Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Результаты работы Министерства энергетики_Электроэнергетика_2013

Аватар пользователя vbulahtin

Министерство энергетики отчиталось о результатах работы в 2013 году:
Александр Новак представил главе государства презентацию «Итоги работы ТЭК России в 2013 году. Задачи на среднесрочную перспективу» Презентация

В Презентации много заслуживающих внимания фактов.
Вот только один. Упомянутые в Презентации задачи почти никак не связаны с другим действующим амбициозным документом Минэнерго -- "Энергетической стратегией России до 2030 года" (она лишь единожды вскользь упоминается в докладе).
Между тем, в 2015 году завершается Первый этап выполнения стратегии (точнее было бы сказать Первый этап невыполнения).
О том, что не будет выполнено, можно взглянуть, например, здесь

Конечно, ни слова нет о таком стратегическом плане Первого этапа как "Доведение доли российского оборудования мирового технологического уровня в общих поставках оборудования для топливно-энергетического комплекса до 20 процентов" и проч.
или: "Разработка нормативно-правовой базы, определяющей принципы государственного резервирования топливно-энергетических ресурсов для проведения организованных товарных интервенций для стабилизации энергетических рынков в условиях кризисов"

здесь список мероприятий, о которых Минэнерго предпочло умолчать, рассказывая о среднесрочных планах (а ряд мероприятий по ссылке уже не среднесрочные, а очень и краткосрочные)

И еще два момента.
В электросетевой комплекс России вкладываются сейчас огромные деньги (и их всё время не хватает), действительно введено в эксплуатацию много современного обрудования.
Потери в сетях снижаются

-- и уже скоро, наверняка, получится достичь уровня Новой Зеландии и Зимбабве

(данные 2004 года)

В середине 80-х годов ХХ века потери в сетях бывшего Минэнерго СССР составляли 9,2 %
не исключено, что где-то, что-то было занижено, тем не менее динамика налицо


Резервы.
Минэнерго (и все-все-все) совершенно справедливо и уже не первый год указывает на необходимость ускоренного вывода из эксплуатации неэффективных мощностей (ускоренной амортизации и проч.), но пока: "Не решена в полном объеме проблема вывода неэффективного оборудования" (из Презентация)
Учитывая, что экономика не растет, новые мощности вводятся опережающими темпами, а неэффективные не выводятся -- резерв мощности в энергосистеме существенно вырос за последние два года и уже на порядок превысил резерв по мощности в СССР
Минэнерго указывает это как свое великое достижение.
Но избыточные резервы, неэффективные мощности -- всё это дополнительная нагрузка на потребителей

При одинаковом уровне электропотребления в 2015 и 1990 годах разница установленной мощности электростанций составит 37,6 ГВт

Мне кажется, в Минэнерго СССР не стали бы очень радоваться таким достижениям, в определенной степени обременяющим экономику.

И вообще удивительно, как часто в докладе первых лиц различных министерств и ведомств идет апелляция к советскому периоду: с ним сравнивают, его пытаются превзойти...:
-- Кириенко говорит о "советских темпах строительства АЭС"
-- Росстат сравнивает цены продуктовых корзин тыц
-- Новак рассказывает о сравнительно более высоких чем в СССР резервах
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:35:16 / 16-01-2014)

DEL

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(18:26:35 / 14-01-2014)

вы можете сами проанализировать интересующий аспект и не переживать: мне хватило сил на несколько аспектов -- Электроэнергетика: ЭС-2030, потери, резервы

отработайте хотя бы уголь)

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:35:23 / 16-01-2014)

DEL

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(18:33:57 / 14-01-2014)

цифр я боюсь -- это верно)

вы меня в чем-то уличаете, о чем я лишь туманно догадываюсь -- поделитесь (а то я другие разделы кроме Электроэнергетики промотал))

а то, что работа Минэнерго вызывает как минимум удивление, я стучу так часто, что какую-то страшную правду очень желал бы понять)

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 3 месяца)(21:39:27 / 14-01-2014)

Вас на сайте ФТС забанили? В 2012 году экспорт электроэнергии составил 19.2 млрд кВт/ч.

http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=17086:-2012-&catid=52:2011-01-24-16-28-57&Itemid=1978

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:35:30 / 16-01-2014)

DEL

Аватар пользователя styv
styv(4 года 3 месяца)(18:39:52 / 14-01-2014)

Ага, бодрячком отчитался.

Не знаю как в Москве, но в Сибири со слов самих энергетиков потери на сетях достигают 80%. 

"Это я тебе, голуба, говорю как краевед" Л.Филатов

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(20:34:58 / 14-01-2014)

ну не в сетях , а в отдельных фидерах.

Слово ФИДЕР /к слову/ новое руководство возненавидело ...надлежит писать полное название линии-ВЛ-10кВ Разгуляево-Бухновка....

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(21:01:49 / 14-01-2014)

Потерь зимой меньше всего, но инфраструктура...хреновая(мягко сказано) - требует капитального ремонта и преобразования, т.к. нет запасов мощностей для пиковых нагрузок(в СССР запас мощности был, и в случае необходимости осуществлялась переброска дополнительных мощностей за считанные минуты), нет систем обхода подачи в случае КЗ на линии и автоматического переключения или блокирования веток(это и не сложно и не дорого), проблема с материалами и технологией передачи и преобразования(будто-бы кто-то противится снижению потерь, чес-слово!).

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(22:42:49 / 14-01-2014)

Есть и можности и резервные линии - все есть и все работает. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы верите русской статистике? Тысяча человек с зарплатой в пять тысяч и один с зарплатой в 15 миллионов: вот вам средняя зарплата в двадцать тысяч.

Аватар пользователя styv
styv(4 года 3 месяца)(18:47:14 / 14-01-2014)

и что-то я не наблюдаю мегавливаний в энергетику. Всякие МРСК тупо дожимают ресурс дедовского оборудования. При этом процесс износа растет вместе с потерями. Понятно, что все это тупо перекладывается на тарифы.

С теплосетями такая же история. Как при царе горохе испытывают гидроударами, типа где гейзеры забили, там пора чинить.

Тут важна еще одна целевая программа. В.В.Путин поставил задачу повышать энергоэффективность, т.е. производительность энергии. Но чиновникам кроме пластиковых окошек и светодиодных светильников в голову больше ничего не приходит.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А Путин только перед чиновниками ставил эту задачу?

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(21:23:26 / 14-01-2014)

Нет, ещё и перед ДМП. Выполнили задачу Президента?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:35:39 / 16-01-2014)

DEL

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(19:30:36 / 14-01-2014)

///что-то я не наблюдаю мегавливаний в энергетику/// тем не менее они есть, и весьма существенные. А как еще можно заработать бабло? Только построив новые, никому не нужные мощности по цене *10. А затраты на инвестпрограмму ессно в тариф включить.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 3 месяца)(21:45:44 / 14-01-2014)

Вам зайти на сайт МРСК и почитать отчеты о выполнении инвест программ религия не позволяет?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(19:12:36 / 14-01-2014)

Россия даст Венгрии в кредит 10 млрд евро на расширение АЭС

гм...хе-хе.

хохлам 15 ярдов баксов, сейчас 13.6 ярдов венграм.

или Россию грабят, или доллару и евре скоро Песец и надо сбрасывать бабло, пока не сгорело.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:35:47 / 16-01-2014)

DEL

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(19:30:27 / 14-01-2014)

вилите ли, если Путина не заменили двойником, ненавидящим русских и грабящим Россию на такие вот помощи сволочным украм и уграм по 10-15 ярдов, то есть только одно объяснение - деньги неживые, внутри потратить их нельзя.

есть версия, что Китай и вот сейчас Россия тратят не доллары и евро, а суррогаты - трежеря и еврооблигации (которые в скором времени будут анулированы).

и логический вывод - Большой Песец не близко, а очень близко.

http://politikus.ru/articles/7652-dr-jim-willie-cb-amerikanskie-dolgi-vozvraschayutsya-otpravitelyu.html

— КОНВЕРТАЦИЯ РЕЗЕРВОВ РФ И КНР

Согласно источникам автора, русские и китайцы агрессивно переводят в золото свои резервные запасы. Запад наивно верит фальшивой статистике МВФ и Всемирного Совета по золоту. Доверия таким цифрам — не больше, чем американской экономической статистике по занятости, производству и инфляции. Ложью является почти каждый западный экономический отчет.

Русские и китайцы активно скупают золото, перестав верить дутым цифрам из США на фоне разрушающих мировую экономику монетарных действий западных властей. Секретные переговоры определяют, как будет распределена власть в следующей главе истории. Добытое в бывшем СССР и Монголии золото поглощается РФ и КНР. Расплачиваются за желтый металл американскими долговыми бумажками.

— РУССКИЕ ТОПЛИВОПРОВОДЫ И СНАБЖЕНИЕ РЕСУРСАМИ

Россия уже снабжает немалую часть потребностей Европы в газе и нефти. Европа расплачивается за ресурсы в значительной степени в форме американского долга. Эти облигации накапливаются для возвращения адресату.

Новые транспортные системы строятся РФ и включают в себя транзиты через Казахстан и Туркменистан, а также северные линии сжиженного газа. Сотрудничество РФ и КНР в топливных сферах ускоряется по мере того, как эти две нации все больше осознают себя союзниками в борьбе против долларового синдиката. Китайцы вносят свою долю в совместные проекты, расплачиваясь USTBonds. Русские тут же избавляются от таких бумажек, покупая у Запада доли в совместных предприятиях и технологии. Токсичные инструменты американского влияния направляются домой.

— АФРИКАНСКИЕ СДЕЛКИ КНР

Китай скупает разнообразные минеральные и энергетические ресурсы Черного континента. Структуры этих сделок очень похожи. Африканское государство — будь это Нигерия или Ангола — получает от КНР крупную сумму в USTBonds. Африканцы на эту сумму строят в сотрудничестве с китайцами шахты, порты или ж/д, а часто и школы с больницами. Будущая продукция добывающих отраслей предназначена КНР в качестве оплаты. Африканцы просто физически не могут накапливать американские долги в своих банковских системах, из-за крайней нужды сразу же продавая их и на вырученную наличность покупая самое необходимое. USTBonds возвращаются в США.

— САУДЫ ПОКИДАЮТ ПЕТРОДОЛЛАР

Петродоллары по определению предполагают конвертацию прибылей, полученных в результате продажи нефти, в американский долг. Сауды владеют и значительной частью американского банковского сектора (однако брезгуют ипотечными бумагами, считая их аморальными). Постоянное уменьшение доверия к банкам, потрясаемых почти ежедневными коррупционными скандалами, заставит арабов вспомнить свою многотысячелетнюю страсть к золоту. Кратковременная измена с американским долгом — в обмен на американскую лояльность и протекцию — уйдет безвозвратно и забудется.

Крушение Дома Саудов идет полным ходом. Попытки наследников-кровосмесителей полицейскими мерами удержаться на троне заставят государство, элиты и население спасать накопленное в золоте, швейцарских франках и евронедвижимости, избавляясь от долговых расписок США. И Китай здесь поможет, передавая Саудам USTBonds в совместной $42 млрд торговле (2012).

— БАНКИ США ВЫНУЖДЕНЫ ВЫГРУЗИТЬ БУМАЖНЫЕ ЗАПАСЫ

ФРС спасла финсектор в 2008, позволив банкам кредитоваться под 0%, покупать USTBonds и получать стабильный доход в 2% годых на 10-летних облигациях и 3% — на 30-летних. Возникший с санкции Бернанке арбитраж позволил банкам пополнить свои резервы после опустошительных после-лимановских потерь. Большие банки США перестали быть кредитными и инвестиционными иструментами для удовлетворения потребностей американского бизнеса. Банки превратились в казино, вошли в глубокую наркотическую зависимость от нулевых процентных ставок.

В тот момент, когда появится первый слух, что программы количественного смягчения и нулевых ставок могут быть урезаны, банки начнут сбрасывать долговые расписки (так и случилось — прим). Экстренной продаже подвергнутся также и производные бумаги на основе кредита. Со временем счастливый брак ФРС и финсистемы подойдет к концу. Чтобы мгновенно не прогореть, банки будут вынуждены избавиться от своего главного источника аморальной прибыли.

УЖЕ ПОЯВИВШИЕСЯ И СТРОЯЩИЕСЯ КАНАЛЫ ВОЗВРАТА АМЕРИКАНСКИХ ДОЛГОВЫХ РАСПИСОК ОТПРАВИТЕЛЮ СОЛЬЮТСЯ В ОДИН НЕУДЕРЖИМЫЙ ПОТОК. ТРУБКИ ДЛЯ ОТКАЧКИ КРОВИ ПОДВЕДУТ К УЖЕ БЕЗДЫХАННОМУ ТЕЛУ ДЯДИ СЭМА. МОЩНЫЕ НАСОСЫ ОТКАЧАЮТ ЖИЗНЕННУЮ ЭНЕРГИЮ ИЗ СКУКОЖЕННОГО ТРУПА В СТОЯЩИЕ НА ПОЛУ СОСУДЫ. ПРОЦЕСС ПРЕВРАЩЕНИЯ ВЫКАЧАННОЙ ЖИДКОСТИ В РЕАЛЬНОЕ БОГАТСТВО БУДЕТ СТРЕМИТЕЛЬНЫМ И ПОТРЯСАЮЩИМ ВООБРАЖЕНИЕ.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:35:56 / 16-01-2014)

DEL

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 3 месяца)(22:03:36 / 14-01-2014)

Вы бы чем предпочли возврат советских долгов? Неграми или бананами? 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:36:03 / 16-01-2014)

DEL

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(22:07:56 / 15-01-2014)

Про запасы "сверх нормы" есть точка зрения (2005 год, ещё Буш мл.)
"С.Е.Васильев:  Еще раз обращаюсь  к выступлению В.В.Путина в Японии в части его слов о том, что стабильность в России нарастает. Это, конечно, очень хорошо, но именно это и способствует инфляции. Мы понимаем, что на самом деле стабилизационный фонд  образовался из договоренности правительств США и России, по моим представлениям, с определенной целью. Америка будет дестабилизировать Ближний Восток, повышая тем цены на нефть и нефтепродукты. Россия вмешиваться туда не будет, но будет продавать эти продукты только за доллары и часть этой выручки будет хранить в США, чтобы оплатить ее услуги, американских парней, которые там гибнут. Чем больше гибнет американцев, тем больше цены на нефть. Чем больше неприятностей во Франции или в Германии, тем более евро упадет и относительно поднимется доллар, а мы продаем  за доллары, и нам еще лучше. Тем больше пожар войны в Европе и на Ближнем Востоке, тем нам выгоднее.  Стабилизационный фонд действительно нужен, т.к., если эти деньги пустить в страну, то  инфляция и гиперинфляция могут возникнуть. 

 А.Н.Мусаков: Именно об этом Вы мне и говорили две недели назад, и об этом сказал в Японии В.В.Путин.

 С.Е.Васильев: Думаю, что мы информацию черпаем из одного источника. Таким образом, становится понятным, почему деньги в страну не идут. В окружении Путина честных людей очень мало, и если деньги даже давать на те проекты, которые не вызывают инфляцию,  т.е. на дороги, инфраструктуры, как раз на то, что нам очень нужно, их ведь разворуют. Губернатор – половину,  остальное – его приближенные. Поэтому деньги лучше хранить в Америке, но у нас впервые деньги поступают в страну сами, вывоз капитала становится меньше, чем ввоз, т.к. благоприятные условия. Механизм запущен, капиталист видит, что прибыль высока, и он начнет вкладывать. И эти деньги могут съесть все, инфляция может выйти за рамки нормальной. И ситуация, на мой взгляд, неконтролируема. Нарастает ситуация, которая может привести к тяжелым последствиям. Это будет другая ситуация, будет переизбыток денежной массы, которая не может быть воспринята. Это как болезни, типа гипертонии и гипотонии. Вроде бы ситуации противоположные, но больному в обоих случаях плохо. Я сужу конечно узко,  т.к. руковожу небольшим предприятиям, но именно и потому информацию кое-какую получаю.http://www.musakov.ru/inc/ind.php?page=3&exist=1&id=319

А перед Обамой после окончания "перегрузкиперезагрузки" обязательств нет, поэтому в первую очередь расходуются не "живые деньги", а казначейки.
Ну, я так думаю, хотя и совершенно не понимаю, как можно предъявить к оплате бумаги, срок предъявления к оплате которых ещё не истёк. Может быть, задача состоит в том, что бы в конечном счёте передать "бумаги" американцам и союзникам США в качестве оплаты до БП?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:13:23 / 14-01-2014)

Вот это зачетный бред, как вы написали , "деньги не живые " , "внутри потратить нельзя".

Наверное сам гер Чубайс запрещает.)))

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(21:01:36 / 14-01-2014)

ЗВР и России и Китая - не в пачках долларов и евро, и даже не в безналичных долларах на счетах банков.

они в ценных бумагах - трежерях.

нет никаких сомнений, что массированная продажа  трежерей Россией или Китаем будет расценена как атака на финсистему США и обрушит рынки, обесценив оставшиеся бумаги в ЗВР.

так что продать и использовать на внутренние проекты - нельзя.

а описанная выше схема, по передаче папуасам в Африке и венгриям с украинами трежерей в обмен на ништяки - проходит, потому что в итоге не Россия или Китай продают трежеря, а папуасы и укры что-то там с ними делают.

и процесс растянут во времени, незаметен и не оказывает влияния на цену гавнобумаг.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:36:11 / 16-01-2014)

DEL

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:47:44 / 14-01-2014)

А зачем продавать, если можно, использовать как залог для займа , для покупки необходимого?

И к примеру , что мешает то ж самое провернуть с Германией , Англией?

 Выставить как залог для кредитов, это что кто то запрещает?

У вас притянуто " за уши".

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(21:24:01 / 14-01-2014)

Ещё и Турции на свои деньги АЭС построим.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(20:29:02 / 14-01-2014)

Потери-хе-хе.

Если с небес спустится на землю,  то можно будет увидеть что потери происходят от ворующего населения. Потери в распредсетях на уровне 35%.  Ворует частный сектор. Так как Государство это разрешает.  Кардинальное решение проблемы-выносной учет, но в указе о предоставлении комунальных услуг...не препятствовать внутреней установке эл.счетчиков...

...раньше потерей было  меньше...  раньше было больше промышленого потребления. и частный сектор на фоне их терялся. Ныне промышленое потребление просело- цифры частного сектора и обозначились.

Если учесть сколько средств бросается на ,,борьбу,, с теми потерями-дешевле было бы плюнуть на них.

при том что под флагом борьбы с потерями так обрезали собственые нужды подстанций, что в отсутствии обогрева  есть случаи врубания короткозамыкателей-от сырости в ячейках/если атору темы это чтото говорит/.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(21:24:39 / 14-01-2014)

От ворующего. Но не населения. Понимать нужно.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(22:27:23 / 14-01-2014)

 с местного форума......Народ, просмотрел около 6 котеджей в Солонцах, д.Минино, ст. Минино, Емельяново и у всех на электросчетчике стоит магнит. Это сейчас модно так, да?....

это они назло энергосбыту-социальную справедливость востанавливают......

Аватар пользователя Виктор1690

 

Во многом воровство э/э лично оправдываю. Беспредел который творят э*э сбытовые компании особливо в деревнях полный. Пример из личной жизни в поселке:

Была котельня/ээ на отходах стружке, горбыле, опилках, комлях. Гнала ээ и тепло в виде горячего водоснабжения/отопления в поселок, цена была кв 0,9р тариф по области 1,4-1,7р/кв.

Первым делом после указа Медведева об ликвидации лесхоза снесли бульдозерами, присланными аж за 200км на трелерах с охраной дагестанского ОМОНА, ээ/котельную. Поселок с 2 детсадами, 1 школой, 1 поликлиникой, 2 библиотеками, 2 музеями (один охрана Юнеско как императорская резиденция),3 клубами и от 1 до 5 этажными домами остался без централизованного горячего отопления и ээ. 

Типа есть резервная ээ линия из райцентра в поселок и отопление есть резервное  угольное по подъездам/домам. Тут типа через год Газпром газ подведет и будет всем счастье много и на халяву. Отходы лесхоза каменный век, будет голубой огонек счастья.

Тока до сих пор  7 лет топят углем/дровами, ибо власти обещанное выполнили, газ подвели, тока даже гоструктуры топят углем/дровами ибо подключение без льгот частникам 600 000р. (даже сбер сказал нахрен уголь), 258 000р. ветераны войны, 488 000 пенсионеры.

20 кубов стоит 8 000р., отопление подъезда 3-х этажного дома 40 кубов =16000, 600000/16000=37 лет не считая что внутри дома газ за свой счет и кубатура газа тож не бесплатна.

Пардон, накипело....

ЗЫ Кстати ээ сразу с независимой котельной 0,9р/кв потпрыгнула на ээ сбытовую компанию 2,7р/кв

 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:36:21 / 16-01-2014)

DEL

Аватар пользователя Виктор1690

Вот и не осуждаю деревенское/поселковое "мимо счетчика" за воровство, хотя стрмно тот же детский сад мимо счетчика масленые радиаторы в малышню включил, дюже опасно. 

Ибо по нормативам котельная гнала пар в батарии, а угольный котел детсада воду/тосол греет. И холодрыга без масляных радиаторов в малышне. А денег тока по нормативу на э/э. Там на тока на "лампочки".

 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:36:32 / 16-01-2014)

DEL

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 3 месяца)(21:59:02 / 14-01-2014)

Хотелось бы увидеть номер указа Медведева (первого зампреда Правительства РФ на то время) о ликвидации какого-то лесхоза. Ну а трактора под охраной дагестанского ОМОНа наводят на мысль о банальном говновбросе. Кстати что за поселок и где?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:36:39 / 16-01-2014)

DEL

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 3 месяца)(22:05:21 / 14-01-2014)

В курсе, только причем тут указ Медведева? 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:36:47 / 16-01-2014)

DEL

Аватар пользователя Виктор1690

"На основании законодальства РФ ГУП лесхоз ХХХ государственного заповедника подлежит ликвидации с освобождением земли лесного назначения. подпись Медведев" как то так по памяти

ЗЫ на землях лесного назначения любые строения не служащие лесоподержанию подлежат сносу в установленом законом порядке, в тч памятники (императорская охотничая резеденция, церкви 17-19 веков, медицинский склад мобрезерва, ж/д линии,  поликлиники, детсады, школа, поселок на 7-9000 человек, отделения почты, сбера, милиции и прочее)

Прикол/шизофрения законов о сносе строений на землях лесфонда вышел в том что есть памятники охраняемые государством, есть секретные объекты с охраной 11 управления ФСБ, резервная ветка РЖД по Питер-Новгород-Москва и прочии няшки которые по факту тяжкого советского наследия есть в заповеднике. О бо всем что есть в 105 км от Питера расказывать лучше не надось:))) 

И решение суда о сносе на землях лесного фонда, приставы с подержкой ОМОНА успели снести тока котельную, химцех, пилорамы, понтонный/машинный парк, часть депо, и пожарку с вышками и выдрать пару десятков км кабеля правительственной/военной/чс связи, и снести 18 вышек

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:36:57 / 16-01-2014)

DEL

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну так у вас там совсем халява была. Понятно ваше возмущение.

Но вы поймите и возмущение обычных добропорядочных граждан вот такими вот халявщиками, а теперь и ворами. За которых им приходится платить.

Вы тут оправдываете воровство, потому что вам подняли тариф. А его не только вам подняли, а всем. И подняли, потому что воры крадут. А теперь и вы воровство одобряете.

Отключить вас всех к чортовой матери и живите жулики в каменном веке!

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(21:40:22 / 14-01-2014)

-- и уже скоро, наверняка, получится достичь уровня Новой Зеландии и Зимбабве

Не получится, у нас условия немножко не те. Расстояния большие, а плотность населения маленькая. Вот поэтому и не получится. Рассмотрим пример, есть ГЭС на Енисее, дающая много даровой энергии, и есть горнообогатительный комбинат, находящийся в 1000 км от ГЭС. Перенести ГОК к ГЭС невозможно, равно как и ГЭС к ГОК. Можно конечно не строить ЛЭП, а возить солярку танкерами, или даже газопровод замутить только это намного дороже получается, чем потери в ЛЭП. Я подозреваю, что многие не в курсе, что потери 10% на 100км считаются нормативно допустимыми. И это не потому, что электричества слишком много, а потому что снижение этих потерь будет обходиться дороже.


Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(22:38:51 / 14-01-2014)

чушь пишете-на уровне 110 кВ потери МИЗЕР/и находятся в квадрате от нагрузки/. основная масса потерь на уровне 10кВ-0.4 кВ.

Энергию от ГЭС никуда не перебрасывают-возле них строят Аллюминиевые заводы. К которым  в сутки приезжают два эшелона глинозема, а отьезжает один эшелон металла/3000 тонн/ стоимостью от 2 до 6 тыщ долларов за тонну.

а жопа со стоимостью эл.энергии оттого, что у нас СОЦИАЛЬНОЕ государство, и мы в каждую дыру с 10 жителями тянем линию в  10кВ, длиной в 10км ,стоимостью милион рублей за каждый километр.  Но этого никто не ЖЕЛАЕТ замечать.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(04:47:33 / 15-01-2014)

То, что основные потери приходятся на "низковольтные" сети - это совершенно верно. 72% потерь - это сети напряжением 0,4 кВ, 24% сети 6—35 кВ, и только 4% потерь приходится на ЛЭП 110 кВ и выше. Только вы наверное забыли, что после высоковольтной линии всегда стоит низковольтная. И даже если потери в высоковольтной линии минимальны, низковольтная никуда не исчезает. Вы и сами об этом говорите. И тут не важно социальное государство или нет если есть множество разбросанных на большой площади мелких потребителей, то придется к кажому тянуть свою низковольтную линию. И живут люди в дырах не потому, что им там нравится, а потому что это нужно для добывающей экономики края.

Промышленность в России (и в Сибири) не ограничивается алюминиевыми заводами. Алюминиевые заводы можно построить возле ГЭС по причине того, что электричество - это основной фактор себестоимости, а бокситы все равно аж из африки привозят.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(05:11:26 / 15-01-2014)

..дыры...нужны для добывающей... да ничего в тех поселках от 5 до 25 человек не производят и не добывают. При коммунистах  и более крупные населеные пункты ликвидировали-переводили на центральные усадьбы.

По большому счету эти населеные пункты нужны для ,,юридического оформления,, нашего права на территорию-  тут живут наши люди- значит она наша.  Страдают энергетики.

Как пример-деревня в одного жителя.По весне сгорела от лесного пожара. Того жителя районые власти переселили. Но немного спустя на том пепелище поставили две дачи и заставили востановить 10км линии и ТП. Энергетики пошли к районым властям-те руками разводят-не можем ,,списать ,,населеный пункт. Энергетики ,,угорели,,милионов на 15.

На данный момент планомерно сокращают численость тех энергетиков-боряться с высокой стоимостью эл.энергии.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(05:50:30 / 15-01-2014)

"нет человека нет проблем" (с) Забросить поселок в сибири и свалить в теплые края, где зимой не нужно отопление, а вокруг растут фрукты всегда очень заманчиво. Это еще в 19ом веке царям предлагали. И до сих пор предлагают. Американсике специалисты даже книжки с предложениями не ленятся писать http://www.amazon.com/The-Siberian-Curse-Communist-Planners/dp/0815736452 Можно и дальше пойти отдать японцам нафиг курилы, сахалин и магадан в придачу. но это лирика.

А по существу: сибирские реки делают регион энергоизбыточным. ГЭС дают халявную энергию (по сравнению со всем существующими и, вероятно, будущими источниками), но ее некуда девать как раз потому, что недостаточно потребителей. Вы считаете строительство двух новых домов ошибкой, лишними проблемами для энергетиков. Попробуйте посмотреть с другой стороны, может там нужно построить не 2, а 22, или 222 дачи?

Вы считаете, что потери в 10% слишком велики? Но с учетом того, что себестоимость электричества ГЭС Сибири сейчас минимум в два раза ниже, чем любые другие источники, то же с учётом потерь в 20% итоговая цена будет все равно ниже, чем от ТЭЦ, для которой нужно еще постоянно топливо подвозить.

По поводу того, что лучше пром предприятия строить рядом с ГЭС в одном городе. Типа так лучше, потому как энергопотери меньше... Не знаю где вы живете, но у меня живут родственники в Красноярске и имеют замечательную возможность вдыхать ежедневно промышленные выхлопы, коих там предостаточно. И они бы предпочли жить чуть так подальше от промышленных выхлопов, пускай даже для этого нужно новые ЛЭП построить. Здоровье оно как то дороже. Покупать электроэнергию на 20% дороже может оказаться дешевле, чем лечиться от онкологических заболеваний и астмы.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(06:53:09 / 15-01-2014)

еххехе...

красноярск-политика проводимая хрен знает кем. приводит к тому что рабочие места вымываются с окрестностей и переводятся в красноярск -который задыхается от автомобилем и выхлопов-жилье растет под 20% в год,а окрестные дачи стоят на уровне московских.

те две дачи- деревня в конкретных ебенях, а дачи браконьеров из соседнего райцентра с населением в пару тыщ человек. Энергоисбыточность Сибири -экономисты посчитали что выгоднее всего энергию ГЭС преобразовывать в люминь чем абсолютно все ГЭС и занимаются. Для городов и фабрик пользуют энергию  угольных ГРЭС-назаровская, пара березовских и прос и проч. Дефицита энергии нет, заводы в основной массе -кудато подевались.Работают только заводы алюминиевого комплекса  и нефтянка.

както так

за кемеровский регион не в курсе

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(15:30:53 / 15-01-2014)

давайте уж прямо говорить: таварисчи экономисты посчитали что на всей территории России должно проживать не более нескольких млн населения, которых будет достаточно для того чтобы обслуживать нефтянников и металлургов, а всех остальных жителей экономически целесообразно сократить. ;)))

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(04:30:08 / 16-01-2014)

красноярская  ГЭС всегда работала изсключительно на аллюминий, при том что в самом красноярске заводов было немеряно,но им энергии хватато и без ГЭС

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(22:28:31 / 15-01-2014)

красноярск-политика проводимая хрен знает кем. приводит к тому что рабочие места вымываются с окрестностей и переводятся в красноярск -который задыхается от автомобилем и выхлопов-жилье растет под 20% в год,а окрестные дачи стоят на уровне московских.


Красноя́рск (произношение (инф.)) — город, крупнейший культурный, экономический и образовательный центр Восточной Сибириадминистративный центр Красноярского края (второго по площади субъекта России)
…Крупный транспортно-логистический центр. Основные отрасли экономики — 
цветная металлургиягидроэнергетика… http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0%F1%ED%EE%FF%F0%F1%EA

Так вот в Красноярске и задыхаются от Вашего любимого люминя. По окрестным городкам энергию-то накладно распределять, вот вам и энергоэффективность в действии, в самом неприглядном виде!

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(04:34:47 / 16-01-2014)

..по окрестныым городам.... По окрестным городам стоят пустые цеха заводов , при них гудят на холостом ходу  трансформаторы заводских подстанций, а по весям стоят аналогично загруженые чуть выше ноля трансформаторы сельских сетей. Загружены пригородные подстанции -котеждное строительсво, которое предпочитает топиться эл.энергией/в основном ворованой/

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(01:53:28 / 15-01-2014)

 Я подозреваю, что многие не в курсе, что потери 10% на 100км считаются нормативно допустимыми. И это не потому, что электричества слишком много, а потому что ....


.. потому что, только немногие альтернативно одаренные товарищи постят сии откровения прямо из палаты спецлечебницы.

Все таки поголовье фриков на афтешоке стало увеличиваться. Наверное кровавый режим  слишком активно проводит интернетизацю страны. То ли ещё будет.

 

 

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(04:59:07 / 15-01-2014)

По проводу непростой ситуации в вашем заведении могу вам только посочуствовать. Скорейшего вам выздоровления ;)

Если вдруг случится чудо и вас выпишут можете начать ознакамливаться с Постановлением федеральной энергетической комиссии российской федерации «Об утверждении нормативов технологического расхода электрической энергии (мощности) на ее передачу (потерь), принимаемых для целей расчета и регулирования тарифов на электрическую энергию (размера платы за услуги по ее передаче)»

Могу еще литературу порекомендовать

  • Броерская Н.А., Штейнбух Г.Л. О нормировании потерь электроэнергии в электрических сетях // Электрические станции. – 2003. – N 4
  • Железко Ю. Нормирование технологических потерь электроэнергии в сетях. Новая методология расчета // Новости электротехники. – 2003. – N 5 (23). – С. 23-27.
  • Воротницкий В.Э. Измерение, нормирование и снижение потерь электроэнергии в электрических сетях. Проблемы и пути решения // Сборник информационных материалов международного научно-технического семинара «Нормирование, анализ и снижение потерь электроэнергии в электрических сетях – 2002». – М.: Изд-во НЦ ЭНАС, 2002.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(10:02:04 / 15-01-2014)

Да, фрики нынче жирные пошли. И где же ты болезный, в какой книжке или документе нашел свои нетленные знания "10% потерь на 100 км"? Не скрывай от народа, смело рви шаблоны и приводи прямую ссылку на документ с указанием страницы и абзаца. Жду ответа, как соловей лета. (с) P.S. У фриков нет времени учиться, поэтому они не в курсе, что потери в правильно спроектированной электрической сети высокого ( 110 кВ и выше) напряжения не превышают 3-5%. А сетей низкого напряжения (до 1000 В) протяженностью 100 км - просто не существует в природе. Они смело несут бред в массы- 10% на каждые 100 км только в линиях- не меньше. Клоуны.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(11:23:30 / 15-01-2014)

))

сурово вы)

кстати, для высоковольток нангличане нагло указывают чуть ли не 0,5% на 100 км (для 765 кВ) до  4,2% (345 кВ)

и нагло хвастаются: Потери в сетях в США были оценены в 6,6% в 1997  и 6,5% в 2007 году

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_power_transmission

и еще указывают предельное эффективное расстояние для передачи: для постоянного тока -- 7000 км. Для переменного тока -- 4000 км 

Наглые ребята одним словом)

http://www.geni.org/globalenergy/library/technical-articles/transmission/cigre/present-limits-of-very-long-distance-transmission-systems/present-limits-to-long-distance-transmission-systems-1984.pdf

а канадцы разочарованно пишут как раз о 3-5% потерь по свои высоковольткам

http://www.wecc.biz/Planning/PerformanceAnalysis/Documents/2012_WECC_SOTI_Report.pdf

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(14:39:35 / 15-01-2014)

Стоимость электроэнергии (тариф) состоит из стоимости генерации и стоимости доставки электричества. Стоимость доставки определяется расходами на обслуживание (ремонт и развитие) сети и фактическими потерями при передаче. Система доставки электричества до конечного потребителя - ЕДИНАЯ. Она включает в себя и высоковольтные и низковольтные линии (это если предельно просто). Не смотря на то, что потери в высоковольтных линиях небольшие (меньше 1%), протяжённость высоковольтных линий по сравнению с низковольтными небольшая. Для примера единая Иркутская энергетическая система имеет общую протяженность сетей порядка 50 тыс. км. Из них общая длинна высоковольток составляет несколько тыс км. тыц

То, что потери в высоковольтках низкие конечно радует, но эти потери составляют лишь 4% от общего объема потерь. Основные потери в низковольтных линиях. С одной стороны потому, что при передаче низкого напряжения удельные потери выше, а с другой стороны потому, что протяжённость низковольтных линий раз в 10 больше. И нельзя взять и заменить низковольтные ЛЭП высоковольтными. Почему нельзя - должно быть понятно.

Далее если вы задались целью сравнивать энергосистемы разных стран, то вам нужно сравнивать не удельные потери. А длинну и конфигурацию сетей. Чем больше расстояние до потребителя и чем более сильно эти потребители раскиданы по территории тем больше будут потери. И мы приходим к плотности населения. Выше плотность - ниже совокупные удельные потери.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(15:22:43 / 15-01-2014)

Я указал вам название документа в котором содержаться нормативы. Если вы не смогли найти этот документ, то даю прямую ссылку http://en-doc.ru/normativy-4/print

Далее я указал вам на литературу в которой объясняется как имея эти нормативы рассчитать объем общих допустимых потерь, которые в конечном итоге закладываются в тариф. Если у вас возникли сложности с поиском источников и вас интересуют простые результаты вычислений - посмотрите на вот эту статью Цитирую

В качестве первичного критерия достоверности расчета могут использоваться приведенные ниже предельные значения технологических потерь по уровням напряжения от отпуска в сеть без учета объема передачи электроэнергии потребителям, непосредственно подключенным к шинам подстанций:

220-110 кВ –  до 6 %;

35 кВ – до 8 %;

6(10) кВ – до 10 %;

0,4 кВ – до 14 %;

вот еще статья

и еще статья с анализом фактических и нормативных потерь.

Если вас смутила фраза на 100 км. Могу пояснить 100 км это средняя протяжённость линии от первичного поставщика электроэнергии до конечного потребителя. Большую часть этой дистанции составляют низковольтные линии. Но об этом я уже написал выше.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(23:16:24 / 15-01-2014)

"Если вас смутила фраза на 100 км. Могу пояснить 100 км это средняя протяжённость линии от первичного поставщика электроэнергии до конечного потребителя. Большую часть этой дистанции составляют низковольтные линии. Но об этом я уже написал выше."


Нет писанина различных дилетантов на ресурсе - меня уже давно не смущает.

Также в порядке вещей, что дилетанты- даже имея нужную литературу/документацию на руках - абсолютно не могут  ей пользоваться. И даже после -прямого указания на их ошибку, продолжают упорствовать и утверждать, что дескать "Земля плоская" (с) и  любой может в этом убедиться "посмотрев последний учебник по географии". Хотя любому адекватному человеку понятно, что ничего такого в учебнике быть не может по определению.

Давайте ещё раз и медленно. (Вот если после этого-Вы ничего не поймете, то тогда действительно ... можно и смутиться.)

Если Вы живете в городе- то выгляньте пожалуйста в окно. Обещаю Вам, что Вы лекго заметите рядом с домом во дворе небольшое здание трансформаторной подстанции (ТП 10/0,4 кВ) - от данной ТП и идет в Ваш дом на вводное устройство кабель 0,4 кВ низкого напряжения. Растояние от ТП до дома можете легко прикинуть (от 100- до 700 м). Энергия на ТП приходит по сетям среднего напряжения 6-10 кВ от ближайшей подстанции 35/10 кВ или 110/10 кВ и растояние будет варьироваться в среднем от 2 до 10 км. Подстанция же 110 кВ -получает энергию уже по сетям высокого напряжения и расстояние от электростанций, на которых данная энергия собственно и вырабатывается может составлять 50-500 км.

Собственно получаем путь энергии к Вам в дом:

-по сетям высокого напряжения 50-500 км.

- по сетям среднего напряжения 2 -10 км.

- и наконец по сетям низкого напряжения - 0,1-0,7 км.

Как Вы там писали: "Могу пояснить 100 км это средняя протяжённость линии от первичного поставщика электроэнергии до конечного потребителя. Большую часть этой дистанции составляют низковольтные линии."

А вот теперь объясните пожалуйста  - как это большую часть пути от электростанции до Вас (как конечного потребителя) могут составлять низковольтные линии? Вопрос понятен?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(22:38:37 / 15-01-2014)

Дело в том, что то что вы видите в окно и то как это на самом деле - две большие разницы. Если потребитель находится в 5 км от ТЭЦ, это не значит, что линия ЛЭП до него будет составлять эти самые 5 км. Вполне возможно что она будет раз в 5 длиннее. И это в городе, а если говорить про область то там ситуация еще сложнее. Например немалая часть высоковольтных линий служит не для передачи электричества от станции к потребителю, а для передачи энергии между регионами. К слову, почти в каждом более менее крупном городе имеются ТЭЦ, которые вырабатывают и тепло и электричество, для передачи электричества населению (внутри города) практически не используют высоковольтные линии (110 кВ и выше) - обычно это большие воздушные ЛЭП, которые находятся вне города или идут по окраинам и связывают между собой несколько станций. С другой стороны возможна и обратная ситуация: потребитель может находясь рядом с ТЭЦ, получать электричество из другой области (по очень простой причине - мощности ТЭЦ может нехватать, а в другом регионе ее переизбыток). Некоторые области получают 50% энергии из других регионов.

Если вы считаете, что я хочу вас зачем то обмануть, то Вы можете открыть сведения о любом МРСК и открыть для себя удивительную вешь. Вот пример для центральной России - Смоленскэнерго http://www.mrsk-1.ru/ru/about/branches/smolenskenergo/about/

  • Протяженность ВЛ 35–110 кВ, км — 6 321
  • Протяженность сетей 0,4–10 кВ, км — 33 637

Для МОЭСК цифры такие: Общая протяженность линий электропередачи 35-220 кВ составляет 15 358 км; высоковольтных кабельных линий напряжением 35-110-220-500 кВ – 1 338 км, общая протяженность распределительных электрических сетей – 121 143 км.

Если вы не понимаете почему протяженность низковольтных линий больше чем высоковольтных, это ваши проблемы. На мой взгляд взрослому человеку ответ очевиден. Поставщиков несколько, а потребителей тысячи, и даже если каждому потребителю НН нужна своя линия НН длинной в одну десятую от длинны СН кабеля, то общая длинна НН кабелей будет больше СН. И не пытайтесь прикидывать и высчитать значения, которые уже известны и которые можно за несколько минут найти в интернете.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(23:27:37 / 15-01-2014)

Вы типичный представитель воинственного невежества. Я бы даже сказал эталонный или патентованный.

Впрочем в посте выше я уже указывал, что дилетанты- не в состоянии понять суть технических терминов и отсюда постят всякую чушь.

Итак Ваша исходная чушь:

"Могу пояснить 100 км это средняя протяжённость линии от первичного поставщика электроэнергии до конечного потребителя. Большую часть этой дистанции составляют низковольтные линии."

Мой вопрос:

А вот теперь объясните пожалуйста  - как это большую часть пути от электростанции до Вас (как конечного потребителя) могут составлять низковольтные линии? Вопрос понятен?

Ответ дилетанта в стиле "бузины в огороде и дядьки в Киеве":

"Если вы не понимаете почему протяженность низковольтных линий больше чем высоковольтных, это ваши проблемы."

Причем здесь "общая протяженность линий различного напряжения" (бузина) и  собственно вопрос- по каким линиям (высоковольтным/низковольтным) большую часть пути передается энергия от станции до конечного потребителя (дядька)?  

У Вас что вдобавок проблемы с пониманием русского языка?

Итак очередной ликбез для Вас:

1. Большую часть пути от первичного поставщика электроэнергии до конечного потребителя энергия идет по высоковольтным линиям. Это медицинский факт- что и было Вам показано на простом примере.

Соответсвенно Ваше  утверждение -ложно. ("Могу пояснить 100 км это средняя протяжённость линии от первичного поставщика электроэнергии до конечного потребителя. Большую часть этой дистанции составляют низковольтные линии.")

2. Вы путаете/ не понимаете разницы/ или просто не в состоянии понять -что путь от электростанции до конечного потребителя и общая протяженность линий различного напряжения - это разные понятия и смешивать, а тем более путать их не надо.

Простая аналогия - возьмем путь на машине  от конкретного крупного города до дачного участка в другой области.

Понятно даже идиотам- что большую часть пути машина будет ехать по крупной автомагистрали (федеральной трассе) и лишь относительно небольшое расстояние придется преодолеть по грунтовым, сельским дорогам. Хотя если сравнить общую протяженность грунтовых и межпоселковых дорог  с общей длиной крупных автомагистралей по стране -первых будет на порядок больше.

Но только идиоты способны постить -что "Могу пояснить 100 км это средняя протяжённость пути от города до дачи. Большую часть этой дистанции составляют межпоселковые дороги."

Теперь стало понятно где Вы ошиблись? Или ещё раз нужно Вам объяснить?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(00:06:04 / 16-01-2014)

Если бы из кожи во не лезли, с единственной целью оскорбить меня и доказать что я типа дурак ;) вы бы за просто поняли о чем я говорю, и не тратили бы время впустую на обсирание оппонента.

Пример который вы приводите сойдет для начальной школы, но не для серьезного обсуждения. В городе нельзя прокладывать линии там где расстояние короче всего, зачастую чтобы добраться до потребителя приходится делать неслабый круг. В других случаях, нет возможности поставить трансформатор и потребителю прокладывают сразу низковольтный кабель. Линии от поставщика до потребителя могут вообще не включать высоковольтные участки. Не пытайтесь объяснять на пальцах, а просто возмите фактические данные. Все уже давно посчитано до вас - откройте интернет и почитайте.

И раз уж вы так жаждете общения со мной, на будущее дам вам совет. Не надо начинать дискусию с оскорблений. Так ведут себя только школьники с повышенным ЧСВ ;)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(23:36:16 / 15-01-2014)

К слову, почти в каждом более менее крупном городе имеются ТЭЦ, которые вырабатывают и тепло и электричество, для передачи электричества населению (внутри города) практически не используют высоковольтные линии (110 кВ и выше) - обычно это большие воздушные ЛЭП, которые находятся вне города или идут по окраинам и связывают между собой несколько станций.


Опять же в порядке ликбеза. Чтобы не писать в будующем подобных откровений.

Высоковольтные линии в крупных городах -это обыденное техническое явление -никаким другим способом доставить нагрузку в центр большого города-просто невозможно.

Гуглить -"подстанции 110-220 кВ глубокого ввода в городах".

Единственный нюанс- линии высокого напряжения 110-220 кВ выполняются в данном случае  -кабельными (что понятно и естественно). Раньше -маслонаполненные кабели 110-220 кВ, теперь из сшитого полиэтилена.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(00:09:12 / 16-01-2014)

Сначала найдите сколько км линий высокого напряжения 110-220 кВ проложено по крупным городам, затем сравните с общей протяжённостью городских сетей.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(00:28:41 / 16-01-2014)

Вы опять про любимую бузину и дядьку.

Что собственно нам даст Ваше сравнение общей протяжённости городских сетей и линий высокого напряжения 110-220 кВ, проложенных по крупным городам?

Что нам делать с этим знанием? (с) Чем оно нам поможет?

Можете внятно объяснить?

В этом весь дилетант.

Ещё раз - есть техническая задача -нужно доставить огромную мощность в центр крупного города.

Какие варианты имеются:

1. Воздушная линия 110-220 кВ . Из за большой охранной зоны ЛЭП высокого напряжения - необходимо отчуждение большой площади в городе. Технически и экономически неприемлемо.

2. Проложить много кабельных линий среднего напряжения 10-20 кВ . Технически невозможный вариант - физически в земле крупного города нельзя проложить такое количество кабелей (там и так места нет).

3. Проложить одну кабельную линию 110- 220 кВ вместо десятка линий среднего напряжения. При этом линия займет на порядок менше места.

Единственный оптимальный вариант. Других вариантов нет.

Хоть сравнивай с общей протяжённостью городских сетей -хоть не сравнивай.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(00:53:56 / 16-01-2014)

Если бы прежде чем говорить о том, что такой то вариант является однозначно оптимальным, вы посмотрели бы на статистику и обнаружили что высоковольтные кабели (или воздушки) прокладывают через центр города крайне редко. Вторая часть вашего вопроса отпала бы.

Наиболее часто используют 2й вариант (вы я так понимаю просто не представляете сколько в городе всего поназакапывали - там иногда в три слоя все переплетается: электричество, канализация, вода, телефон...). 1й вариант используется на окраинах города, где есть свободные площади. 3 вариант крайне проблематично реализовать по причине того, что требуется множество согласований - примерно столько же сколько требуется для прокладки новой теплотрассы по центру города. Вот к примеру сказ о героической прокладке кабеля под петербургом http://www.gcsr.ru/center/history.php?ID=231

Вы расссуждаете с точки зрения чистой теории. Зачем ехать в обьезд в три раза дольше, если можно напрямую проехать. Я же пытаюсь побудить вас обращаться к историческому опыту и реальным объектам. Отнюдь не для того, чтобы доказать что ехать напрямик - это не наш метод. А для того,  чтобы вы понимали - помимо одного целевого параметра (КПД, цена, площадь) могут быть еще сотни других ... Зачастую самый простой, выгодный и очевидный вариант просто невозможно реализовать - такова жизнь.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(13:35:58 / 16-01-2014)

Если бы прежде чем говорить о том, что такой то вариант является однозначно оптимальным, вы посмотрели бы на статистику и обнаружили что высоковольтные кабели (или воздушки) прокладывают через центр города крайне редко. Вторая часть вашего вопроса отпала бы. ....

Вы расссуждаете с точки зрения чистой теории. Зачем ехать в обьезд в три раза дольше, если можно напрямую проехать. Я же пытаюсь побудить вас обращаться к историческому опыту и реальным объектам. Отнюдь не для того, чтобы доказать что ехать напрямик - это не наш метод. А для того,  чтобы вы понимали - помимо одного целевого параметра (КПД, цена, площадь) могут быть еще сотни других ...


Опять нашего Остапа дилетанта понесло...

Да ,дружок, автомагистрали федерального значения тоже прокладывают "крайне редко" по сравненю с  внутридомовыми дорогами. Однако почему то фуры с грузом предпочитают ездить именно по автомагстралям. Странно правда?

Напиши им письмо с призывом "Зачем ехать в обьезд в три раза дольше, если можно напрямую проехать". Побуди их "обращаться к историческому опыту и реальным объектам". По получению ответа отпишись.

З.Ы. Приведи хоть один пример подстнции глубокого ввода в Москве- где мощность подводиться кабелями среднего напряжения. А потом уже можешь художественно свистеть про  исторический опыт и реальные объекты.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(15:31:49 / 16-01-2014)

Вы целеноправленно разыгрываете непонимайку. Мы обсуждали сотношение длины высоковольтных и низковольных линий в городе. Я говорил о том, что большая часть потребителей внутри города не использует высоковольтные линии либо использует их в минимальном виде. Тоесть рядом (заостряю ваше внимание: они находятся РЯДОМ, а не на противоположных концах города) с ТЭЦ, которая уже находится в городе распологается подстанция, а от этой подстанции подавляющее большинство потребителей получают электричество по линиям 10/6 кВ. Дополнительные подстанции на пути от поставщика до потребителя не нужны и соответственно не нужно тянуть высоковольтные кабели через центр города. Имеются исключения в виде нескольких крупных потребителей типа метро, ж/д, крупных промпредприятий находящихся в центре города, которые получают 110/35 кВ, + между ТЭЦ имеются высоковольтные связи.

Вы почемуто решили, что я говорю о том, что можно соединять между собой  подстанции на 110 кВ линиями низковольтными линиями, что является полным абсурдом по определению. Вы намеренно пытаетесь найти в том, что говорю абсурдный смысл, а не "правильный".

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(15:52:59 / 16-01-2014)

Если вам уж так хочется использовать аналогию с автодорогами и транспортом. Вот вам пример имеется хлебозовод в центре города. Его продукция замечательно развозится по сотне а то и тысяче торговых точек пятитонными грузовиками по однополосным дорогам. И никакая автомагистраль и 40-футовые фуры для этого не нужны.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(16:55:11 / 16-01-2014)

1. > Мы обсуждали сотношение длины высоковольтных и низковольных линий в городе.

Никто с Вами не обсуждал "сотношение длины высоковольтных и низковольных линий в городе" и даже не собирался обсуждать.

Обсуждение этого вопроса так же бессмысленно -как и обсуждение соотношения длины автомагистралей и поселковых дорог.

Более того- ранее я даже задал Вам вопрос:

"Что собственно нам даст Ваше сравнение общей протяжённости городских сетей и линий высокого напряжения 110-220 кВ, проложенных по крупным городам?

Что нам делать с этим знанием? (с) Чем оно нам поможет?

Можете внятно объяснить?"

Ответа ожидаемо не получил.

2. >"Я говорил о том, что большая часть потребителей внутри города не использует высоковольтные линии либо использует их в минимальном виде. Тоесть рядом (заостряю ваше внимание: они находятся РЯДОМ, а не на противоположных концах города) с ТЭЦ,"

Не пишите о том- чего не знаете. Большая часть потребителей в городе- находится достаточно далеко от ТЭЦ, поэтому получает энергию от  подстанций -всегда использует высоковольтные линии- и оплачивает их в тарифе за электроэнергию.

Поинтересуйтесь- какую долю в тарифе Вы лично отдаете ФСК и МРСК каждый месяц.

Приведите простую статистику по Вашему региону - такой то процент потребителей оплачивает в тарифе услуги ФСК, такой то процент - не оплачивает ... Сразу станет ясно- кто прав. После этого -можете дальше постить свои откровения.

3. >Вы почему то решили, что я говорю о том, что можно соединять между собой  подстанции на 110 кВ линиями низковольтными линиями, что является полным абсурдом по определению. Вы намеренно пытаетесь найти в том, что говорю абсурдный смысл, а не "правильный".

Дружок, все же посты сохранились.

Вот я пишу:

"Ещё раз - есть техническая задача -нужно доставить огромную мощность в центр крупного города.

Какие варианты имеются:

1. Воздушная линия 110-220 кВ . ...

2. Проложить много кабельных линий среднего напряжения 10-20 кВ ....

3. Проложить одну кабельную линию 110- 220 кВ вместо десятка линий среднего напряжения. ...

Единственный оптимальный вариант. Других вариантов нет."

вот Ваш ответ:

"Если бы прежде чем говорить о том, что такой то вариант является однозначно оптимальным, вы посмотрели бы на статистику и обнаружили что высоковольтные кабели (или воздушки) прокладывают через центр города крайне редко. Вторая часть вашего вопроса отпала бы.

Наиболее часто используют 2й вариант -(т.е.Проложить много кабельных линий среднего напряжения 10-20 кВ ) (вы я так понимаю просто не представляете сколько в городе всего поназакапывали - там иногда в три слоя все переплетается: электричество, канализация, вода, телефон...)"

А после этого Вы недоумеваете почему  :Вы почему то решили, что я говорю о том, что можно соединять между собой  подстанции на 110 кВ линиями низковольтными линиями ,что является полным абсурдом по определению.

Видимо все таки у Вас проблемы с русским языком.

 

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(18:01:42 / 16-01-2014)

Ну вы мастер бессмысленного флудеж, я это давно понял ;)

Вы говорите Никто с Вами не обсуждал "сотношение длины высоковольтных и низковольных линий в городе" и даже не собирался обсуждать. Обсуждение этого вопроса так же бессмысленно

А до этого вы вопрошали Мой вопрос: А вот теперь объясните пожалуйста  - как это большую часть пути от электростанции до Вас (как конечного потребителя) могут составлять низковольтные линии? Вопрос понятен?

Я отвечал на ваш вопрос по вашей просьбе, хотя сразу сказал, что уже есть итоговые цифры протяжённости (и считать промежуточные нет необходимости). Еще ранее я говорил явно (и давал ссылки на аналитические материалы) что основные потери электричества возникают в сетях низкого, а не высокого напряжения. Мало того, что сети низкого напряжения имею на порядок уровень потерь (это очевидно и так), так и их протяженность сопоставима с линиями высокого напряжения.

Вы очень хорошо разыгрываете нечего не понимайку. Задаете вопрос, умоляете на него ответить. Я даю вполне понятный нормальным людям ответ, но вы говорите что я на ваш вопрос не ответил.

Вы спрашиваете что нам дает соотношение длин (и соотношение потерь). Ответ и так очевиден. Но специально для вас отвечаю: знание о том где возникает основная (а где второстепенная) проблема дает нам возможность искать пути решения проблемы. Если речь не идет об источнике проблемы, то и обсуждать нечего. Потери составляют столько-то — ну и ладно, пущай себе составляют.

Далее вопрос не в том, используются или не используются линии ВН в принципе, а в конкретных цифрах. Вы рассуждаете на уровне «вообще», на уровне качественных оценок, я же вижу смысл рассматривать исключительно количественные показатели и их сопоставление. В отдельных случаях разумно использовать такой-то способ, в других — другой, в третьих хорошо было бы использовать один, но ввиду дополнительных ограничений приходится использовать другой, не самый оптимальный способ.

По поводу долей в тарифах я неплохо осведомлен, но эта доля совершенно не зависит от того приходит ли мне электричество из-за 1000 км или с ТЭЦ по-соседству. Тарифы у нас регулируются государством и совершенно не коррелируют с соотношением доход/затраты для каждого отдельно взятого потребителя. Затраты которые необходимы для доставки электричества в село существенно выше, чем в городскую квартиру, а тарифы, напротив, для села ниже чем для города. Затраты на доставку физлицам выше чем предприятиям, и то же предприятия платят выше. И т.д. И вы при этом хотите порассуждать на тему «кто прав»?

Прежде чем вы предлагали свои варианты, я уже сказал, что ТЭЦ уже находится в городе рядом с потребителями. Это же все элементарно просто и очевидно. Если в центре города уже есть источник энергии, но те нужно туда тянуть высоковольтные ЛЭП, чтобы «доставить огромную мощность в центр крупного города» Там уже есть эта огромная мощность.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(05:24:56 / 16-01-2014)

Я в энергетике достаточно давно.  Когдато были энергосистемы и все потери были ,,внутрисистемы,,  дама что их считала сидела рядом со мной . Тогда процент потерь был на уровне 7-8  /могу соврать но вроде так/  Она их обсчитывала одна , на ПЭС /знаете что есть ПЭС ?/   и посвящала этому треть своего времени.  Когда процент  перелезал за рамки /премия/ то занимали энергию у соседей, если у нас процент получался с запасом -могли одолжить соседям/все в рамках цифирей на бумаге/.

Произошла Реформа. ФСК забрало себе вершки-высокую сторону где потери минимальны , а уж воровать -еще не родился тот кто сможет незаконно подключится к 220кВ. У МРСК остались корешки-разветвленая сеть низкого напряжения с ее потерями/что раньше закрывались экономией на высокой стороне / и воровством населения. В итоге МРСК в глубочайшей жопе -с низкими зарплатами персонала, и кампанией по сокращению того персонала. ФСК в шоколаде. как пример дежурные подстанций-те что отошли к ФСК имеют зарплаты  ровно в 2 раза большую что остались в МРСК.

Нормативы -МРСК обсчитывает тариф, документов получается с тележку, прикатывают ту тележку в в соответствующий комитет по тарифам. Те сдают сии документы в утиль и утверждают тариф в поровину потребного.

Както так. Потому как президент  нормирует рост , а временами и вообще накладывает вето на тот рост. Но цены на  бензин , пасынки прочие  опоры живут своей жизнью.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(22:44:08 / 15-01-2014)

Растояние от ТП до дома можете легко прикинуть (от 100- до 700 м). Энергия на ТП приходит по сетям среднего напряжения 6-10 кВ от ближайшей подстанции 35/10 кВ или 110/10 кВ и растояние будет варьироваться в среднем от 2 до 10 км. Подстанция же 110 кВ -получает энергию уже по сетям высокого напряжения и расстояние от электростанций, на которых данная энергия собственно и вырабатывается может составлять 50-500 км.

Собственно получаем путь энергии к Вам в дом:

-по сетям высокого напряжения 50-500 км.

- по сетям среднего напряжения 2 -10 км.

- и наконец по сетям низкого напряжения - 0,1-0,7 км.


Не, ситуация непонятна.
Вы привели пример для одного дома, но ТП обслуживает несколько домов, и потери считаются (вроде) для всех домов, обслуживаемых, скажем, сетями 380 В. Похоже на то, что Вы, Slavyanin, говорите несколько о другом, чем iii ! А раз Вы так хорошо знаете, подсчитали бы длинну ВСЕХ низковольтных сетей, входящих в единые технологические цепочки с высоковольтной линией.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(23:25:19 / 15-01-2014)

Не, ситуация непонятна.
Вы привели пример для одного дома, но ТП обслуживает несколько домов, и потери считаются (вроде) для всех домов, обслуживаемых, скажем, сетями 380 В. Похоже на то, что Вы, Slavyanin, говорите несколько о другом, чем iii ! А раз Вы так хорошо знаете, подсчитали бы длинну ВСЕХ низковольтных сетей, входящих в единые технологические цепочки с высоковольтной линией.


Я выше пояснил, в чем заключается разница и где у товарища iii - ошибка.

Товарищь неправильно пользуется терминологией, а когда товарища начинают тихонько поправлять -он начинает воинственно доказывать свою "правоту". Только и всего.

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(12:49:29 / 16-03-2014)

Не-а, товарищ стопроцентно прав, говоря о том, что нельзя судить о вкладе сетей низкого напряжения в потери электроэнергии считать только те линии, которые видны из окна товарища, как вы предлагаете сделать. Другие линии низкого напряжения тоже есть и тоже дают свой вклад в потери.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...