Удивительная мифология не так ли? Стандарт - 120 рублей. Курс на чёрном рынке - 6 рублей за доллар. 120 / 6 = 20 долларов в месяц зарабатывал советский инженер.
alexsword(17:15:02 / 15-01-2014)
> И это..., зарплата инженера при социализме - 20 долларов.
Неделя за мифологию.
Значит так:
Сравнение зарплаты в лоб глупо. Сравнение зарплаты через ППС, хлеб, водку, поездки - тоже глупо. Сравнивать жизнь можно только в комплексе.
Написал пост как ответ на бан Алексворду чтобы ему стало стыдно.
Комментарии
фарца, 6 рублей за бакс - это уже самый конец СССР, обычно курс, няз, был около 3-4х . 80ые годы.
и самое главное, эта минимальная зарплата для инженера только что из ВУЗа, позволяла жить на эти деньги.
Да я разве спорю. Конечно позволяла. Алекс просто назвал "мифологией" вот и обидно.
Ну пусть не 20. Пусть 30 долларов будет.
Пусть будет 120 рублей. Что за тупой перевод?
Нормальный перевод.
Это экономики разных типов - сравнивать ЗП просто не имеет смысла, а уж переводить одно в другое - тем более.
Это как сравнивать герцы - с пикселями...
Официальный курс был 60 копеек за сраный доллар. И только идиоты покупали его вдесятеро дороже...
Только идиоты считают через высосанный из 21 пальца курс, а не реальный.
Он был очень сильно завышен ( на черном рынке), т.к. Была серьезная статья за валютные спекуляции.
Процентовку прибыли сами посчитаете))
Друг мой Фарцовщик, вы полностью подтверждаете свой ник! В СССР было несколько контуров обращения денежной массы:
I контур — валютный, обслуживающий внешнюю торговлю при монополии государства; в нём циркулирует свободно конвертируемая валюта;
II контур — реальная “живая” денежная масса, обслуживающая сферу личного потребления граждан, и их взаимные расчеты;
III контур — безналичный рубль, обслуживающий сферу производства “многосекторной” экономики с действительно разными или юридически разными формами собственности.
IV контур — спецраспределители, магазины фирмы “Березка”, “Внешпосылторг” и прочие “элитарные” системы.
Ваши 3-4 рубля за доллар - это как раз относится к 4 контуру, который собственно никак не влял на жизнедеятельность 95% населения СССР.
Единственный 2 контур отвечал за потребление населения СССР и его сравнивать с денежными отношениями в капстранах ни в коем случае нельзя.
Причём здесь доллар вообще?
Что за подлые манипуляции сравнивать зарплаты в лоб?
Без учета стоимости базового пакета товаров и услуг необходимого для воспроизводства общества?
Медицина, образование, жилье - например.
Какой толк от тысяч долларов семейного дохода, если они тратяся не на необходимое, а разлетаются по карманам паразитов - ипотекам, многочисленным посредникам и т.д.?
П.С. Перенес в несортированное, естественно, типовая либероидная манипуляция.
Ты ратуешь за сисисилизьм. Вот и не забудь добавить что к бесплатному жилью, и теде и тепе, идёт зарплата в 30 долларов.
И что?
А если вообще 0 долларов, но все нужное бесплатно.
Да ничего. И так люди живут.
Мне вот такая жизнь нафиг не нужна. Мне лучше самому за всё заплатить деньгами.
Паразитарным классам, естественно, гораздо меньше маневра было, особенно в раннем СССР.
Ни тебе пузырь на недвиге раздуть, ни все более длинные цепочки перепродаж замутить, ни впарить по телевизору рекламу ненужного.
Именно так, та часть населения, которая не создает ничего полезного (индустрия, строительство, прикладная наука), не обеспечивает функционирование общества (медицина, образование, культура) или безопасность общества (милиция, армия, МЧС) или же не определяет развите общества (фундаментальая наука) по сути и является тем слоем населения, которая ратовала за разрушение существующей экономическому системы СССР.
А чего лично тебе недоставало при СССР?
он его и не застал, вощемта
Да ну... Он ж фарца - знать джинсы толкал, или валюту менял.
я припоминаю, что он сильно младше меня, где-то возраст свой писал, не фарцевал он, в том самом смысле
самый ключевой коммент в топике, крепко ты его ушатал - фарцовщика, который не фарцевал ))) вот с дуру-то и понёс он ниже ахинею
Ну, строго говоря, жить-то было можно - только сложно. Втехотделе, где я практику производственную после 4-го курса проходил, работала женщина лет под 30-ть. Так вот, прикол был в том, что она, выпустившись из института, устроилась в одну контору, где отработала года три инженером - как раз на 120 рублях - после чего устроилась на данное предприятие. Так вот, устраивалась она - специально - наладчиком. Т.е. по рабочей специальности, но с з/п от 250 рублей. О своём инженерном образовании не распространялась, тем не менее, через год это всплыло - и её отправили работать не инженерную должность в техотдел - на з/п 185 рублей.
И как-то она не слишком была такой рокировке рада, хотя 185 определённо больше, нежели 120. Но меньше, чем 250. И как-то нездорово, отучившись пять с половиной лет, получать на 10 рублей больше, чем пенсионер, и в полтора-два раза меньше, чем рабочий.
не могу не согласиться.
у моей мамы з/п была 170 и никаких выходов типа "устроиться наладчицей", она социологом работала в библиотеке.
я поработал, правда немного, наладчиком на токарной автоматической линии.
не канавы рыть, но и не в тиши кабинетной за пульманом. по крайней мере утвердился в желании высшее образование получить.
посправшивайте о проф. заболеваниях наладчиков со стажем (включая алкоголизм), которые пол-смены в теплой СОЖ по локоть, а вторые пол-смены в масле - те 300-400 рублей не такими уж и большими покажутся.
Ну, там была наладка блоков аппаратуры, так что чутку комфортнее. И да, совсем грамотным был подход ПТУ-армия-производство-заочный-мастер-начальник ;)
"не в тиши кабинетной за пульманом"
(подозрительно) так-так, Пульман и Рейсфедер, говоришь?
;)
бывает, пальцами пианиста не обзавелся
Гы. Надо сравнивать покупательную способность денег плюс реальное потребление. Это даже последний либеральный фуфел знает. Лёха, сноси.
Лёха и так снесёт, не переживай.
А сравнивать даже покупательную способность денег в лоб нельзя.
Просто если кто хочет в СССР надо понимать что к этому прилагается 30 долларовая зарплата.
глупости феерческий долбоебизм
Да? Ну ладно :)
Будет тебе в СССР 2.0., и 2000 долларовая зарплата, и джип, и Кипр. И бесплатное жильё, и пенсии, и медицина.
Всё отберёте у проклятых буржуев :))
опять глупости
будет БАМ и прочие комсомольские стройки, ЛТП и очереди на право купить автомобиль, выбор из одного, самого подходящего кандидата и поездки за границу только в ОВЗК и на танке.
Ну правильно.
И 30 долларовая зарплата. (ну ладно.., пусть будет 50)
Потому что куча халявы плюс огромная зарплата - не бывает.
станешь директором крупного завода - и зарплата будет соответствующая
Директоров - мало. А вот желающих потратить шесть лет жизни, грызя разнообразные граниты, чтобы потом лет до 30-ти получать 120 рублей в КБ, в то время, как одноклассники-двоечники после ПТУ зарабатывают под 200 - найдётся немного. Собственно, с нынешними пропорциями - и не находится.
пять (или шесть) лет студенческой жизни тоже чего-то стоят.
Вот только по окончании ВУЗа человеку 24 года, ещё надо в армию на год - т.е. уже 25 лет. И что мы имеем на выходе в плане жизненных перспектив? Молодой специалист, начальником не возьмут однозначно. Мастером на производство - если повезёт. А так - КБ или техотдел. И года на четыре - зарплата 120 рублей. Понятно, что были продвинутые ВУЗы, было распределение и шанс попасть на "почтовый ящик". Тем не менее - именно, что шанс, не гарантия.
сравните с перспективами рабочего после ПТУ
А чего сравнивать? В 20-ть лет, отслужив, приходит на завод - з/п от 180 рублей. Если не лох полный, то постепенно повышает квалификацию - а там уже сдельные наряды, премии и прочая, прочая... Понятно, что надо работать - так ведь везде надо работать. Однако, пример из жизни, про сотрудника техотдела за 180 рублей и наладчика от 250 в лице одного и того же человека я привёл.
Я эту проблему не придумал - реально с начала-середины 70-х имела место быть. В своё время наткнулся на журнал года 84-го - и там была статья на тему. Молодые специалисты жаловались, что у них даже нет возможности подработать по специальности. Вот, разгрузка вагонов по ночам - основной приработок.
опять же - всё верно. только одними деньгами студенческие годы не измеришь.
а если деньги прям край как нужны - была масса весьма хорошо оплачиваемых работ.. вот только не в тёплых КБ с 9ти до 18ти
Ну - с КБ ещё тот момент, что распределение - оно было обязательным. И положенный срок - вынь да оттруби. Так что, как я и сказал, лет до 30-ти с официальными перспективами - именно как повезёт. Потом - да, можно искать варианты. Но, опять же - если Север или тайга - тогда нахрена вообще в инженеры было идти ;)
блин, скока раз намекать на студенческие годы ? ;)
Так ведь потом ещё жить надо ;)
Просто - у меня брат аккурат в 84-м в ВУЗ поступил - первый курс отучился - и в армию на два года. Вернулся - и дальше учиться уже не пошёл. А нафига? Когда он не слишком квалифицированным рабочим на заводе стал получать не меньше 200 рублей. И квартиру бы мог получить, если б остался там работать. Сейчас жалеет, конечно - нынче высшее образование таки предоставляет немалые преимущества. А вот в те времена - неа.
вот видите
Вижу - что? При СССР братец мог бы продолжить работать на заводе, стать мастером, повысив квалификацию. Но даже без этого у него была бы квартира и зарплата в двести с лишним рублей. И возможность подхалтурить на сварщиком или водителем. И всё это - без высшего образования.
А вот продолжи он учёбу - лет в 26 закончил бы ВУЗ (все эти годы - со стипендией в рублей 50), а дальше - ещё лет пять работать за 120 рублей. Ну, может 140.
видеть надо то, что теперь он жалеет/готов жалеть, что не получил высшего образования, а выбрал чуть более обеспеченную (читай - взрослую) жизнь раньше. просто-напросто он стал взрослым мужчиной. вот и все перспективы.
Взрослым мужчиной, перспективы... Так выходит, что не сломайся СССР, так ему сейчас и сожалеть было бы не о чем, и сплющилось ему это высшее образование. На крайняк, если б начальству ко двору пришёлся бы и понадобилось по карьерной лестнице подниматься, выучился бы на заочном.
Я о том и говорю, что 120 рублей инженерской зарплаты - это нифига не весело, поскольку дополнительные блага могли и не приложиться. И тогда прав Фарцовщик - это и в самом деле 20-30 баксов. При этом квартиру снимаешь, жена не работает и сидит дома с ребёнком, которого в детский сад не отдать, питаетесь макаронами с минтаём, мандарины видите на Новый Год - если повезло и наборы продавали.
>блин, скока раз намекать на студенческие годы
А можно поинтересоваться, чем вы там занимались, в студенческие годы, что в такую позицию их ставите?
а мне-то их почти не досталось, о чём я сильно жалею..
работать я пошёл..
Позвольте уточнить: вы говорите о том, с чем сами не столкнулись, так?
Страницы