Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Относительно курса доллара и опасности преврашения рубля в резервную валюту

Аватар пользователя shaastra

Написано в качестве ответа на заметку "Курсы валют - выступление Юдаевой на Гайдар-форуме"

Попытка разобраться не с вопросом "что будет с курсом?", а с вопросом "какой курс доллара был бы выгоден России" (в процессе обнаружился любопытный нюанс, что преврашение рубля в мировую резервную валюту может быть и не выгодно России).

Это вопрос можно рассмотреть с трех сторон - условно объективной, национально ориентированной российской (что нам было бы лучше) и ориентированной национально на какую-то другую нацию (по факту США).

А) Условно объективно соотношение рубля к доллару показывает соотношение ВВП РФ и того же ВВП, рассчитанного по паритету покупательной способности (ППС). За 2012 год ВВП ~2 трил. дол., ВВП по ППС ~2.5 трил. дол. Из этого соотношения получается что рубль недооценен примерно на четверть. Т.е. по покупательной способности курс должен приплыть примерно к 25 рублям за доллар. Это если на курс не будут влиять куда-либо ориентированные силы.

Б) России выгоден высокий курс доллара для поддержки национального производителя. Текущий курс в 33р за $ (выше условно объективного) РФ выгоден. Повышение курса доллара также в целом выгодно РФ. Но обычный человек чаще негативно воспринимает понижение курса национальной валюты, так его возможности по покупке айфонов иностранных товаров и отдыхе за рубежом от этого уменьшаются. Так что резкое повышение курса доллара незадолго до выборов может быть более выгодно нашим геополитическим противникам, позволяя им на популизме провести во власть своих ставленников.

В) США было бы выгодно, чтобы их валюту брали в мире как можно больше, потому национально на США ориентированные силы внутри ЦБ будут работать на это. Чтобы доллар больше брали он должен дешевле стоить. Т.е. выгода США в снижении курса доллара в РФ хотя бы до условно объективного (25р за $) и ниже. В качестве бонуса убивается российский производитель.

И есть ещё четвертый момент (так сказать "ГЭ") чтобы рубль стал резервной валютой его поступление в мир должно быть больше чем отток рубля из мира. Для этого внешнеторговый баланс РФ должен стать отрицательным. Что может так повлиять на баланс в свете курса доллара? Мы должны больше покупать зарубежных товаров. Этого можно добиться опусканием курса доллара до тех же (25р за $) и ниже. И зарубежные товары мы будем покупать в ущерб российским, что негативно повлияет на российского производителя. Как пример: основные эмитенты мировых резервных валют (США и Европа) получили деиндустриализацию на своей территории. И нужно ли РФ повторять такой опыт?

Из всего этого вывод: для России сейчас не выгодно снижение курса доллара и превращение рубля в ещё одну резервную валюту.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 10 месяцев)(14:41:42 / 16-01-2014)

По пункту "В". Если доллар будет дешеветь, его начнут скидывать. Если курс рванет вверх - вот тут-то народ и ломанется в доллар, как к тому призывает Демура.

А банки, пользуясь возможностью практически неограниченного кредита в ЦБ начнут массово играть против национальной валюты, как было в 2008. 

К тому же подорожание доллара тут же приведет к удорожанию не только "айфонов", а всего многочисленного импортируемого оборудования, что мгновенно скажется на потребительских ценах: - "А как же, доллар то подорожал!" Вопреки логике подорожает топливо, безусловно подскочат импортные продукты, ширпотреб и тд. Причем зная привычку продавцов цену исключительно повышать, новый уровень цен останется на достигнутом рубеже и после снижения курса бакса. Так что не надо нам резких телодвижений по курсу - проходили уже.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(12:22:28 / 16-01-2014)

// Если доллар будет дешеветь, его начнут скидывать // вот тут-то народ и ломанется в доллар

Нужно разделять внутрегосударственный оборот доллара от межгосударственного. Вы пишете про внутрегосударственный оборот, т.е. работу с тем долларом, который РФ уже купила у США (чем поддержала экономику США). После этого этот доллар может храниться у ЦБ или у населения. С точки зрения США это не столь важно.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 10 месяцев)(12:25:34 / 16-01-2014)

Мне, честно говоря, безразлично США, но вот то, что начнется у нас в стране после скачка доллара - глубоко не все равно. 

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(12:32:52 / 16-01-2014)

// честно говоря, безразлично США

Ну это же был пункт В) - выгода США. Для выгоды РФ я и написал, что резкое повышение курса доллара РФ не выгодно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:06:57 / 16-01-2014)

+!

Имхую, что ЦБ РФ старательно сглаживает подобные скачки, причём, в обе стороны.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(18:55:27 / 16-01-2014)

Тут к бабке не ходи, у них это официальная политика при смещении "коридора". Кстати, в своё время именно я предлагал алгоритм, который они применяют. Возможно, это как раз меня услышали...
А внутри коридора уже спекули работают, стабилизируют курс.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:05:47 / 19-01-2014)

Ха! Значит, моя интуиция меня не подвела. Вы — молодец! Без шуток, серьезно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:23:00 / 16-01-2014)

В нынешних правилах игры любая "резервная" валюта будет поневоле привязана к доллару. Т.е. тот же currency board, только в профиль. На хрена?

Пока старые правила игры не поменялись, надо просто создавать прямые валютные свопы с интересными с экономической точки зрения странами.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(12:30:36 / 16-01-2014)

// Б) России выгоден высокий курс доллара для поддержки национального производителя. //

Это не совсем так, как тактический прием в ограниченный период времени такая политика может быть выгодна, на пример, как временная поддержка своего производителя, а так, крепкая валюта выгодней.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(12:50:25 / 16-01-2014)

// крепкая валюта выгодней

Как мне кажестся, нужно разделять на страны эмитенты резервной валюты (для которых крепкая валюта выгодней), и страны не эмитенты (для которых выгоднее занижать национальную валюту относительно резервных). А ещё есть профили стран по внешнеторговому балансу (хронические доноры, акцепторы или около ноля) - это тоже как-то должно влиять на выгодность той или иной валютной политики.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(15:04:44 / 16-01-2014)

Есть такой милый, на мой взляд, метод изучения окружающего мира. Я его называю "доведение до абсурда", а в философии он известен, как метод - "доказательство от  противного".

Если кто-то (не будем показывать пальцем) скупит все когда-либо напечатанные рубли за 1 (один) доллар - это будет хорошо?

Если кто-то скупит все когда-либо напечатанные доллары за 1 рубль - это будет как?

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(15:22:05 / 16-01-2014)

// Если кто-то скупит все когда-либо напечатанные доллары за 1 рубль - это будет как?

А такое вообще в принципе возможно? Как я понимаю в международной торговле национальную валюту на валюту другого государства напрямую в больших количествах не меняют. Происходит обмен, например некоторого количества долларов США на некоторое количество российских товаров. Т.е. между печатными станками США и РФ стоят некие товары и обмен товарно-денежный, а не денежно-денежный. Значит в теории за 1 рубль можно скупить только все имеющиеся у России в наличии доллары (полученные за продажу товаров). Как это будет? Придется копейки и доли копеек печатать :)

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(15:32:32 / 16-01-2014)

М-да.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:10:24 / 16-01-2014)

:)

Логично. BTC до 1/100000000 пилится по алгоритму, кажись.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(13:41:27 / 16-01-2014)

что-то все азиатские тигры, начиная с япошек, этим занимаются десятки лет - временно 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:09:58 / 16-01-2014)

По пункту "Б" - поспорю. А в РФ - национальный производитель должен быть ориентирован на внешний рынок или на внутренний? И что-бы изменилось для национального производителя, если-бы внезапно доллар стал стоить 7 рублей? А НИЧЕГО! Т.к. налоги не меняются, а экспорта продукции - фактически нет, не считая ничтожной доли оружия, а газ и нефть - не продукция, а сырье. Выгоден высокий курс доллара лишь тем, кто хранит свои сбережения в долларах и спекулянтам, чье лобби стало просто неприлично большим.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(13:32:21 / 16-01-2014)

// национальный производитель должен быть ориентирован на внешний рынок или на внутренний?

Не "или", а "и" :) Сначала захватить внутренний рынок, вытеснив зарубежных конкурентов, а потом экспансироваться на внешние рынки.

// И что-бы изменилось для национального производителя, если-бы внезапно доллар стал стоить 7 рублей? А НИЧЕГО!

Ну как же ничего? Пример: единицу некого китайского ширпотреба покупают у Китая за 50$ и продают на внутреннем рынке за 100$ (накрутка торговца 100%) или 3000р по курсу 1:30. Примерно за столько же продаётся его российский аналог. Если курс становится 1:7 то этот ширпотреб (при той же накрутке торговца 100%) будет стоить 700р, а российский аналог - 3000р, т.е. в 4 раза дороже. Многие ли после такого всё равно выберут российское? Не многие по факту. Значит российского производителя ширпотреба ждёт разорение. ИЛИ российскому производителю придётся снижать цены (а значит доходы трудяг), или увеличится накрутка торговцев (т.е. доходы спекулей). Нужен ли такой расклад экономике?

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(13:40:48 / 16-01-2014)

Если бакс будет по 7 рублей, то даже условную 'булку хлеба' (как говорят кое-где) будет выгодно везти из-за границы. Внутренне производство сожместь в 0, деньги у населения стремительно исчезнут, за ними рухнут все цены на товары и услуги. Пока все придет к новому балансу, от внутреннего рынка ничего не останется. Будет минимум богатых, а 99.9% граждан обнищают.

если не нравится бакс по 33, а хочется по 7 без потрясений, то нужно просто выпустить новый рубль.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(18:46:59 / 16-01-2014)
Уже возят. Обалденно вкусный багет напрямую из Франции продаётся в магазине ТвойДом. Возят замороженным, стоит чуть больше 30 рублей. Иногда покупаем вместо булочек, его вся семья ест с огромным удовльствием.
Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(17:25:35 / 17-01-2014)

возят - значит - логистика, курс и таможня позволяют. Если это станетмассовым явлением - это признак болезни системы, ибо простой продукт должен производиться локально.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(13:27:29 / 16-01-2014)

Демура спекулянт и золотопоклонник гном

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 10 месяцев)(14:49:27 / 16-01-2014)

Бесспорно, однако и у него, и даже,не побоюсь сказать, у Хазина бывают минуты просветления и сбывающиеся вангования. Собственно, в видео Демура достаточно внятно и доходчиво объясняет свою позицию.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(13:56:48 / 16-01-2014)

России вообще не нужна конвертируемая валюта

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(14:57:51 / 16-01-2014)

Недавно, в условиях неопределенности с долларом, мир массово ломанулся в швейцарский франк, чем швейцарские монетарные власти были очень недовольны: хотя их экономика, по западным меркам, и является весьма развитой, переварить приток капитала не могла даже она. 

Для России эта проблема стоит еще острее, в т.ч. и по указанным Вами причинам.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(18:45:02 / 16-01-2014)
Да нет там почти никакой экономики - туризм один, часы и понты. Ну и "остатки былой роскоши" - микроэлектроника, фармацевтика... но сколько процентов ВВП и экспорта они дают? и уравновешивают ли импорт той же нефти? что-то меня гложут сомнения.
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(20:32:15 / 16-01-2014)

Экспорт на 110 ярдов только потреб.товаров

Импорт энерготоваров - всего на 17 с половиной ярдов.

Ну и показательный отчет по станкам.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(15:12:45 / 16-01-2014)

>России выгоден высокий курс доллара для поддержки национального производителя.

Перестань. Если бы промышленность была диверсифицирована и её пролдукты шли на экспорт, тогда да. А 70% экспорта у этой страны чего? Вот и всё. Вот кому это выгодно.

>Но обычный человек чаще негативно воспринимает понижение курса национальной валюты, так его возможности по покупке айфонов иностранных товаров и отдыхе за рубежом от этого уменьшаются.

Не только иностранных, а вообще всех товаров, в которых есть импортная составляющая. А таких большинство. Прямого импорта сейчас становится всё меньше, в основном всякая мелкоузловая сборка и прочие виды поделий из импортных ингридиентов. Потому девальвация означает, что хреново будет всем (падение покупаетельной способности населения, сокращение внутреннего производства вследствие повышения цен на импортную составляющую). Хорошо будет только тем, кто вывозит мин.продукты за бугор.


Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(18:43:21 / 16-01-2014)
Насчёт "кому это выгодно" - экспорт сырья обложен настолько большими налогами, насколько можно. Больше нельзя, станет обвально падать добыча, тут и до импорта нефти недалеко. Доля КОМПЛЕКТУХИ в производственной себестоимости не так уж велика, + падает из-за требований локализации. А вот сравнительно низкий курс рубля эту локализацию подстёгивает.
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:49:32 / 16-01-2014)

>Доля КОМПЛЕКТУХИ в производственной себестоимости не так уж велика

Да ты чо? Кто-то мне тут пытался рассказывать по незначимость рабочей силы в производственном процессе. Хотя на самом деле она значима (станки таки кто-то тоже делает), но если рассматривать "в лоб", то это так: стоимость товара в нормальных условиях формирует на 75% постоянный капитал. я понимаю, что в рашке что угодно может быть, особенно если жэто какое-нибудь производство палочек для мороженного под распил бабла.

>требований локализации.

Туфта это всё, контроля за ними должного нет и обходятся как нехер делать.

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(18:54:32 / 16-01-2014)

Комплектуха - это ОПЕКСЫ ('элементы себестоимости товара), а "постоянный капитал" - это кап. вложения, которые были уже сделаны ранее, к тому же (возможно) по другому курсу. Т.е. "мёртвые расходы". В бухгалтерских терминах - "амортизация".

А то, что требования локализации обходят - ну а теперь выполнять их станет НАСУЩНО НЕОБХОДИМО, про что я и пишу.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:07:36 / 16-01-2014)

Постоянный капитал - это всё кроме зарплаты рабам.

>ну а теперь выполнять их станет НАСУЩНО НЕОБХОДИМО, про что я и пишу.

Бля да ты чо. Смотри: у этой страны нет своего станкостроения, большая часть станков и комплектующих - импорт. Дальше, импортные материалы и комплектующие, которые не производятся в этой стране. На выходе мы имеем товар с блямбой "сделано в эрэфии", где от 50 до 85% стоимости составляет импорт в той или иной форме. Получается чего: девальвируется рубль, дорожает импорт. Горе-промышленнику надо либо поднимать ценник в рупиях, либо не поднимать ценник, но выкидывать рабов на мороз или платить им копейки (и это при девальвации), или экономить на материал, если это возможно. В любом случае расклад исключительно херовый.

Выигрывают только мартышки, которые выкопают газ или нефть из-под земли, толкнут его в таком виде и получат далары, которые обменяют на большее количество рублей чем до девальвации.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(19:02:14 / 16-01-2014)
georg_richter, не спорь с бухгалтером на его полянке. Глупо.
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(18:35:41 / 16-01-2014)

Пункт C - из разряда бреда. Доллар США не имеет "внутренней" стоимости, вся его стоимость - это готовность других рыночных агентов продать за него что-либо (свою валюту, товары, сырьё). Спрос на более слабый доллар скорее сократится, так как у рыночных агентов могут возникнуть опасения дальнейшего ослабления доллара.

По остальным пунктам - в целом согласен, с одним уточнением.
Если бы РФ начанала какой-то мега-проект (скажем, космический лифт или освоение термояда) с ГАРАНТИРОВАННОЙ доходностью, то можно было бы поиграть в рыночные игры - выпустить под проект много облигаций, номинированных в рублях, и фактичеки переключить значительную часть экономики на обслуживание этого проекта - и импортировать сырьё, оборудование и ТНП на привлечённые в страну деньги.
Проблема лишь в том, что мега-проектов с гарантированной доходностью, НЕ связанных с вывозом невосполнимых ресурсов, в настоящее время у РФ просто нет - и поэтому нам просто НЕ НУЖЕН такой приток ресурсов из-за границы. Ну разве что продавать рубли иностранцам за ту же голду (редкоземы, уран) и стричь купоны при регулировании курса уже в виде тонн ценного сырья...

Касательно исходной темы: IMHO на сегодня нет никаких оснований опасаться, что в случае ослабления регулирования курса доллара рубль отправится в свободное падение. Наоборот, стране, скорее, ВЫГОДНО иметь слегка заниженный курс рубля - это стимулирует импорт-замещение. Возможно даже (зная "всёпросральную" зашоренность русских инвесторов), такого рода заявления как раз учитывают возможные опасения граждан в части возможного ослабления рубля при отмене регулирования, и таким образом являются классическими словесными интервенциями, направленными на создание контролируемой паники в целях снять повышательное давление на курс рубля.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(19:24:31 / 16-01-2014)

// Пункт C - из разряда бреда

Да, с этим я ошибся. Не разделил межгосударственный спрос на доллар и внутрегосударственный. Для США главное, чтобы доллар взяли, в обмен на реальные ништяки. А по какому курсу страна, взявшая доллар, будет у себя менять его на национальную валюту - не так уж и важно. Хотя я помню, что они возмущались заниженным курсом юаня, который держит Китай. У Китая по 12-му году по условно объективному соотношению ВВП / ВВП по ППС курс занижен на половину (у РФ на четверть всего), а у Индии аж в 2.5 раза, у Ирана - почти в 2 раза.

// IMHO на сегодня нет никаких оснований опасаться, что в случае ослабления регулирования курса доллара рубль отправится в свободное падение

Тоже так думаю. А "словесная интервенция" - замечательный термин :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...