Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Начните с идеологии

Аватар пользователя Salei

Ушедший год подтвердил, что проблемы, связанные с самым настоящим нашествием мигрантов из южных стран, приобретают всё более острый характер. А пути их решения так и не найдены. Последствия происходящего для российского общества, нашей культуры, похоже, никто не собирается обсуждать. А ведь результат столкновения не просто культур, а миров, пугающе не похожих, может обернуться непредсказуемым... Тем более что сегодня это столкновение носит общемировой характер. И выбирая свой путь, ни одна из сторон, втянутых в конфликт, жалеть Россию не будет. Нам надо искать свой путь.

На вопросы корреспондента Литературной Газеты отвечает заместитель генерального директора Центра научной политической мысли и идеологии, доктор исторических наук, профессор Вардан Багдасарян. Наш гость — автор нескольких десятков книг и научных статей.

Беседовал Олег Назаров

***

— Давайте начнём с положения России в сегодняшнем мире...

— В период существования СССР конкурировали две системы — западноцентричная и советскоцентричная. Наша система была самодостаточной. Однако позднесоветская элита от неё отказалась, решив вписаться в систему Запада. Наивно полагалось, что мы будем допущены в центр западной системы, на её верхний этаж. Но Россию там никто не ждал, и вхождения её в центр, естественно, не произошло.

Западная система имеет свой центр, полупериферию и периферию. Полупериферия — это те страны, которые обеспечивают центр продовольствием, сырьём, служат индустриальным сборочным цехом. К последней группе относятся такие страны, как Китай, Индия, «азиатские индустриальные тигры». России пока отведено место в кластере сырьевой полупериферии. Но такой её статус предполагает сброс многих иных ниш, связанных с прежним положением, — передовой науки, образования, культуры, военного комплекса.

Россия, отказавшись от своей системы, пытается вписаться в глобальный мир. Глобализация, помимо перемещения технологий и изобретений, предполагает перемещение капиталов и людских ресурсов. Сегодня капиталы движутся с Запада на Восток. Туда перемещено индустриальное производство. Оно сегодня там, где дешёвые рабочие руки. Россия, как потенциальная зона инвестирования, не может составить конкуренции другим странам. Среда российского развития требует дополнительных издержек, неоправданных для мирового бизнеса. Поэтому иностранный капитал к нам не идёт и вряд ли придёт в будущем. Мы существуем сегодня, главным образом, за счёт советского наследия, а также продажи нефти и газа. Как только эти ресурсы иссякнут, наступят очень суровые времена.

— Капитал к нам не идёт, зато людской поток в страну нарастает. Масла в огонь подливают либералы и подконтрольные им СМИ, обвиняя протестующих против завоза миллионов мигрантов в ксенофобии.

— В отношении мигрантов существуют разные позиции. На одном полюсе находятся либералы. Их позиция сводится к тому, что никакого государственного регулирования в сфере миграции быть не должно. Другой полюс — радикально националистический. Данный подход предполагает преференции для одних групп населения и ограничения для других.

Эти полюса, о чём у нас почти не говорят, не столь далеки друг от друга, как кажется.

Парадигма-то одна и та же. Либерализм предполагает конкурентную борьбу индивидуумов. В ней побеждает успешный. Национализм переносит борьбу на уровень групп и народов. Какой народ её выиграл, тот на верхнем этаже многоэтажного здания человеческого общежительства. Проигравший народ — на нижнем этаже.

СМИ в вопросе о мигрантах создают искусственную развилку между либерализмом и радикальным национализмом. На деле ограничение поля выбора этой развилкой представляет стратегическую ловушку. Нас усиленно подталкивают к ней, ничего не говоря о третьем пути. Им и шла исторически Россия.

Условно этот путь обозначим как «российско-советский проект». Он связан с выдвижением больших цивилизационных идентичностей. Можно было быть представителем любого этноса, но принадлежать к сверхобщности советской системы. С упразднением маркера «советские» новой версии цивилизационной идентичности центром российской цивилизации не предложено. Отсюда, как следствие: во-первых, потеря легитимности центра и цивилизационнообразующего народа в восприятии периферии. Во-вторых, конфликт не объединённых общей цивилизационной идеей народов. В-третьих, потеря для периферии оснований её российской ориентированности.

Статус центра системы обязывает нести и соответствующую инте­грационалистскую нагрузку. В раннее советское время даже формула Карла Маркса «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» была скорректирована и звучала не по-марксистски: «Пролетарии всех стран и угнетённые народы мира, соединяйтесь!» Советская Россия позиционировалась как заступник угнетённых народов, призывая к их освобождению. А это принципиально иная постановка вопроса.

— Существует точка зрения, что русский национализм смертельно опасен для страны, поскольку может привести к её распаду.

— Термин «национализм» у нас используется к месту и не к месту. Первоначально надо определиться с тем, какой смысл в него вкладывается. Национализм происходит от термина «нация», а он имеет множество трактовок. Поэтому перед тем как говорить о национализме, надо договориться о том, что под ним подразумевается. Есть трактовка французской школы, согласно которой нация — все граждане страны. При такой трактовке национализм никаких угроз не содержит. Немецкая школа определяла нацию как культурную общность. Если рассуждать в этом ключе, то речь должна идти об ориентации на русскую культуру, на русскую цивилизационную идентичность. И в этом случае угроз тоже нет. Русская культура — та самая скрепа, тот фундамент, на которой может выстраиваться вся многоэтничность России. Такой национализм выполняет цивилизационнообразующую функцию.

Но есть и третья трактовка. Согласно ей нация определяется по крови. Если национализм свести к крови, к расовому происхождению, то такой национализм содержит в себе реальные угрозы. В России намешано много кровей и любые попытки разделения по крови чреваты обвалом всей системы.

— Нынешний миграционный поток только обостряет социальные проблемы. В Москву не от хорошей жизни в поисках работы едут люди со всех областей европейской России. Далеко не всем удаётся найти работу, поскольку рабочие места заняты мигрантами и на них не пробьёшься. Либералов безработица среди коренного населения не волнует. Они лишь твердят, что без притока иностранной рабочей силы экономике грозит коллапс. А председатель «Деловой России» Борис Титов заявил: «Если российские граждане хотят жить достойно и в достатке, то им придётся смириться с трудовой миграцией». Титов не пояснил, откуда возьмётся достаток у безработных. Видите ли вы выход из сложившейся ситуации?

— Государство на то и существует, чтобы регулировать. Миграционные потоки — одна из сфер такой регуляции. Если в ситуацию не вмешиваться, то это приведёт к столкновениям и в борьбе за рабочие места, и на культурно-бытовом уровне.

У нас, как и везде в мире, преступность особо активно рекрутирует именно иммигрантов. Россия сегодня покрыта сетью торговых факторий. Они чаще всего в своей основе этничны. Вокруг них, как всяких торговых факторий, складывается криминалитет. И это вполне объяснимо: там идёт товарооборот, вращаются деньги. Преступность угрожает обществу. И с ней, естественно, надо бороться.

Но на эту тему можно говорить не на уровне повседневности, а на уровне больших смыслов.

Вызов состоит опять-таки в избранной модели развития. Россия отказалась от той созидательной системы, в рамках которой русский человек воспринимался носителем определённого технологического уклада. Многие десятилетия с русским человеком мир связывал индустриализацию, освоение космоса, что предполагало обладание соответствующей высокой квалификацией.

Мигранты, которые приезжают в Россию, высоким квалификационным потенциалом, как правило, не обладают. Они идут работать в торговлю, на стройку. Если мы будем развивать высокие технологии, то потребуются специалисты соответствующего уровня образования и квалификации. Человек, приехавший из аула или деревни, сразу работать на предприятии с высокотехнологичным производством не сможет.

Но поскольку сегодня Россия является сырьевым придатком Запада, то у нас развиваются торговля и обслуживание транспортировки сырья. В этой ситуации трудоустройство мигрантов с низкой квалификацией вполне возможно. Если бы Россия шла по пути новой индустриализации, пути развития высоких технологий, на рынке труда были бы востребованы специалисты совершенно иной квалификации. Тогда в гораздо большей степени было бы востребовано местное население, чья квалификация и уровень образования существенно выше, чем у подавляющего большинства мигрантов.

— События в Бирюлёве и других городах продемонстрировали остроту проблемы. Какие уроки властям следовало бы из них вынести?

— Опять-таки, если говорить с точки зрения больших смыслов, то есть две позиции по отношению к мигрантам и к миграционным анклавам. Сравнительно недавно новый король Нидерландов Виллем-Александр заявил, что социальное государство в Европе должно быть упразднено. Европа не располагает ресурсами для того, чтобы выдержать тот пакет, который задаёт социальное государство. В значительной степени это связано с потоком мигрантов, которых европейские государства прокормить не в состоянии.

Напомню, что до середины 1970-х годов в Западной Европе в отношении мигрантов проводилась политика ассимиляции. Их стремились включить в структуру западного общества, дать работу. В середине 1970-х годов был осуществлён поворот. Он был связан с разработками «Римского клуба», который заявил, что ресурсов планеты на все человечество при существующем уровне запросов не хватит. Именно тогда в Европе была выдвинута концепция мультикультурализма. Заговорили о том, что политика ассимиляции даёт сбои, поэтому пусть мигранты селятся анклавами. Приняли, таким образом, сегрегационную модель политики в отношении мигрантов.

— Коротко говоря, речь о гетто?

— О модели гетто. Жившие в них люди сохраняли свою идентичность. С годами эти гетто стали расширяться, захватывать в Европе всё новые и новые пространства.

Советский Союз также осуществлял ассимиляционную модель. В 1980-е годы 17 процентов заключаемых браков были межэтническими. Дети, рождённые в таких семьях, вставали перед выбором собственной идентичности. Чаще всего выбор делался в пользу русской идентичности.

В начале 1990-х годов, когда Россия поменяла модель своего развития и пошла вслед за Западом, и у нас стали появляться этнические (часто криминальные) анклавы. Эти анклавы жёстко поддерживают свою идентификациию. В этом был залог их существования. Анклавы оказываются конфликтны в отношении местного населения и могут представлять действительную угрозу. События, подобные бирюлёвским, прямое следствие выбора той модели, который был сделан постсоветской Россией в национальном вопросе.

— Вы можете назвать пути решения миграционной проблемы?

— Прежде всего

нужна принципиально иная модель национальной политики. На смену модели множественности идентичностей должна прийти двухуровневая модель. Та самая модель, которая реализовывалась и в Российской империи, и в Советском Союзе. Был уровень этнической идентификации и был уровень цивилизационный.

Можно было быть армянином, немцем, татарином или грузином и при этом быть русским. Русская культура была той скрепой, которая обеспечивала общность народов. Это задавало политику ассимиляции, политику приобщения к определённой цивилизационной общности. То же самое имело место и в СССР. Был советский народ — та общность, над которой либералы часто иронизировали. Существовал и уровень этнической и уровень общесоветской идентификации. Существование советской цивилизации являлось историческим фактом.

— Вы имеете в виду тот самый советский народ?

— Тот самый советский народ. Поэтому сегодня надо вести речь о формировании цивилизационной идентичности — высшего интеграционного уровня. Это что касается гуманитарной социальной сферы. А в области экономики речь должна идти о развитии высоких технологий, а не торгово-спекулятивной экономики. Задача развития высоких технологий будет задавать и соответствующую повестку дня в вопросе о миграции. Потребуется приток в экономику мозгов, а не дешёвой и низкоквалифицированной рабочей силы. Такая переориентация позволит найти работу людям с высоким образовательным и квалификационным потенциалом.

— Во власти есть достаточное количество людей, готовых осуществить такой поворот?

— Пока наша власть — это та самая власть, которая когда-то избрала западный проект в качестве своего ориентира. По-прежнему в руководстве страной много западников. Порой они используют новую риторику. Но мыслят-то они в той же самой западнической парадигме.

Выстраивание новой модели, о которой я говорил, предполагает кардинальные изменения. Например, предполагает отказ элиты от того уровня комфорта, к которому она привыкла. Элита сегодня живёт на два дома — российский и западный. На Западе она владеет собственностью. Дети элиты живут на Западе, там получают образование, зачастую там же и трудоустраиваются.

Если мы выберем путь восстановления собственной мирсистемы, то это подразумевает собственный цивилизационный проект. Эта модель много потребует от элиты. Она задаст и иные подходы к её формированию. Очевидно, что внутреннего желания у элиты отказаться от той жизни, к которой она привыкла, нет. Однако есть вызовы, которые теоретически могут подвигнуть её на шаги в обозначенном направлении. Вызовы связаны с тем, что внешний мир наступает. Могут отобрать и нефтяные скважины, и счета в западных банках, объявив их криминальным капиталом. Чтобы сохранить власть и собственность, элите придётся делать принципиальный поворот в политике. Надеюсь, такое осмысление придёт, и разворот будет осуществлён без крупного потрясения, идущего снизу. Не надо забывать, что в России революционный сценарий не исключён.

— Его вероятность только возрастает, когда уводятся из-под удара высокопоставленные коррупционеры…

— Я не считаю шанс на поворот в политике нулевым, но пока власть в своих шагах не демонстрирует серьёзных намерений трансформироваться. Нет шагов в сторону снижения уровня социального расслоения, зато много разговоров о новом этапе приватизации.

— Наша история знает примеры, когда часть политической и интеллектуальной элиты, делая выбор в пользу Запада, фактически превращалась в «пятую колонну». Является ли сей недуг российской элиты неизлечимым и не стоит ли поискать лекарство от него в истории других государств?

— «Недуг» этот давний. Есть три основных фактора русской истории — народ, «бояре» и царь. Отношения между народом и «боярами» всегда были очень конфликтными. Народ не любил «бояр», а те презирали народ. Борьба между ними шла за фигуру царя. Если царь был народный, то «бояре» провозглашали его тираном, если он был боярским, народ называл его узурпатором.

«Бояре» всегда тяготели к внешней поддержке. Ориентир части элиты на Запад в нашей истории прослеживается достаточно давно. Но союз царя и народа традиционно подавлял западную перспективу.

Ситуация принципиально изменилась после того, как Россия отказалась от собственного цивилизационного проекта. Встроенность в западную систему привела к тому, что российская элита теперь представляет интересы Запада. Она стала компрадорской. Компрадорский характер элиты объективен, поскольку центр системы, в которую встроена Россия, находится вне страны.

Опыт других государств говорит о том, что когда выдвигается собственный проект, то под него создаётся и собственная элита. Но поскольку мы живём в рамках чужого проекта, то элиту нам назначают извне. Делают это те, кто создал и реализует западный проект.

— Вардан Эрнестович, что нам надо делать, чтобы выйти из цивилизационного кризиса?

— В истории любой цивилизации можно выделить фазы подъёма и упадка.

Когда цивилизация находится в фазе подъёма, от её центра идут волны в направлении периферии. Когда же цивилизация в кризисе, то волны идут от периферии к центру. Влияние центра сужается. Для того чтобы преодолеть цивилизационный кризис, необходимо выдвинуть собственный цивилизационный проект.

Мыслить надо именно в этих масштабах. Подчёркиваю, сначала надо выдвинуть собственную модель, описать её. Это задаст цели, ориентиры, которые укажут, как решать всевозможные управленческие вопросы. Классическая управленческая цепочка такова: ценности–цели–средства–результаты. Если мы будем говорить о средствах, не представляя ценности и цели, то средства превратят в самоцель. Поэтому сначала надо задать ценностно-целевой образ страны, сформулировать её идеологию.

Источник: http://rusrand.ru/analytics/nachnite-s-ideologii

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё

.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(10:18:14 / 17-01-2014)

+!

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(10:33:41 / 17-01-2014)
Чо он там написал то? Россия для русских?
Аватар пользователя Читаювсё

ничего особо нового/интересного нету

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(12:29:38 / 17-01-2014)

Ключевая мысль: «Бояре» всегда тяготели к внешней поддержке. Ориентир части элиты на Запад в нашей истории прослеживается достаточно давно. Но союз царя и народа традиционно подавлял западную перспективу.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(10:43:48 / 17-01-2014)

Хорошо написал.  Рекомендую прочитать.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:13:09 / 17-01-2014)

Ага, армянин написал именно так.

Аватар пользователя Радионеслушатель

тётка просто умница. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(10:31:16 / 17-01-2014)

кто?

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(10:38:24 / 17-01-2014)

Вардан Эрнестович

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 6 месяцев)(10:51:22 / 17-01-2014)

Вардан - имя, Эрнестович - фамилия.

Ну как Милла Йовович, Татьяна Друбич и Вера Засулич (с).

Аватар пользователя osa
osa(4 года 6 месяцев)(10:55:08 / 17-01-2014)

Гадя Петрович

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(10:31:03 / 17-01-2014)

Пока наша власть — это та самая власть, которая когда-то избрала западный проект в качестве своего ориентира. По-прежнему в руководстве страной много западников. Порой они используют новую риторику. Но мыслят-то они в той же самой западнической парадигме.

------------

+

Аватар пользователя korsunenko

Да. Уже были его размышления у нас... Толковый мужик и придраться особо не к чему. Сам я - также абсолютно мыслю и оцениваю сложившуюся на сегодня ситуацию, только другими словами естественно излагаю.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(10:45:19 / 17-01-2014)

Корсуненко, уже 2 случая к 10'000 когда я поддерживаю Ваш комментарий.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(11:01:13 / 17-01-2014)

изложение концепции С. Е. Кургиняна, сильно упрощенное (видимо, посему легче воспринимается "массами")

сходу ни одного противоречия не обнаружил

даже терминология максимально схожа

Аватар пользователя korsunenko

Лично я перестал бы его читать, как только дошел до слова «постмодерн». Мгновенно.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(11:25:52 / 17-01-2014)

дык потому и говорю "изложение упрощенное, адаптированное" ))

не отпугивает разнообразием "ракурсов" и детальностью проработки вопроса

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(12:35:18 / 17-01-2014)

Совпадение позиций автора с известнейшим мыслителем современности тов.Косуненко поднимает статью на недоягаемую высоту. Редкая птица долетит до средины Днепра до одобрения Корсуненко.))

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(19:53:43 / 17-01-2014)

Стоит видимо прочитать?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:18:34 / 17-01-2014)

Держи, сходу, одно противоречие:

Условно этот путь обозначим как «российско-советский проект». Он связан с выдвижением больших цивилизационных идентичностей. Можно было быть представителем любого этноса, но принадлежать к сверхобщности советской системы. 

Уловил?

Российско - советский проект, это все равно, что иудохристианство. Российский проект отличался от советского ровно наоборот.

Я думаю, одного этого хватит, чтобы больше к этому дяде за советом не ходить.

 

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(20:40:14 / 17-01-2014)

тут уже в вашей голове каша с тараканами...

умные дяди не виноваты...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(20:44:50 / 17-01-2014)

Ты просто скажи, что не понял. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:09:21 / 17-01-2014)

да в курсе я твоих тараканов

накормили тебя вражеской антисоветской пропагандой под антижидовским соусом и сказками о счастливом и прекрасном капитализме, якобы имевшем место в Российской Империи...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(22:22:54 / 17-01-2014)

Т.е. теория революций тебе не нравится. Тебе нравится писать Великая Октябрьская Революция с большой буквы ввиду исключительности оной. И писать коменты с маленькой. 

Ты не держи в себе. Борись с остатками разума.

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(23:09:22 / 17-01-2014)

у тебя так и не получилось высказать ничего, достойного внимания, и, уж тем более, дискуссии

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(10:48:50 / 17-01-2014)

Итого, без сноса элит вопрос не решится и пойдем по пути Югославии.  Элиты с одной стороны защищает "царь", с другой законодательство, так что их нельзя убрать легитимным образом. Государство забило болт на свой? народ  занявшись дележом ренты,  и надувает щеки перед западом защищая Сирию и балуясь олимпиадой.

Дети и деньги за бугром соответственно это не их страна и готовы к эвакуации.

Вывод, либо революция, либо межэтническая гражданская война и распад гос-ва. Так?

Аватар пользователя korsunenko

Он показывает условия выхода из тупика куда нас завело внешнее управление, царь и его элита: или царь одумается и переориентируется, заставляя «элиту» отвыкать от своих незаслуженных вредных привычек, на народ и его нужды (т.е. на нормальное развитие нации), устраняя внешние контуры руководтсва — либо его сдует тот самый народ.

«Не надо забывать, что в России революционный сценарий не исключён.»

 

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(10:58:50 / 17-01-2014)

Какие он там "условия" показывает? Он просто говорит "надо делать правильно! а делается - неправильно!". Для этого много ума не надо, а воспользоваться такими рекомендациями - практически невозможно.

Аватар пользователя korsunenko

Я уже вам привёл конкретный пример решения глобальной для нас проблемы из интервью. То, о чем вы пишите: «надо делать правильно! а делается - неправильно!» — неумолкая повторяет со всех трибун и СМИ лидер, но он нигде не обмолвился о своём понимании системного решения сложившейся ситуации не без его в ней непосредственного участия. 

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(11:27:23 / 17-01-2014)

Камрад, я вот ниже предлагаю дать вам совет по решению ЛЮБОЙ проблемы в жизни ВООБЩЕ. Будет интересно, поможет ли. Или кому угодно здесь - как говорится "на любые вопросы даем любые ответы!". Налетай, подешевело!

То, что вы привели - это не конкретный пример. Это даже не намек на конкретный пример. Вот предположим, президент решил воспользоваться советом и чо? Что он делает, пишет указ "разработать систему национальной бла бла бла бла" и оно делается на следующий день? А?

Аватар пользователя korsunenko

Он безвылазно уже 14 лет в высших эшелонах власти. Или он, как с неожиданными пожарами, бирюлёвыми и прочими наводнениями только в последний день все вопросы умеет решать? « и оно делается на следующий день?» — еще раз повторяю: у него их 14 лет было — этих дней.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 3 месяца)(11:01:32 / 17-01-2014)

Что в вашем понимании "нормальное развитие нации"? 

Аватар пользователя korsunenko

Стратегия заключается в формировании четкой идеологии развития и существования нации на базе местного менталитета (не импортированной чуждой, как сейчас). Масштабная индустриализация с непосредственным подключением под эту оперативную цель науки, образования, здравоохранения и т.п. (как выход из состояния «проклятия трубой»)

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 3 месяца)(12:11:33 / 17-01-2014)

Корсуненко ваша проблема в том, что вы путаете идеологию и способы ее реализации в жизнь. Для вас идеология - это некий материальный предмет который должен стоять в углу и нравится вам, а тем не менее идеология это прежде всего некая цель к которой надо стремится. Вот целью СССР было построение коммунизма и социализма, в чем вы видите цель России? В зависимости от того какая цель, таковы будут и способы ее реализации.  

Аватар пользователя korsunenko

Пока я выяснил только то, что в стратегической цели должно обязательно присутствовать понятие справедливость, в смысле социальная скорее. Коммунизм был ложной недостижимой целью только потому, что построить рай для всех на земле невозможно, а вот социализм лёг на наш менталитет как влитой. Им можно и ограничиться в качестве возвращения настоящей, достойной цели для общества, но ни как не «дальнейшее развитие демократии и рыночных отношений ради повышения качества жизни граждан».

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 3 месяца)(13:24:38 / 17-01-2014)

Вы на верном пути Корсуненко, справедливость всегда была национальной идей России (за исключением последних 30 лет). Я бы добавил еще одну характерную историческую черту нашего общества - это готовность к служению и самопожертвование, это тоже можно превратить в цель для каждого человека, нести пользу обществу и государству.   

Аватар пользователя korsunenko

Хорошее дополнение, но предвкушаю уже появление рыночных умников с определением цели в виде готовности к самопожертвованию, как к «терпилам». Ведь их среда — бездуховность полная и добровольная. Служение своему брюху как высшему предназначению человека и нынешняя модель как нельзя лучше подходит под эти стандарты. Я еще поэтому на дядю то злюсь и не люблю его ... Пока он нам тут планы спасения продумывал, как говорят его адепты, много молодого народа изуродовал — поранил морально своим небрежением по их воспитанию. Прозападная нечисть их формировала вне дома, пока он жутко занят был балансировкой элит, кланов и групп. Уравновешивания я лично так и не увидел, а вот сбитую у немалой части молодёжи этическую мушку вижу отчетливо.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 3 месяца)(11:00:06 / 17-01-2014)

Мне вот не понятно под какими лозунгами вам нужна революция, как собственно и между какими этносами будет гражданская война?

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(11:32:20 / 17-01-2014)

Вот что мне менее всего нужно, так это  революция. Но она крайне желанна, для наших "друзей". При том условии, что "элита " сразу сдаст власть и подтянув обосранные портки рванет в аэропорт   шансы крайне неплохие.

Этносы любые, при падении цен на нефть, придется резать дотации кавказу, ес-но они тут же пошлют  РФ. Если будут делать за счет русских, то народ не будет молчаливо дохнуть с голода а устроит власти "веселую жизнь", возможно отделив сибирь. Над этим сейчас тоже работают. Сейчас не пассионарное население СССР, а твердо усвоившее, кто перый кинул государство , тот и в выигрыше.

Вспомните СССР 1985 год, кто мог представить, что через 5 лет страна развалится. А тогда были самодостаточные.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 3 месяца)(12:30:43 / 17-01-2014)

Сдаст элита власть или не сдаст, это вопрос гадания на кофейной гуще, гораздо более важен вопрос "кто станет новой элитой?", кто будут эти люди? Ну а рассуждения про Кавказ и Сибирь, вообще глупость несусветная. Про Кавказ и Сибирь, даже комментировать эти глупости нет желания. Сравнение с 1985 годом некорректно, т.к. сейчас в составе РФ нет национальных республик, которые полностью самодостаточны, как и нет там элит желающих править самостоятельно.  Кстати не надо постить идиотские демотиваторы - это не форум однокласснков и прочик вконтактов. 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(19:59:54 / 17-01-2014)

Ты реально какую-то хуйню написал.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(10:58:02 / 17-01-2014)

Констатировать обычно много проще, чем прогнозировать или говорить что делать. Вот и в последних предложениях автор говорит - "ну, делать надо правильно, чо!". А в остальном сложно придраться, да :)

Аватар пользователя Читаювсё

100500

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(11:13:21 / 17-01-2014)

Констатировать обычно много проще, чем прогнозировать или говорить что делать...

---------------

Ой ли?...

Не видать что-то чрезмерного изобилия таких констататоров. Большинство предпочитает пороть чушь, фантазировать и манипулировать общественным мнением, и таргетировать, блять, инфляцию.

Если начать что-то "делать", не оценив текущую ситуацию - неудовлетворительный результат гарантирован.

Как против рака выписывать бромгексин...

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(11:21:00 / 17-01-2014)

А знаете почему?

1. Есть те, кто не знает, но писать хочет. Пишут бред.

2. Есть те кто знает, но не хочет писать то, что нужно. Пишут либо бред либо замаскированные вредительские статейки.

3. Есть те, кто знает но не хочет писать то, что нужно. Однако работают тоньше чем в п. 3. Пишут констатационные статейки. Мол, горячо любим родину, ситуация ужасна, что делать и так очевидно.

4. Есть те, кто примерно нахватался "аналитики" от третьих или просто чуток соображает - но предложений реальных не имеют. Пишут вот такие констатационные статейки, также.

Пользы от констататоров в работе - ноль. Напоминает анекдот :)

Летят как-то двое на воздушном шаре, заблудились. GPS еще не придумали. И вот видят внизу человека. Орут ему: "Эй! Где мы находимся!". Тот посмотрел, подумал - орет "Вы находитесь в корзине воздушного шара!". Один другому - "Это математик". "Почему?" - спрашивает второй. "Ну, во-первых он подумал. Во-вторых это совершенно правильный ответ. В третьих - его никак нельзя использовать". Только ответы математиков бывает, вполне можно и нужно использовать...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(11:35:20 / 17-01-2014)

Судя по тому, как усердно вы набросились обливать грязью того, кто посмел текущий момент оценить верно - автор на правильном пути ))

Аватар пользователя Читаювсё

а где грязь-то ?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:26:16 / 17-01-2014)

профанация и занижение значимости излагаемых тезисов посредством крайне низкосортного критиканства (которое себе даже "известный критикан" Корсуненко не позволяет...) и дискредитация автора посредством приписывания его личности негативных свойств

вероятно, не со зла

но выглядело не очень

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(05:18:00 / 18-01-2014)

Камрад, у меня есть логика, и я стараюсь не судить людей по одному сообщению или действию. Потому, возможно, это так выглядело, да. Но конкретных свойств автору я не приписывал. Да и сложно автору раскрыться в такой статье - если великий математик напишет 2х2=4, то это никак не будет отличаться от того, что это напишет первоклассник (может, только почерком). Тезисам, что интересно, тоже, кроме одного, последнего. И в этом я собственно на этой позиции остаюсь - когда спрашивают, как решать задачу - а в ответ слишком общие слова, это никак не помогает.

В общем - ждем от автора таких статей, в которых он сможет раскрыться, в которых можно будет понять его мнение, в которых можно будет понять более конкретные пути действия, предлагаемые им. Тогда можно будет и выводы делать об авторе, а не о статье. А вывод о статье у меня какой был - такой и остался - 2х2=4, что в нашем случае не решает проблемы, и автором может быть как гениальный математик, так и первоклассник. Ждем других статей!

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(07:32:20 / 18-01-2014)

"Наш гость — автор нескольких десятков книг и научных статей."

-------------

Подозреваю, что они более развернуты, чем интервью ))

Аватар пользователя korsunenko

Да с этими «констатируя — предлагай» вообще стремота полная уже демагогическая выходит последнее время. По логике логиков человек осведомлённый другим человеком в том, что ему поставили гнилые сети у него вот-вот лопнет труба — не полностью вооружен видите ли знаниями. Ведь наглый идиот, пошагово не рассказал ему как избежать разрыва, сука! И он своему спасителю орёт прямо в рыло, как потерпевший: «критикуя — предлагай!». Вот что в последнее время стало происходить на АШ. Начиная сверху, кстати.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(07:57:55 / 18-01-2014)

у автора, кстати, есть вполне интересный бложик

http://vbagdasaryan.ru/

Аватар пользователя korsunenko

Да, в принципе есть что почитать.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(11:53:45 / 17-01-2014)

Господь с вами. Что самое интересное - я нигде не возразил. Да, автор не сказал ничего неправильного, из этого просто нельзя извлечь пользу. Он говорит "надо сформировать идею" и вот это тот самый момент истины, который и отличает - констататор ты или можешь эту идею "сформировать". Если автор излагает после этих слов хотя бы основные положения идеи, штрихами - честь ему и хвала. И это можно обсуждать. Если не выдвигает - то жаль, начал за здравие.

Вам достаточно констатаций в вашей жизни? Примеры я привел. Мне - нет. Стране думаю, для дальнейшего движения - тоже недостаточно.

Правда, вынужден сказать, что констататоров я и правда, несколько недолюбливаю - время тратится, а толку обычно мало.

При этом, будь скажем, в статье другая картинка разрисована, из которой в принципе нельзя было бы получить "хороших идей" - вот тогда, возможно, я и начал бы поливать грязью. Хотя конечно, и не факт. В общем, возможно если вы попробуете подойти к этой статье с точки зрения возможных результатов и пользы - вы меня поймете.

Человек, который говорит "2х2=4" - тоже на верном пути! Что правда не означает, что хотя бы старшекласснику будет его интересно или полезно слушать :) Правда, не означает и обратного! Вот хочется услышать именно то, что это ОЗНАЧАЕТ, понимаете?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(12:12:52 / 17-01-2014)

На данный момент ни малейшей ценности не представляют ваши коментарии.

В отличие от краткого тезисного изложения сути в этом интервью.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(12:10:46 / 17-01-2014)

Сложно комментировать 2х2 так, чтобы это представляло ценность. Но если вам нравится, или таблица умножения для вас откровение - простите, ошибся собеседником.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(12:15:18 / 17-01-2014)

Вы, действительно, ошиблись собеседником.

Общайтесь лучше с теми, кто тоже не понимает разницы между кратким тезисным изложением идей в неком интервью и детально проработанной программой развития общества.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(12:17:34 / 17-01-2014)

Разница между нами в другом. Мне подобное тезисное изложение просто не нужно. Отличить 2х2=4 от 2х2=3 я могу, равно как и от чего-то более сложного.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(12:40:44 / 17-01-2014)

Впрочем, я рад.

Что мы, для кого 2х2=4, не одиноки.

Нас теперь пятеро: Вы, Я, Корсуненко, Кургинян и Багдасарян.

У остальных, как правило, получается то 3, то 5, то хер в периоде.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(16:15:28 / 17-01-2014)

А вот в этом я соглашусь.

Аватар пользователя korsunenko

Интересно вы читаете. Я вот от ведущих геополитегов современности, лично, подобных рецептов выхода из тупика дальнейшего развития не слыхал...

«Сначала надо выдвинуть собственную модель, описать её. Это задаст цели, ориентиры, которые укажут, как решать всевозможные управленческие вопросы: ценности–цели–средства–результаты.»

Аватар пользователя Читаювсё

читаю, как умею. (замечу, что так "умеют" очень немногие)))

Аватар пользователя korsunenko

Ты ваще уникум.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:20:48 / 17-01-2014)

Сначала выявляется давление среды, потом описывается и уже тогда выдвигаются цели, создаётся методика, создаются средства и структуры, которые затем держат в работоспособности или консервируют разбирают по достижении цели. 

Аватар пользователя korsunenko

Нет. Первым делом формулируется и выдвигается именно своя — отличная от провалившейся модель развития. Вот именно от этого первого — обязательного шага уже начинает трясти застойную, да-да, именно застойную в ошибочном пороке власть. Она готова ломать руки и ноги в решении операционных, проходных задач, но её падучая хватает от только лишь мысли о смене всей обанкротившейся модели. Этим она и застойна, также как бездарна.  

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(03:38:38 / 18-01-2014)

/// провалившейся модель развития///

Это сферический конь в вакууме или таки для неё была причина? 

Аватар пользователя korsunenko

« провалившейся модель развития — для неё была причина?» — Обанкротившуюся модель просто взяли и внедрили на неподходящую для неё почву. Начали «развитие» сразу с двух ошибок. Для неё же самой нет никаких «причин» — она уже была скроена, но для других обществ, а вот «причина» нынешнего положения — в использовании нами этого негодного общественно-экономического каркаса.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:52:37 / 18-01-2014)

Это не ответ на мой вопрос. Перефразирую: зачем её создали там, и зачем её притащили сюда, зачем было то, что ею заменили тут?

Аватар пользователя korsunenko

ТНК, финансовая олигархия и пр. закулисье обогнуло весь шарик. Всё под контролем, многое высосано до дна. Единственной сопротивляющейся этому процессу и богатейшей из всех страной была Россия. На её развал были брошены все кап. СМИ, подкуп, разведка, несметные финансы и пр. хрень. Они победили. Зачем — я описал. Мы стали их сырьевым придатком с разрешенной видимостью суверенности. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(23:28:12 / 18-01-2014)

///многое высосано до дна/// вот это ответ на один из моих вопросов "зачем".

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(11:24:23 / 17-01-2014)

Я не гинеколог геополоитег, но посмотреть могу могу порекомендовать подобные рецепты выхода из тупика для чего угодно! Вот например - как правильно бороться с коррупцией? "Ну, сначала надо подумать... потом сделать модель победы коррупции... потом следуя этой модели - победить коррупцию!". Или вот допустим, импортозамещение. Как добиться производства у себя всего что надо? Очень просто! "Сначала надо выдвинуть модель... описать ее! Это подскажет нам, как провести импортозамещение!". Может какие личные вопросы, пожелания есть? Отвечаю кому угодно! Как заработать миллиард, жениться на Анне Семенович (или кого пожелаете), поднять 500 кг и так далее. Все, что угодно!

Буду очень рад, если кому мои советы помогут. И немало изумлен при этом, да! :)

Аватар пользователя korsunenko

Хе-хе ... Весело. А вот вам настоящий способ построения своих моделей выходов из тупиков, а не юморной. У вас хватило ума понять ахововсть созданной вами же ситуации в виде: «России отведено место в кластере сырьевой полупериферии. Такой статус предполагает сброс многих иных ниш, связанных с её прежним положением».

Модель решения проблемы будет основана на выходе из кластера сырьевой полупериферии с возвращением статуса с «иными нишами», развёрнутыми в цитируемом отрывке, ок? Расписать каким образом это будет сделано? Так для этого у лидера имеется гигантский штат помощников и прочих подчинённых ему служб. Надо просто загрузить их работой, а не бестолковыми оперативными совещаниями поддержки нынешнего системного говна. В чем великая сложность?

 

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(12:11:51 / 17-01-2014)

Я могу короче. Настоящий способ - это сказать подчиненным "да решайте уже, мать вашу, вы там должны быть все умные! у вас обязано быть решение!!!!".

Аватар пользователя korsunenko

А что решать-то, «руководитель» им сказал? 

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(16:17:20 / 17-01-2014)

Дак умные, знать должны. Ну можно еще как сделать - собрать всех "условных Корсуненко" (они лучше всего знают ЧТО надо сделать, правда не всегда говорят КАК). И соединить с теми, кому надо сказать "что решать". И все, одних слушаем, другим говорим, помощники на цырлах летают, исполняют. Вуаля, мечты сбылись!

Аватар пользователя korsunenko

Ставьте конкретную задачу. В данном случае — избавиться от сырьевой зависимости. Можете уточнить если ума хватит: путём широкомасштабной индустриализации хозяйства. Потом наблюдайте как они «на цырлах летают, исполняют». А в заключение насладитесь состоянием «вуаля, мечты сбылись». Опять непостижимо?

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(16:41:19 / 17-01-2014)

Я ж и говорю! Президент вот подписывает указ - "Избавиться от сырьевой зависимости. Да, это - путем широкомасштабной индустриализации хозяйства.". И все! "вуаля, мечты сбылись". Ну, что-то еще надо сделать, чтобы они летали на цырлах. Кстати, вопрос, а чего так мелко? Почему не "Покорить галактику!" или еще что? Как вот "конкретные задачи отбирать"?

Аватар пользователя korsunenko

« Ну, что-то еще надо сделать...» — Тогда может он и решения провести у нас олимпиаду не принимал? Сунуть в каждый избирательный участок по камере за 13 мульярдов, тоже не смог? Проведение целого ряда разрушительных «реформ» не сумел провернуть — тоже. Прям таки, каждый раз, «что-то сначала перед этим такое хитрое и делал», чтобы исполнители «летали на цырлах»? Вы, чо городите-то? Нет ничего проще управления страной. Ею у нас управляли полуживые, алкоголики, бывшие комбайнёры — и все — обласканными следующей за ними властью ушли на покой, как великие деятели геополтиге. Алкаш управлял с крепким рукопожатием, а великий спортсмен и блудодей всея руси не может выполнения своего решения проконтролировать, без «какого-то там такого хитрого делания» перед этим.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(17:12:02 / 17-01-2014)

Я не очень хорошо помню, как ей управляли полуживые и т.д. А вот как алкаш с крепким рукопожатием - помню. Не надо такого больше, хорошо? Я-то переживу, привык, приспособился. Детей жалко.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(12:16:01 / 17-01-2014)

Да, в отдельном сообщении специально спрошу - почему такой способ не работает в математике? Их вон сколько умных! Всех под ствол пулемета и пусть доказывают теорему Ферма (пока была не доказана) или там создают НЛО, гиперпространственный двигатель, портал темпорального перехода?

Знаете что вообще ключевое в решении задачи? Это знание, что решение вообще ЕСТЬ. У вас откуда-то (было бы интересно узнать, откуда), есть непоколебимая уверенность, что именно у вашей задачи решение есть. Откуда? Уточню - есть решение в ваших граничных условиях, которые у многих скептиков звучат как "пусть сделают, они умные, но чтобы всем стало лучше, а нам ничего за это не было". Вот скажите, готовы вы хотя бы кратко определить - какую задачу считаете необходимым решить, и почему считаете что она обязательно решаема? Я допустим, бесплатную энергию хочу, вечный двигатель и все такое. Дайте мне только штат помощников - зарешаем!

Аватар пользователя korsunenko

Общества состоящие из сотен миллионов переменных со свободой воли плохо поддаются математическим моделям, на мой взгляд. Не вижу в упор удачных примеров применения математики в решении социальных задач. Ёбн...ться конечно можно, никто не запрещает, но «фермой» решать подобное ... Это надо всё-таки сильно удариться виском об косяк.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(16:14:54 / 17-01-2014)

Вот не в пику вам, а исключительно справедливости ради - именно одну "переменную" со свободой воли сложно предсказать и описать матмоделью. А многих - значительно проще. Как вот электрон, там еще круче - вся фигня, неизвестно где обнаружит его конкретный наблюдатель и все такое. Но стоит изменить масштаб - и флуктуации становятся незаметны, и все становится проще.

Аватар пользователя korsunenko

Электрон не принимает решения куда и как ему двигаться или поступать в той или иной ситуации, а вот человек принимает - совершенно свободно. Как можно эту нестабильную способность математически просчитать хоть в отношении отдельного, хоть множества людей лично мне не понятно. Примитивные реакции может быть и возможно ... а вот сложные. Вряд ли.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(16:38:44 / 17-01-2014)

А ведь именно математические модели и лежат в основе управления массами. Статистика и все такое. Да, сложно управлять отдельным креаклом, но всеми разом... И так далее, люди со своей свободой воли пурхаются, что-то делают, а это превращается в линии тренда и т.д.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...