Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пропавший храм, найденный континент (HIST8)

Аватар пользователя Already Yet

Эта статья будет без выводов.
Потому что у меня для вас их нет — скорее, я хочу показать вам, как трудно установить истину в историческом исследовании, даже если ты знаешь, что ты хочешь найти.
Многим из вас известно имя Пири Рейса. В первую очередь — благодаря его карте побережья обеих Америк, которая в своих подробностях предвосхитила «официальные» открытия Америго Веспуччи, Винсенте Пинсона и Хуана Диаса де Солис, которые втроём, незадолго до кругосветного плавания Фернана Магеллана в 1519-1521 годах вокруг Южной Америки, подробнейшим образом откартографировали восточное побережье континента.
Открытия Веспуччи-Пинсона-Солиса укладываются в очень короткий период — 1499-1516 годов. Начав в 1499 году с картографирования окрестностей Кубы, в 1516 году испанцы и португальцы коллективными усилиями закончили съёмку побережья континента вплоть до устья современной аргентинской реки Ла-Плата, ну а Магеллан 28 ноября 1520 года лишь поставил окончательную точку в последовательности открытий побережья Южной Америке, пройдя проливом, которому позднее присвоят его имя, в Тихий Океан.

Однако, первенство в открытии южных берегов Южной Америки и даже части Антарктиды (которую обнаружат ещё через 300 лет) вполне может оспорить карта Пири Рейса.
Настоящее имя которого звучит как Хаджи Мухиддин Пири ибн Хаджи Мехмед.
Рейс же всего лишь его морское звание, означающее по-турецки — «адмирал».



Пири Рейс родился в небольшом южнотурецком городе Караман, между 1465 и 1470 годами. Погиб в бою с португальцами, защищая от их флота Ормузский пролив Персидского залива, в 1553 году, прожив долгую и насыщенную жизнь.

Знаменитую карту, которая прославит его имя, Пири Рейс начертит в 1513 году, в расцвете своей карьеры. Карта спокойно пролежит в архивах султанского дворца, а потом — музея Топкапы без малого четыре века, пока её в 1929 году не найдёт немецкий теолог Густав Дейсманн — совместно с турецким учёным и директором формирующегося музея, доктором Халилом Эдхемом.

Карта и сейчас вызывает массу споров и «холивара» о том, кто и как открывал Америку и Антарктиду и на основании какого «сакрального» представления о мире, однако здесь речь не о карте адмирала Хаджи Мухиддина Пири ибн Хаджи Мехмеда.

А речь о сборнике карт, который он издал в 1521 году под названием Китаб-и-Бахрие, что означает всего лишь «Книга навигации».
Поскольку именно в этом издании можно найти самые первые подробные и чёткие карты Стамбула, качества которых европейские аналоги достигнут лишь через полвека.
И на этих картах, как и почти всегда в истории, водятся драконы....


Сканированную копию «Книги навигации», можно, при желании, посмотреть по вот этой ссылке.
Искомая, интересующая нас карта Стамбула находится там на странице 15 и выглядит вот так:



К сожалению, я не нашёл этого издания в лучшем разрешении, однако для целей нашего исследования вполне подойдёт и такое качество картографического материала. Оригинал карты.
Качество этой карты, но уже из другого издания «Книги навигации», расположенной в Википедии, в общем-то, ничуть не лучше.

Основные объекты старой части Стамбула / Константинополя узнаются на этой карте без труда. В отличии от будущих европейский карт тут север расположен внизу, в силу чего карта перевёрнута от привычного представления.
Жёлтой звёздочкой я пометил ворота дворца Топкапы, красной — стоящую возле них Айю Софию, а зелёной звёздочкой — античный ипподром, с которого и началось восстание «Ника», которое я упоминал в связи с постройкой Айи Софии.

Сейчас, в современности, этот квартал Стамбула с высоты птичьего полёта выглядит вот так:



Три известных нам ориентира (Святую Софию, ворота дворца Топкапы и античный ипподром) я пометил теми же цветами звёздочек, что и на карте Пири Рейса.
Куда же попала наша гипотетическая церковь, которую я отметил на карте 1521 года синей звездой?
На место современной мечети Султанахмет, о которой я уже тоже упоминал.

Других, сколь-либо значимых ориентиров сегодня в этой части Стамбула просто не существует — в сторону Босфора от античного ипподрома нет вообще никаких церквей или мечетей, а в сторону Мраморного моря взгляд наталкивается лишь на небольшую церковь святых Сергия и Вакха, которую ещё иногда называют Малой Святой Софией или же, по турецки Кючук Айясофия.

Выглядит она сегодня вот так:


Современную же ситуацию на площади Султанахмет, которая соединяет Айю Софию и Голубую мечеть, можно оценить по вот этому обзорному фото:



С левой стороны снимка тут видны два обелиска по-прежнему не застроенной площади ипподрома, внизу снимка тут видна Голуба мечеть с её шестью минаретами, а в правой верхней части фотографии можно рассмотреть громаду Айи Софии и зелень дворцовой территории Топкапы.

Ну и? — скажет читатель. В чём проблема-то?

А проблема с «синей звёздочкой» у нас в том, что, согласно официальным историческим документам, строительство мечети Султанахмет началось в 1609 году, после заключения с Австрией Живаторокского мирного договора.
И построена была Голубая мечеть, таким образом, лишь спустя почти что век после публикации «Книги навигации» с этой картой Стамбула за авторством Пири Рейса.
При этом, важно сказать, что, в отличии от мечети Фатих, которая возводилась на месте бывшей христианской церкви апостолов, мечеть Султанахмет не строилась на месте каких-либо культовых сооружений византийского периода.
Согласно источникам, для постройки Голубой мечети на площади Ипподром были разрушены здания как византийского, так и раннеосманского периодов. Среди них были византийский Большой дворец, остатки зрительских мест Ипподрома и множество дворцовых построек, принадлежавших высшей знати.
Никакого храма или мечети там не было.

Ну и? — опять-таки скажет критик. Ну нарисовал тут адмирал незнамо что — вон, у него вообще по карте мечети квадратно-гнездовым способом стоят!

Так ведь проблема в том, что рисовал не только Пири Рейс. Рисовали и европейцы, да ещё и подписывали этот храм определённым именем.

Я уже как-то приводил в статьях достаточно реалистичную карту Стамбула 1550 года, за авторством Себастьяна Мюнстера. Вот она:



Здесь у нас север тоже расположен необычно — справа, в силу чего карта опять-таки повёрнута от привычного нам положения — на этот раз на 90 градус по часовой стрелке.
И, как видите, искомая загадочная церковь — тут как тут, прямо таки на месте, между развалинами ипподрома, воротами Топкапы, Святой Софией и Берегом Босфора-Мраморного моря.

Можем ли мы найти название этой загадочной церкви? Да, можем.
Карту Мюнстера несколько раз перерисовывали и я нашёл хорошую копию (правда, конечно, значительно переработанную), которую относят к 1573 году. Замечу сразу — Голубой мечети в Стамбуле всё ещё нет!
Карта в полном разрешении лежит тут, я же приведу вам лишь нужный нам фрагмент:



А вот — легенда этой карты Стамбула, которая касается нужных нам объектов:



Как видите — всё на месте. И Святая София, и «обиталище главного Турка» (сиречь — дворец Топкапы), и даже «площадь для скачек» (наш полуразрушенный ипподром).
Только вот стоит совершенно не упомянутая нигде «церковь Святого Луки Евангелиста».

Ну и, чтобы вообще два раза никуда не бегать — вот вам ещё одна карта XVI века, на которой все герои нашего рассказа вообще подписаны своими именами прямо возле своих изображений:



Если кто хочет рассмотреть оргинал, то вот.
Все остальные странности этой карты даже описывать не буду: тут и неправильное число обелисков на ипподроме (хотя Змеиная колонна тут явно в наличии), и отсутствие контрфорсов у Святой Софии, хотя они вроде как и должны были появиться ещё в X веке.
Ну и отсутствие минаретов у Айи Софии при том, что у предполагаемой мечети Фатих они нарисованы весьма явно.

Ну и для последнего гвоздя в гроб неверующим — старая гравюра Константинополя, которая якобы датируется 1520 годом.



Вы говорите — континент нашёлся?
Тут храм потерялся! Причём — не где-нибудь, а прямо таки во Втором Риме!

Ну а то, что Пири Рейс не был идиотом, мы можем понять по его картам:



Это — тоже Пири Рейс. Если бы турецкие адмиралы хотели бы в XVI веке завоевать Англию — то, поверьте мне, они бы смогли это сделать с картами Хаджи Мухиддина Пири ибн Хаджи Мехмеда.
А уж современный ему Стамбул адмирал должен был рисовать во всех доступных ему деталях.
Это же не Антарктида, право слово!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:36:07 / 13-01-2014)

Чёт мне внутреннее чутьё подсказывает что это был труд профессионалов того времени, по восстановлению испорченных карт, их перерисовыванию и добавления новых.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:41:23 / 13-01-2014)

Рисовали так - чисто от балды? Мне просто логика интересна - зачем рисовать чёрт-знает-что на плане города?

Ну - или второй вариант: нарисовано всё, что там было на самом деле. Включая церковь "Святого Луки Евангелиста" и Святую Софию по центру города и мечеть Фатих - на выселках. Что, кстати, соотносится с тем, что херувимы в Святой Софии ещё и в 1710 году висят, как ни в чём ни бывало под сводом.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:45:00 / 13-01-2014)

Такое впечатление что свою историю человечество совсем не знает, лишь его суррогат, который к реальности не имеет прямого отношения.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(21:46:16 / 13-01-2014)

Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым. (с)

Гениальное произведение, тащемто.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(19:23:55 / 13-01-2014)

Это очень старая и широко известная история

Добрый день, кстати

....

И создается впечатление, что картографическая традиция древних карт уходит в глубь веков, по крайней мере, в ту древность, когда ледники отступали в северном полушарии. И нельзя не обратить внимание на признаки последнего ледникового периода, которые обнаруживаются на картах Птолемея, Бенинкаса и Ибн Бен Зары.

.....

Картосоставление в таком масштабе, какой мы имеем на картах, могло проводиться в хозяйственных целях и предполагает наличие определенных средств для этого. Оно не могло осуществиться без центрального органа. Составление карты такого континента, как Антарктида, подразумевает множество организационных проблем, неоднократные исследовательские экспедиции, поэтапность наблюдений и сведение местных карт в генеральную - и все это под единым руководством. Более того, маловероятно, что только навигация и картосоставление были теми отраслями, знаний, которые развивали люди этой цивилизации.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:30:27 / 13-01-2014)

Я сознательно обошёл тему портуланов Пири Рейса. Потому что она уж слишком объёмная и неоднозначная.

Кстати, его карты портов и городов разительно отличаются от портуланов. Возможно, их даже делали разные люди.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(19:33:04 / 13-01-2014)

Удивительно то, что этот рассказ - один. Я его встретил лет 10+ назад, и с тех пор он кочует с ресурса на ресурс. Продолжения истории не встречал, хотя описываемые события - середина прошлого века.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(20:26:47 / 13-01-2014)

В пользу предположения о поздней до/перерисовке карт может свидетельствовать символ французской геральдической лилии ("fleur-de-lis") на якобы чисто турецкой карте в статье (последняя картинка):

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:30:47 / 13-01-2014)

А почему храм св. Луки не мог присутствовать на очень древних картах Константинополя и отсутствовать в османском Стамбуле? А фальсификаторы "под Пири Рейса" этого не ведали?
Вообще вопрос, а с чем связано, что карта Стамбула "Пири Рейса" «югом вверх», а "того же автора" карта  Европы «югом вниз»?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:31:12 / 13-01-2014)

"Храм Святого Луки или Нео-Экклезиаста" - это непонятная штука, которая существовала, в основном, в "письменных источниках". Но, в любом случае, даже согласно им, после 1490 года этой сущности уже не было в Стамбуле.

Вот тут ветка с пояснениями.

Там и иллюстрации есть, поясняющие проблему, и ссылки.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:41:44 / 13-01-2014)

Ну, после этого для меня всё стало ясно. Церковь разрушена где-то в момент перехода Константинополя в Стамбул так, что новые владельцы территории были не в курсе. Построили, что хотели, а западные географы и "географы" были не в курсе.
А Пири Рейс это в географии и её мифологии личность такого же плана, как в современной электротехнике и её мифологии — Никола Тесла.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:42:28 / 13-01-2014)

всё страньше и страньше, сказала Алиса

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:49:31 / 13-01-2014)

Пири Рейс не был идиотом, идиот кто-то другой. 

Да вот, почитайте, хотя бы, про прозрачные пирамиды, одного порядка явления.

 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(18:46:58 / 13-01-2014)

А что это на маленьком острове (с) за пролив имени Сталина канал между Англией и Шотландией на последней карте?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:49:16 / 13-01-2014)

Пири Рейс предвидел референдум об отделении Шотландии от Великобритании. ;)

Турецкому адмиралу не зазорно не разбираться в мелких деталях географии какого-то мелкого северного острова!

Аватар пользователя Виктор1690

Римская засечная линия, скорее всего карта перерисована с римских источников

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:08:22 / 13-01-2014)

Вот именно. Брали и перерисовывали из доступных источников. А теперь в этом ищут сакральный смысл.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:21:05 / 13-01-2014)

У меня европейские карты Стамбула болтались уже на диске давным-давно. Что взять с них, с немытых варваров? Не знали они никогда Стамбула/Константинополя!

Но вот с Пири Рейсом - немного иная история. Это - османский адмирал, который Стамбул знал, как свои пять пальцев. И, что характерно, изобразил его достоверно точно. В частности, Айя София у него нарисована с одним минаретом. По состоянию на 1521 год - так оно и есть.

Дело в том, что минареты у Ай Софии появились отнюдь не сразу: самый старый минарет (на юго-западе) , построен из красного кирпича, был добавлен во время правления султана Махмуда Газневи II Завоевателя (1451-1481) вскоре после того, Собор Святой Софии стал мечетью.

Самый стройный минарет из камня на севере был добавлен во время правления Селима I (1512-1520), а   оставшиеся два минарета - добавлены во время правления Мурада III (1574-1595).

А вот что изображено на месте мечети Султанахмет, причём ещё и с двумя минаретами - загадка.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(18:52:57 / 13-01-2014)

Вообще по Фоменко в конце 18 века переменили начертание цифр начертание 6 поменяли с начертанием 7. И куча событий стала на 100 лет старше, а куча событий стала на 100 лет позже. А куча событий как бы была переназначена на смещение.

Сейчас имеем то что имеем.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:51:09 / 13-01-2014)

Да ну?

А как же монеты? На них даты наштампованы и по ним - видно, как менялись традиции чеканки.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:34:48 / 13-01-2014)

Да ну?

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(19:19:39 / 13-01-2014)

Историю переписывают даже сегодня,о Второй мировой,о природе человека.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:27:04 / 13-01-2014)

Начертание цифр тоже меняют? :-)

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(22:32:09 / 13-01-2014)

Мне это напоминает старую байку.

Одна тётка смогла в первых рядах попасть в новостройку. Смотрит - её квартира без чулана, зато напротив - квартира с чуланом. Ну или там со вторым балконом. И такая её жаба задавила, что взяла она и во всём подъезде номера на квартирах перевешала. Было по часовой стрелке, стало против. Зато у неё с чуланом. Правда долго там не протянула - после заселения её жильцы чуть не порвали - у всех план БТИ не совпадал с реалиями. А народ уже ремонтом занялся, стены там посносил, к моменту когда БТИ планами разродился

Аватар пользователя Дран Контекс

Если это и правда, то только сильно деформированая. Сейчас при оформлении договоров на квартиру смотрят всё, планы схемы, расположение комнат в том числе по сторонам света. А то и на сторойку ездят и по сторонам озираются, "как жить будем, что в окна увидим". Так что такая история могла быть только при плановой выдаче бесплатных квартир в СССР, а этом случае о сносе стен и БТИ речи вообще не идёт.

Так что без последних 2х предложений...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:00:37 / 13-01-2014)

Вот, качественные варианты типа той, что в Википедии, но сильно лучше.

План Стамбула из Kitab-i Bahriye (Книга мореплавания) от Пири Рейса

http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101060/106095.b.jpg

http://staatsbibliothek-berlin.de/typo3temp/pics/d74f37a8a2.jpg

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:10:50 / 13-01-2014)

И да, хозяйкам на заметку...

До 1930 года официальное, международно принятое название города — Константино́поль (греч. «город Константина»; тур. Konstantiniyye), каковое признавалось и Великим национальным собранием Турции: подписи его полномочных представителей стоят под Лозаннским договором, текст которого использует исключительно топоним «Константинополь». Другое историческое название, до сих пор используемое в титуле Константинопольского патриарха, — Но́вый Рим или Второй Рим (греч. Νέα Ρώμη, лат. Nova Roma); до 330 года Виза́нтий (греч. Βυζάντιον). В средневековых русских летописях и иной литературе часто именовался Царьград или Константинов град; в болгарском и сербском топоним Цариград и в настоящее время употребляется как (не)официальное обозначение города.

После международного признания Турецкой республики в 1923 году, 29 октября того же года столицей государства была провозглашена Анкара (халифат продолжал существовать до марта 1924 года). 28 марта 1930 года турецкими властями было предписано использовать только турецкий вариант названия.

Ткштааа, 28 марта 1930 года Византия пала окончательно.

 

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:24:19 / 13-01-2014)

Ну, а вот и ваш вариант Истамбула из Книги мореплавания Пири Рейса, только раза в 4-8 качественнее...

http://i5.minus.com/i293k8D24Qvpw.jpg

ЗЫ: вот нормальный источник: http://marilynmonroe.minus.com/

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:28:53 / 13-01-2014)

Спасибо!

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:20:44 / 13-01-2014)

Что-то нереальное! Волгу нарисовали, а озеро-море, в которое она впадает — нет!

Ну допустим, адмиралу и не нужно Каспийское озеро, но тогда и великая русская река никчему.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(23:07:03 / 13-01-2014)

Если смотреть на последнюю карту, которую нашел токомак, то все как сейчас, София с 4 минаретами и Голубая мечеть с 6-ю минаретами. Скорее всего карта - более поздняя перерисовка и подкорректированная.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:47:19 / 13-01-2014)

Вот вам ещё ветка для размышлений.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:25:16 / 14-01-2014)

Спасибо, Алексей.

Но как? Как?! КАК в XIV-м веке можно было нарисовать столь подробный глобус Европы?!! И вообще я историю не люблю, ибо ложь, пиздёж и профанация рядом и сплошь...

UPD: В городе, где я родился и живу, тоже есть Босфор (Восточный) и Золотой Рог. :)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(04:17:01 / 14-01-2014)

Как картограф говорю, что глобусом там и не пахнет. А вот карта очень хороша для тогдашних методов съемки. Ну просто прелесть как хороша. Только вот без СИСТЕМЫ ПУНКТОВ ГГС такое хрен начертишь. А уж сухопутная часть - уууу... на море проще: плыви себе вдоль берега, меряй скорость да определяй каждый час широту и долготу по солнцу, записывая координаты местных объектов - задача сложная, но решаемая. А ночью на берегу на каждом мысу определять по звездам точную широту и долготу. Это можно сделать на самодельных инструментах с точностью до 1/4 градуса без оптики (если руки не из задницы). Но вот на суше - это уровень XVII века.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:13:35 / 14-01-2014)

Друг, это была аллюзия на "глобус Украины"! Стёб! И, разумеется, восхищение точностью. Как Вы его не заметили? ;)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(04:14:54 / 14-01-2014)

Теперь понял.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:35:10 / 14-01-2014)

Думал, что мы "на одной волне". Бывает. Френдли файр я совершаю с удручающей регулярностью. :) :) :)

В смысле, здесь. Потом извиняюсь. Когда взгляд на сорок градусов повёрнут, да ещё и мозг некоторые штатские повыедают, иногда прорываюсь сюда. Потом каюсь, жалею об, и прошу прощения.

UPD: http://www.youtube.com/watch?v=St1dN6SwZ0o

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...