Вызывает интерес их технический прогресс и дадут авианосцы стратегический привес?

Аватар пользователя advisor

Авианосцы давно стали частью аксессуаров великой державы. СССР строил «авианосные крейсера» вроде «Адмирала Кузнецова». Не совсем то, что у американцев, но почти. «Вставая с колен» и возрождая Россию как глобального актора, Кремль возжелал возродить авианосные группы.

Но для этой качественной трансформации необходима и соответствующая индустриальная база, и традиция, и военная доктрина. А это стоит не только денег. Как в старом анекдоте про английский зеленый газон: посейте и поливайте каждый день. И так 300 лет.

Хотя Москва ассигновала 23 триллиона рублей (700 миллионов долларов) на военную модернизацию, очевидно, что деньги ушли не только на развитие новых высоких технологий. Министр обороны Анатолий Сердюков еще только отчитывается за бюджет вверенного ему ведомства, но результаты усилий МО уже стали достоянием гласности.

Один из источников в Главкомате ВМФ сообщил газете «Правда», что командование флота не удовлетворено проектом, разработанным совместно петербургскими предприятиями ЦНИИ имени Крылова и Невским проектно-конструкторским бюро. По его словам, им практически предложили старый советский авианосец «Ульяновск» на атомной тяге, спроектированный в 1980х гг. и так и не построенный из-за распада СССР.

Для экспертов новость далеко не шокирующая. На авианосце водоизмещение в 60 000 тон будет возвышаться пятнадцатиэтажная надстройка, что делает его, мягко говоря, заметным для радаров. Технологии «стелс» не применяются, а электромагнитные катапульты отсутствуют.

Ясно, что российский военно-промышленный комплекс пока не в состояние преодолеть технологическое отставание, да изменить ситуацию с коррупцией в системе гособоронзаказа пока тоже не удается.

Я считаю, что даже если планы создания двух авианосных группировок в ВМФ России: одной на Северном флоте, и второй – в Тихом Океане, будут реализованы, это никак не изменит стратегический баланс сил. США и Китай останутся доминирующими державами в соответствующих акваториях.

На деле, в современном мире авианосцы являются вчерашним, если не позавчерашним днем. Они уязвимы для сверхзвуковых крылатых ракет, ракетоносных самолетов и дронов, и даже для китайской системы высокоточных баллистических ракет.

Конечно, авианосцы используются, чтобы решать задачи авиации вдали от родных берегов, прикрывать морские группировки от ударов противника, поддерживать высадку десанта, и кроме того, обеспечивать воздушное превосходство в радиусе действия морских группировок. Но Россия никогда не использовала авианосные группировки в боевых действиях.

В США со времен Второй мировой войны авианосцы являются основой флота и ключевым гарантом национальной безопасности. Авианосные группы принимали самое активное участие практически во всех военных конфликтах, в которых участвовали США, в том числе во Второй мировой, особенно на Тихом океане, в Корее, Вьетнаме, в обеих войнах в Ираке и Персидском заливе, Югославии и Афганистане.

Постоянное присутствие американских авианосцев в главных регионах планеты служит сдерживанию геополитических противников Вашингтона и является гарантией максимально оперативного реагирования в случае начала кризиса или конфликта. Кстати, когда президент Барак Обама решил сократить военные расходы примерно на 500 миллиардов долларов в течение десяти лет, многие наблюдатели опасались, что такое сокращение затронет и программу строительства новых авианосцев.

Однако, идея сокращения авианосного флота вызвала резкое осуждение со стороны представителей Республиканской партии и уже в январе нынешнего года министр обороны Леон Панетта объявил, что Пентагон не будет сокращать число авианосцев, даже несмотря на то, что строительство корабля нового поколения «Gerald R. Ford» обойдется бюджету в 12,3 млрд. долларов. (кто бы дал в долг? прим.А)

Такое решение неудивительно. Если учитывать, что администрация Обамы сама провозгласила начало политики переориентации на Азиатско-Тихоокеанский регион («разворот к Азии»), сохранение и укрепление флота авианосцев будет одним из главных условий достижения намеченной цели и сохранения США статуса глобальной державы. Если они могут быть надёжно защищены.
На сегодня в состав ВМС США входят 11 атомных суперавианосцев водоизмещением около 100 тысяч тонн каждый – 10 кораблей типа «Nimitz» и один типа «Enterprise», который из состава флота выведен. Однако, согласно закону Конгресса, ВМС США необходимо иметь в своем составе не менее 11 авианосцев, поэтому уже в 2015 году в строй должен вступить головной атомный авианосце нового поколения «Gerald R. Ford», названный в честь 38-го президента США.

Нынешняя напряженная ситуация, вызванная постоянными угрозами Ирана закрыть Ормузский пролив, предполагает постоянное присутствие двух авианосных ударных групп в регионе Персидского залива, и одной – в Тихом океане. Остальные авианосцы заняты боевой подготовкой или проходят техническое обслуживание. В случае необходимости, в соответствии с Планом военно-морского реагирования, ВМС США могут развернуть в мировом океане 6 авианосных ударных групп в течение одного месяца.

Кстати, авианосцы используются США не только как инструмент военного присутствия, но и для гуманитарных операций, таких как кризис после наводнений в Индонезии в 2005 году и в Японии в 2011. 

У меня возникает вопрос: нужны ли России 2 авианосные группы только потому, что такие, например, могут появиться у Бразилии, Индии, или, скажем, Таиланда?

Ариэль Коэн, ведущий эксперт Фонда Наследие по вопросам России, Евразии и международной энергетической политики.

источник

ЗЫ. Занервничали.

("ясность - одна из форм полного тумана."  старая еврейская поговорка, бггг)

Комментарии

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

> Москва ассигновала 23 триллиона рублей (700 миллионов долларов) на военную модернизацию

Фрейд перевернулся и икнул

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Грустно, столько стоил только один бывший советский авианосец.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

если не делить на 1000 - то веселей

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

в начале 80-х проект 949А (убийца авианосцев) обходился в 226 млн. полновесных ориентировочных советских рублей. (1долл.сша = 60 копеек.) Но с учетом специфики финансиррования оборонки в СССР, эта цифра сильно занижена.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

Ладно..

Вот представьте: вы в обменнике, у вас с собой 23 триллиона рублей, калькулятор и обрывок газеты со вчерашним курсом ММВБ.
Вы с каким количеством баксов выйдете из обменника на мороз?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а я на мороз не выйду, в крайнем случае куплю обменник ))

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

OK
Упростим задачу: у вас 23 триллиона рублей и известно, что один обменник стоит 30 руб.
Сколько обменников можно купить "на все"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

блин, я же сказал, что на мороз с такими деньгами не выйду! в Москве и за малые деньги вон, стреляют...)))) да и нафига мне обменник?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

Верно :)

Человеку, ошибающемуся при расчетах на 3 порядка (в чужую пользу) , обменник пригодится только один раз

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

глыбоко копаешь...трюлик от ярда отличается ) но тришкин кафтан на все все равно не хватает ))

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Совок в этом плане поступил мудро: начал клепать контру в виде АПЛ. Так что пиндосские авианесущие группы далко бы не уплыли. А сейчас что? 3,5 сраных борея и 1,5 не менее сраных булавы. Надо вместо боевой части в булаву затолкать Сердюкова с его свитой и сделать запуск на максимальную высоту. 

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 5 месяцев)

  Жора, ну пожалуйста не надо называть СССР совком. Многие в нем жили и имеют светлые воспоминания. И МБР сраными, ведь только они позволяют нам не быть в положении Югославии, Ирака, Ливии, Сирии. Прошу не обижаться, просто эти выражения более подходят для говоноресурсов типа Эхо Москвы.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

О! Жорик тут!

Где видео про танки? Видать ты такой же спец и по авианосцам, и по АПЛ. Видео давай!

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Поток идиотического бреда. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

угу...но такой же бред, как создание 25 миллионов эффективных рабочих мест, строительство сразу дух! авианесущих групп к имеющимся планам 20 АПЛ до 2020 года (больше 2-х в год)! Кому впаривают, хомячкам? Мне не надо, я знаю, что этого не будет выполнено. И зачем строить такие планы, сначала пусть выполнят план по посадкам, разберутся с ЕГЭ, вот потом поговорим, а пока воспринимаю все это, как еще одно лукавство для распила нефтедолларов. Да какая разница как, лишь бы задачу пограндиознее, а то Сочи уже на излете, а бабло все течет и течет....

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

По мне так планы скромные и вполне реализуемые. Ваша попытка смешать все в кучудалеко не умная. Мне ЕГЭ тоже не нравится, но это другая тема. Построить авианосцы не проблема. Их ТТХ принципиального значения не имеют. Только нужно адекватно сформулировать цели и задачи для них. Пока этого не сделано. Как сделают так и будет видно.

Аватар пользователя Евгений
Евгений(12 лет 2 месяца)

Проблема. Нет инфраструктуры. Где их будут строить?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Мы строим все что нужно. Атомные ледоколы и крупные надводные корабли. АПЛ строим 2е в мире. При желании построить можем. Денег выше крыши. На 10 АУГ есть. Нужно всего 4ре легких авианосца. Это за 3 года можно сделать. Как раз успеем.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А почему 4-ре и каково, по-вашему, их применение через 3 года?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Что бы прекрыть хотябы 2 района патрулирования наших АПЛ.  2+2 для смены через 3-4 месяца.  Почему через 3 года? Пото му что тогда самое интересное ожидается.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А без АУГ у нас, разве нет средств, обезопасить район патрулирования АПЛ?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Нет. Это межет решить только морская авиация. Основная проблема это АПЛ противника.

Аватар пользователя Евгений
Евгений(12 лет 2 месяца)

В советское время эту проблему успешно решали БПК. Их сейчас обозвали фрегатами и ускореными темпами клепают в Калиненграде и Питере. АУГ не предназначены для охоты на подлодки, а как раз наоборот.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Авиация главный враг АПЛ. Авианосцы спокойно решают это задачу при правильном подборе авиакрыла. Понятное дело это не Су-33.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

главный враг АПЛ - другая АПЛ!

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Вам стоит читать посты, а не только вещать. Я уже написал что главная угроза нашим АПЛ это АПЛ противника. Поэтому мы защищаем АПЛ дополнительными средствами. Тут авиации равных нет. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

>Авиация главный враг АПЛ.

Ты что куришь, троллино? Или это не твоё? Определись.

Аватар пользователя Евгений
Евгений(12 лет 2 месяца)

Авиация действительно главный враг АПЛ. Самолёту (вертолёту) проще всего обнаружить подлодку. Но использовать для этих целей АУГ ещё никто в мире не додумался :)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ну, кроме одного идиёта :)) 

ЗЫ. дизельную-да или если капнул кто точно уверен, что апл в квадрате )) а так - спутники рулетззз

Аватар пользователя Евгений
Евгений(12 лет 2 месяца)

Он всего лишь слишком оптимист, и немного не в теме. А по поводу нужны АУГ или нет, думаю если Россия хочет быть передовой страной, то однозначно нужны. Иначе зачем они нужны Китаю и Индии. АУГ даёт возможность военного присутствия в любой точке мира без оглядки на третьи страны. Например если вдруг возникнет необходмость объяснть английской королеве, что английский народ устал от её 60тилетнего правления, то не нужно просить разрешения на размещение ВВС в Европе, а непринуждённо подплыть к бережку и установить демократию тоталитаризм )) А если серьёзно, то совсем не обязательно конечно когото демократизировать, достаточно, что весь мир будет знать, что мы можем это сделать в любой момент. Соответственно и отношение будет совсем другое.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

очень дорогостоящее желание ))

Аватар пользователя Евгений
Евгений(12 лет 2 месяца)

Ну тут уж, как говорится, назвался груздем...

Вот тут есть определённые расчёты на этот счёт. Незнаю насколько они так сказать корректны, но выглядят более менее реалистично http://paralay.com/potencial.html

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Желтизной отдает сильно. Не военный экономист, не знаю во сколько обходится боеготовность флота или армии, но экономику сначала с колен поднять (они надеются военными заказами, чудачки), и маленькую веру. Без веры зачем всё?

Доработают остатки СССРовского задела и все, пипец! Науку запустили, инженеров-пректировщиков отпустили (на запад), новых нет, одни менеджеры-отличники ЕГЭ. Материаловедение похерили, сплавы и материалы не производим, вон титан (совместно с боингами) на сто лет вперед расписан. Ну посторят корыто кое как, так это будет жалкая пародия.....

Рапортуюут, что аж на трюлик продали больше вооружения! Какого? Кому?

В свете складывающейся обстановки в мире, спрос на любое оружие усиливается, а мы распродаем "неликвиды", самим типа уже не надо. Рисково. И все обещаем, грозим и обещаем )))

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

В районах патрулирования американских стратегических АПЛ всегда находится хотябы одна АУГ.

Аватар пользователя Евгений
Евгений(12 лет 2 месяца)

Помоему слишком дорогое решение вопроса. Одни только корабли сопровождения без авианосца в состоянии загнать безвести любую АПЛ. Нафига тогда он нужен. Как дорогущий морской сканер? Для этих целей вполне можно обойтись без него.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Нет нельзя. Авианосец перекрывает район на который нужен целый флот противолодочных кораблей. Плюс авианосец более гибкое решение. Он решает все вопросы разведки и патрулирования. Да и удобнее им пользоваться. Он хорошее подспорье АПЛ. Корабли эти задачи в принципе не решают.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

хороший вопрос и ответ очевиден ))) - 50 лет обезопасивали.....а теперь вдруг стало опасно? 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Вообще авианосцы не строили потому что идея флота была другая. Поменяли стратегию только в 80е, но построить не успели. Говорить про то что не моглм просто не серьезно. Проблем с АПЛ тогда небыло, по той простой причине что их у нас было больше. Плюс у нас были еще и малошумные дизильные подводные лодки. Эта проблема решалась наличными средсвами на приемлемом уровне. 

Аватар пользователя Евгений
Евгений(12 лет 2 месяца)

При желании построим однозначно, я этого не отрицаю. Я говорю, что это проблематично и вот почему

Слышал как то разговоры о постройке авианосцев в Северодвинске. Но это опять же проблематично учитывая местный климат

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Не в кучу, а в систему. Кто строить-то будет, разве что на аутсорсинг китайцам отдать? бггг. То, что бодро "строят" сейчас - это задел еще с социалистических времен осваивают и это вкупе с эффектом "поперло" (высокой цены на нефть) создает иллюзию  аберрацию близости. Чисто дилетантский подход - на ура-ура! Авианосец построить-это вам не лобио кушать, тут без сильной экономики не обойтись, а уж экономика СССР посильнее была и не справилась....теперь обратно на грабли наступать - вместо глобальных инфраструктурных проектов в гонку вооружений вписаться? Зачем, кроме попила, а? Результат в любом случае известен - нифига не построят (недостроят и бросят). Если ты веришь - дело твое, а я свой лимит веры исчерпал, только действия, причем, сколь-нибудь продолжительное время....

А цели и задачи уже сформулированы ого-го! Региональная держава, ни больше ни меньше..и рубль ее - рег. валюта. Естественно, чтобы другие товарищи согласились, их надо "уговорить". Вот и "уговаривают" таким лоховским образом. 

Но реале  ни-че-го (в виде реформ) не делается. Ну, или по крайней мере еще не видно, даже из последних тезисов президента. Одно фуфлогонство (но м.б. это тактика, стратегия нам покажется в последний момент) 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Что за бред? Почему не справилась то? Вы бы хоть тему изучили для начала. Несете бред. Полчему мы по вашему не можем сделать авианосец если спокойно делаем Ледоколы и АПЛ? 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Я тему изучил, когда ты еще ссался.

Сказал же - это - ледокол построить, это вам не лобио кушать. 

За 18-ть лет демократии, с 1989-го, в 2007-м достроили один ледокол - "50 лет Победы" (с 1989 по 1995 - «Урал»), и только еще планируют из бюджета России в 2012-2017гг.  выделить 36,96 млрд руб. на строительство  головного универсального атомного ледокола, который планируется ввести в эксплуатацию в 2017г....

ЗЫ. очень много что планируется, но "свежо питание, да серется с трудом!"



Читать полностью:http://top.rbc.ru/economics/03/07/2012/658136.shtml

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

И что? Никто не сомневается что построят. АПЛ строим серийно. Оно технологически сложнее авианосцев. По крайне мере тех что нам нужны. Перестанsnt ныть и нести всякую фигню. За мистрали так вообще драка была. Две верфи передрадись.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

АПЛ строим 60 лет и опыт есть и пока остались еще инженеры, спецы и заделы (по металлу и в металле). Но вот тема - порезать Акулу на два Борея хватит, это от тупости бедности или нехватки металла. 

Построить гавноавианосец - полбеды, надо еще ему всю инфраструктуру обеспечить, самолеты, обслугу выучить.....тут твоих 3-х лет не хватит, школа д.б. классическая, а ее нет и нечего уже пыжиться. В СССР избрали позицию авианосцы убивать и в заделе есть чем, как и повсеместно. У нас что, денег в изобилии, как ты утверждаешь, дык, чего ипотеку беспроцентную не сделают, а? Заратустра не позволяет, а калоши клепать позволяет? Это качнет экономику стократ сильнее, чем строительство никчемного корыта и народ одобрит. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Вы странный. Что значит гавноавианосец? Поршневые самолеты и вертолеты найдут АПЛ противника с достаточной долей верятности. Под таким зонтиком наши АПЛ будут иметь очень сильное тактическое премущество. Без уничтожения авианосца АПЛ будет не достать. Уничтожение же авианосца это мягко говоря сигнал. Задачу свою авианосцы по любому решат. Как можно называть говном то что способно решить свою задачу?

У нас действительно нет достаточного опыта эксплуатации авианосцев. Потому и нужны простые, без ззатей. На них и будем учить экипажи. Потому и нужно их минимум 4. А вот от чудо авианосцев толку не будет. Экепажей пока нет.  

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Мысли шире, лишенец - зачем строить авианосцы, когда можно построить беспилотники, которые смогут месяцами барражировать квадраты поиска. И лучше и дешевле. У! 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Вы у нас фантазер? Ну с этим ничего не поделать. При наличии авианосуа места безпилотникам найдется, а вот при его отсутсвии сомниваюсь. Вы похоже голливуда обсмотрелись.

Аватар пользователя Евгений
Евгений(12 лет 2 месяца)

Сложнее авианосца судна нет. В этом уже убедились китайцы всего лишь попытавшись достроить маленький советский авианосец. Недаром страны которые могут построить и содержать авианосец можно пересчитать на пальцах одной руки

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Самое сложное АПЛ.  Авианосцы следом.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

да не спорь с ним, он очевидного не понимает. 

Вероятно, АПЛ сложнее решить технически , но авианосец (АУГ) это инфраструктура, а не корыто.

Страницы