Су-35БМ (по кодификации НАТО: Flanker-E+) — российский сверхманевренный многоцелевой истребитель поколения 4++, разработанный в ОКБ Сухого, является глубокой модернизацией платформы Т-10С.
Сегодняшнее название проекта - Су-35БМ, серийные самолеты для ВВС России обозначаются как Су-35С. 48 серийных машин данного типа заказано до 2015 года, опытные самолеты завершают испытания (2010 год).
По совокупности своих характеристик истребитель Су-35С может считаться истребителем пятого поколения, так как удовлетворяет требованиям к истребителям 5-го поколения так же, как и F-22.
http://oko-planet.su/fail/failvideo/videoweapon/154827-boevoy-samolet-su-35-oficialnaya-videoprezentaciya.html
Комментарии
Малозаметность и крейсерский сверхзвук это формальные качественные признаки пятого поколения. F-22 и F-35 соответствуют этим требованиям. При внешней подвеске такого не достичь. Су-35 не соответствует.
Однако подозреваю, что в реальной войне хороший самолёт 4 поколения (Су-35) будет более эффективен, чем паршивый самолёт пятого (F-22).
Вообще вся эта классификация - вещь относительно условная. Стелс, не стелс - это не самоцель же. Главное, чтобы вооружение соответствовало нашим задачам, которые несколько отличаются от задач американской военщины. По дальности F-22 уступает нашим истребителям, ее он может только с подвесными баками достичь. И бац! - он уже не стелс :) да и воевать нам с ними не придется, если до этого дойдет, там уже не авиация будет голос подавать, а посолиднее вокал будет :))) А у других стран все пожиже будет... и без стелсов прикурить дадим.
> Стелс, не стелс - это не самоцель же.
Таки да, не главное. Тогда так и надо прямо говорить - пиндостанская классификация нам пофиг, наш пепелац круче вашего. По таким вот параметрам. А то вроде хорошая машинка, а по тексту выходит, будто мы делаем жалкую попытку догнать пиндосят.
F-35 не тянет на крейсерский сверхзвук. По правде говоря, малозаметность - единственная из поддерживаемых им фишек G5 :)
Заявляют 1,2М без форсажа. Врут?
дровишки отсюда.
Как-то не верится, что смогли прокачать однодвигательный самолет без помощи всемогущего Голливуда...
Спасибо, таблица выглядит более-менее адекватной, с учетом того, что авторы - подданые британской империи.
Тут вам надо или крестик снять или трусы надеть.
Для начала или сверхзвук или малозаметность - поскольку на сверхзвуке ударная волна светится так, что ее видно с луны ;). Поэтому необходимость крейсерского сверхзвука весьма условна. Кстати расход топлива на ем не сильно меньше чем расход при исползовании форсажа, так что опять же пользительность опять же очень условна.
Су 35 способен без использования форсажа достигать сверхзвука - так что по этому параметру он уже по сути 5е поколение (хотя вообще эти поколения вещь весьма условная).
Малозаметность опять же скорее рекламная акция. Работает в очень узком диапазоне длин волн с очень условным эффектом. Единственное ее назначение чтобы ни говорилось в рекламных роликах - обеспечить большую вероятность срыва наведения ракет вв. Именно для этого мероприятия по уменьшению РЛ и Инфракрасной заметности. Для ПВО они никогда малозаметными не были. При чем обеспечить малозаметность при одновременном использовании к примеру радара или систем обмена данными вообще невозможно - и таким образом либо это малозаметный :) (только для радаров смотрящих на него точно спереди или точно сзади) голубь мира ни выстрелить ни навести ничего не способный, либо обычный, очень дорогой, более менее маневренный истребитель c малым боезапасом весьма ограниченной номенклатуры.
прикольно, школота набежала и начинает делать глубоко идущие выводы... Пятнично, улыбнуло
Ролик позорный и это факт. Во сколько он обошелся заказчику я даже знать не хочу.
По опыту работы, могу предположить, что ролик мог обойтись и во вполне в разумные деньги.
Ровно настолько, на сколько он и выглядит.
Решили сэкономить.
Что, собственно, и характеризует и заказчиков ролика и их отношение к своему продукту.
Это другое дело: сильную в нужный момент с виду аскезу я люблю.
Есть такое правило в рекламе - "минимально необходимый уровень".
К примеру - для рекламы стирального порошка имеет смысл пригласить голиивудскую звезду, но для того, чтобы ролик работал - достаточно актрису из районого ТЮЗа. Вывод -экономим и приглашаем местную актрису. Этого будет дотсаточно.
Ну или печатаем ч/б прайс - лист вместо цветного. Этого будет достаточно.
НО! Это не означает примитивизм.
Это не значит, что ролик будет снят на камеру мобильника в кабинете менеджера по прродажам этого стирального порошка, а прайс печатаем на принтере в бухгалтерии.
Вот то, что видим - это отнюдь не сильный ролик. Это просто примитив.
Фильм преследует одну цель: показано что изменилось, виазулизация предельно сухой и сжатой информации.
Вам что надо голливудский фильм, с кучей взывов и голой бабой/бабами ? Точно разруха в голове...
Меня, как покупателя на кого и рассчитан фильм, интересуют реально летящие или стоящие цели, расхераченные оружием имеющимся на борту по отдельности и скопом, желательно с последствиями удара. Снятые вживую возможности маневрирования самолёта, как это делается на шоу с «кобрами» и пр. хней, как минимум. Мне не интересны мультики уровня плохой детской игры в танчики или что там и как это говно у детей называется. Это такая же насмешка, как выставленные модели самолётиков вместо реальных экземпляров на авиасалонах. Позорище, одним словом.
korsunenko - тебя именно это интересует то тебе продадут максимум карамультук по цене авианосца... да и супер броню из картона, спасает от всего, гарантирую...
Реальным покупателям показывают реальные стрельбы, а не видео...
Офисный планктон так привык хавать рекламу...
Да. Реальным покупателям такого товара - показывают товар живьем. Им, покупателям, по-другому неинтересно.
А заснять это «живьём» и вставить в ролик, не? Религия или дресскод военторга не позволяет?
Чаще всего не позволяет то простое обстоятельство, что каждый подобный показ делается под конкретные требования конкретного покупателя. И программа испытаний согласуется специально - под конкретного вероятного противника этого самого покупателя. Нетрудно догадаться, что на условиях конфиденциальности. Такова мировая практика.
Еще раз: ваш же ролик с 34 показывает нам обратный пример — грамотной работы видео-пиарщиков. И это, как я понимаю, тоже мировая практика.
Вы собираетесь прикупить су35? На работу летать или так?
Я просто встаю на позиции потенциального покупателя не являясь им на самом деле, вот и всё. Этой способностью отличаются от бразильских обезьян все нормальные люди.
Простите конечно, но чтобы встать на позицию потенциального покупателя вам нужно:
1. Быть человеком принимающим решения в определенной сфере в каком нить государстве.
2. Иметь достаточный уровень военного и технического образования чтобы оценить уровень продукта (или отчеты экспертных групп, результаты испытаний и т.п.).
3. Быть посвященным в стратегические интересы и политику государства или группировки в государстве.
4.5.6. и т.п.
И если вы соответствуете этим и другим критериям - возможно вы будете потенциальным покупателем. Но боюсь в этом случае вы точно такую хню как данный ролик никогда не увидите - ибо это не нужно и на это у вас не будет времени. И этим отличаются нормальные покупатели такого рода оружия от бразильских обезьян от инет хомячков стенающих по поводу качества ролика.
Только без обид.
Эта мегаконтора у которой «десятки лет» (как Вы написали в другом комменте) всё схвачено на рынке вооружений, как последняя дешевка нанимает в угоду времени, пыжась соблюдать положенное в больной системе правила игры группу с «достаточным уровнем образования», чтобы выпускать подобные «продукты» — презентации — смысл которых я уже описал на основе словаря пупкина. Сделана она из рук вон плохо. На коленке, что видят даже дети, понимающие кстати (как опытные потребители именно медиа образов) в этом больше чем старый пузатый пердун, «посвященный в стратегические интересы и политику государства», но полный придурок в видео-войнушках или, надушенная писька из отдела/службы — полжизни куклами проигравшая, а не самолётами, которые занимаются «официальным представлением вновь созданного товара». Вот об этом «продукте» труда бездарных дебилов мы здесь и трём. С разными выводами естественно, ибо люди разные.
Тут не люди разные а понимание проблемы. Одним рюшечки другим ехать. Тем кто рюшечки, инет обсуждалочки, рекламки, ролики и т.п. - могут упражнятся в своем словоиспражнении сколько хотят - их мнение никого из занимающихся серьезными вещами не волнует и никогда не будет волновать, как бы инет хомячки не подпрыгивали и пыжились на инет блогах. Опять же выглядите просто уморительно со своими повизгиваниями что на власть, что на "старого пузатого пердуна" (который для страны делал и делает в 1 000 000 раз больше чем вы.
Опять же ничего личного ...
Кстати так и не понял что все возбудились то? Вполне нормальный информативный ролик, четко показаны задачи, способы решения, применяемая номенклатура вооружений. Легкий троллинг противника - кто знает поймет кто имется ввиду но при этом подать иск не сможет - в этом отношении очень грамотно. А то что ни одной сиськи не показали - ну так и ролик не для дебилов.
Дело в том, молодой человек, что Вы поставили бы меня в тупик своими сравнениями со сделавшими в мульён раз больше пердунами, а особенно пердуньями, если бы мы с Вами общались на поле СССР — на чьих инфраструктуре и разработках живём до сей поры. Пересказывать про батальоны генералов в колготках цвета хаки, которые и по званию и по делам, конечно же, сделали больше меня именно в мульён раз — я не буду.
А вот про одного дурачка, который пообещал сделать самолёт за одну цену. Сделал его на порядок дороже, чем аналогичные даже на западных финансовых пузырях, плюс — на никому не известном количестве, того же запада комплектующих (фигурирует скромная, ни кем не оспариваемая цифра 80), и не очень охотно расхватываемом даже на собственном авиарынке — я напомню.
И все Ваши умозаключения со сравннениями — шумно слисись в канализацию ... Да, я не запилил многострадальный бюджет вместе со своей мафией продвинутых в государственных вопросах профессионалов — и слава Богу. Могу смело квакать в инете, понимаете? А если Вы, например, из эффективной команды суперджета оказались бы вдруг, я бы Вам тут же посоветовал: «Закройте варежку и сходите-ка покурите за трубу». Но я не знаю кто Вы, знаю только, что очень умный и информированный в отличии от инет хомячья, которое, кстати, здесь не особо-то и трётся — не интересно.
Я хорошо знаком и с проектом суперджета, и с проектом мс21, и еще со многими сейчас идущими. От людей как раз занимающихся данными проектами на достаточно высоком уровне, ессно в пределах допустимого. Поэтому ваши досужие рассуждения что о генералах, что о колготках, что о ссж, и даже о наследии СССР - выглядят комично. Я понимаю что ухо мацы, нг а так же всякая шобла типа каспарышей, навальных и собчак в смеси с зюгановым формируют ваше мировоззрение, но пора бы уже вылезти из пеленок и попробовать использовать тот отросток древнего спинного мозга не только для размазывания соплей в интернете но и для чего нить полезного.
И спасибо на добром слове, меня уже давно не называли молодой человек.
Ладно. С честью изрядно потрёпанного мундира только в суде или на суде истории расстаются. Уж коли такой информированный, хочу узнать полезное для себя: так сколько в джете иностранных комплектующих?
А насчет цифр, оспаривайте уже, человек. Надоело читать в ответ «да вы просто не в курсе», «вам этого не понять», «да там такие люди»... В детский сад ступайте уже с такими отписками, пожалуйста.
Армянский малчик просил на весь проект 415-440 млн. бакинских не из баку. Вот результат.
«В период 2003-2010 годов…расходы из федерального бюджета по самолету RRJ составили 12431,1 млн. рублей по 9 государственным контрактам и 20335,1 млн. рублей из внебюджетных источников. (Далее финанисрования не было)
Всего на разработку, организацию производства и послепродажного обслуживания SaM146 было затрачено в 2003-2010 годах из федерального бюджета 4553,2 млн. рублей по 6 государственным контрактам и 6829,5 млн. рублей из внебюджетных источников, из которых 2170,0 млн. рублей выделила французская двигателестроительная компания Snecma Moteurs.»
http://www.ach.gov.ru/userfiles/bulletins/2012-07-06-buleten_doc_files-fl-2247.pdf
Или цифры опровержения, или нах.
В чем суть ваших претензий по иностранным комплектующим? Суперджет изначально планировалось поставлять не только на внутреннего рынка, но и на экспорт. Для этого важно получить международную сертификацию. Легче всего этого добиться при кооперации с западными предприятиями, а соответственно со значительной долей иностранных комплектующих. Т.е. никто не говорил, что это будет современный отечественный самолет полностью на отечественной технической базе, а потом вдруг оказалось что это не так. Таким образом, что планировалось, то и было сделано.
Ну если вы можете дешевле - чтож вы время в инете проводите а не делом занимаетесь? Вас же такого красивого должны уже на части рвать всякие боинги с ибмами !!!
А что именно в этих цифрах вызывает удивление? Разработка самолета с нуля, + разработка двигателя, + создание пром кооперации, + новые технологии и методы разработки + организация производства (и во многом его перевооружение), + организация системы тех обслуживания и продажи (ибо старой уже не было) все примерно за 1-1.3 ярд евро? И это еще теми кто такими проектами раньше вообще не занимался? Это типа много? Таки я с вас смеюсь (с).
Разработка биинга 777 20 лет назад в тех еще ценах обошлась в 10-13 ярдов. И никто не жалуется навальному. Я не буду напоминать про стоимость разработки фы35 и т.п. шняги. При этом всегда и во всем мире стоимость разработки растет в процессе разработки. Это верно для всего мира - стоимость разработки конкорда 50 лет назад планировалась в 1.5 ярда, обошлась в 13. У боинга бывает и еще больше выростает, в зависимости от аппетитов менеджмента;).
По поводу процентов - сложно посчитать. Емнип холодная часть движка это снекма, вся горячая мы. Но сколько это процентов от всего двигателя? И как это посчитать, с учетом проектирования нами, кой каких ноу хау у них и т.п. - я бы не стал говорить точно. Да участвуют много западных компаний, но большинство с условиями организации производства здесь, т.е. уровень локализации будет нарастать, а мы будем получать новые производства с востребованными для нас системами (не надо забывать в 13 взлетит мс21, делается широкофюзеляжник, и еще куча других проектов в области как грузовой так и пассажирской авиации. По моему непредвзятому мнению текущий уровень - в районе 50-60 процентов, однако если считать в процентах - то как? В стоимости, в весе, в количестве?
Но опять же рынок сейчас глобальный, боинг тоже уже давно не американский большей частью (правда в отличие от рунета никто не кричит про просраные полимеры), и даже эйрбас не европейский. А уж в еб-раере кроме части фюзеляжа вообще ни одной детали из бразилии нет ;). И это если смотреть крупными блоками. А если каждый блок разобрать, то окажется что шасси фирмы мессер доти делается из наших заготовок, с использованием наших комплектующих. И как тут вычленять?
Так что все просто только у визгливых инет дурачков навального.
Мне плевать на навального. У меня своя репа имеется для того, чтобы элементарное разводилово с пилиловым увидеть. В своём комменте я оговорился, что мы живём на свои. У нас нет возможности деньги печатать, как в штатах — на распил местным, ожиревшим уже давно только на своих заоблачных зарплатах изобретателям. Ваще, ваш с Внерозниковым армянский кормилец просил у государства, т.е. у нас, только 40 млн. Надул как обычно — знал кому золотинку пустую впаривает: главный приёмщик футбольные стадионы строит дороже, да и добрый очень. Все в совокупности обещания — по дешевке сделать «конкурентно-способный» лайнер — тоже повлияли не в последнюю очередь на склонение чаши весов с чисто своих моделей в сторону этой аферы.
Короче, только мудаки в тяжелые времена такие «проекты» затеивают и мой герой, естественно, вместе с юристом одним. Вы их идиотизмом воспользовались и сделали продукт — да, но дороже в сто раз чем он стоит, вот и всё. Конечно свои, завышенные в разы по цене услуги (это самый тупой и простой метод отпила наших бабок), вы с внерозниковым своё уже получили, и, теперь, будете, вместе со своим кормильцем доказывать нам, что в афере все было тип-топ до миллиметра, а сборка готовых, чужих деталей в неизвестной пропорции — последнее достижение конструкторской мысли. И двигатель прогресса, заодно...
Короче, вы можете продолжать это делать, но не со мной. Меж собой тут соединитесь и рассказывайте друг-другу сказки о своём умище с эффективностью, который дешевле стоить — ну никак не может.
«Закройте варежку и сходите-ка покурите за трубу».
Ну, я лично принимал участие в данном проекте на некоторых его этапах. С полным основанием могу заявить, что все ваши "Сделал его на порядок дороже, чем аналогичные даже на западных финансовых пузырях, плюс — на никому не известном количестве, того же запада комплектующих (фигурирует скромная, ни кем не оспариваемая цифра 80), и не очень охотно расхватываемом даже на собственном авиарынке — я напомню. " - полная пропагандистская туфта. Впрочем, эта тема уже была раньше.
"И все Ваши умозаключения со сравннениями — шумно слисись в канализацию "
Вам за пропагандистскую работу как платят - повременно или по количеству слов ?
Я цифры дал. Дерзайте, пиловщики уже. И заодно расскажите сколько в нём импорта заодно, если это не государственная тайна коммерческого проекта.
Это не цифры. Это просто вброс.
Интересно. Счетная палата — вброс. Инет хомяки — невежественный вброс. Заинтересованные так или иначе лица из проекта — истина, но под грифом секретно. ЧуднО...
А вы на импортные подобные ролики посмотрите. Например на МАКСе очередном. Потом будете о позорности рассуждать. Эти ролики снимаются не для школоты. Это просто иллюстративный материал типа плакатов и презентаций в PowerPoint.
О чем и говорю. Фильм снят для определенной аудитории в определенном формате. Кому нужна супер графика и голые бабы смотря голливудские коммиксы...
На презентациях конторок для междусосбойчиков не пишется «компания Сухой представляет», а если и напыщенно пишется, то только для общего смеха. Надо быть дебилом, чтобы под своей, известной на всю планету маркой, подобное говно творить.
Я видел ролики с выставок и по ящику и в инете, где вместо действующих по нищете экземпляров, крутят рекламные ролики и крутят перед рылом у покупателей модельками со спичечный коробок. Стоит несколько чурок, обвешанных золотом и медалями, и пялятся на мелькающие кадры. Я представляю, если бы им, например, вместо «летающего танка», парящего в воздухе и плюхающегося в лужу, показывали бы подобное плохо рисованное говно.
Да чихали они на ваше веское мнение :D
Как говорят - есть деньги - покупаешь американское оружие, нет денег - китайское, а если надо воевать - русское. И никакой плохой/хороший ролик этого не изменит и это хорошо :)))
Не надо тогда просто подобное чудо выпускать на позор. Причем Внерозников уже показал абсолютно другой пример из работы той же конторы. С бомбочками, ракетками по целям, кадрами в прицеле и пр. финтами ушами.
Не спорьте о вкусах устриц с теми кто их ел. Сходите на выставку какую-нибудь, сами, лично. Только на выставку вооружений, а не мирового автопрома или элитной мебели. Вы там и не такое плохо рисованное говно увидите. Причем элитное, французское или американское.
Может это как показатель: если впаривают ненужные вещи то рекламные ролики потрясающие, а для путных вещей рекламы не нужно...
Не сомневайтесь, камрад. Тоже самое я скажу тогда и об их творениях. А увижу реальный экземпляр в полете, а еще лучше на стрельбище — другое. Я о самом, на мой взгляд прекрасном самолёте, слова плохого не сказал, а вот о сопровождающем его официальном на коленке сбацаном видеоговне — да.
О... вообще это не айфон, такой товар кто попало не покупает... и покупателям таких изделий и компании производителю таких изделий, что считает офисный планктон по поводу их рекламной продукции глубого пофигу... ибо это параллельный мир, где совсем другой базис ценностей
Смотрим ролик совсем не об айфоне камрада Внерозникова и сравниваем.
Один позновательно-пропагандиский, второй информационный - что новое в Cу-35
Первый для обычных граждан, второй для покупателей Су-35, вся разница
А что думают покупатели о первом ролике, а обычные граждане на второй - всем глубоко пофигу (ну кроме некоторых граждан)
Этот совет не канает. У таких ведь как - если за бугром что-то хорошее - смотрите, говорят, как надо делать, а если там не лучше, то говорят, а что на Запад смотреть, самим надо делать хорошо. И так и сяк типа на коне в любом споре :)))
Ролик гавно.. но ск, самолет потрясающий!
Страницы