Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Соломон, я превзошёл тебя! (HIST7)

Аватар пользователя Already Yet

За время своей длительной истории храм Святой Софии перестраивался и переделывался много раз. Даже официальная история признаёт, что храм был превращён из христианской церкви в мечеть турками-османами.
Сейчас храм является музеем под охраной ЮНЕСКО и Турции — и, поэтому, даже громадные круглые кожаные полотнища османского времени с надписями на арабском уже тоже являются частью культурного наследия.
Вынести их из Айя Софии сегодня невозможно — они не пролезут во входные двери. Судя по их размерам — их собирали прямо в храме.



С входных дверей Айи Софии мы и продолжим наш разговор о символах, которые вы можете найти в этом храме.

Во-первых, стоит сказать, что знаменитые мозаики Святой Софии, которые все привыкли отождествлять с изначальным храмом, появились там гораздо позже времени его постройки.
На сегодняшний день мозаики датируются периодом IX-X веков, что означает, что они были созданы, согласно традиционной трактовке хронологии, как минимум через 400 лет после постройки храма.
Впрочем, даже на мозаиках, кроме классических образов Иисуса и византийских императоров вы вполне можете увидеть в Айе Софии и вот такое:



В целом же, нельзя сказать, что крестов в современной Айе Софии нет. Они есть и мусульмане отнюдь не страдали по-поводу тотальной зачистки чуждых им символов в захваченном храме. Кресты есть на входных мозаиках:



И даже на закладных мраморных балках входных дверей:



Правда, надо сказать, что данный конкретный крест я обнаружил на мраморной балке перекрытия небольшой двери, ведущей на «ложу императрицы» на втором ярусе.
А вот основная дверь храма на первом ярусе, через которую в Айю Софию якобы попадал сам император, несёт на своей балке совершенно иной символ:



Символ этот уцелел и сохранился до наших дней, а в аккурат над ним расположена знаменитая мозаика, которую вы, конечно же видели во всех официальных проспектах Святой Софии:



Как он уцелел тут? Неизвестно. Как и непонятен сам символ цветка на входных дверях христианского храма.
В других местах, на дверях для простого люда на первом ярусе храма, какой-то символ, находившийся в похожем круге, безжалостно зачищен:



Находясь в Айе, очень трудно воспринимать её такой, какая она есть на самом деле. Сразу в голову лезет множество штампов и шаблонов, которые ты поневоле начинаешь применять к тому, что ты видишь своими глазами.
Под купол храма вознесены серафимы, которые смотрят на тебя своими оригинальными ликами. Один из серафимов расчищен реставраторами:



в то время, как про второго вам конечно же расскажут, что это «мусульмане обезобразили его лик, заменив его восьмиконечной звездой, поскольку лица людей запрещено изображать в мечетях»:





Но тут же ты вспоминаешь небольшое керамическое изделие, которое ты видел вчера в Археологическом музее в Стамбуле и внутренне улыбаешься:



Это — тоже серафим. Изображённый на керамическом яйце, переданном в музей керамики из мусульманской мечети начала XVIII века.
Впрочем, наличие серафимов с открытыми лицами и массы христианских крестов в Софии никем, в общем-то, и не оспаривается.

Вот рисунки Гийома-Жозефа Грело (Guillaume-Joseph Grelot) — французского художника и путешественника, который зарисовал внутреннее убранство Святой Софии около 1680 года:



А вот — рисунок Корнелиуса Лооса (Cornelius Loos), итальянского священника и теолога, который сделал зарисовки внутреннего убранства Святой Софии около 1710 года, когда, согласно традиционной истории, мусульмане вот уже 250 лет владели Константинополем:




Обратите внимание, что на зарисовках Грело и Лооса вполне чётко прорисованы и ниша, ориентированная на Мекку и кафедра мусульманского священника — но и одновременно присутствует масса настенных элементов с ликами, серафимами и прочими символами, весьма нехарактерными для современного ислама.

А вот зарисовка Лоосом южной галлереи, в которой сейчас и расположены основные сохранившиеся мозаики Святой Софии:



Вот как выглядят сохранившиеся мозаики южной галлереи второго яруса:





Кресты, солнышки, цветки — и даже паутинки и свастики:



Свастики есть и на мраморных фризах первого этажа:



Часть старых мозаик замазана позднейшей штукатуркой. Это — творчество Каспара Фосатти, которого привлекли к «восстановлению» убранства Святой Софии в 1847-1848 годах, когда храм пострадал от сильного землятресения.
Кстати, именно Фосатти установил громадные щиты с изречениями из Корана, которые открывают эту статью.
Качество работы этого горе-реставратора можно оценить на вот этом снимке:



Кстати, второй серафим, тот, что с восьмиугольной звёздочной вместо лица — это тоже творение Фосатти. Типа «художник так видит».

Вот такая у нас грустная история с храмом Святой Софии. Здесь у нас можно найти полустёртый крест:



А вот тут, в принципе, можно разобрать над входом и полустёртую шестиконечную звезду:



Рельеф из храма Нептуна, который находится на первом ярусе, вам покажут обязательно:



А вот возле аналогичных, но утраченных позднее рельефов вам надо будет остановится уже самостоятельно:





Символы каких богов разместили на первом ярусе громадного городского храма и кого они оскорбили впоследствии своим видом — вам уже сегодня никто не скажет.
О том, как выглядела София в начале своего пути — теперь можно только догадываться. Ведь её строили и перестраивали, крепляли и перекрашивали, счищали и перерисовывали задолго до Фосатти и современных реставраторов из ЮНЕСКО.

И о многих символах м можем лишь догадываться — слишком много уничтожено на пути Храма из прошлого в наше настоящее.
Но одну догадку я себе всё же позволю. И основана она скорее не на символах, мозаиках и фресках, а на архитектурном моменте.

У Святой Софии есть ещё один непохожий — и одновременно похожий на неё брат-близнец.
Храм, в котором в конце эпохи Рима собрали всех римских богов и который был призван принять всех молящихся — каким бы ни было богам: Нептуну, Афродите, Афине, Христу или Яхве они бы не молились.
Это — римский Пантеон. Храм всех святых.



Диаметр купола Пантеона — 43 метра.
Диаметр распиаренного и упоминаемого везде купола Святой Софии — всего лишь 31 метр.
Надо сказать, что именно диаметр купола показывает, насколько точно и правильно рассчитан архитектурный проект той или иной постройки.
Пантеон и сегодня стоит без каких-либо подпорок, в то время, как Святая София ещё в османское время получила от турок дополнительные укрепляющие контрфорсы — стены храма просто начали разъезжаться в стороны от непомерного веса купола:



Вот они, на переднем плане. Поддерживают падающие стены Святой Софии.

Пантеон в Риме был создан в 126 году нашей эры, при императоре Адриане.
Святая София, как мы помним, создана в 532-537 годах, через 400 лет после Пантеона.
Размер купола Пантеона не превзошли ещё очень долго. Для понимания проблемы купола я рекомендую вам посмотреть вот это видео от National Geographic:



Диаметр купола Пантеона смогли повторить только с постройкой Флорентийского кафедрального собора Санта-Мария-дель-Фьоре. В 1436 году, более чем через тысячелетие. Об общей нервозности и неопределённости той флорентийской стройки можно прочитать здесь.
Купол Флорентийского собора уже очень отличается от куполов Пантеона, Софии и других стамбульских мечетей. В нём широко использованы технологии конструкционного облегчения купольной конструкции, в то время, как купола Пантеона и Софии используют исключительно силу бетона и камня.

И именно вес купола определяет видимые проблемы Святой Софии со стенами и громаду колонн мечети Султанахмет, которые поддерживают гораздо более скромный купол диаметром всего в 23 метра — даже меньше, чем у Айя Софии:



Строительство Айя Софии поглотило три годовых дохода Византийской империи. «Соломон, я превзошёл тебя!» — такие слова произнес, по преданию, Юстиниан, войдя в построенный собор и имея в виду легендарный Иерусалимский Храм.

Но соответствует ли это предание истине?
Ведь Айя София никак не превзошла Пантеон, который стоял в известном Юстиниану Риме вот уже как 400 лет.
И именно оттуда, из поверженного Рима, Юстиниан якобы взял красные порфировые колонны, которые сегодня поддерживают второй ярус Софии. И трескаются под тяжестью её неудачно спроектированного купола:


Железные обручи на порфировые колонны Айя Софии надели тоже османы  — ещё при них непрочные и тонкие колонны начали трещать и рассыпаться от веса храмовых конструкций выше них.

Вот такой у нашей Айи Софии непутёвый римский брат-близнец.
Который и старше её на 400 лет и о котором почему-то не захотел вспомнить Юстиниан, когда зашёл в свой вновь построенный храм.
А у нас — историческая загадка. Какого «Соломона» имел ввиду Юстиниан и почему он не вспомнил о Пантеоне.
Хотя колонны из Рима в Константинополь всё-таки привёз.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:34:30 / 11-01-2014)

А высота, а убранство? Может в этом превзошёл???

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:53:54 / 11-01-2014)

Ну да. Колонны-то для Софии пришлось с половины Средиземноморья свозить. Кучу храмов обнесли.

Однозначно - превзошёл.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:57:11 / 11-01-2014)

Ну, и это для правителя - самое важное... (что б у завистников челюсть отваливалась - ведь это один из смыслов жизни человека... выёбываться то-есть)

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(18:34:55 / 11-01-2014)

Вот такой у нашей Айи Софии непутёвый римский брат-близнец.
Который и старше её на 400 лет и о котором почему-то не захотел вспомнить Юстиниан, когда зашёл в свой вновь построенный храм.
А у нас — историческая загадка. Какого «Соломона» имел ввиду Юстиниан и почему он не вспомнил о Пантеоне.

Походу римская поделка уже намного более поздняя.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:54:20 / 11-01-2014)

Уже ответил Чебурашке чуть ниже.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(18:35:29 / 11-01-2014)

Кто спустя 400 лет помнил о Пантионе? А о Соломоне и Иерусалимском Храме знали все, благодаря библии.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:49:39 / 11-01-2014)

Диаметр купола Пантеона смогли повторить только с постройкой Флорентийского кафедрального собора Санта-Мария-дель-Фьоре. В 1436 году, более чем через тысячелетие.

Не было никакого тысячелетия, все эти купольные сооружения близки по времени постройки. Это логично, по крайней мере.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:52:48 / 11-01-2014)

Открою вам свой секрет: меня устроит любое объяснение.
Ибо я рассматриваю историю не как мёртвое знание, а как руководство к действиям в будущем.

Если правы Носовский-Фоменко и Топпер - то тогда у нас просто-таки взрывная история, которая уложится в каких-то 2000 лет от первых пирамид Гизы.

И нам надо успевать за её бегом. Иначе нас сомнут куда более удачливые соседи.

Если же права традиционная история - то лишь за последние три с половиной тысячи лет мир уже дважды (в 1200 г до н.э. и в 500 г н.э.) раcпадался буквально на атомы, из которых каждый раз его собирали чуть ли не по пятьсот лет.

Возможно, если права традиционная история, мы уже через 50 лет можем смотреть с благоговением на Останкинскую башню и думать: "Блин, как же предки-то сделали это!"

Точно так же, как архитекторы Юстиниана смотрели на римский Пантеон, не имея возможности его повторить.



Это - сейчас фантастика для России. А ведь прошло всего четверть века.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:07:36 / 11-01-2014)

Наша история до ужаса коротка, доисторическое время гораздо ближе, чем мы это себе представляем. Рассматривать отдельные следы истории, выраженные в материальных артефактах, непродуктивно. Надо понять, когда и почему возникла сама необходимость истории. А это огромная совокупность условий. И идти надо не снизу вверх, а спускаться сверху вниз, проверяя каждый, казалось бы, известный нам факт. 

Наш мир не таков, каким мы его видим.

 

 

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(19:35:41 / 11-01-2014)

Алексей, к математематической истории как относитесь? Когда про Фоменко и прочих читал она все время упоминалась. Если читали эту книгу , то скажите имеет ли смысл читать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:31:57 / 11-01-2014)

Нет, данное издание я не читал.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(21:40:16 / 11-01-2014)

Спасибо за ответ.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(15:45:50 / 15-01-2014)

Так как один из авторов Малинецкий, то читать стоит. Очень толковый математик по нелинейной динамике, из Института прикладной математики РАН. Сами убелитесь: http://library.keldysh.ru/author_page.asp?aid=1307

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:37:34 / 11-01-2014)

Сейчас никто не берётся нарезать обычную шевронную шестерню. И никто в мире не берётся изготовить новый коленвал для мотора DB-605, который массово ставился на Me-109G.

Вот вам и утрата технологии.

Вот захотят Аврору (а вдруг?) на ход поставить - интересно, есть хоть кто в мире, способный изготовить аутентичную паровую машину тройного расширения ?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:48:09 / 11-01-2014)

По паровым машинам энтузиасты есть, в том числе и коммерчески успешные. Правда, тройную - непросто, сейчас в основном ориентируются на разные типы звездообразных машин. Да и паровозы энтузиасты делают. Любая технология вплоть до начала 1930-х может быть повторена в сарайных условиях образованными инженерами.

Вот пример звездообразной ПМ, успешно продаваемой в Америке. Ставят в основном для вспомогательных нужд на небольших предприятиях, где есть доступ ко всяким горючим отходам - трансформаторному маслу, гудрону, зерновой шелухе. Факельный котел, алюминиевый корпус, карбоновые поршневые кольца. Работает на всем, что горит, и не требует смазки.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:45:26 / 11-01-2014)

Сделать лучше - это да, а вот такую же попробуй сделай, не лучшую, а какую положено :)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:50:34 / 11-01-2014)

Дадут задание - сделают, там ничего сложного для промышленности нет. Это не коленвал для Мессершмита, там обычная механика.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:00:03 / 11-01-2014)

Когда у американских линкоров типа Айова закончился ресурс силовых установок - оказалось, что такие турбозубчатые агрегаты вообще и паровые турбины в частности никто на территории США уже сделать не может. А к Электросиле обращаться - нельзя :)

Переделать же под ГТУ - оказалось, что объём переделок таков, что дешевле заново построить. Вот и отправились последние линкоры окончательно на вечную стоянку. А ведь последнюю модернизацию - в 84-88 году проходили. И весьма успешно участвовали в последних противопапуасских войнах.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:33:22 / 11-01-2014)

Ну турбины - это уже не паромашинный уровень, а особенно линкорные (в 50 тысяч сил). Уровень оснащенности тех предприятий, которые производили технику вплоть до начала 1930-х - очень даже сарайный. А предприятия более серьезного уровня строились после Великой депрессии или во время войны.

Аватар пользователя stayer
stayer(5 лет 11 месяцев)(20:53:00 / 11-01-2014)

Что вы наговариваете! Легко и не принужденно, еще 20 миллионов россиян к дарам волхвов в ХХС прикоснутся и забахаем таких с десяток!

Аватар пользователя Pavel23
Pavel23(4 года 3 месяца)(19:32:08 / 12-01-2014)

Не совсем так.

Россия сможет воспроизвести "Энергию-Буран", со скрипом, с большим напрягом, но сможет. Ничего фантастического в этом нет. Вопрос лишь в том - а зачем?

Успешно разрабатывется семейство "Ангара" (ее соответствующая тяжелая модификация), которая будет выводить сопоставимую по массе нагрузку. Спускать на землю для ремонта сломавшиеся спутники? Еще в тех же 80-х пришли к выводу, что это нецелесообразно. А сбивать вражеские можно и менее затратными способами.

Многоразовые системы ракетного взлета и самолетной посадки также экономически не выгодны. Пиндосы промучились с ними 30 лет, и в итоге окончательно в этом убедились.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:53:07 / 11-01-2014)

 

 

 

  

У Пантеона - купол - не полностью сферический... может так легче было строить.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:59:22 / 11-01-2014)

В фильме всё рассказано - там и пемза из итальянских вулканов свою роль сыграла, и дырка в куполе тоже не просто так.

Но факт остаётся фактом - Пантеон превзошли только через 1000 лет.

Кстати, турки с бетонными куполами тоже добились очень впечатляющих результатов в итоге. Мечеть Селимие в Эдирне имеет купол диаметром в 32 метра, чуть больше, чем у Софии:

Правда там колонны пришлось делать ещё больше, чем в Султанахмете:

А в Айе Софии погоня за "бесплатными" колоннами-сполиями обернулось громадными проблемами впоследствии.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:32:27 / 11-01-2014)

------------------

А у нас — историческая загадка. Какого «Соломона» имел ввиду Юстиниан и почему он не вспомнил о Пантеоне.

-----------------

Библейского Соломона, какого же еще. Построившего предыдущий храм Единого Бога, а не языческий Пантеон. Почему собственно христианский император должен иметь цель превзойти язычников ? Может, не надо мерять тогдашних людей нынешней меркой ? Неужели никому и в голову не придёт, что они были искренне верующими ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:01:40 / 11-01-2014)

У меня иное мнение касательно Юстиниана.

Храма Соломона к VI веку нашей эру уже и в кирпичах-то не осталось, да и христианство и иудаизм - всё же не одна религия.

И вообще - всё, что ниже фотографий Софии -не более, чем моя гипотеза.

Меня больше заинтересовал сакральный знак на "воротах императора". Цветок.

Хотя крест в храме тоже есть. Но на боковом входе.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:10:46 / 11-01-2014)

В кирпичах - не осталось, а вот размеры были прекрасно известны.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:47:20 / 11-01-2014)

Приблизительно - как размеры Вавилона в описании Геродота? ;)

Плюс-минус лапоть по карте там размеры. Впрочем, я же осуждаю Юстиниана: говорил, что думал.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(04:48:37 / 12-01-2014)

Традиционно титул императора Японии, как и он сам, ассоциировался с кики-но го мон’ом хорошо известным символом в виде 16-лепестковой хризантемы.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:36:00 / 11-01-2014)

"Пантеон и сегодня стоит без каких-либо подпорок, в то время, как Святая София ещё в османское время получила от турок дополнительные укрепляющие контрфорсы — стены храма просто начали разъезжаться в стороны от непомерного веса купола:"

Ага,до этого 1000 лет стояли, а тут сразу бац!

Скорее всего, были возведены незадолго до "разезжания".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:09:30 / 11-01-2014)

С обычного туристического сайта:

«Через несколько лет после окончания строительства землетрясение разрушило часть собора. ... Собор также пострадал от землетрясения 989 года, в особенности разрушению подвергся его купол. Здание подперли контрфорсами, от которых оно утратило свой прежний вид. Обвалившийся купол перестроил армянский архитектор Трдат, автор Анийского собора, причём архитектор сделал купол даже более возвышенным.»

http://www.uadream.com/tourism/Asia/Turkey/tours/index.php?SECTION_ID=23378&ELEMENT_ID=80288

Иногда, без конспирологии, жить немного проще.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:11:50 / 11-01-2014)

 Иногда, без конспирологии, жить немного проще.

Это точно. Вся информация есть в журнале "Мурзилка".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:11:53 / 11-01-2014)

Так без конспирологии - учить надо и историю, и другие науки. Это скучно и некреативно.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:16:12 / 11-01-2014)

Под "учить" Вы подразумеваете "заучивать"? Это да, скучно.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:33:02 / 11-01-2014)

В том числе и заучивать. Есть  вещи, которые надо зубрить. Как это ни противно.

Например, таблицу умножения.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:17:15 / 11-01-2014)

Знаком с методом не понаслышке.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:28:54 / 11-01-2014)

В истории лакуны размером в век, как только спускаешься от сказок к летописям и артефактам. Никакой конспирологии не надо - достаточно в музей зайти. ;)

В Топкапы лежит 17 000 книг на староосманском языке. Опубликовано 5%.

Турки до сих пор изучают события 1921 года со слов "Прибыл корабль с оружием...".

Откуда он прибыл - никто не уточняет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:18:09 / 11-01-2014)

Попробуйте найти и опознать Софию на вот этой старой карте XVI века. А если найдёте Софию - найдите заодно и контрфорсы возле неё.

Если не нашли - попробуйте на этой карте. Тоже интересно будет услышать ваше мнение.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:06:58 / 11-01-2014)

Вторая чо-та не открывается, но достаточно первой. Я понимаю конечно, 16-й век ... все дела... Но, ваще-то, где-то рядом, микеланжело малевал. Значит всё дело не во времени или отсталой технике письма, а недоразвитости моторных функций конкретного мозга «картографа», бл. И вот этому бы лично «картографу», по художественным способностям и возможностям управления конечностями даже для того времени, я бы, бл, руки оторвал. Допускаю, что в те тёмные века нещадно использовался детский труд и это творение несчастного маленького раба, но, на такие «карты» в качестве довода я бы лично не ссылался. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:34:35 / 11-01-2014)

Тогда - используйте информацию с туристических сайтов. Там и шрифт не прыгает - и вообще, всё поспокойнее и в русле требований заказчика.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:45:19 / 11-01-2014)

Да, я уж понял смысл новых открытий примерно: находишь на тыльной стороне в подвале архитектурного строения стилистическое изображение цветка например; накладываешь его на детский рисунок с наскальной живописи, и, делаешь вывод и полной лживости всей официальной исторической науки и религиозной в частности. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:56:03 / 11-01-2014)

"находишь на тыльной стороне в подвале архитектурного строения стилистическое изображение цветка например; накладываешь его на детский рисунок с наскальной живописи, и, делаешь вывод и полной лживости всей официальной исторической науки и религиозной в частности."

Корсуненко, это на парадном входе. Через который в Айю Софию ходили императоры. Это совсем не то, что цитируете вы, это - надо как-то объяснять.

Намекну ещё, для непонятливых: мозаику можно наложить на стену и позже (что я и написал: современные мозаики Айи Софии датируются IX-X веками), а вот поменять поперечную балку дверного проёма в храме... ну, скажем так, вообще малореально.

Из чего следует, что данный "цветок" там был со времён постройки храма. В отличии от мозаик.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:06:42 / 11-01-2014)

Почему вы так не любите этот цветок?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:13:44 / 11-01-2014)

Именно этот? Да упаси господи. Он просто встречается сплошь и рядом на античных саркофагах и храмах. Наряду с тотемными зверушками по бокам саркофагов.

А вот вы - почему так любите находить крест? Из каких соображений?

Вот вам пример символа:

Думаете - это лабарум? Херушки. Саркофаг - дохристианский.

В чём холивар-то? Что меняет в вашей личной вере факт того, что монотеистическая религия в Византии возникла совсем не так, как это хотелось бы видеть? Что просто взяли одного бога из античного пантеона и возвеличили его до уровня единого-великого-сущего?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:27:24 / 11-01-2014)

Цветки оне, как-бэ, везде и всегда присутствовали в нашей жизни, с начала зарождения природы. Христос, вон, виноградом и лозами любил оперировать в объяснении пращурам сути жизни человека.

Далее. Обратите внимание на художественную работу представленную вами: дохристианские папуасы проделали охренительную работу, чтобы оставить выпуклых клоунов и выпуклое (выпуклое) тележное колесо. Увидели? Почему христианский идиот рубил 33 года камень, чтобы оставить два выпуклых — одно в другом кольца — и сунуть внутрь «печать» кривого цветка?

В крест я даже не упираюсь. Пусть бы остался цветок, но сопоставимый с проделанной до него массой тонкой работы.

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:30:57 / 11-01-2014)

Я таки сделаю вам пост об античных саркофагах. Скажем так... искусство христианской Византии и более поздних веков на их фоне будет казаться всё весьма грубым.

Снова до высоких стандартов всё поднимется только к туркам-османам.

С религией я это не связываю - это лишь ответ на ваш пассаж о "чурке-каменотёсе".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:44:22 / 11-01-2014)

Делайте, почитаем. В шапке укажите, что корсуненко каменотёсу — ни разу ни державшему в руках скарпель — посвящается. Всё чудовищным умом одним обрабатываю и логикой...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:32:02 / 11-01-2014)

Ай, малаца! Могу ещё заметить, что это штукатурка. Скол справа сверху чётко это показывает.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:50:53 / 11-01-2014)

Скол справа указывает на то, что болванке 1600 лет, и что вы, ... как бэ это ...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:53:45 / 11-01-2014)

1606 лет и 2 месяца. Будьте точнее.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:11:12 / 11-01-2014)

>Что просто взяли одного бога из античного пантеона и возвеличили его до уровня единого-великого-сущего?

О, надеюсь, продолжение данное серии будет, и эта гипотеза будет развернута подробно...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:53:59 / 11-01-2014)

Вот я вам ещё раз говорю: странное у вас отношение к религии.

Ну, кто вам погрузил в голову вот этот мем? Что мол, кого-то сильно волнует, что София возникла совсем не так, как это хотелось бы видеть?

Почему вы думаете, что православных это волнует, ну, там - до состояния переписывания истории??? Или какого-то противостояния поискам, подобным вашим?

Да все будут только ЗА!!!

Но цветок - ну ни как не может что-то конкретное доказать, ведь вы современное состояние религии и её отношения к крестам, цветкам, и прочим штучкам - проецируете на 300 год нашей эры.

По поводу возвеличивания одного из, и переименования его в - ну, это логично, я бы, если б внедрял новую веру в своё государство - на первом этапе так бы и делал бы, так легче...

Однако данных у вас, что б узнать во имя кого (из пантеона) изначально якобы строили Софию - нету... нету данных. Цветок - это просто цветок, их и на нынешних храмах - найдётся...

Кроме цветка и иного очень косвенного - нужны более чёткие указания...

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(00:22:18 / 16-01-2014)

что то глюк со вставкой. :(

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(00:24:17 / 16-01-2014)

А точно дохристианский?

Я както решил поискать хризму таки нашел его в лучшем качестве.

Отсюда спёрто http://pravv.km.ua/read/0018/13.html

Вот период не указан и что за саркофаг и где стоит.

Сбоку говорят Пётр и Павел

Но Вы - пишите, пишите.

Читаю вас с большим удовольствием. Но вот железобетонности в аргументации нужно больше. Ато даже такой не интересующийся атеист как я, за 2 минуты гуглит непойми что.

От вас же ожидается чтоб планка была задана очень высоко. Уж сами разбаловали нас аргументацией в серии NUC и OIL

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:28:54 / 16-01-2014)

В комментариях бывают глюки, не спорю. По поводу данного саркофага я сразу написал в ЖЖ, что ошибся.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:12:27 / 11-01-2014)

Я ж только примерный план ниспровержения всяческих гуманитарных наук изобразил. Алгоритм. Может я, чо-нибудь, конечно, пропустил и не знаю сакрального значения изображения на камне цветка ... Цветок, лепесток, бутон, лоно, ложе ... да это ж пест...тц христианской вере изображен! Типо. Или еще что. Но если уж объяснять нормально, то я вижу что фрагмент утоплен ниже плоскости балки и подозреваю, что злобный чурк, срубил изначально-выпуклое до краёв колец обрамления изображение креста и накарябал своей чурк-рукой этот примитив. Не? Или срезали плоскость всей балки, чтобы оставить на ней два колечка и еще глубже их вершинок сунуть дебильный, плоский каменный цветок?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:16:38 / 11-01-2014)

... и так проделали с сотней саркофагов по всему средиземноморью. Которые теперь находят повсюду и на которых можно легко проследить превращение языческих символов в первые христианские кресты.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:35:37 / 11-01-2014)

Вы мне показали на фото нормальное, по всем скульптурным канонам — рельефное колесо арбы (вообще-то — это летающая тарелка, если вы невзначай не знали). Это мне понятно. Почему, вдруг, на балке так мастера деградировали?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:47:04 / 11-01-2014)

Вы слышали о том, что Западный Рим в 476 году нашей эры, эдак за полвека до постройки Айи Софии, навернулся к чёртовым ебеням?

А потом Юстиниан сначала перерезал 35 тыщ из населения Константинополя во время восстания "Ника" (кое население тогда составляло 350 тыщ народа), потом с великим трудом построил храм (532-537), а потом его империя вкатилась в ужас "юстиниановой чумы" (541), которая и продолжалась с перерывами ещё эдак с два века (750)?

Именно об этом нам вещает Алекссворд с трибуны - если сейчас не напряжёмся, то потом будет очень несладко. Пример Юстиниана вам в помощь.

А балка - это так, иллюстрация. И это я вам ещё не показал тот пиздец, товарищи, который творился в Константинополе во время латинского завоевания. Там окромя барельефов со щитами крестоносцев - вообще ничего путного нет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:57:19 / 11-01-2014)

Я не историк, а каменотёс. Прочитанное забываю в течении нескольких дней, как-будто и не читал ничего до этого. Каждый день практически с ноля, поэтому и устаю так ... Такая вот мощность памяти.

Здесь, в ответе мне, вы поширше развернули данные о восстании «ника», нежели в посте. Скрываете истину?

 

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(01:08:16 / 16-01-2014)

Язва ты.

Несмотря на то что технически нанести орнамент на балку можно было и позднее. Тут ты прав. Это вовсе не отрицает того факта что данный конкретный арнамент тут может быть и с момента постройки. Другое дело что он не факт что носит языческий смысл.

Это кстати монетка римская 265-г-до-н.э

тыронул тут

http://www.evpatori.ru/borodataya-sardiniya-dorimskoj-epoxi.html

Хоть и похоже, но вот расположение лучей другое. ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:13:49 / 16-01-2014)

Докладываю: я строил предположения на основе возможностей конкретно-своего мозга. Тот же самый орган не позволил бы мне делать далеко идущие выводы на основе широко-употребительного цветка орнамента древней постройки. Вот если бы это был х...й, то я бы задумался...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:23:30 / 11-01-2014)

«Через несколько лет после окончания строительства землетрясение разрушило часть собора.

Так "подпорки" - это 16 в.Я про это и говорю,что незадолго до них, стены начали "разъезжаться".Или Вы полагаете что София несколько веков стояла ,до турок,полуразрушенная?

 Вчера я уже постил миниатюру 15в. с Софией,которая ничего общего не имеет с современной.

Повторюсь-http://www.ancient-image.ru/catalog/w-e.3.html( теперь в цвете)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:26:45 / 11-01-2014)

Вы лучше на карты более позднего периода гляньте  - они то вообще претендуют на картографическую точность в изображении. Там ещё (на второй карте) и на месте мечети Султанахмет нарисован некий храм "Святого Луки Евангелиста".

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:31:14 / 11-01-2014)

К чему софизмы? Разве я утверждал,что в 16в  София была другой? Только построили - вот и картографы, тут как тут.

Аватар пользователя Vesper
Vesper(4 года 8 месяцев)(18:09:28 / 12-01-2014)

Приятно, все-таки, когда ссылаются на источники. 

Jean Miélot прожил всю жизнь в Брюсселе и занимался иллюстрированием книг, в частности, после 1454 года работал в комиссии по переводу книг путешественников на Ближний Восток http://de.wikipedia.org/wiki/Jean_Mi%C3%A9lot Сами можете оценить беспристрастность и достоверность опровергателей, основывающих свои выоды на подобных "источниках".
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:36:16 / 12-01-2014)

А в чём конкретно претензия к Жану Мело? В том, что он Константинополя в глаза не видел?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(23:07:06 / 12-01-2014)

Кисло опровергаете как-то.Лучше всего опровергать более ранними(якобы) картами.Напимер так-http://en.wikipedia.org/wiki/Cristoforo_Buondelmonti. И так-http://new.chronologia.org/volume7/vishnev_konst.php

Аватар пользователя Vesper
Vesper(4 года 8 месяцев)(01:32:51 / 13-01-2014)

Простите, не понял: а в чем проблемы с последними рисунками? Нет контрфорсов? - ну так их пристроили позднее. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:49:18 / 13-01-2014)

Я, вообще-то, привёл более поздние планы Константинополя исключительно в подтверждения того факта, что при всей "натуралистичности" первых карт-планов Константинополя, которые оставили нам средневековые авторы, контрфорсов на Святой Софии там не наблюдается.

Аватар пользователя Vesper
Vesper(4 года 8 месяцев)(01:54:03 / 13-01-2014)

К Жану Мерло претензий не имею, так как он делал переводы и иллюстрации к рассказам современников, и ему естественно использовать привычные образы. Но набрав в гугле Jean Meilot. «Passages d’Outremer» получил на первой странице дюжину ссылок на опус Носовского и Фоменко, в котором утверждается:  

В случае с миниатюрой на рис.1.5 мы сталкиваемся с ярким средневековым свидетельством того, что храм Святой Софии в осажденном османами-атаманами Царь-Граде, рис.1.6 , не имел ничего общего со Святой Софией в ее современном виде. В XV веке это был готический=готский собор старинного типа, сохранившегося сегодня в Западной Европе, см. [1], том 4,гл.14:47. Но из этого следует важный вывод. Собор Святой Софии в его современном виде ПОСТРОЕН САМИМИ ОСМАНАМИ-АТАМАНАМИ УЖЕ ПОСЛЕ ВЗЯТИЯ ЦАРЬ-ГРАДА В СЕРЕДИНЕ XV ВЕКА.

Если бы встретил подобное отношение к источникам в научной статье, посчитал бы на первый раз авторов невеждами, а если бы обнаружил еще похожие примеры - жуликами.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:50:44 / 13-01-2014)

Я отнюдь не стою на позициях Носовского и Фоменко, если вы заметили. Предпочитаю понемногу накапливать массив данных, нежели делать "жареные выводы" по одной карте или миниатюре.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(19:41:36 / 11-01-2014)

Автор, на второй фотографии из Вашей статьи явно видно, что рисунок креста вставили позже, поверх мозаичного рисунка.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:02:58 / 11-01-2014)

И это тоже меня поразило. Но я решил не акцентировать дополнительно внимание и на этом - а то меня тут вообще затопчут ревнители христианской веры. Имеющий глаза - да увидит.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:10:55 / 11-01-2014)

Странное у вас отношение к религии.

Религия - это такая же штука, как и обычная жизнь, как строительство, например.

И там тоже могут накасячить и переделать что-то миллион раз... по ходу пьессы.

Ну, кто-то за тысячелетнюю историю храма, понял, что ему лично - не хватает креста вот именно тут - взял и нарисовал... это разве проблема?

Или вы думаете, что у того храма был заранее сделанный подробный проект, с замыслом, со всеми рисунками потолков и полов и т.д. - ну, как у современных храмов мамоне (у бутиков) ???

Не было этого, строили - по принципу - начнём, а работа покажет...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:12:53 / 11-01-2014)

Таких проектов и у бутикофф нету, всё время что-то перестраивают.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:22:04 / 11-01-2014)

Ой, не надо мне рассказывать.

Я строитель... и бутики со своими проектами - заебали.

Они не имеют права продавать брэнд, если представитель брэнда - не одобрит готовый вариант.

А проект - заказывается там, за бугром (откуда брэнд), и плитку для пола - оттуда везут, и т.д.

Там отношение к своим "мамонам" - такое, что охуеешь. Инквизиция - сразу, если применён материал не тот, что запроектирован, или цвет краски по RAL`у - чуть отличается... или бля, одна из колонн чуть шире чем проектанты придурки нарисовали, а как ей быть не шире, если там шкаф с пожарных краном стоит...

А я должен свои спринклеры впихнуть в их чудо потолок так, что б только не нарушить концепцию, и т.д.

Проекты столь подробные у бутиков - чо ппц...

Ну, есть, конечно, бутики для валенок - там всё всем похую...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:39:58 / 11-01-2014)

Я имел в виду то, что там никаким строительством на века - и не пахнет. Вон, далеко ходить не надо - ближайший ко мне крупный торговый центр - Мега Белая Дача. Вроде, самый крупный в Европе. Там уже по 2-3 раза все эти бутики поперестроили. Конечно, самые крупные арендаторы - Икея, Ашан и Стокманн - более-менее стабильны. Прочие же постоянно в процессе улучшайзинга.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:47:08 / 11-01-2014)

Да, верно.

И что самое забавное - это правда жизни такая, ту же Софию - всё время держали в состоянии "улучшайзинга", или даже "переделлинга" в иные конфессии, или памятники... ну, и "достроинга" - после "землятрясинга" и прочих неприятностей...

Просто время у Софии - своим чередом идёт, как бы медленно, а у бутика - своим чередом, как бы быстро. Ну, так размеру строения - и время соответствует.

Все эти "переделлинги" - и не позволяют делать простые выводы по содержимому храма...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:49:36 / 11-01-2014)

Я вам предложил свою версию, не более того. Надеюсь, фотографии отобрал интересные - ведь Деисуса-то видели, пожалуй, все, а вот такие, неприметные вещи в Айя Софии - отнюдь не на виду.

Есть ещё с полсотни фотографий (кстати, отснял и граффити), как-нибудь выложу их общей записью.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:01:54 / 11-01-2014)

А я и не против.

Я хоть и верующий православный, но любые версии приемлю, и в виде гипотез даже. И естественно, было бы очень любопытно, что б кто-либо откапал бы рано или поздно - чей фундамент, и какая реально задумка была относительно храма.

Мне лично - всё равно, для какой конфессии её вообще изначально строили, ну, какая мне разница то? А вот знать правду - интересно, конечно... но вы-то тоже конкретного ответа не даёте ;) А как его дашь, когда не ясно ни хрена в этой нашей мировой истории...

Так что, ищем, ищем... и, не очень то и находим. Но ищем!!!

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(19:44:25 / 11-01-2014)

А еще там много надписей нацарапанных на древнерусском языке.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:49:50 / 11-01-2014)

На Рейхстаге их тоже хватает...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:55:45 / 11-01-2014)

Это чего,матом что ли? По древнерусски.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:07:37 / 11-01-2014)

А что, в древнерусском языке не было мата?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:38:58 / 11-01-2014)

Да не,рейхстаг и древнерусски мат,нацарапаный на его стенах и что характерно - на древнерусском же, ввели меня в ступор.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:58:23 / 11-01-2014)

На Софии. Олег (согласно ТИ) Царьград брал? Брал. А значит, исписали в Царьграде все, что можно. В том числе и матом. Да и позже наши купцы туда плавали - в храме бывали, а молитвы в храме вырезали и у нас...

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(22:34:28 / 11-01-2014)

Ну это вряд ли при Олеге. Ведь до крещения славяне "неимяху письмен".

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(08:12:41 / 12-01-2014)

Кириллица даже по ТИ старше крещения Руси почти на 120 лет, а глаголица - так и вообще модифицированный в соответствие с греческими буквами дохристианский алфавит балканских славян, которому около 1500 лет.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(20:10:22 / 11-01-2014)

Был в прошлом году в Румынии. Видел много надписей на немецком языке на наружных фресках православных храмов. Европейцы образца XIX века, чо.

А по поводу надписей в Софии почитайте в книжке Иванова "В поисках Константинополя". Это было типа как свечку поставить и надписи соответствующие.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(20:37:54 / 11-01-2014)

Специалисты находят в «Софии» не только молитвы, но и надписи светского характера. Например, на одной из стен неизвестный автор написал полное негодования послание: «Козьма тать (вор) - украл мясо. Осину на твою голову. Аминь!» Есть граффити не без юмора: «Грамоте обучаяся Фома евнух писал то». Запись несколько раз зачеркнута. Возможно, это сделал и сам Фома, которого несправедливо заклеймили, либо кто-то из церковнослужителей, который решил, что таким надписям не место в соборе. Если ранее были известны только 311 граффити, то сейчас их насчитывается 2200. Среди них есть даже детские рисунки. На одной ребёнок нарисовал человечка на ослике и подписал "ИА". По палеографическим признакам, это приблизительно II четверть XI в. – начало XII в".

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:44:39 / 11-01-2014)

AY - перечитайте пожалуйста "Десять Заповедей"(даже в Википедии есть), особо касаясь 1 и 2 пункта и поймете, почему лики зарисовывались... И вопрос - кто более прав - христиане или мусульмане - можете закрывать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:59:33 / 11-01-2014)

Для меня, как вы понимаете, в силу моего атеистического мировоззрения, вопрос "правоты" религии стоит не столь остро, но за ваш корректный комментарий - спасибо.

Впрочем, как вы поняли, лики зарисовали лишь в XIX веке.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Я так понял, что с римского времени вообще многое было утрачено. Регрессия особенно видна в избразительном искусстве. Все более-менее вменяемые рельефы и архитектурные украшения (есть термин "лепнина", но по способу изготовления уместнее выдумать термин "тесанина", поскольку из камня) - сделаны в римское время и представляют собой сполии а.к.а. "украданто то и это". Все римские форумы были растащены по церквям и соборам. Уже арка Константина блистала такими сполиями, а это ещё ведь "типа как бы Древний Рим". В конце концов изящные коринфские капители уступили место примитивным блокам, пусть и украшенным примитивной резьбой и орнаментами, ни в какое сравнение с античностью не идущими.
Аватар пользователя hummermania
hummermania(5 лет 12 месяцев)(07:04:34 / 13-01-2014)

А тема свастических символов так и не раскрыта. Я конечно в курсе, что "арии" или "славянские веды" - как бы под запретом, но всё же остаются главные вопросы. Что за символ? Чей? Что означает и что делает на стенах этого храма? Да и серии других тоже.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:51:54 / 13-01-2014)

Трудно сказать. Византия вообще была помешана на символах. Там и "инь-янь", кстати, в эмблемах засветился.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...