а есть страны, где жильё из спичек и водопроводные-канализационные  трубы по стенам снаружи развешены.

Ну так есть люди, которые между бетонной коробочкой и просторным картонным домом выбирают второе, ибо климат.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(22:41:59 / 17-01-2014)

>Считайте заработки по возрастной группе 30-35 лет, грубо.

http://www.gks.ru/bgd/regl/B12_04/IssWWW.exe/Stg/d06/3-plat.htm

Таблица 4.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(22:49:57 / 17-01-2014)

2 года назад, средняя, вся страна. Не совсем то, что я имел ввиду.

Но даже там видно, что 25-29 и 30-34 - наиболее "дорогие" возрастные группы, о чём я и говорил.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:59:47 / 17-01-2014)

Ты говорил не что они самые "дорогие", ты почему-то предлагаешь игнорировать остальные возрастные группы, как будто взаимосвязей между поколениями не существует.

На примере. Предположим крайний случай - доходы всех остальных возрастных групп обратились в 0.   

Ты согласен, что тогда "молодые семьи" будут значительно больше помогать им, и соотвественно, гораздо позднее смогут купить квартиру?

Если согласен, очевидно, это значимый фактор, а стало быть, им недопустимо пренебрегать. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(23:03:15 / 17-01-2014)

Доходы остальных групп не равны нулю. Именно об этом я и говорю.

Поэтому не так уж и часто можно встретить случаи, когда в 30 лет работают за себя, за 2 своих родителей и ещё своих же бабушек-дедушек.

Гораздо чаще встречаются случаи, когда родители/бабушки-дедушки так или иначе помогают своим 30-летним детям/внукам.

Я им не пренебрегаю. Я просто не имею данных об этом дополнительном приходе/расходе. Если есть - давай обсуждать конкретные данные, а не ощущения, что кто-то кого-то кормит.