Пенсионеры США: Работать пока не умрем

Аватар пользователя Punto

Миллионы пожилых американцев говорят, что никогда не смогут уйти на пенсию. У них попросту нет сбережений. По CNN, «Почти три четверти американцев живут от одной оплаты чеков до другой, с небольшими или вообще без сбережений на крайний случай… 50% обладают менее, чем трехмесячной «подушкой безопасности», а 27% вообще не имеют сбережений…» («76% американцев живут от одной оплаты чеков до другой», CNNMoney)

«Совсем никаких сбережений»?

Именно так. Так что вопрос о пенсии не стоит. Основная часть взрослого населения не собирается останавливаться до тех пор, пока они не рухнут на парковке у офиса и не будут выброшены вместе с мусором компании. И это счастливчики, так называемые «бэби-бумеры». К тому моменту, когда мы доберемся до родившихся после 1980-го года, всё будет ещё хуже, ведь экономика будет разрушена 25-ю или 30-ю годами суровой экономии, заставляя работяг еле-еле сводить концы с концами на галетах и овсянке. Пенсии уже будут разграблены, социальная защита разбомблена, и любое крошечное пособие, поддерживающее бедняков, безработных или дряхлых будет уничтожено. Потому-то все так повесили головы, ведь их ожидания на будущее так мрачны. Вот, прочитайте из BusinessInsider:

Для родившихся после 1980-го года ситуация ещё мрачнее. По сравнению со своими родителями в этом же возрасте, те, кому нет ещё 30-ти, стоят вдвое меньше. И если это печальное напоминание о масштабе влияния Великой Рецессии на молодое поколение, так ещё не всё. Такие домохозяйства на самом деле теряли темп развития ещё до краха фондового рынка и недвижимости, как показали исследователи.

Молодёжь не только увидела стагнацию зарплат или их падение, но пострадала от постоянно растущих затрат. Молодые люди выходят из колледжа в среднем с $27,000 долговым бременем и испытывают сложности с поиском хорошо оплачиваемой работы, причём сталкиваются с всё более дорогим здравоохранением и растущими ценами на недвижимость.

Если поколение не может накапливать богатство, то оно менее способно поддерживать себя, когда неожиданно возникает критическое положение или когда оно в итоге выходят на пенсию», говорят авторы исследования. «Такая финансовая неопределенность может сотрясать экономику, поскольку предпринимательская активность, сбережения и инвестиции имеют тенденцию составлять основы уверенности и роста богатства». («Америка в упадке: молодежь в намного худшем положении, чем их родители в том же возрасте», BusinessInsider)

Целое поколение молодых людей ограблено и выброшено собственным правительством, и всех авторов тревожит влияние этого факта на личное потребление.

Вот тебе на. Существенный момент – американцы всегда верили, что их дети будут наслаждаться более высоким уровнем жизни, чем они сами. До сих пор так и было. Теперь большая часть населения считает, что дела пойдут хуже, много хуже. Это видно по всем опросам. Ожидания изменились, будущее выглядит мрачнее, чем когда-либо, и люди напуганы. Вот, прочитайте из CNN:

«Кажется, что дела в экономике идут неплохо.

В среду ФРС почувствовала себя достаточно уверенно, чтобы постепенно начать отказываться от обширные экономических стимулов, которые центральный банк закачивал в экономику.

Безработица – наименьшая за пять прошедших лет. Недавно зафиксирован экономический рост. Сектор недвижимости – в первую очередь он-то и вверг нас в неприятности – выздоравливает. Продажи домов, цены и строительство – на подъёме.

Продажи автомобилей в последнее время испытали самый большой рост с 2006 года. Цены на газ в этом году резко упали, а фондовый рынок резко вырос.

И есть определённые причины надеяться и на будущий год. ФРС объявила о небольшом улучшении прогноза безработицы в 2014 году.

Но дела идут не столь хорошо, как может показаться. Для многих американцев все хорошие новости в большой экономике никак не переходят на уровень повседневной жизни. Лишь 24% граждан верит в улучшение экономической ситуации, а почти каждый четвёртый из десяти человек говорит, что национальная экономика на самом деле ведёт себя хуже – по данным недавнего опроса CNN». («Так ли хороши дела в экономике, как кажется?», CNN Money)

И верно, больше никто не ведётся на чушь о «выздоровлении». Все же знают свои балансы. А более пристальный взгляд на опросы CNN скажет, и почему.

«Если реально рассматривать экономику, то 39% чувствуют – экономика всё ещё на спаде, это на 6 процентов больше, чем в апреле. Лишь 24% считают, что идёт экономическое восстановление. Тридцать шесть процентов – не думают, что мы находимся в состоянии восстановления, но полагают, что ситуация стабилизировалась». (CNN Politics)

Итак, 3 из 4 считают, что мы либо на резком спаде, либо бежим на месте (стагнация). Вот каково, по сути, восстановление. Это объясняет, почему многие ненавидят банкиров, Уолл Стрит и Конгресс. И это же объясняет, почему родившиеся после 1980-го махнули рукой на Обаму после того, как окончательно поняли, что он – самонадеянный хвастун, который пальцем никогда не пошевелил, чтобы помочь людям, которые впихнули его никудышную задницу в президентский кабинет. Взгляните на это, из Policy Mic:

«Отягощенные долгами родившиеся после 1980-го потеряли все иллюзии из-за действий Обамы в отношении экономики, введении Акта о доступном обеспечении, того, как он справляется с иностранными делами»…

Новый опрос, проведенный Институтом Политики Гарвардского университета, показал, что поддержка президента Барака Обамы молодыми американцами достигла низшего уровня. По данным опроса, лишь 41% американцев в возрасте от 18 до 29-ти одобряют действия Обамы на посту президента, на 11% меньше, чем в апреле». (“Родившиеся после 1980-го ненавидят Обаму. И вот почему“, PolicyMic)

Ах, так люди, наконец-то, просыпаются и видят, какой же этот тип беспринципный жулик? Отлично!

К сожалению, критика Обамы не оплатит счета, потому-то столь многие проводят крайне болезненные перемены в собственной жизни, чтобы свести концы с концами. Помимо сокращения визитов к врачу и выключения термостатов, американские богатые старики остаются на работе дольше, чем когда-либо. Вот отрывок из статьи в «Форбс»:

«Тревожит, что 37% американцев среднего класса считают, что будут работать до тех пор, пока не станут слишком больными, или пока не умрут.

Ещё 34% считают, что выйдут на пенсию в возрасте 80 лет…

Это мрачный взгляд на ситуацию с пенсиями, которая, по-видимому, ухудшается для американцев из среднего класса.

Инвестиционная компания «Уэллс-Фарго энд Ко» (WFC*) опросила 1,000 американцев в возрасте от 25 до 75 с доходом домохозяйств от $25,000 до $99,000 (0.09%). Более половины (59%) заявили, что основная их ежедневная финансовая обеспокоенность – оплата ежемесячных счетов – это выше, чем 52% сказавших то же самое в прошлом году.

«Мы проводим этот опрос каждый год, и последние три года трудности с оплатой счетов вызывают всё более растущую обеспокоенность, а перспективы пенсионных сбережений выглядят весьма мрачно, особенно для тех, кто только начинает делать сбережения», говорит в отчёте Лори Нордквист, глава WellsFargoInstitutionalRetirementandTrust.

А вот ещё о чем стоит подумать лидерам в Вашингтоне: треть опрошенных заявила, что их основным источником дохода на пенсии станут пособия социального обеспечения. И эта цифра ещё больше среди тех, у кого доходы составляют менее $50,000 – 48% этих работников сказали, что социальные пособия будут их основным доходом на пенсии. («Работать, пока не умрёшь? Всё больше американцев среднего класса говорят, что на пенсию вообще не уйдут», Халах Тоурялаи, Forbes)

Как вам это нравится? Почти половина людей, зарабатывающих менее $50,000, рассчитывают на социальные пособия, как «основной источник пенсионного дохода». В то же время наш старый приятель Обама планирует сократить социальное обеспечения, чтобы его друзья-преступники с Уолл-Стрит были всё так же довольны.

Значит, уйма народу застрянет в «Олив гарден»**, убирая посуду со столиков, до тех пор, пока их не вынесут вперед ногами.

Ты классно работаешь, Барри!

Примечания:

* – Wells Fargo and Co, финансово-банковская компания и один из крупнейших в США коммерческих банков. Основана в 1852 Г. Уэллсом и У. Фарго для предоставления почтовых услуг, грузопассажирских перевозок на дилижансах, банковской деятельности и торговли товарами повышенного спроса в штатах Тихоокеанского побережья. К 1866, после покупки компании «Оверленд мейл» и других фирм, стала фактическим монополистом почтовых и пассажирских перевозок к западу от р. Миссисипи. Компания с успехом приспособилась к появлению сети железных дорог. После Гражданской войны расширила свою деятельность на востоке страны, действуя в качестве партнера компании «Американ экспресс», а также в Канаде и странах Латинской Америки. Почтовый бизнес компании был серьёзно подорван после 1912, когда федеральные власти организовали собственную посылочную службу, а в 1918 все почтовые отделения «Уэллс-Фарго» отошли к фирме «Американ рейлуэй экспресс» В 1905 из компании выделился банк «Уэллс-Фарго» с правлением в Сан-Франциско, и на его основе в 1968 была создана холдинговая фирма «Уэллс-Фарго». После слияний с компанией «Американ траст» (1960) и «Крокер-банком» (1986) стала крупнейшим банком Калифорнии.

** – Olive Garden, сеть популярных ресторанов преимущественно итальянской кухни. Основана в 1982, до 1995 принадлежала фирме «Дженерал Миллс», после чего стала подразделением компании «Дарден ресторантс».

Комментарии

Аватар пользователя orlov
orlov(11 лет 2 недели)

.......треть опрошенных заявила, что их основным источником дохода на пенсии станут пособия социального обеспечения. И эта цифра ещё больше среди тех, у кого доходы составляют менее $50,000 – 48% этих работников сказали, что социальные пособия будут их основным доходом на пенсии.......

Т.е.,  к пенсиям добавляются и какие-то социальные пособия?

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Й.В.
Й.В.(10 лет 8 месяцев)

Скорее всего это аналог нашей минимальной пенсии. Какие они оптимисты, всё ещё верят в достойную пенсию.

Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 2 месяца)

Речь о социальной пенсии, для нее надо отработать минимум 10 лет

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Лучшее вложение капитала - Ваши дети! Когда они вырастут - они будут Вам помогать, настолько, насколько Вы их воспитали и привили любовь.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Увы и это не спасает.

Молодёжь не только увидела стагнацию зарплат или их падение, но пострадала от постоянно растущих затрат. Молодые люди выходят из колледжа в среднем с $27,000 долговым бременем и испытывают сложности с поиском хорошо оплачиваемой работы, причём сталкиваются с всё более дорогим здравоохранением и растущими ценами на недвижимость.

 Это капитализм детка (с)

Аватар пользователя Branigan
Branigan(11 лет 6 месяцев)

Замечательное правило, сам так склонен считать. Вот только чтобы оно работало нужно совпадение нескольких фактов:

-подход к воспитанию должен быть традиционным (дети не теряют связи с родителями, а не отправка пинком в самостоятельную жизнь по достижении совершеннолетия)

-возможность кормить себя самим, у нас пожалуйста 200км от города и 1-2га земли стоят совершенно разумных денег и налог "косметический" и ограничений на деятельность нет. Судя по тому что пишут в СГА ничего этого нет и за попытки растениеводства на лужайке нагибают

- много детей просто умрут с голоду или некому будет воспитывать, у нас поддержка материнства и многодетности есть, там только вопреки можно плодиться и размножаться

В общем расти и воспитывай детей, раз повезло родиться в России:)

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Если ваших детей не перевоспитают геи-лесбиянки и прочие гендерные фашисты...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Чо-та, как-то не ёрничается, сравнивая свою беззаботную пенсионную жизнь и их адом до состояния «пока не рухнут на парковке у офиса и не будут выброшены вместе с мусором компании»... Сочувствую, конечно, затраханным до смерти старым омерикосам, но не радуется как-то за себя при этом.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну если система одна , то и результат будет один и тот же.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Как онолитег я это понимаю, вот только работу надо бы срочно найти, а то в инет поумничать уже не выйти будет. Проедаю пока свои «накопления» в виде трёхмесячного выходного пособия, которые у меня есть — ха-ха-ха вам — америкашки сраные! Правда не на три месяца беззаботной жизни, как у них, но есть!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Достали вас таки "эффективные собственники", и даже рост экономики РФ не помог, сочувствую. 

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 1 неделя)

Да ладна, сочувствовать все там будем. Дай бог чтоб до пенсии.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Точно. Я попал в третью волну сокращений в связи с дикой эффективностью управления людьми со специальными компетенция при помощи которых мистер бездарный икс будет обеспечивать 25 млн. рабочих мест к 20-му году. Т.е., я, чел пронаблюдавший весь процесс изнутри и убедившийся на собственной шкуре, что значит верить словам этого человека в выбранной лично им системе в качестве базовой для своих миражей.

Вполне возможно, что он совершит чудо за оставшиеся 6 лет, но если останутся на местах всё те же частные ублюдки, то ему не видать и трети от своих популистских и таких же пустых обещаний. Это я еще очень оптимистично прогнозирую. Не исключаю правда финта со стимулированием работодательства распущенных частных предпринимателей из бюджета, но это — только если нефть запузырится по-новой в старых скважинах, газ красную площадь прорвёт своим избыточным давлением или всяческие синтезы зажгутся, энергию которых мы всей страной, не работая, будем экспортировать в обмен на то же что и сейчас.

Верите в это? Я нет.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Во! А вы ругали частников. Вас уволили и это правильно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

В логике горизонта планирования частника — да. 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

И я так же отвечал своему старшему,когда он мне речи заворачивал типа "о волшебной руке рынка"...)))

(Доживешь - сам узнаешь на своей шкуре эту непотребную длань...)

 

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Не факт. Капитализм - не система глобальных смыслов, как нам впихует не наше СМИ. Это как костюм. Главное, чтобы человек был хорошим. :)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А человек тут( ну в системе) кто?

Собственно Россия ( к сожалению), уверенно идет по пути капитализма , в самом отмороженном и либеральном варианте. Впрыгнули в поезд идущий под откос, ну теперь падаем вместе с ним.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Да ладно. За всех-то не надо.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Хочу всё .И ещё 5%.

Это и есть капитализм.

Средство глобального доминирования очень узкой группы лиц.

 

 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Экономика должна быть ификтивной! И каждый должен работать ради того, чтобы демократические правозащитники, либеральные дурналисты и тихие, совестливые геи с томиками осипов мандельштама в руках могли на сытый желудок бороться за мир во всём мире с кровавыми тоталитарными рижимами.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Экономика не должна быть фиктивной!.

А в СГА (пиндосии) она такая и есть.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Русские как взялись, так и испугались. Ежа голой жопой не напугаешь. Это пендосам - впервой. Считай - сломаные целки. Конгратьюлэйшенс, пендосы! Велкам ту зэ брэнд нью ворлд! Зэ ворлд оф реалити...

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 1 неделя)

"ведь экономика будет разрушена 25-ю или 30-ю годами суровой экономии"

Чудесная проговорка. Просто очаровательная. Открытым текстом написали, что экономика США - мыльный пузырь и если её не накачивать деньгами, то от неё вообще ничего не останется...

Аватар пользователя Acet
Acet(11 лет 1 день)

Сейчас пенсия в Подмосковье у человека, отпахавшего на производстве лет 30, примерно 8 000. Квартплата плюс электричество порядка 2-3 тыр за однушку уже с учетом всяких льгот. Итого остается - 5000-6 000 руб, т.е. 150-200 руб. в день. Шикарно! Можно купить пакет молока, батон хлеба, огурец и бутылку водки! Завидуйте нам, америкосы!

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Во-первых, средний размер пенсии в Подмосковье  уже год назад был 11 тыс. И местные власти выплачивают субсидии тем, у кого сумма квартплаты выше регионального стандарта.

Во-вторых, не надо пить водку. На нормальный дневной рацин - кашу, суп с мясом или рыбой, мясную котлету, яблоко, стакан кефира  - в сумме уходит  не более 150-200 рублей. 

В-третьих, никто и не говорит здесь про отличное положение наших пенсов.

Статья  - про американских.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Всё же хочу напомнить, соглашаясь с тем, что на капустных котлетках вполне можно физически протянуть, — про инет с новостями от камрада Алекса всё же придётся забыть.  Да, уж. Это я свою не подмосковную просчитал в черне.

Аватар пользователя Acet
Acet(11 лет 1 день)

интернет? 500 рублей в месяц? шиковать хотите однако, товарищ пенсионер. Капустные котлетки, только они

Аватар пользователя Acet
Acet(11 лет 1 день)

Уточнил некие детали.

Во-первых, пенсия 10200 сейчас, это меньше чем 11, но больше чем 8. Это у человека, который про..ячил на производстве больше 30 лет, с непрерывным стажем почти 40 лет. Весь труд пошел на яхты абрамовичам и чубайсам, т.е. для процветания успешных позитивных расеян и тожерасеян.

во-вторых, водка была для красного словца, и только наркоман мог понять это всерьез.

в-третьих, почему бы и не сравнить "подыхающих с голоду" пиндосских пенсов с нашими

в-четвертых, попробуй сам пожить на 10200-3000=7200/30=240 рублей в день, и восприми это как дань уважения государства к твоему 30-летнему труду, пошедшему на благо позитивных расеян и тожерасеян.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Повторяю для азартных и увлекающихся - 11 тыс - средний размер подмосковной пенсии год назад, Яндекс в помощь.

40 лет стажа для наших мужчин, выходящих на пенсию в 60 лет -  это не подвиг, а норма жизни. Ибо на какие средства мужчине в трудоспособном возрасте жить, не работая?  

Насчёт питания - я про свой рацион пишу. Мясная котлетка из хорошего мяса стОит 40 рублей, тарелка борща с мясом - примерно столько же, а каша вообще почти даром, 3 рубля за порцию. Вот и суммируйте, добавьте яблочко и кефир-творог. На 150-200 рублей в сутки - никакого голодания, здоровая домашняя пища. 

Аватар пользователя Acet
Acet(11 лет 1 день)

Нахера мне твой яндекс когда у меня куча родственников-пенсионеров? Интернет-теоретик мля, сам себе помоги. А для женщины 40 лет стажа норма? Из которых 30 на производстве где отрывает пальцы и выплевываются силикозные легкие? Ты все хорошо посчитал на 240 рублей в день, клаводав? Передавай привет своей Единой Олигархической России, и не забывай, что напильник летает на 50 метров и втыкается обоими концами независимо от того, в какой еврейский фонд был вложен ваучер. Такие как ты теоретики до сих пор не поймут, почему в РФ нехватка квалифицированных рабочих. И никогда не поймут, понималка сгнила.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Вы - просто хулиган. Дискуссию прекращаем. 

 

Аватар пользователя geom_servant
geom_servant(11 лет 4 месяца)

Глупые люди эти производственники. В сувенирной демократии надо было на пенсию с военных уходить. Щас там и квартирки и пенсия нихохо себе. Чтобы система выздоровела она должна рухнуть.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)
Бутылка водки в день очевидно вы геракл, восхищаюсь вашим здоровьем. Искренне завидую. Эээ если что я местный, не перепутайте по пьяни.
Аватар пользователя Issi
Issi(11 лет 2 недели)

У меня дедушка с бабушкой уже около 200 тыщ рублей накопили, незнают куда тратить, но им уже за 80, повышенную пенсию выплачивают. Мама 11 с копейками получает.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Реальный ответ. Старикам не так уж много нужно. База у большинства есть - это оборудованная квартира в собственности, без ипотечных хвостов, у многих есть ещё и дачка, участок в садоводстве. Готовить наши старики приучены дома, посему хорошее питание обходится недорого. Копят на "чёрный" день или на ремонт, на покупку нового холодильника - вдруг старый откажет. 

Вот маме, молодой пенсионерке, 11 тыс., возможно, маловато - но у неё есть шанс подработать на ненапряжных позициях. Либо ждать помощи от деток...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

+1.

Своя квартира без долгов, домик в деревне, бесплатный проезд до оного и до магазина.

Если здоров - можно жить неплохо. На лекарства только много уходит.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

У подмосковного пенсионера есть необременённая долгами недвижимость стоимостью от 5 миллионов рублей. По сравнению с 30% беднейших американцев - он Рокфеллер.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Подмосковный пенс может сдать свою квартирку молодым и борзым, рвущимся в столицу, и снять себе жильё где-нибудь в Воронежской или Белгородской, где потеплее и где молочко от коровки и мясцо от свинки, а цены ниже подмосковных. 

Разница в цене сдачи-найма жилья будет хорошей добавкой к его пенсии.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ага.... Щаз..... На хлеб и воду перейдёт а из родных стен ни шагу.

А за попытку переселить его "где потеплее, мясцо от свинки, и добавка к пенсии" снесёт любое правительство. (это я налог на недвижимость имею в виду).

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Сибирские морозы над развалинами заводов Форда

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/86842/

========================================

Многие пожилые амеры уезжают в Мексику и всё такое прочее...)))

 

 

 

 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

А медицинские и прочие услуги - тут и там?

Про стоимость жилья то - вообще отдельная песня!

 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(10 лет 4 месяца)

Никакое общество не без проблем, но все они решаемы. 

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 1 неделя)

Конечно решаемы, как и пересадка печени. Арнольд порешал. И ты можешь начинать копить.

Разумеется, если это твои маслы на аватарке.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(10 лет 4 месяца)

Мои собственные. Люблю железяки подёргать. 

А копить надо всем и всегда, в любом обществе. 

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 1 неделя)

А копить надо всем и всегда, в любом обществе.
Согласен. Чтоб не было мучительно... бла бла ..."Ч". =)

Мои собственные. Люблю железяки подёргать.
Фундаментальный источник удовольствия.
Я просто ошибочно подумал, что правая рука то ж твоя.
Потому, собственно, о спорте заговорил.


Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(10 лет 4 месяца)

Правая рука принадлежит замечательной девушке по имени Ольга Николаевна.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Правая рука принадлежит...

... все еще? ;)

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Ясно дело.Концлагерями FEMA.

Страницы