Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Манежка. В проведении митинга отказано

Аватар пользователя x-notch

Вчера — 13 января — была подана заявка на проведение "Митинга против исламофобии, кавказофобии и ксенофобии" на Манежной площади (о подготовке которого я писал ранее).

Вчера же вечером стало известно, что она отклонена мэрией.

Этот, как могло бы показаться, финал эпопеи с "миллионным митингом-ответом исламистов", на самом деле выглядит скорее как завязка полномасштабного действа, которое нам предстоит наблюдать в предстоящем году и развитие которого необходимо тщательным образом анализировать.

Анализ публикаций СМИ за несколько послепраздничных дней показывает, что значимых событий, относящихся к данной акции, произошло немало. И чем дальше, тем больший вес и большую реакцию в информационной среде соответствующие события имеют.


8 января

Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин в интервью телеканалу "Россия 24" высказал своё однозначно негативное отношение как к планирующемуся митингу на Манежной площади, так и вообще к какой-либо митинговой активности каждого, кто считает себя мусульманином:

В частности, он заявил:

"Мусульманин должен быть законопослушным и примером для других в своей нравственности и добрым отношением к другим народам, а не противопоставлением другим", - убежден духовный лидер. Он отметил, что "религиозные организации никогда не участвуют ни в каких митингах, манифестациях и демонстрациях", подчеркнув, что в Совет муфтиев России никто не обращался с предложением принять участие в митинге.
"Мы считаем необходимым искать пути решения проблем, не противопоставляя одних другим по национальному признаку. Необходимо находить пути компромисса и решать вопросы мирно", - сказал Равиль Гайнутдин. [1]


Не преминул шейх Гайнутдин подчеркнуть и недостаточную лояльность властей в вопросе строительства новых мечетей:

"Иногда мы встречаемся с имамами, которые жалуются на своих глав регионов, отказывающих в выделении земельных участков, в разрешении строительства мечетей", - приводит слова муфтия портал "Интерфакс-Религия".
Необходимость возведения новых мечетей он объяснил тем, что "это будет способствовать оздоровлению атмосферы, сдерживанию роста радикализации мусульманской части нашего общества".
"Если строятся мечети, в них работают имамы, официально назначенные руководством духовных управлений, они известны и государству, и верующим, и они будут воспитывать прихожан в духе наших традиционных ценностей, любви и братства, традиционных течений в исламе", - заявил Равиль Гайнутдин.
В противном случае, продолжил он, мусульмане будут собираться в гаражах, на рынках, других помещениях, "где будет проповедовать не официальный имам, а неизвестно кто". [2]



Можно понять осторожность властей в вопросе строительства мечетей. На памяти хорошо известная мечеть "Аль Ихлас", существовавшая в Казани и закрытая по решению суда в мае прошлого года, а до этого долгое время служившая штабом запрещённой экстремистской организации "Хизб Ут-Тахрир".[3]



Бывший имам мечети Рустем Сафин в сентябре прошлого года был признан виновным в организации деятельности экстремистской организации и приговорён к двум годам общего режима. [4]

11 января

Появилась новость о звонке Мухаммаду Магомедову (одному из соорганизаторов планировавшегося митинга, активисту дагестанской общественной организации «Союз Справедливых») из правоохранительных органов с просьбой явиться в 11:00 в местное УФСБ.



«Настояли на явке, не смотря на запланированный сегодня отъезд в Москву, связанный с подачей заявки на проведение митинга против кавказофобии. Следователь сообщил, что в отношении меня возбуждено уголовное дело по статье 282.1 части 2 УК РФ – как на участника экстремистской организации», - рассказал корреспонденту «Кавказского узла» Магомедов.
Поводом для возбуждения дела, со слов акитвиста, стало его участи в конференции «Проблемы Ислама в России», прошедшей в Москве в 2012 году.
«С учетом семейного положения избрана подписка о невыезде. На днях обещали вызвать вновь. Неделей ранее меня уже вызывали по этому делу, просили прокомментировать видеозапись с конференции в Москве, на которой я участвовал в 2012 году, а именно: принадлежат ли озвученные высказывания мне или нет», - сказал Магомедов. [5]



Другой соорганизатор митинга Абакар Абакаров высказал мнение о политическом подтексте преследования Магомедова и сообщил, что в связи с новыми обстоятельствами подача заявки на проведение митинга, ранее запланированная на 11 января, будет перенесена на 13 января.



«На проведение митинга это не повлияет, единственная проблема, что один из главных соорганизаторов скован в движении. Подача заявки переносится на несколько дней, до понедельника», - сказал Абакаров.
Он затруднился ответить, скажется ли статус подследственного на дальнейшем участии Магомедова в организации предстоящей акции.
«Я не могу сказать, насколько сложно ему будет участвовать, но в любом случае, это уже вызывает некоторые осложнения в связи с подпиской о невыезде. У нас был запланирован целый ряд встреч и так или иначе сегодняшнее решение следственных органов оказывает влияние на эти планы», - пояснил Абакаров. [5]



12 января

Абакаров на своей странице в фейсбуке объявил о начале сбора денег на предстоящий митинг [6].
Позднее в интервью Московскому комсомольцу по этому поводу он заявил следующее:

«Никаких спонсоров у нас нет. Мы объявили открытую компанию по сбору денег на проведение митинга», — сообщил «МК» Абакаров. Действительно, на странице политдеятеля объявлено о сборе средств. «Больших денег не нужно, — продолжает Абакаров. — 50–100 тысяч максимум». Масштабной сцены, по заверениям нашего собеседника, не будет — основные деньги пойдут на печать листовок и аренду звукоаппаратуры. [7]



13 января

Утром агентство ИТАР-ТАСС сообщило о проведени обыска в доме адвоката Мурада Мусаева в Москве:

Адвокат Мурад Мусаев заявил, что в его доме в Москве проводятся обыски. Эту информацию подтвердили в Следственном комитете России.
"В настоящее время у меня дома, где находятся моя семья, родители, проходят обыски. В рамках чего они проходят, я точно не знаю, но думаю, что в связи с уголовным делом, возбужденным в отношении меня в ноябре прошлого года", - сообщил ИТАР-ТАСС сам адвокат.
Он отметил, что в настоящее время находится в командировке в Самаре. В Москву адвокат надеется вернуться в понедельник.
В СКР ИТАР-ТАСС подтвердили, что обыски у Мусаева проводятся "в рамках уголовного дела, возбужденного главным следственным управлением СКР в ноябре 2013 года в отношении адвоката Мусаева и других лиц". [8]



Напомню, что именно в поддержку Мурада Мусаева, на которого были заведены уголовные дела, 29 ноября прошлого года был проведён "Общекавказский митинг" в Махачкале, организаторами которого выступили в том числе Абакар Абакаров и Мухаммад Магомедов.
Сам Мусаев связывает произошедшее с его деятельностью в рамках дела об убийстве Анны Политковской.
На своей странице в фейсбуке он так описывает рассматриваемые события:

О подлецах.
На завтра назначен отбор коллегии присяжных заседателей по делу об убийстве Анны Политковской. По своему уже старому обычаю накануне очередного значимого судебного события с моим участием мои процессуальные оппоненты пошли на очередную подлость.

Вот хронология:
Вчера мне позвонил некий доброжелатель и сообщил, что мой подзащитный по "Делу Буданова" Юсуп Темерханов находится на пересылке в СИЗО-1 г.Самары и просит меня приехать.
Я взял билет на самый ранний рейс - в 6:25 утра. И полетел.
Как только шасси самолёта оторвалось от земли, а точнее, в 6 часов 30 минут, домой к моим родителям, где я сейчас живу, заявилась группа следователей, оперов и спецназовцев в масках - всего около 20 голов.
Через какое-то время ещё одна такая делегация прибыла в квартиру, в которой я зарегистрирован, где живёт мой брат и где обычно селятся наши гости.
Из первой квартиры следователи забрали 3 компьютера, используемых мной в адвокатской деятельности. Ну а во второй, внимание, "обнаружили" ПИСТОЛЕТ. Причем, насколько я понял, боевой.
В квартиру не пускают ни собственников, ни адвокатов, ни живой души. Прямо сейчас следователи и опера что-то усердно там колдуют. Дело, я полагаю, шьют. [9]



Бросается в глаза "корректное" отношение к органам правопорядка и употребление блатного жаргона известным адвокатом.
Там же, в фейсбуке, Мусаев напоминает, о визите сотрудников ФСБ ранее, в начале декабря прошлого года:

Поутру жилой комплекс, в котором я живу, посетили сотрудники ФСБ России. Крайне осторожно, с соблюдением всех мер конспирации (по крайней мере, им так думалось) они провели разведку. Гости интересовались "жителями нескольких квартир". Впрочем, конкретные вопросы касались одной конкретной квартиры. Угадайте, чьей.

Пользуясь случаем, хочу передать привет старшему лейтенанту Гурину Р.Р. (номер удостоверения ОМ 44058) и его пока безымянному напарнику.
До сведения руководства этих двоих хочу довести следующее.
Во-первых, я не шпион, не террорист, не контрабандист, не... кто там ещё должен вас интересовать по роду деятельности?
Во-вторых, в моём жилище, в автомобиле и в офисе никогда не хранились, сейчас не хранятся и никогда не будут храниться предметы, запрещенные к обороту, или что-либо, как-либо меня компрометирующее. С собой тоже ничего такого не ношу. [10]


В этот же день — 13 января — была подана заявка на проведение митинга на Манежной площади:

Заявка на проведение в Москве митинга против кавказофобии, запланированного на 26 января, подана сегодня в мэрию города, рассказал соорганизатор акции Абакар Абакаров. Решение мэрии ожидается в течение трех дней.
«В заявке я указал дату митинга - 26 января, место проведения - Манежная площадь Москвы, заявленное количество участников - 1 миллион человек», - рассказал корреспонденту «Кавказского узла» Абакаров.
...
Абакаров прилетел из Махачкалы в Москву сегодня. По его словам, в митинге планируют принять участие члены различных общественных организаций, в том числе представители «русских националистов».
...
«Какие организации примут участие, мы озвучим в ближайшее время на пресс-конференции», - пообещал соорганизатор митинга. [11]



Впрочем, из сообщений СМИ становится понятно, кто присоединится к исламистам:

Член исполкома Левого фронта Игорь Дмитриев рассказал РБК daily, что в оргкомитет митинга войдут участники левых организаций. Он считает, что протестовать хотят представители нацменьшинств, не имеющие отношения к структурам диаспор, элитным и лояльным власти. Дмитриев говорит, что одним из требований митинга станет пресечение «льготных» схем поступления студентов из кавказских республик в московские вузы. Через них на учебе в столице нередко и оказываются дети богатых кавказцев, становящихся фигурантами конфликтов с москвичами.

Эксперт Московской Хельсинкской группы Вадим Карастелев говорит, что сегодня правозащитники планируют встретиться с организаторами митинга. Правозащитники готовы послать на митинг своих наблюдателей, которые бы следили за действиями полиции, но пока не решили, примут ли участие в самой акции. [12]



Как мы помним, у "Левого фронта" ещё со времён белоленточных акций налажены плотные товарищеские отношения с татарскими национал-сепаратистами и исламскими фундаменталистами. Лидер "Левого фронта" ещё в августе месяце 2012-го года принял участие в совместной с "Союзом татарской молодёжи "Азатлык" (возглавляемой Наилем Набиуллиным) конференции:

Лидер левых заявил, что видит в татарских сепаратистах и фундаменталистах "здоровое звено", а на вопрос корреспондента ИА REGNUM, известно ли ему о главных целях "Азатлыка" и "Хизб-ут-Тахрир", Удальцов ответил, что "у него нет никаких предубеждений". В свою очередь, Набиуллин ответил, что поддерживает "белоленточное движение", потому что оно направлено "на благо татарского народа". [13]
Напомню, что Набиуллин принял участие в пресс-конференции организаторов митинга 24 декабря прошлого года, где подтвердил участие "Азатлыка" в данной акции. [14]

Представитель одних из так называемых "русских националистов", с которыми у Абакарова, с его слов, существует диалог, отказались от участия:

Один из лидеров движения «Русские» Дмитрий Демушкин рассказал РБК daily, что он участвовал в переговорах с организаторами митинга, но от сотрудничества с ними отказался, считая затею бесперспективной. Он предполагает, что эта инициатива возникла из-за внутренней борьбы между кавказскими политиками. Также Демушкин говорит, что к нему обращались из столичного ГУВД с просьбой не проводить ответных акций, чего он делать и не собирается. [12]


После 18:00 стало известно, что мэрия отклонила заявку организаторов митинга:

Мэрия Москвы отказывается согласовать проведение 26 января на Манежной площади массового митинга против ксенофобии, заявил в понедельник глава департамента региональной безопасности мэрии Москвы Алексей Майоров. «Все, кто проводит массовые акции в Москве, понимают, что на Манежной площади нет условий для проведения массовых мероприятий. Там давно ничего не проводилось, и все прекрасно об этом знают», - сказал Майоров «Интерфаксу». [15]


Информации о том, будет ли предложено организаторам альтернативное место проведения, пока нет.

На этом яркие события дня в рассматриваемом контексте не закончились.

Следующей "вехой" стал прилёт Мурада Мусаева в Москву, в аэропорт Шереметьево.
По сообщениям СМИ, у трапа самолёта Мусаева встретили полицейские.
По словам встречавшего его в аэропорту дяди:

"- Он сообщил, что у трапа его встречали сотрудники полиции аэропорта, что вместе с ним якобы летели работники ФСБ, - рассказал дядя адвоката Бауди Мусаев. - Они попросили Мурада сесть к ним в машину и судьба его нам пока неизвестна. скорее всего в линейное отделение внутренних дел доставят, если это не бандиты встречали."


Через некоторое время разъяснилось, что Мусаева сотрудники полиции только проводили к автобусу. Прямо в аэропорту он сделал заявление, вкратце рассказав свою версию событий и в очередной раз обвинив правоохранительные органы в непрофессионализме, "утрате чувства реальности" и т.п. [16]
В завершение этого обзора недавних событий, хотелось бы привести цитату из Эдуарда Крюкова (постоянного автора газеты "Суть времени", раздела "Диффузные сепаратистские войны", а также автора одноимённого учебника, недавно вышедшего в свет) с тем, чтобы донести важность происходящих на наших глазах событий, напрямую угрожающих целостности и самому существованию нашей Родины:

"Межнациональный мир и межконфессиональный диалог – основы существования такого полиэтнического государства, как Россия, на территории которого проживает более 180 народов и присутствуют все крупные мировые религии. Именно эти основы подвергаются атакам со стороны националистов и религиозных радикалов, стремящихся разрушить страну и на ее обломках реализовать свои несовместимые с существованием России «проекты».

Важная роль в этих атаках принадлежит исламистам, ведущим (особенно в последние годы) двойную игру. С одной стороны, они через террористическую войну, объявленную России, и экстремистские акции провоцируют и раздувают (уже более 20 лет) антиисламские настроения в обществе. А с другой – организуют провокационные кампании «в защиту ислама», пытаясь (и иногда небезуспешно) разогревать межэтнические и межконфессиональные конфликты с исламской стороны.



Подчеркнем, что практически все религиозные лидеры традиционного ислама в России считают такие кампании провокационными и заявляют, что ислам не нуждается в защите радикалов, вносящих раскол в мусульманское сообщество (умму).

Читать далее..."
Источник : http://yushut.livejournal.com/8397.html
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(10:13:18 / 14-01-2014)
Мда. Угроза сотруднику. Причем вычислили имя. Дерзкие высказывания. Ставки возросли.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:38:12 / 14-01-2014)

"Если строятся мечети, в них работают имамы, официально назначенные руководством духовных управлений, они известны и государству, и верующим, и они будут воспитывать прихожан в духе наших традиционных ценностей, любви и братства, традиционных течений в исламе", - заявил Равиль Гайнутдин.
В противном случае, продолжил он, мусульмане будут собираться в гаражах, на рынках, других помещениях, "где будет проповедовать не официальный имам, а неизвестно кто".

Кстати, при всей неоднозначности любого религиозного вопроса - это высказывание главы совета муфтиев - весьма разумное.

Загоняя ислам в подполье - официальная власть никогда не сможет его поставить в некие цивилизованные рамки. Тогда мусульманам просто нечего терять - они фактически будут поставлены в ситуацию людей второго сорта. 

Аватар пользователя Димыч
Димыч(5 лет 1 неделя)(10:58:54 / 14-01-2014)

Главная заповедь любого руководителя - не можешь остановить процесс - значит обязан его возглавить

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:39:10 / 14-01-2014)

Пусть ведут себя по человечески , тогда будут обычными людьми а не второго сорта. Как говорится "чуркой" человек может сделать себя только сам. Вот Сталин почему то не чурбан и баранов на мавзолее не резал.

И конечно режим нулевой терпимости к этническим бандам, опять же по сталински, любой кто помогает  отмазывать идет как соучастник преступления, приехало на стрелку 30 человек, все 30  идут в тюрьму.

Насчет возглавления, если  возглавить это процесс то получим 10 стран-авганов в каменном веке , где морпехи США будут гонять бородачей с беспилотников.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:11:45 / 14-01-2014)

В Москве с 2006 года вообще запрещены публичные жертвоприношения на курбан-байрам, а на территории мечетей дозволяют убить не более одного жертвенного животного - вы о чём? О каких баранах в мавзолее?

Кстати, коль уже зашёл разговор о мавзолее - ваше отношение к мумии Владимира Ильича на главной площади страны?

Ну а касательно бантустанов - так загонять религию в гаражи и в подвалы - это и есть прямой путь к тому, чтобы получить совершенно неуправляемое исламское подполье у себя под боком. Вы ж не запретите ислам в России, это столь же глупо, как позиция Османской Империи, которая "запрещала" христианство у себя на территории, начиная с XVIII века. Результат? Османской Империи нет - есть Турция, которая импортирует больше 90% энергоносителей.

Вы Башкирию и Татарстан как интегрировать хотите в Россию без ислама? Раком? Так им это неинтересно.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(12:21:35 / 14-01-2014)

В тех же США мечети официально признаны террористически опасными и за ними ведется официальное наблюдение. Как то так.

Ислам не запретить, но управлять необходимо, но смотря как "управляется" Чечня и Дагестан, где народ с автоматами расхаживает  и открыто  процветает рабство, а завалить проще чем сигарету выкурить  берут крупные сомнения.  Там законы любые кроме РФ. Просто нет кадров и желания  для жесткого адекватного управления.

А заигрывание и кормление нац окраин уже проходили, и твердо идем второй раз.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:25:21 / 14-01-2014)

смотря как "управляется" Чечня и Дагестан, где народ с автоматами расхаживает  и открыто  процветает рабство, а завалить проще чем сигарету выкурить  берут крупные сомнения.  Там законы любые кроме РФ.


из какого года пишешь, путешественник во времени ?

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(12:32:48 / 14-01-2014)

На каменном заводе в селении Мекеги Левашинского района Дагестана насильно удерживалось семь человек - шесть россиян и один уроженец Украины. Троим из них удалось сбежать, еще четверо были освобождены в ходе спецоперации.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20130515/937503523.html#ixzz2qMcQl5qi

О Чечне -Дагестане даже не говорю

Репортаж из новой зоны нестабильности в России«Вы здесь скоро будете дома бросать и убегать» — межнациональный мир в Ставропольском крае, кажется, остался только на бумаге. Десятки задержанных, ножи, стволы, драки, убийства — регион стал новой зоной нестабильности в России.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:45:43 / 14-01-2014)

о да, корреспондент ярко-желтого МК соврать не может.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(18:28:05 / 14-01-2014)

Тут тов. алексворд (ненавистник америки с американским именем) недавно защищал ссылку на статью статью про секс с детьми на чемпионатах в америке, утверждая, что если нет содержательных аргументов против, то все обвиняющие статью в неправде и желтезне могут идти лесом.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(23:30:45 / 14-01-2014)

Котэ, ответственно заявляю, в сё что написано в статье - правда. Только это было 2-3 года назад, сейчас еще хуже. Даже смотрящих русских  вырезали. В моём селе детства Кара-Тюбе дома через один продавались еще 3 года назад. Невинка таж ситуация, хотя казалось бы - промышленный город и тд..

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:35:35 / 14-01-2014)

Исламский радикализм невыгоден самим мусульманам и официальному исламу. Первые получают "волчий билет" от общества (ну, ваши комментарии тут, кстати, яркий пример - "чурка" и т.п.), а вторые теряют и паству, и доходы.

Поэтому - вопрос к власти.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(12:44:49 / 14-01-2014)

люди бьются за идею а не за выгоду. А когда идея побеждает и у нас после безнаказанных  этнических чисток  появляются де факто анклавы  без русских(1-2 процента), то и деньги находятся, и мечети строят.

Естественно радикальные татары-башкиры глядя на Чечню делают выводы как вести себя с властью и русскими. Ну а дальше Югославия.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:29:05 / 14-01-2014)

"ваше отношение к мумии Владимира Ильича на главной площади страны?"

А вот это уже применение технологии НЛП :)

Надеюсь знаете кто это :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:37:09 / 14-01-2014)

Пирогов, обижаете.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:41:22 / 14-01-2014)

Ну ведь никто не называет тело Пирогова мумией.

Кстати, и тело Пирогова и тело Ленина периодически обслуживают одни и те же специалисты, по одной и той же технологии.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:47:08 / 14-01-2014)

Ладно, уговорили. Мощи Ленина. Чтобы, значится, быть в русле коренной традиции. ;)

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(12:39:19 / 14-01-2014)
НЛП это что?
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:43:28 / 14-01-2014)

Нейролингвистическое программирование. Когда вас подбором правильных слов подталкивают к правильным выводам. Правильным, естественно, с точки зрения нейролингвистического программиста :)

http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%9B%D0%9F

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:39:16 / 14-01-2014)

Ну, типа, как Внерозников. :)

Кстати, Внерозников (простите, не маю Ваше имя), это реально Пирогов? Я не знаю, если что.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:46:13 / 14-01-2014)

Да, это реально Пирогов, вы можете это проверить поиском по картинке. Ну или по ключевым словам Пирогов мавзолей Винница. Доступ к Пирогову открыт.

Технологиями НЛП я не занимаюсь, мне они неприятны, хотя я их знаю. Я по старинке, с фактами и логическими доводами, а не через обращение к чувствам и подсознанию.

Не всякое убеждение оппонента в своей правоте является НЛП. Но, при этом,  всякое применение НЛП используется для убеждения.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:05:38 / 14-01-2014)

Спасибо, поищу. Про НЛП согласен. Оно, сука, таки есть, и оно, сука, таки действует. "Сука" - это не Вам. И не нубам. Пытаюсь говорить как в реальной жизни с друзьями.

Реальные факты очень редко действуют на инвалидов ЕГЭ, на них гораздо аже действует именно НЛП... Я давно уже веду работу с подрастающим поколением. Мои методы дают о себе знать. У детей появляется жажда не мультиков, а знаний. Конечно, я не педагог, я общаюсь с детьми своих друзей/подруг (своих пока не завёл. Пока.) Т.о., НЛП - обоюдоострое оружие. В 90-е они (рептилоиды) направили его на нас, а после мюнхена-2007 всё встало на свои места.

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(19:22:45 / 14-01-2014)

В психологии на сегодня известно больше тридцати, если не сорока, различных направлений.
Это и психоанализ, и гештальт, и бихевиоризм, и психодрама, и социальная, и дифференциальная, и сравнительная, и гуманистическая, и педагогическая, и инженерная, и гендерная, и трансперсональная, и когнитивная, и телесно-ориентированная, и даже, простите, зоопсихология.

Среди этих направлений, ничуть не выдаваясь вперёд, спокойно существует и НЛП.
По ряду причин, НЛП является самым разрекламированным направлением. Эффективность его объявляется не подлежащей сомнению, вроде того, что "а тут он каааак применит НЛП, ну а я что мог сделать..." и так далее.

На любой кухне считается модным, с одной стороны, признаться в знании НЛП, а с другой стороны, немножко его поругать. Примерно так же у нас все знают, как правильно играть в футбол, как делать политику etc. 
Уровень владения предметом подавляющего большинства обсуждающих (и "применяющих") равен нулю. 

Более того, для того, чтобы быть мастером этого метода, недостаточно не просто слышать о нём. Недостаточно и посетить соответствующие краткосрочные курсы типа "Мастер НЛП, двухдневный тренинг для всех желающих!!", которых хватает. Ну а что, есть спрос - пожалуйста, предложение. У нас и машину водить за три часа практических занятий "научат", что такого.

НЛП же действительно достаточно сложная методика. Назначение метода - помощь пациенту, обратившемуся к психологу. 
Без штудирования его хотя бы пары-тройки лет под началом опытного профи говорить особо не о чем.
По моему скромному мнению, это никак не коррелирует в итоге с возможностями метода, но это на совести его адептов. 
Возможности НЛП в решении задач типа "зомбирования", "рекламы", "убеждения" данным методом представляются весьма ограниченными. Обратитесь тогда уже к такому методу, как эриксонианский гипноз, в исполнении профи он хотя бы зрелищнее.

Я к чему. Большая просьба, не размахивать жупелом того, в чём не являетесь экспертом.
Никакого к дьяволу НЛП нет и в помине в лёгкой беззлобной манипуляшке типа акцентуации вопроса (вопроса про мумию) с целью задания вектора ответа. Это с детства очевидные вещи, так делает мой сын-первоклассник, так что просто не смешите употреблением непонятного вам самому термина всуе.
Спасибо за понимание. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:01:30 / 14-01-2014)

Э. минуточку... а вам не кажется, что между вашими фразами

"НЛП же действительно достаточно сложная методика.
Без штудирования его хотя бы пары-тройки лет под началом опытного профи говорить особо не о чем. "

и

"Никакого к дьяволу НЛП нет и в помин"

имеется некое неразрешимое противоречие ???

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(19:14:50 / 14-01-2014)

Нет никакого противоречия.
НЛП - действительно сложная методика.
В примере же про вопрос с мумией никакого НЛП и в помине нет.
С вероятностью 100% я не смогу, подскользнувшись на льду, случайно исполнить тройной тулуп, даже если Вам и покажется, что это так - я не фигурист. Я не смогу и случайно бредить во сне на хинди, понимаете?
Нельзя не быть специалистом в НЛП и "случайно" применять НЛП.


Просто попробуйте не совать аббревиатуру НЛП везде, где произошло что-то непонятное Вам.
Спасибо.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:43:08 / 14-01-2014)

Да, психологи они такие :)

А вот не будучи писателем разговаривать прозой можно запросто. Таким же образом можно, не обладая высокопрофессиональными знаниями НЛП, успешно применять отдельные приёмы. А уж не будучи профессиональным дипломированным пропагандистом вести пропагандонские халивары в интернетах - так пожалуйста, тут полресурса таких, а то и больше :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(22:03:15 / 14-01-2014)

Про энэлпи не знаю ничего я

Один кричит, что нет его вообще

Другой ему вторИт, что, де-мол, трое

Поаже двух, смотри на этих пять.

:)

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(23:52:47 / 14-01-2014)

Вы как будто вовсе не умеете читать.
Выше я написал, что названный Вами "приёмом НЛП" вопрос "про мумию" являлся простой манипуляцией.
Заканчивайте искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет.
Если Вам невтерпёж оставить за собой последнее слово, оставьте, а я закончил. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:04:55 / 15-01-2014)

Если Вам невтерпёж оставить за собой последнее слово, оставьте, а я закончил.


Энэлпишный приём? Палитесь. :)

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(02:31:03 / 15-01-2014)

Я не отношу себя к мастерам НЛП, да и не лежит душа.
А вот по манипуляциям и противодействию им - занятия веду лет 12.
Потому и приёмы мои скорее из этой библиотеки, а не из той. Издержки профессии, что сказать:) 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:36:20 / 15-01-2014)

Да заметно, вообще-то. ;)

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(02:44:46 / 15-01-2014)

Особо и не скрываю. 

Джанни Родари:

У каждого дела
Запах особый:
В булочной пахнет
Тестом и сдобой.

Мимо столярной 
Идёшь мастерской, -
Стружкою пахнет
И свежей доской.

Пахнет маляр
Скипидаром и краской.
Пахнет стекольщик
Оконной замазкой.

Куртка шофёра
Пахнет бензином.
Блуза рабочего -
Маслом машинным.

Пахнет кондитер
Орехом мускатным.
Доктор в халате -
Лекарством приятным.

Рыхлой землёю,
Полем и лугом
Пахнет крестьянин,
Идущий за плугом.

Рыбой и морем
Пахнет рыбак.
Только безделье
Не пахнет никак.

Сколько ни душится
Лодырь богатый,
Очень неважно
Он пахнет, ребята!

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:23:21 / 15-01-2014)

+!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:48:22 / 15-01-2014)

Ну, в данном случае я вижу, как вы пытаетесь использовать свои психологические фокусы :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:51:31 / 14-01-2014)

Это норм. Он пытался меня "отэнэлпишить". :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:44:49 / 14-01-2014)

Спасибо за развёрнутый ответ, камрад. Жупелами я не махал, не надо мне приписывать того, чего не было, добро?.. Я прекрасно знаю, что НЛП не существует в природе. НЛП - это торговая марка и не боле. Набор психотехник, позволяющих склонить собеседника(ов) к своей точке зрения. Элементарные примитивные правила общения позволяют добиться потрясающих результатов.

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(23:53:20 / 14-01-2014)

Про жупелы и прочих чёрных кошек я написал Внерожникову

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:10:01 / 15-01-2014)

А какая разница?

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(02:40:53 / 15-01-2014)

Не знаю, что ответить:)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:43:05 / 15-01-2014)

О_о. Такая же хуйня.

:)

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:29:29 / 14-01-2014)

Президент России Владимир Путин выразил несогласие с утверждениями о том, что Мавзолей Ленина не имеет связи с российскими историческими и религиозными традициями, сообщает Интерфакс. Отвечая на встрече с доверенными лицами на вопрос о причинах резкого повышения агрессивности в обществе, Путин отметил, что эта проблема существует из-за утраты традиционных ориентиров.

«Вот многие говорят про Мавзолей, говорят, это не соответствует традиции. Что не соответствует традиции? Поезжайте в Киево-Печерскую лавру или посмотрите, что во Псковском монастыре либо на Афоне. Там мощи святых людей. Пожалуйста, там можно всё посмотреть. В этом смысле коммунисты даже в этой части традицию перехватили. Сделали это грамотно, в соответствии с потребностями того времени».

Аватар пользователя Радионеслушатель

интересно как. терафимчик Ильича сравнил со святыми мощами. Это он не тем местом подумал, это точно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:45:35 / 14-01-2014)

Друг, никто, даже Ванга не знает, что было бы, если бы не Цеткин, ок? Вступаете на очень скользкую дорожку.

А так - получилось как получилось. Получите и распишитесь, как грится. Времена не выбирают. В них живут и умирают. (С)пизжено.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(11:58:07 / 14-01-2014)
Это немножко не так. Запугивая или устраняя имамов, исповедующих традиционный для Россиии ислам, беспрепятственно проповедуют в официальныхз мечетях. Тут несомненно нужен комплексный подход, начиная от воздействия на политические элиты поощаряющие вахабизм до работы непосредственно с исламской молодежью.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:05:13 / 14-01-2014)

что значит запугать или устраниить? совет муфтиев он что не в курсе кто на их территориях безобразничает? 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(12:36:50 / 14-01-2014)
"У нас есть наблюдение: если татары в мечеть перестают ходить, значит, на мечети можно ставить крест." Религиовед Роман Силантьев: Ваххабиты уже стали министрами и прокурорами. http://www.dal.by/news/109/01-05-13-14/
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:45:34 / 14-01-2014)

"Да. Традиционные мусульмане считают именно так. А другие считают, что британцы просто в какой-то момент выявили перспективную мусульманскую секту и поддержали ее. То есть она появилась без их участия, а они просто вложили в ее раскрутку деньги."

Именно. Спроси сейчас любого, как отличить ваххабита от суннита или шиита - хрен кто вам расскажет.

В то время, как разницу между католиками, православными и протестантами понятна всем. Даже всякие секты христианского толка известны народу и власть имущим гораздо больше, нежели разница в течениях внутри ислама.

А ведь понимать различие между течениями внутри ислама - это насущная необходимость всех тех, кто работает с религией на государственном и на местном уровне.

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 5 дней)(14:14:33 / 14-01-2014)

Именно. Спроси сейчас любого, как отличить ваххабита от суннита или шиита - хрен кто вам расскажет.

Категорически согласен!!! Есть не некие злые исламские секты ,есть исламский экстремизм. И пропихивая ислам за гос счёт мы открываем ему дорогу.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:03:31 / 14-01-2014)

 При всем уважении не могу согласится с вашей фразой о людях второго сорта. Лично я на данный момент не усматриваю что бы притеснялись МЕСТНЫЕ жители, исповедующие мусульманство. Проблемы возникают с приезжими мусульманами и это не вопрос религии, это иная культура (точнее - её отсуствие).

 Муфтии всегда будуть ратовать за постройку новых мечетей - точно так же как и другие конфессии, ибо новый храм = новые прихожане = новый доход. При этом для постройки православных храмов деньги собирают всем миром, строят там где разрешают власти - и никто не требует что власть чего то там построила. Более того там где мусульмане САМИ хотят построить мечеть - власти им не препятствуют, строй себе на здоровье. 

Задача власти во всем этом - создать систему ответственности совета муфтиев за проповедников в мечетях. Как только это произойдет - всех подпольных мусульман можно будет записывать в сектанты и применять к ним уголовное законодательство со всеми вытекающими. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:15:43 / 14-01-2014)

По-моему, позиция Совета муфтиев именно такая - официальные мечети, ответственность имамов за проповедь. Это чётко сказано в процитированной фразе.

Другой вопрос, что пока как-то не видно на горизонте государственной фигуры масштаба ИВС, чтобы рулить весь национально-религиозный "супчик", что представлет из себя современная Россия. Пусть русских в России и 82% - важно не потерять оставшиеся 18%, поскольку ряд территорий имеет весьма отличный от "среднего" национальный и религиозный состав.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:31:31 / 14-01-2014)

Раиса Сулейманова удивляет, что на информационных ресурсах некоторых муфтиятов России идет откровенная апологетика исламистов, воюющих в Сирии против законного правительства или поддерживающих его свержение. Среди таковых он отметил сайты "Ансар.ру" (близкий к сопредседателю Совета муфтиев России, муфтию Саратовской области Мукаддасу Бибарсову) и "Голос ислама" (близкий к сопредседателю Совета муфтиев России, муфтию ДУМ азиатской части России Нафигулле Аширову).

http://www.regnum.ru/news/1747149.html

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:41:58 / 14-01-2014)

Помимо совета есть еще ЦДУМ России во главе с верховным муфтием. Именно ЦДУМ назначает имамов. Потому позиция совета муфтиев - она как бы да интересна, но увы декларативна, до тех пор пока верховный муфтий молчит. С этого молчания все и начинается....

насчет потери 18% населения - да мы не должны терять НАШИХ людей. Только все ли из этих 18% наши? И тут опять встает вопрос зарубежного влияния....

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:53:15 / 14-01-2014)

Написал выше - для того, чтобы управлять, надо понимать. Разбираться в тонкостях религии хотя бы на уровне студента ВУЗа соответствующего профиля.

Где сейчас готовят управленцев такого класса? Какой ВУЗ выпускает специалистов, которые хотя бы знают, какие пять столпов есть у ислама?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:18:48 / 14-01-2014)

Ну вы рассуждаете с позиции гумнистической, одна слезинка, не стоит и все такое)))

Каким образом в средней азии большевики навели порядок? Сильно разбирались кто там умеренный а кто нет?

А все очень просто - постому бандиту терять нечего, а вот муфтиям терять есть что. И муфтии были поставлены под контроль государства - если уж сами они не могли себя контролировать.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:44:17 / 14-01-2014)

Как ни странно - разбирались. Почитайте воспоминания о филигранной работе ИВС по проведению национальных границ на Северном Кавказе и в Средней Азии.

Вначале пытались, кстати, сделать единую "Туркестанскую ССР", но потом решили всё-таки развести народы по национальным квартирам.

Я понимаю ваше желание быстренько решить вопросы в стиле Российской Империи, но, к сожалению, ситуация несколько изменилась с конца XIX века.

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(11:18:11 / 14-01-2014)

К миллионному митингу должны быть подготовлены и, как минимум, миллион сортиров.Время то военное. А если честно,то немного не по себе.Знаю эту животину ещё по службе.Ни когда не подозревал до этого,что человек может так себя вести.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(13:30:42 / 14-01-2014)

+7,62 по отдельности еше сяк так, а больше 3роих - стадо. Как и все отсталые народности, абсолютно не приемлют равного общения. Ты для них всегда либо раб, либо хозяин. Сейчас все более-менее сытые страны страдают от этой пошести. Надеюсь, еще при нашей жизни, очередной Карл Мартел на очередную тысячу лет отправмт их любить овец в родных кишлаках.

Аватар пользователя Читаювсё
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:59:20 / 14-01-2014)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:24:04 / 14-01-2014)

)))

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(12:28:14 / 14-01-2014)

))) действительно

Аватар пользователя Пепелац

А директору Дома культуры aka "сельскому учителю" Фарберу кровавые чикисты сыночек офицерские звездочки под ноги насыпал, а тот оттоптался: http://www.rg.ru/2014/01/12/faber-site.html

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:51:14 / 14-01-2014)
Интересный союз нарисовывается: Религиозные фундаменталисты, сторонники шариата+ультралевые, крайне жесткие сторонники коммунизма+националисты, ненавидящих всех нерусских по крови+либералы, сторонники неограниченных свобод. На первый взгляд - смертельные враги друг другу. Что же их объединило? А объединяет ваххабитов, троцкистов, фашистов и западников одно - русофобия. Причем такая сильная русофобия, что заставляет забыть о принципиальной разнице собственных идеологических платформ. И даже нацисты, выступающие за русскую кровь, и они тоже русофобы, как бы странно это ни казалось. Поскольку выступают против русского духа, который никогда на происхождение и на кровь не смотрел, позволяя служить себе и Пушкину и Багратиону.
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(12:26:28 / 14-01-2014)

Ага а государство смотрит на это и тупо  курит бамбук. Для русского национализма нужны веские причины, и они любезно предоставлены  массовым завозом убийц и насильников, открытые двери. СССР уже раз феерически обделался с национальной политикой, а сейчас то народец в управлении  значительно тупее.

Насчет мечетей, как ни странно должно контролироваться гос-вом, а то в Татарстане пошли случаи когда нормального муфтия тупо убивают и приходят ваххабиты.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:31:22 / 14-01-2014)

так об этом ОЙ и толкует

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:44:28 / 14-01-2014)

так куда смотрит совет муфтиев? или он не имеет власти? тогда кто имеет и кто должен отвечать за бардак в мечетях?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:02:34 / 14-01-2014)

не знаю я, куда он смотрит.. вообще, ислам - религия не предполагающая наличия верхового органа для решения конфессиональных и теологических проблем,  насколько я знаю. в отличии от Вселенских Соборов, например. (т.е. муфтий/муфтии могут по собственному желанию руководствоваться указаниями совета муфтиев, а могут и нет)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:27:28 / 14-01-2014)

то есть допустим я решил стать имамом или даже муфтием - я что могу просто грохнуть предшественника и занять его место?))))

ЦДУМ назначает проповедников в мечеть - он и должен отвечать за бардак. Но верховный муфтий - молчит. Получается патовая ситуация - вроде бы есть религиозная структура, контроль государства не нужен - а по факту - убийства и теракты. Как так? ОЙ предлагает изучать мусульманство и КАЖДОГО имама определять, ваххабит он или нет. Это хорошо и правильно, но как сам же ОЙ пишет в своих блогах на это банально нет времени. Без мусульман полно проблем что бы отвлекать ресурсы на изучение мелкой ереси в пределах одной большой ереси)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:35:22 / 14-01-2014)

то есть допустим я решил стать имамом или даже муфтием - я что могу просто грохнуть предшественника и занять его место?))))


нет, конечно. я немного о другом пытаюсь сказать, видимо получается не очень..

зы. смайлик заметил.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 1 день)(15:17:45 / 14-01-2014)

можно проще. в связи со сложившимися... теракты, сепаратизм, радикализм последователей исламской веры...
муфтий - тот, кто получил гос. лицензию установленного образца, без лицензии - пособник терроризма, т.е. криминал и турма.
а уж в требованиях на получение лицензии прописать все чего душа пожелает - от объяснительной к какой ветви и чего оно к чему до обязательств сдавать каждого барана прихожанина, показавшегося подозрительным иначе отзыв лицензии и т.д.
вот пущай ОНИ за лицензию дерутся, а не НАМ в вопросы их веры вникать.
будь у них толковых централизованный влиятельный орган - было бы проще, но по факту имеем - у кого бабки тот и правовернее.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:01:09 / 14-01-2014)

Не надо ничего изобратать - при царе-батюшке религиозную "должность" мог занять только тот, кто получил образование в российских религиозных заведениях. А их, эти заведения, строго контролировали.

Не мог тогда стать имамом человек, отучившийся в Каире или Эр-Рияде.

 

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 1 день)(03:14:37 / 15-01-2014)

логично, но затратнее моего метода.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:41:08 / 14-01-2014)
А самое главное - русский национализм пестуется в самой тупой и пещерной форме, в стиле "убить всех неруских". Но ведь он может быть и умным, понимающим, "ты работай на нас, служи нам, русским, будут деньги и почести". И служили ведь, и не за деньги даже служили, потому что так за деньги не служат. При этом вместе росли и расширялись, богатели и развивались. Эту традицию тоже стараются не вспоминать, навязывая исключительно пещерные формы взаимодействия, оставляя нерусским единственный, столь же пещерный ответ.
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:46:52 / 14-01-2014)

Верно. Идет игра в 2 руки, взаимное натравливание.

"Все преступления, которые были сняты на видео и распространены в социальных сетях имеют своей целью осуществление следующего: показать ислам, как религию насилия, жестокости и преступности; вселить страх в зрителей этих видеороликов и продвинуть идею о том, что террористические вооруженные группировки могут выполнить свои угрозы и уничтожить всех, кто против них; предоставить необходимый повод Вашингтону и его сателлитам для осуществления прямых интервенций под разными предлогами, такими как: защита мирных жителей, предоставление гуманитарной помощи, уничтожение терроризма и т.д.; быстро донести информацию, содержащуюся в этих видео, до нужных и готовых людей и заменить культуру толерантности любви и мирного сосуществования культурой убийств и зверств в том числе уничтожение исторических памятников как это случилось с памятником великого арабского философа Абу Аля аль-Маарри, а также осквернение религиозных символов в церквях и мечетях", - считает сирийский посол.

http://www.regnum.ru/news/1747149.html

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(12:53:52 / 14-01-2014)

Что поделаешь, государство загнало в "гаражи" умеренных, думающих  националистов, работающих в правовом поле (типа ДПНИ) которые рассматривали с точки зрения собирания империи. Естественно выжившие начали приобретать радикально-неуправляемые форрмы.

А если есть заказ на вождя и движение, то он появися, наши "друзья" помогут. И будет хуже всем жаль, что до гешефтмахеров у власти это не доходит. А может специально обостряют.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(13:29:38 / 14-01-2014)
ЦАР. Каннибал-христианин убил и съел мусульманина Время публикации: 13 января 2014 г., 16:09 http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2014/01/13/102769.shtml Вот так натравливают мусульман на христиан.
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:56:06 / 14-01-2014)

У них там в ЦАР это традиция...

http://www.peoples.ru/state/king/car/bokassa/

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...