Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

А что скажете вы? (Relg122)

Аватар пользователя DarkUser

Для верующего человека смерть – это лишь дверь, ведущая в жизнь вечную, ведущая к Господу. Для человека неверующего – это конец, конец солнцу и снегу, небу и цветам. Но и для верующих, и для неверующих смерть – это таинство, это загадка, то, что мы всю жизнь стремимся постичь. Наверное, поэтому всё, что касается перехода человека в мир иной, всегда тревожит особенно, вызывая массу вопросов и сомнений, приводя к нескончаемым диспутам.

Тему современных хосписов обсуждали уже неоднократно, писали сами пациенты, писали врачи и психологи. О проблеме онкологии говорили и московские батюшки, и старцы с далёкого Афона. В современном мире нет, наверное, человека, который, так или иначе, не столкнулся бы с горестным словом – ХОСПИС.

Наш сегодняшний собеседник – архимандрит Гавриил (Зеленкин). Отец Гавриил со дня открытия окормляет хоспис Юго-Западного округа г. Москвы. За время существования хосписа отец Гавриил подготовил к встрече с Господом, или к уходу в мир иной, и многих православных, и мусульман, и иудеев, и атеистов. И каждого из тех, с кем Господь сподобил его встретиться в стенах хосписа на пороге смерти, отец Гавриил хорошо помнит.

Говорить ли о приговоре?

– Отец Гавриил, как вы считаете, должен ли священник говорить человеку о том, что ему осталось на этой земле не так уж много дней?

– Должен ли священник говорить человеку о том, что ему не так много осталось жить на этой земле? Я говорю! Это моё личное убеждение. Девяносто процентов врачей считают, что пациент должен знать правду.

У меня был случай. Года два назад в наш хоспис поступила новая пациентка – Вера. Она сама врач. Муж – журналист-международник, прилетел из Каира и все дни и ночи дежурил у палаты. Он скрывал от неё всю правду, не допускал меня к ней в течение первой недели её пребывания у нас. Вставал на моём пути грудью, закрывая дверь в палату. Потом пришла сестра Веры и буквально с боем провела меня к ней. Вера сказала, что всё знает о своей болезни, знает свой приговор. Она с удовольствием причащалась до последнего момента, до своего исхода. А муж боялся говорить с ней о диагнозе.

Хоспис: последний шаг к Господу, или Рай на пороге адаПомню, был Пётр. Полковник, разведчик. Русский богатырь, красавец под два метра.

– Пётр, вы не крещены?

– Нет. Я, батюшка, убеждённый атеист.

– Хорошо, Пётр. Вот вы полковник, я тоже. Знаете, ведь архимандрит приравнивается по званию к полковнику. Давайте говорить на равных. Я знаю и вы знаете, что мы все рано или чуть попозже умрём. Вы знаете, где вы находитесь, знаете, что у вас за болезнь?

– Знаю.

– Мы все предстанем перед Богом. Я скажу: «Господи, я грешный человек. Прости меня, Господи. Прости, как Отец милосердный, я – Твой сын, я – Твой раб». А что скажете вы? Священник к тебе приходил, и ты его прогнал. Так?

Пётр попросил пару дней на размышления. Прихожу через два дня: «Батюшка, покрести меня и двух моих взрослых сыновей». Ради его болезни я согласился окрестить ребят не в храме, а в хосписе, вместе с отцом.

Пётр так неистово накладывал на себя крестное знамение, он так уверовал, что причащался до последнего дня с таким сознанием, с таким чувством! Это не передать словами! Это возможно лишь в хосписе, где концентрация горя и боли выше любой больницы, любой ночлежки, любого иного горестного места. В хосписе боль и смерть просто осязаемы на ощупь, ими пропитано всё, весь воздух хосписа так заполнен, что кажется, его можно резать ножом, он твёрд.

Рай на пороге ада?

Помню и Мишу. Он сорок лет провёл по тюрьмам. Из всех моих подопечных он единственный, кто называл хоспис раем. «Батюшка, тут я живу как в раю, а там-то меня ад ждёт». Видимо, он знал что-то такое, что говорил про двери ада, ждущие его по смерти. Грехи его были даже не смертные, хуже. Вспоминать о них тяжело, такого я не слышал за все свои тридцать с лишним лет священства. Но причащал и его, ради смертного его состояния. А там – как Господь… Вот и хоспис раем стал для кого-то. Господь кого как управляет…

Хоспис: последний шаг к Господу, или Рай на пороге адаБыл Виктор. Он хранитель государственных манускриптов – самый секретный человек в России, самый секретный! Виктор крестился за четыре часа до смерти. Я пришёл в палату, он лежит, только поступил, рядом жена сидит. Говорю: «Надо бы креститься, Виктор». «– Да, батюшка, надо бы!» Я тут же поехал в храм, взял с престола крестильный ящик, Святые Дары и вернулся в хоспис. Крестил Виктора, причастил его. Я видел, как человек преображается. Чудо Божие, милость Его. Крестил я Виктора в два пополудни, а в шесть он отошёл ко Господу. Его жена рассказала мне, что он всю жизнь был атеистом, всегда смеялся над ней, когда она шла в храм. А она всю их совместную жизнь ходила в церковь, молилась о нём и дома, и в храме. Писала грехи перед исповедью, а Виктор с издёвочкой подтрунивал над ней: «Что, опять к своим попам собираешься?». И вдруг, на пороге смерти, такая перемена. Жена и рыдала и радовалась, рыдала от радости, что он ушёл верующим, крещёным человеком. И отпеть можно, и в храмах об упокоении подавать. Чудо! Ушёл Виктор от адова порога, прямо к Господу ушёл! За четыре часа до смерти принял Святое крещение!

Из хосписа в роддом

У меня буквально на руках умерла Алла – полковник, жена комдива. Алла прошла все горячие точки: и Афган, и Чечню. Воевала вместе с мужем. Была очень сильным человеком, необыкновенным…

Священник, окормляющий хоспис, должен быть и психологом и оптимистом – большим оптимистом. Там необыкновенно трудно. У меня долгое время была помощница, мы с ней прекрасно ладили, но потом я стал замечать, что ей просто невыносимо тяжело нести это послушание и был вынужден дать ей другое – отправил её помогать в роддом. За очень короткое время она восстановилась. В хосписе каждый день она провожала, а в роддоме – встречала людей, приходящих на этот свет.

– Отец Гавриил, а с родственниками больных вы всегда находите общий язык?

– Нет. Конечно же, не всегда. Но я понимаю – люди устали, надо терпеть их немощи, считаться с особенностями характера, которые обострились за время болезни близкого человека.

Что делает вера с людьми!

У нас в хосписе работает врач Нина. Она выросла в советском режиме и к церкви относится прохладно. И вот прихожу я однажды, она – ко мне с порога: «Батюшка, что вчера было!» А было вот что. У нас лежал Игорь, мужчина 46 лет, у которого четверо детей, причём последний, четвёртый, совсем кроха. Он всё повторял: «Мне нельзя умирать! Как дети? Дети как?» Накануне я его причастил, и через несколько часов его не стало. Врач Нина, лечащий врач Игоря, не знала, как она сообщит об этом вдове, боялась встречи с ней – четверо детей на руках! И вдруг она увидела жену Игоря, которая бежала по коридору ей навстречу, улыбаясь и говоря: «Ниночка, вы представляете, батюшка причастил Игоря в двенадцать часов, а в четыре он отошёл ко Господу! Ниночка, в день смерти причастился!»

Хоспис: последний шаг к Господу, или Рай на пороге адаВрач Нина ещё долго недоумевала: что делает вера с людьми! Она понимала, что жена Игоря уже смирилась с его уходом, давно зная диагноз, но её вера в Господа, вера в то, что Он не оставит вдову и сирот, а мужа забрал к Себе в день причастия, стала для Нины потрясением.

– Батюшка, а люди иной веры часто принимают крещение в хосписе?

– У меня были такие случаи. Я крестил и мусульман, и иудеев. По моим наблюдениям, более девяноста процентов пациентов хосписа умирают в православной вере, примирившись со Христом. И их родственники, как правило, не препятствуют крещению. В хосписе всё иначе, чем в миру. На пороге смерти вся шелуха облетает, остаётся только главное, нет лукавства, нет масок и пустословия. На всё это просто нет ни времени, ни сил.

Вспоминаю пациентку, её звали Рая. Она очень хотела причаститься на Пасху. Загадала, что непременно должна дожить до Светлого Христова воскресения. До болезни она регулярно ходила в храм, причащалась, а тут неделю отказывается от исповеди, вторую, третью. «Батюшка, я на Пасху!» До Пасхи ещё не один месяц, врачи сказали, что ей не дотянуть по всем медицинским показаниям. Мы с моей помощницей очень переживали за неё – что за нападение, что за блажь. Всю жизнь верила, а тут такое самочинство! Она хотела до Пасхи дожить, но Господь судил о ней иначе. Татьяна, моя помощница, решила с ней поговорить. «Рая, ты что, думаешь, до Пасхи доживёшь? Ты до Пасхи не доживёшь! Умрёшь не причастившись!» Как Татьяна смогла говорить резко? Как убедила Раю? Милость Божия. Рая согласилась тут же исповедаться и причастилась. Через три дня она умерла, до Пасхи было ещё далеко.

– Отец Гавриил, так жёстко, наверное, можно только с православными, они всё понимают.

– Да, они понимают… Они радуются каждому дню, дарованному Господом. Радуются солнышку, цветочку, снежинке. Радуются и грядущей встрече с Ним. Неверующие мечутся, озлобляются, устают. Мне, кажется, устаёт душа. Тело истерзано болезнью, но и душе нет помощи ниоткуда, нет поддержки, нет подкрепления, нет утешения. Как человеку перенести такое состояние?

Хоспис: последний шаг к Господу, или Рай на пороге адаВ хосписе в основном все сотрудники верующие, там без веры не выдержать. Приходят атеисты, пробуют работать, но, когда у тебя на руках умирает несколько человек в день, без помощи Божией можно сойти с ума. Я окормляю и сотрудников хосписа. Причащаться все приходят в храм, а вот исповедоваться и просто поговорить мы идём в нашу часовню, открытую в хосписе. Сейчас там доделали иконостас, потихоньку заканчиваем её благоустройство. В ней я и исповедую, и соборую, и служу молебны. Как минимум раз в полгода все помещения хосписа окропляю святой водой.

– Отец Гавриил, чем радикально отличается в хосписе служение священника от работы  психолога?

– Мы работаем параллельно. Но каждому своё: кесарю – кесарево, а Богу – божье. Священник готовит человека для жизни на небе,  а психолог – для жизни на земле. Священник говорит о вечности, психолог о поведении в современном мире. Только священник проводит таинства.

Присутствие в хосписе священника во многом зависит от администрации хосписа. Наш главный врач, Наталья Павловна Скворцова, человек дивной души. Она верующая, хоспис этот буквально своими руками строила, помогая рабочим. Команду подобрала под стать себе – для всех сотрудников пациенты за время пребывания становятся родными людьми. У нас действительно рай по милосердию сестёр, по заботе и чистоте. Рай по близости Бога. В хосписе лежит человек тридцать пациентов, кто-то выписывается, кто-то поступает новый, я прихожу два раза в неделю, не считая срочных вызовов и ночных, и каждый раз причащаю человек пятнадцать–двадцать. Какой московский дом может сравниться с нами?

Последний шаг к Господу

Когда строился этот хоспис и я проезжал мимо стройки в храм на службу, то всегда просил Бога послать мне милость окормлять его.  Я не говорю, что в хосписе легче прийти к Богу, чем в миру, нет. Не мы приходим, но Господь нас избирает. Вера – это как талант, дар Божий – кому-то дано, кому-то нет. Но вот близость Господа! Я через служение в хосписе спасаюсь – помни последние своя, вовек не согрешишь – приходишь туда, и всё становится на место: ценности, отношения, заботы. Пока ножки ходят, я буду там! Для меня окормлять хоспис – счастье, для меня это в радость. Я вижу, как Господь каждую достойную душу или ту, которую пожалел по милости Своей, забирает в свой час: пришёл священник, причастил – и через час, два, три или ночью человек отправился на встречу с Господом, сделав свой последний шаг к Нему.

Помню, к нам поступил пациент. Его звали Олег. У него был рак пищевода и полная непроходимость, он не мог ничего вообще проглотить. Когда я вошёл к нему в палату, то ещё не знал этого. Он был глубоко верующим человеком, я исповедовал его и стал причащать… Он смог проглотить и Кровь Христову, и Тело! Это было чудо, посланное нам в явь. Через несколько часов после причастия его не стало на этой земле.

Автор: Архимандрит Гавриил (ЗЕЛЕНКИН)   

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 1 месяц)(14:05:35 / 14-01-2014)

Это было что? Реклама РПЦ? Или хосписов? Кстати, что это?.. Какой-то новый тренд? Пмсм, человек должен умирать от болезни или от старости в своей постели. И не в окружении пусть хоть самых преданных сестёр и отцов. А среди своих родных и близких... Как бы некрасиво эта смерть не выглядела. Я знаю, о чём говорю.

Аватар пользователя valerkav
valerkav(5 лет 11 месяцев)(22:24:01 / 14-01-2014)

ну не скажите.. выбрать место своей смерти, это достойно сильного человека.

".. есть и другие люди, которые встретят свою смерть в одиночестве, не осознавая ее, глядя на унылые стены своей опостылевшей комнаты."

Умирать на глазах любящих людей, по-моему это жестоко. Я бы не хотел умереть дома, хотя бы постараюсь выйти на улицу.

Спасибо за статью. Осознание смерти действительно хорошо очищает от всякой мелочной шелухи.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 1 месяц)(22:27:05 / 14-01-2014)

Я же писал, что я знаю, о чём говорю... И пред лицом своей смерти я хочу видеть не обьективы сматрфонов, а глаза близких и родных...

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 9 месяцев)(14:14:38 / 14-01-2014)

Самые исступленно верующие это бывшие атеисты. Но кривые какие то , бросаются к религии когда страх разум затмевает.

Причем жутко стыдятся своего бывшего атеизма, не говорят о нем  и очень агрессивно реагируют на вопрос а с какого перепуга собственно?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 1 месяц)(22:29:01 / 14-01-2014)

Ну я атеист. И что? Я же не агностик.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(5 лет 2 месяца)(14:21:12 / 14-01-2014)

Хосподи, да кого эта смерть волнует, всем на нее плевать.

Атеисты живут не ее ожиданием...

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 4 месяца)(14:30:27 / 14-01-2014)

а зря

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(14:40:28 / 14-01-2014)

А чо её ждать-то?))) Наступит. Для каждого в своё время.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя osa
osa(5 лет 1 месяц)(14:44:01 / 14-01-2014)

А чо её ждать-то?))) Наступит...

опаньки, а меня уже не будет... такшта пускай стучится - "абонент не доступен" ))

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 6 месяцев)(15:09:44 / 14-01-2014)

Когда она постучится, абонент будет ещё очень даже доступент. Это сродни тому, как если бы судебные приставы вдруг пришли к беспечному должнику и стали бы выкидывать его из дома вместе с семъёй. А он бы стоял, ни жив ни мёртв, и смотрел бы на всё это бешенными глазами. Согласитесь, редко кому даётся быстрая смерть, и редко кто успевается покаяться, если жил невером. Потому что даже его родные, помня выбор умирающего, не пускают к нему священника.

Аватар пользователя osa
osa(5 лет 1 месяц)(15:28:23 / 14-01-2014)

как если бы судебные приставы вдруг пришли к беспечному должнику и стали бы выкидывать его из дома вместе с семъёй...

а, просто, не набирать долгов (не грешить) заратустра не велит?

зы

кста... а при чем тут семья?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(15:26:19 / 14-01-2014)

>а, просто, не набирать долгов (не грешить) заратустра не велит?

В яблочко!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 4 месяца)(15:30:56 / 14-01-2014)

Это невозможно, к сожалению...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(15:32:49 / 14-01-2014)

Ну, понятно, что речь идёт о просто нормальной жизни, без действий, к. могут нести негативный эффект для человека или его семьи.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 4 месяца)(15:35:53 / 14-01-2014)

Мы же рассматриваем в контексте христианского миропонимания, жить и не грешить невозможно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(15:44:29 / 14-01-2014)

Ну, это понятно, так же как и невозможно атеисту жить постоянно правильно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 6 месяцев)(15:46:03 / 14-01-2014)

а, просто, не набирать долгов (не грешить) заратустра не велит?

Вы считаете есть безгрешные люди, не набравшие долгов? Вы безгрешны? Вы не убивали и не грабили, но может гневались? Не гневались, но может завидовали? Не завидовали, но может предавали? Не предавали, но может лгали? Не лгали, но может прелюбодействовали? Не прелюбодействовали, но может имели кумира? Не имели кумира, но может не верили в Бога? Верили в Бога, но может делали зло? Не делали зла, но может и добра не творили? 

Источник всех заповедей Бог. Нарушивший хоть что-то, нарушает закон Божий и потому повинен в нарушении всего закона. Мы реальные должники, и пусть не имеем огромного камня долга, но тащим на своих плечах огромные мешки с долговым песком. Мы все - грешники.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 4 месяца)(15:49:03 / 14-01-2014)

=) мне тоже как то резануло))

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 6 месяцев)(15:54:07 / 14-01-2014)

Оговорочка по Фрейду, согласен. :)

Аватар пользователя osa
osa(5 лет 1 месяц)(15:52:36 / 14-01-2014)

Мы все - грешники...

не мы, а вы (с)


Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 5 месяцев)(16:51:04 / 14-01-2014)

Да конечно же! элеметарно-каждый день говорим людям "Здравствуйте". А что, мы ВСЕМ им искренне желаем здоровья? Обычно говорим по инерции или из вежливости. А значит-обманываем людей. Врем.

Вот за всю жизнь и насобираем кучу. Даже на токой казалось бы "мелочи"-и то попадаем.

Аватар пользователя partya
partya(5 лет 6 месяцев)(19:50:37 / 14-01-2014)

Фарисействовать нехорошо.

Аватар пользователя partya
partya(5 лет 6 месяцев)(19:49:47 / 14-01-2014)

Злой Вы DarkUser какой то, агрессивный...

Не атеист ли свежекрещёный?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 4 месяца)(22:04:22 / 14-01-2014)

Нет.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 6 месяцев)(15:44:58 / 14-01-2014)

> кста... а при чем тут семья?

Семья это единое целое. Неможет себя чувствовать хорошо нога, когда руку отпиливают. Любой член семьи вовлечен физически и духовно в то, что происходит с другими членами семьи.

Аватар пользователя osa
osa(5 лет 1 месяц)(15:58:26 / 14-01-2014)

Семья это единое целое...

и "человеки" это единое целое...

и как себя чувствует кучка лицемеров в "раю",  когда 99% людей, их бог отдал на абажуры в ад?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 6 месяцев)(16:08:16 / 14-01-2014)

Это хороший вопрос. Действительно, любовь не может терпеть, видя как другие мучаются. Но неужели вы считаете человека любвеобильнее Бога? Если Он, допускает это, соглашаясь в волей и выбором человека, то почему мы считаем себя вправе за уши тянуть человека в рай нарушая его собственный выбор?

Аватар пользователя osa
osa(5 лет 1 месяц)(16:19:42 / 14-01-2014)

это ваш (еврейский) бог отказывает нормальным и невинно убиеным людям, которые не христиане и которым путь только в ад... 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 6 месяцев)(16:22:58 / 14-01-2014)

Это ваши домыслы.

Аватар пользователя osa
osa(5 лет 1 месяц)(16:39:28 / 14-01-2014)

Это ваши домыслы...

т.е. вы допускаете в свой христианский рай не христиан (буддистов, иудеев, мусульман, макаронников...) ?? тогда мы с вами в одном "окопе" ))

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 4 месяца)(16:41:45 / 14-01-2014)

Мы туда ни кого не допускаем, мы и о своей "допустимости" не шибко соведомлены.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 6 месяцев)(16:42:25 / 14-01-2014)

Рай не мой, и не я определяю кто куда будет помещён. Для этого есть Судия. А вот вы, я вижу, судить горазды.

Аватар пользователя osa
osa(5 лет 1 месяц)(16:56:02 / 14-01-2014)

А вот вы, я вижу, судить горазды.

"грешен"... оставлю сообщение на автоответчике для "курносой", что каюсь,  и в райские кущи хлебать кисели и запретными яблочками закусывать ))) но это в моем раю ... заходите, ежели что...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 6 месяцев)(16:59:16 / 14-01-2014)

Все мы горазды саблей махать до сражения. Главное потом не забыть свои слова.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(6 лет 5 месяцев)(22:18:57 / 14-01-2014)

Это ваши домыслы.

Христос чей бог или что там в библии? Что-то за славянского Стрибога я не видел упоминания (про -ий вообще молчу). Таким образом бог из библии всё-таки не славянский?

Получается -  Это ваши домыслы.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(6 лет 5 месяцев)(16:39:02 / 17-01-2014)
Вот всегда так - по христанутому, на вопрос либо молчание, либо "Иди с миром сын мой". Секта хуле....
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 4 месяца)(14:52:44 / 14-01-2014)

Ну ждать для верующего значит, как бы сказать, всегда быть наготове.  Осознавать что смерть есть и она будет, и в чем она тебя заберет, в том, тебя и судят. Атеист живет в неведении, не хочет об этом знать, и часто забывает.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(5 лет 2 месяца)(15:12:50 / 14-01-2014)

Ну я же говорю, это водораздел: для вас важно, для нас - нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(15:28:34 / 14-01-2014)

>Атеист живет в неведении, не хочет об этом знать, и часто забывает

Да вроде бы все так живут, ну, большинство, а тру-верующие и тру-атеисты всегда помнят об этом)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 6 месяцев)(15:11:48 / 14-01-2014)

Она может наступить сегодня. Вот в этом то и проблема... Считается хорошим тоном для неверующего уладить перед смертью свои дела на земле, так принято у нормальных людей. Но ведь ещё важнее уладить и дела небесные. А внезапная смерть, которую не ждали, не даёт сделать ни первого ни второго. Увы.

Аватар пользователя Радионеслушатель

пока не приходит. Там изменение сознания быстро включается.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 8 месяцев)(15:25:37 / 14-01-2014)

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 9 месяцев)(15:27:41 / 14-01-2014)

"да кого эта смерть волнует, всем на нее плевать"

ну ну.

Самое главное к каким нибудь саентологам или пятидесятникам не попади, а то такие идеальный обьект добычи. В пустую голову можно накидать чего угодно. И таких видел дофига, но они уже биороботы а не люди.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(5 лет 2 месяца)(15:29:47 / 14-01-2014)

Хорошо, мой повелитель

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 6 месяцев)(17:48:59 / 14-01-2014)

Какой мирный и покладистый атеист. ) 

Аватар пользователя osa
osa(5 лет 1 месяц)(14:34:45 / 14-01-2014)

Для человека неверующего – это конец, конец солнцу и снегу, небу и цветам.

нельзя попасть в рай одной религии, не попав в ад всех других...

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 9 месяцев)(15:54:49 / 14-01-2014)

Просто оставлю это здесь. Лукьяненко далеко не дурак , человеку 46 лет.

Пришлось очень много читать Библию, религиозную литературу. В итоге я понял, что не могу, как раньше, называть себя просто агностиком. Полученные знания заставляют меня верить в Бога. Все разумом не постигнешь, и без веры невозможно.- Она сильно облегчает жизнь...- Паскаль, кажется, доказывал, почему хорошо быть верующим. Все религиозные правила - это нормальные правила поведения в жизни, и ты не проиграешь, их выполняя, наоборот, только приобретаешь, становясь примерным человеком.

ну и его переделка песни.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 4 месяца)(15:58:03 / 14-01-2014)

Да, это называется Пари Паскаля. Однако называть жизнь верующего легкой, может лишь неверующий.

Аватар пользователя osa
osa(5 лет 1 месяц)(16:07:55 / 14-01-2014)

Пришлось очень много читать Библию, религиозную литературу...

Как можно считать библию (еврейские сказки) в которой пьяница отец, извините, трахает своих дочерей, "священной книгой"? ну хоть убейте - не понимаю!!! 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 6 месяцев)(16:10:17 / 14-01-2014)

В Библии не скрывается никакой человеческий грех, Ветхий Завет это честный рассказ, без оценки и осуждения людей. Там только один Бог даёт оценки и суждения.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...