Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вангование по поводу мировой финансовой системы

Аватар пользователя Данила мастер

Читая АШ, я часто наталкиваюсь на то, что авторы не связывают экономические, политчиеские и соцаильные тенденции вместе, пытаясь углубиться в рамках одной части, например - экономики, и ведя изыскания там, как-будто это как минимум основопологающая система и она определит все.

Но, ведь, эти системы взаимосвязаны, не рассматривая тенденции всех систем, выводы по развитию каждой будут ничтожными.

Итак, сейчас  планета Земля подошла к последней стадии капитализма - империализм. Однако, Маркс полагал, что империалисты будут управлять государством, но благодаря глобализации (чего Маркс конечно не мог предвидеть), олигархии больше не нужны государства, они хотят управлять всеми народами мира через свои корпорации, путем распределения продукции корпораций по критериям лояльности каждого челвоека их корпорации (работаешь - ешь, и никаких соц гарантий для работяг).

С точки зрения финансовых систем, в 20-м веке был опробован государственно-частный сопосб эмиссии денег (ФРС), и отмена обеспечения денег. Деньги теряют главную функцию - функцию накопления. Остается только функция обмена.  Сейчас началась новая фаза модернизации мировой финансовой системы - обкатка полностью частных денег. Если посмотреть мировые масс-меди, то там только и разговорах о всяких новых "-коинах". На их раскрутку тратятся миллиарды - время СМИ дорого. Но только не для устраителей системы - они деньги за эту рекламу не тратят, но уже сейчас закладывают в умы луюдей всего мира идею, что частне деньги надежные.

Итак, складываем 2+2, получаем - нынешняя фин система мертва, долги госудраств непокрываемые. Их однозначно будут расшивать разрушением финансовой системы. Что предложат - частные деньги, именно то что сейчас обкатывается на "-коинах". Так как это даст еще один плюс - разрушение государств и переход всех людей мира под прямое управление корпорациями империалистов.

Будет ли кто-то в состоянии противостоять этим планам? Страны импортеры в ней сечас заинтересованы, ведь их часть - страны залотого миллиарды и несут в себе элиту желающую обновления системы. Против будут только страны экспортеры. Но если вдуматься, что экспортируют они в конечном счете продукцию империалистов (например, Китай), или просто конвертируют свои природные недра в товары империалистов (например, Россия), то их противодействие адекватно невозможно, они уже сейчас обслуживают интересы империалистов.

ТАк что "завтра" не в том что условный "Сбербанк" будет обслуживать переводы, а в том, что расплачиваться придется частными "империа-коинами", котоыре получаешь за работу на имепериалистов. При этом накопление таких денег больше невозможно, что устраняет возможность перехода из наемного работника в наниматели. Власть империалистов становится вечной. Люди все мира становятся мясом для их жерновов.

А самое печальное, что никакая мировая элита сейчас этому сценарию не сопротивляется, то есть уже слишком плотно зависит от империалистов.   

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

всякая элита хочет стать всепланетной. Но подумай, каким надо быть гением, чтобы рулить всей планетой? Нереально это. Если только черт или бог тобой не рулит.

Аватар пользователя Данила мастер

Но они уже сейчас это делают - 140 семей контролируют 80% США и большую часть производства (в широком смысле) в мире.

Их модель управления уже сейчас тривиальна "этому дала, а этому не дала". Куда "не дала", там все вымирают, куда "дала" - как-то живут. В глубинные процессы им вникать приходится крайне редко - для этого есть управленци в их корпорациях. То есть происходит замещение управленцев в государственных институтах, на управленцев в частных империалистических структурах. Сложность управления от этого не увеличивается, а уменьшается, так как сейчас государства своими структурами мешают частникам.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(12:12:57 / 11-01-2014)
Проблема в истощении ресурсов. Энергоносителей. Для экономии нужно сократить потребление. Сокращение потребления идет управляемо через "кризисы".
Аватар пользователя Данила мастер

Это лишь один из факторов сворачивания капитализма - отсуствия экспансии. Если бы на планете были "черные пятна", то можно было бы развиваться благодаря ним. И даже дорожающая энергия не стала бы помехой. Так что все этос крыто в термине "окончание  капитализма" из-за невозможности его расширения.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(12:21:32 / 11-01-2014)
Нет. Если бы у Запада были бы источники энергии и др ресурсы в избытке, то капитализм бы в их странах продолжил существование и без экспансии и новых рынков.
Аватар пользователя Данила мастер

Это матрица возможностей. Нельзя утверждать, что хоть один из элементов матрицы более значим чем другой - они взаимозаменяемы. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(14:02:55 / 11-01-2014)
Чем можно заменить нефть в огромных количествах? Если нет нефти то и нет товаров из нефти, в первую очередь бензина.
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(14:07:37 / 11-01-2014)

Значит ничего не поняли. Капитализм это несамодостаточный строй. Для его развития нужно некапиталистическое окружение. Когда оно закончилось, закончился и капитализм. Понятно на что вы намекаете, мол в России капитализм может успешно развиватся. Не получится, судьба у всех одна, в топку истории.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(14:21:02 / 11-01-2014)

Голод и капитализм отличный мотиватор для человека. Хочешь есть, айфон, бентли? Рви жилы сука. Лень это встроенный механизм ограничения использования умственных и физических возможностей человека. А капитализм эффективно борется с ленью. Капитализм это поджопник заставляющий половину населения страны вставать по утрам на работу.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(14:31:19 / 11-01-2014)

то есть, антипод капитализма - социализм не заставляет ? Ну мне просто интересно... Может не в -измах вообще дело, а в человеческих слабостях (жадность, лень, зависть, и т.д.) ? Может поэтому теоретики вроде Вас говорят, что именно кап-м эффективный "допониматель" ?

Аватар пользователя korsunenko

Человек просто еще очень маленький. Не повзрослел. Он не знает, что огромное количество людей работает, как минимум, ради того чтобы физически выжить и даже если очень ленивы, то кушать им таки надо. Еще есть такое понятие, как пенсия по старости за счет продолжающего работать общества. Единственный строй, который, массово, позволяет выбившемуся с описанными критериями «успеха» (айфон, бентли и т.п.) нищеброду жить, паразитируя тем или иным способом на обществе — это капиталистический.

Социализм же, правильно, не обращая внимания на изменчивые желания гражданина то работать, то не работать — сделал труд нормой и обеспечил на этапе своего развития бесперебойную смену поколений не взирая на желание отдельных индивидов трудиться. Маленький же халявщик хочет всё убрать и оставить только своё убогое «бентли и айфон» в качестве стимула, нарушая тем самым, как и весь капитализм, здоровый ход процесса смен трудящихся поколений и обеспечивая себе тем самым будущее.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(15:13:59 / 11-01-2014)

" Маленький же халявщик хочет всё убрать и оставить только своё убогое «бентли и айфон» в качестве стимула, нарушая тем самым, как и весь капитализм, здоровый ход процесса смен трудящихся поколений и обеспечивая себе тем самым будущее."

Имеется в виду, приватизировать право решать, кто "вписался" или нет ? Я прально мысль понял ?

Аватар пользователя korsunenko

Вписаться или нет — это прерогатива рыночного капитализма. При социализме, вы, начинаете работать еще до размышлений на определённой стадии: надо это вам или не надо, хотите вы работать или нет. Он просто исключил ваши сугубо личные душевные терзанья по этому поводу и всё. Выполняете канон, и, потом, сколько угодно рассуждаете на эту тему, доказывая свою правоту в раздумьях и диспутах на кухне: что же это вас всё-таки заставило трудиться — государство или рынок с «айфоном и бентли» в качестве движителя (но, как правило, скорее в психушке).

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(15:35:27 / 11-01-2014)

Скажите, Корсуненко, а что Вы курите ? Вы прям как агент Смит из "матрицы"...вроде все понятно, но ничего не понятно....:) по-рабоче-крестьянски, для люмпенов можете сказать - "да, все так" или "нет, ни..ра ты не понял"....

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(15:38:24 / 11-01-2014)
Он пьет)) Пропустил слово "голод" в моем коменте.
Аватар пользователя korsunenko

Бл.

Я влез в диспут на этот вот спич: «Голод и капитализм отличный мотиватор для человека. Хочешь есть, айфон, бентли? Рви жилы сука. Капитализм эффективно борется с ленью. Капитализм это поджопник».

Я вам расписал, на ваш ответ в виде вопроса: « (а что) социализм не заставляет ?», — что делает с метящимся в разные стороны на разных жизненных этапах с человеком социализм — заставляет законодательно — обязывает. Еще раз повторяю: сначала работать, а потом метаться — сколько душе угодно, продолжая работать в обязательном порядке. Безо всяких «поджопников» и «бентли с айфонами». Вот и всё.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(17:44:33 / 11-01-2014)
Работать за бентли лучше чем работать за еду.
Аватар пользователя korsunenko

И это учтено: хотите реализоваться — учитесь, как обезумевший, в бесплатных для вас учреждениях, — становитесь академиком, начальником конструкторских бюро, лабораторий и магазинов, директором институтов и академий... Но у вас не получится развить свою свинскую, примитивную, как посрать примерно, «предпринимательскую жилку» как некую доблесть, поставив её по статусу и незаслуженному результату деятельности на её основе выше того, что я перечислил. Капиталистический механизм, со своей трясучкой над этим убогим материалом, именно это и делает: поднимает самое примитивное говно нации наверх, плодя несуразицы в умах людей, видящих такой «пример для подражания».

Аватар пользователя korsunenko

И это учтено: хотите реализоваться — учитесь, как обезумевший, в бесплатных для вас учреждениях, — становитесь академиком, начальником конструкторских бюро, лабораторий и магазинов, директором институтов и академий... Но у вас не получится развить свою свинскую, примитивную, как посрать примерно, «предпринимательскую жилку» как некую доблесть, поставив её по статусу и незаслуженному результату деятельности на её основе выше того, что я перечислил. Капиталистический механизм, со своей трясучкой над этим убогим материалом, именно это и делает: поднимает самое примитивное говно нации наверх, плодя несуразицы в умах людей, видящих такой «пример для подражания».

Аватар пользователя Данила мастер

Никто никогда еще не работал за бэнтли. За бэнтли воруют. За бэнтли воруют на Вол Стрит - обворовывают весь мир. За бэнтли воруют наши олигархи и власть....

А работают всегда за еду. "Честным трудом богат не будешь" - это не народная пословица, это АКСИОМА.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(15:40:33 / 11-01-2014)

Все эти -измы служат для управления людьми. А где люди там и их "слабости" . И еще капитализм позволяет полнее раскрывать потенциал людей

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(15:39:17 / 11-01-2014)

В общем, как я понял, все стремятся всеми управлять. Дома - в семье, на работе, в городе, в стране....(в тихой грусти) даже Солнце и то стремится управлять орбитами планет....

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(15:41:18 / 11-01-2014)
Альтернатива-хаос.
Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(15:57:55 / 11-01-2014)

"Истинно вам говорю, 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось" (С) Булгаков

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:41:09 / 11-01-2014)

Хаоса нет. Ситуация безальтернативна.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(16:57:37 / 11-01-2014)
Хаос может быть, но недолго. Либо все умрут, либо самоорганизутся. Люди найдут себе лидера, который возьмет, захватит управление.
Аватар пользователя Данила мастер

Исторически, человечество дольше живет в хаосе, чем в организованных системах. Из хаоса основная масса людей на планете попыталась выбраться максимум 4 тыс лет назад, и это из около 10 тыс лет хаоса.

Так что нет - хаос, это всего лишь форма власти. При хаосе развитие останавливается, а при -измах ускоряется. последние 2 тыс лет мы так ускорились, что сейчас будт время деградации для нового скачка. На этот раз качесвтенного.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(16:21:48 / 11-01-2014)

to Ermek. Извиняйте а вам сколько лет, не в обиду конечно. Читая ваш пост так на вскидку до 30 да? 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(16:31:11 / 11-01-2014)
А что меняет возраст?
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(16:41:38 / 11-01-2014)

Опыт. Который сын ошибок трудных. Ваш пост не отражает реальность. Чем больше работаешь тем выше производительность труда. Чем выше производительность труда тем меньше нужно работающих.  А чем меньше работающих тем меньше потребителей. Да и само потребление имеет свои границы. Работая за десятерых, ты за десятерых есть не будешь - лопнешь. И так по всем товарам. Вот она и проблема капитализма которая в пределе и приводит к его уничтожению, если нет некапиталистического окружения. Соцстраны и были тем окружением которое удерживало капсистему плаву. С её уничтожением капитализму пришел кирдык, окончательный и бесповоротный.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(16:49:04 / 11-01-2014)
Ну представьте себе ситуацию. При которой у Запада все есть. Все ресурсы. Они будут торговать, с огромным профицитом торгового баланса, с какой нибудь зимбабве? По сути просто кормя бесплатно. Это бесмысленно.
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:05:31 / 11-01-2014)

Совершенно верно, а потом внезапно выясняется , что на самом Западе , очень много "лишних людей", да и некоторые страны Запада явно " не вписываются в рынок".

А потом начиают вставать предприятия, зерно сжигают, молоко выливают в реки. Вот такая вот  "эффективность капитализма"))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(17:25:48 / 11-01-2014)

Они научились бороться с лишними людьми при помощи простого трюка. Сфера услуг, раздувание штатов предприятий и госучреждений, увеличение зарплат госслужащих и т.д.

  В 2002 году член совета директоров ФРС Бен Бернанке, выступая на 90−летии Милтона Фридмана, сказал: «Позвольте мне немного злоупотребить моим статусом как официального представителя ФРС. Я хотел бы сказать Милтону и Анне [Шварц]: что касается Великой депрессии — вы правы, это сделали мы. И мы очень огорчены. Но благодаря вам мы не сделаем это снова»

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:32:19 / 11-01-2014)

Вы это жителям Чикаго скажите)))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(17:38:35 / 11-01-2014)

А что с ними?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:17:23 / 11-01-2014)

http://www.odnako.org/blogs/show_26905/

Там и про Детройт есть, я уж не говорю про жителей Греции там или Испании.

Это так научились бороться с депрессиями))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(19:49:20 / 11-01-2014)
Ну так сейчас энергетический кризис. Потребление нужно сокращать. А как сокращать? Нужно лишать людей источника доходов. Вернулись к первому коментарию
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:20:34 / 11-01-2014)

Конечно я ж сразу написал , на западе много " лишних людей" и т.д., это вы начали что то про увеличение доходов госслужащих писать)))

Так что ничему то они не научились))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(22:44:33 / 11-01-2014)

Кто-то, где-то, наверное, считает и вас и вашу семью лишними))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:51:35 / 11-01-2014)

Врят ли , а вот скопом к примеру Русских , очень многие считают лишними.

Аватар пользователя Данила мастер

Вы сводите все к частностям. На самом деле, капитализму нужно вечное расширение рынков - в ширину (новые отрасли), или в глубину (новые территории). Я же веду речь о самом расширении (экспансии). вы же один гооврите про глубину другой про ширину.

Ну и в корне неважно замечание про нефть - капитализму окончание нефти лишь продлит огонию, так как создаст новые рынки взамен старых, завязанных на нефть. Обратите внимание как все пытаются создать экомобиль - это новый сегмент, расширение рынка в ширину. Ведь в реальности выработать чистую энергию без загрязнения окружающей среды невозможно, в е-мобилях лишь происходит смещение выработки вредных веществ с автодорог на электростанцию, но это новый рынок, экспансия, вот его сейчас и обдалбливают постепенно.

так что вы оба заужаете окно возможностей для капитализма. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(17:37:53 / 11-01-2014)
Окончание нефти убьет капитализм и большинство населения планеты. Если не появится реальная альтернатива нефти то всем писец.
Аватар пользователя Данила мастер

Так же как вы говорили в 19-м веке, только "нефть" тогда была другая - "Окончание китов, убъет капитализм"... и ничего, китов почти всех перебили, но для капитализма это было лишь расширением горизонотов -  появились новые виды товаров и услуг.

Вы не понимаете сути - энергия нужна не капитализму, а вашему образу жизни. Но ваш устоявшийся образ жизни - это угроза капитализму, так как он не может расширяться. Наоборот, изменение вашего образа жизни моментально приведет к оздоровлению капитализма. Вы банальнос путали понятия. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(18:01:05 / 11-01-2014)
После пика нефти в Сша последовал вывоз производств из Сша. Сейчас же милионы американцев сидят на пособиях и талонах на еду. Капитализм в Сша сдает позиции. Без энергии для производств невозможна деятельность.
Аватар пользователя Данила мастер

Капитализм как пострадал от вывоза производств? никак!

Никак не пострадали и амеркианские империалисты! Капитализм наоборот получил заряд бодрости на 30 лет!

А вот американские рабочие, да они не вписались  в рынок. Но для Корпоратокративного феодализма количство жертв не важно. Жизнь простого человека обесценивается до нуля!

В вашем примере это будет значить, что вы будете меньше жрать, но капитализм от этого только усилится, ровно как и власть корпоратократии, потому что на черпает свою валсть не от разнообразия а от монополизма на рынке. Для нее продать вам 10 товаров из 20 или 2 из 4-х разницы нет. Именно поэтому новый строй будет корпоратократический ыеодализм - когда расширение системы не важно, важен монополизм и влияние на рынке.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(19:54:21 / 11-01-2014)
Нет. Это типичная промывка мозгов. Вынос производств, а по сути уничтожение промышленности Сша началось после пика нефти. Истощение ресурсов.
Аватар пользователя Данила мастер

США покупают нефть за резанную бумагу. Какая им разница как это сдалть - напрямую, за доллары или косвенно через юань и трежерис?

Вы передергиваете, глобализация коснулась всего и нефти в том числе - она больше не краеугольный камень, как впрочем и окончание нефти - это очердная отсрочка для конца капитализма, потму что потребует развитие секторов производств замещающих нефть.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 3 недели)(12:24:24 / 11-01-2014)

На мой взгляд идет дробление международного мира на несколько кластеров со своими региональными денежными единицами.Коины-хороший эксперимент,но это только часть будущей системы,перфектной.А пока всё по старенькому.И да,корпорации будут разрушены,национализированы,уйдут в прошлое-они уже приносят больше тормоза,чем движения,потому в ближайшее историческое время они однозначно дискредитируют себя,как и вся банковская ростовщическая система.Большой вклад во всё это внесут промышленные 3 Д принтеры,исчезнет необходимость транспортировок материальных обьектов,кроме исходного материала.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(16:51:09 / 11-01-2014)

Ох. Расскажи мне, как на 3Д принтере напечатать яблоко, бутылку средства для мытья посуды, квас и, скажем, детский подгузник.

Аватар пользователя Данила мастер

3Д принтеры лишь расширение рынков - часть экспансии необходимой для капитализма. Их применимость возможно и будет интересна, но крайне ограничена. 

А вот кластеры с региональными валютами, это "да", только конечная точка - несколько частных мировых валют конвертируемых между собой. И ни в коем случае не произойдет разрушение корпораций - они станут над государственными и заменят государство.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(12:30:49 / 11-01-2014)

Любые деньги не имеют фунции накопления, в том числе и "-коинты" и прочее золото. У золота есть функция накопления, но только ровно настолько - насколько золото являеться товаром, а не деньгами.

Функцию накопления имеют только товары.

Аватар пользователя Данила мастер

До снятия золотого стандарта, инфляция была ничтожной. Можно было копить. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(13:25:56 / 11-01-2014)

Можно копить ровно на столько насколько золото является товаром, а не деньгами.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:00:55 / 11-01-2014)

Похоже что так.

Цена на золото в

1950 году - $34,71

1979 году - $306,68          Десятикратный рост за 30 лет.

2010 году - $1224             За следующие 30 лет "всего лиш" в 4 раза.

Так что те, кто показывает такой график

слегка лукавят.

Скачки по годам: 1968, 1973 (после которого пошел непрерывный рост). И это подтверждает ваш тезис.

Аватар пользователя Данила мастер

Полностью согласен - все фиатные деньги сразу после появления стали инфлиировать. Инляция, была частью системы экспансии капитализма, которая в конечном счете принесла систему гиганстких госдолгов как часть экспансии.

Вот от этого всего и избавятся империалисты-корпоратократы в ближайшие 10 лет. В валюте будет невозможно копить - фактчиески работа за еду.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:40:26 / 11-01-2014)

Функцию накопления имеют только ликвидные товары. И тут золото вне конкуренции.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(16:58:20 / 11-01-2014)

Золото не является ликвидным товаром. Желающие могут попробывать обменять кусок золота на базаре и потом поведать сколько было желающих и по какой цене они были готовы принять золото в качестве оплаты. Ну и сколько времени ушло на поиск контрагента.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:07:42 / 11-01-2014)

Да без базара, приходишь на рынок и меняешь золотое кольцо на продукты , это к примеру в Баку было при развале СССР.

Сейчас можно в Ломбард снести , тож без проблем.

Но вы можете предложить свой вариант " золотозаменителя".

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(17:48:51 / 11-01-2014)

В советское время самым ликвидным товаром была водка. За определенное количество бутылок тебе продавали любой товар без торга.

А сколько у вас золотых колец, чтобы каждый день на базаре закупаться? Понятно Васильева не пропадет, но я сомневаюсь, что у среднестатистического гражданина больше двух колец на руках.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:24:41 / 11-01-2014)

Водка пойдет как товар на обмен, а золото как инструмент длятельного сбережения.

Сейчас кстати мало кто копит, водку там или еще что.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(18:47:32 / 11-01-2014)

Лучший инструмент длительного сбережения - квартира в большом городе. В отличие от других товаров, которые со временем портятся или приносят убыток за счет расходов на хранение (+ риск утраты или хищения), квартира приносит доход за счет того, что ее можно сдавать в аренду. А исторически - главный актив семьи - это дети, которые будут кормить в старости (если их конечно правильно воспитать).

Сейчас у народа вообще отрицательные сбережения - у каждого второго кредитов на 5-10 лет выплаты. Куда уж тут до накоплений.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:11:49 / 11-01-2014)

Квартиру нужно чинить, кроме того квартиры дороги и как инструмент сбережений доступны может % 5 от общего числа людей.  И пока недвига ростет, еще прокатывает, а при застое цены , и тем паче при падении уже не сильно посберегаешь.

Ну в РФ с кредитами , пока не так страшно, хотя конечно ситуация не веселая.

Аватар пользователя Данила мастер

Квартиру нужно еще и защищать. Если в стране в которой он купит квартиру случится революция или катаклизм, то квартиру с собой в другую страну не унесешь - она пропадет или станет существенно дешевле. Так что через годы и с рсстояния катаклизмов - только драгметы.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(21:42:19 / 11-01-2014)

Если сдавать квартиру приличным людям на длительный срок (более года) то ремонт может и не потребоваться ;) это я по своему опыту говорю (вернее по опыту немалого числа моих знакомых). Да даже если и хозяин делает ремонт можно прикинуть, что его стоимость не превышает 10% (раз в 5 лет 120 тыс - обои там переклеить, линолеум перестилить, раковину замекнить, потолок перекрасить - против дохода за 5 лет по 20 тыс в месяц получается 1,2 млн).

У золота те же проблемы - оно тоже может подешеветь как ни странно, не считая того, что, как правило, покупают его по завышенной цене (ювелирные издения, НДС за слитки) а продают по заниженной (ломбард, комисия перепродавцу, лом ювелиру). Да и перевозить золото килограммами через границу вам вряд ли позволят.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:22:51 / 11-01-2014)

Основное всеж что квартиру могут себе поволить купить очень немногие ( для сохранения или инвестиций), а золото доступно каждому.

Ну квартиру то отремонтировать не так и тдужно, а вот дом , это уже другое.

Аватар пользователя Данила мастер

гонишь! если посмотреть сколько стоила машина бизнес класса в начале 20-го века и сейчас, ты увидешь, что в золоте они стоят примерно ОДИНАКОВО!!!

А вот если посмотеть сколько стоит сейчас шикарная квартира и сколько стоит квартира в доме моей пробабушки, которую она с мужем "получила" на свадьбу в конце 18-го века, то вас разочарую, тогда она быша ШИКАРНОЙ, теперь развалина, и не стоит столько же, сколько стоит сейчас шикарная квартира. Она вообще сейчас не тянет по социальным нормам на обычную квартиру!  И это с учетом тех средств, которые больше 100 лет в нее вкладывались! Недвижимость - полное ГОВНО! как и любое средство производства доходные дома требуют регулярных вложений для поддержания, готовы ли вы к этому? А готовы ли вы к тому что соцнормы изменятся и ваши дети увидя предлагаемую вами квартиру скажут "ну и что с этим говном делать?"....  А драгметы купил и все, цена сама пофиксится, нужно будет, купишь квартиру, нужно - машину, и все в тех ценах, котоыре на тот момент будут актуальными!

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(23:52:30 / 11-01-2014)

квартира, если ее сдавать приносит стабильный доход и максимум через 30 лет все деньги за которые вы ее купили и которые вы в нее вложили вернуться полностью, и вы спокойно можете купить себе новую квартиру лучше старой.

не знаю о каких бабушкиных квартирах вы говорите, но у меня было несколько квартир в сталинских домах - и они как раньше (50 лет назад) были неплохими так и сейчас неплохи. На ремонт мы, не скажу, что сильно тратились, хотя делали его регулярно.

Аватар пользователя Данила мастер

херня. квартира стоит допусти 3 млн рублей, при инфляции 15%, которая есть в России  последние лет 10, получается, что за первый же год покупки, вы потеряете на инфляции 450 тыс рублей, а заработаете при учете сдачи за 15рыс (релальность г. Самара), получите 180 тыс.

Вы даже инфляцию не покроете! Все остальное такой же фетишь - квартира, как и золото стоит столько, сколько за нее готовы заплатить. Но квартиры с каждым годом все шикарнее и шикарнее, то есть старые квартиры все больше и больше теряют в цене, а золото как было так и осталось - старое золото даже дороже стоит, афинаж....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(01:03:15 / 12-01-2014)

никто сейчас не копит на квартиру складывая деньги под матрац, чтобы их съела инфляция, делают ровно противоположным образом. покупают новую квартиру в ипотеку и инфляция делает процент по ипотеке (12-14%) близким к нулю. плата за аренду покрывает от трети до половины выплат (зависит от системы выплат) ну и своих вы денег вкладываете и через десять лет вы получаете фактически квартиру за полцены.

в питере однушка стоит порядка 3 млн (мои знакомые купили на нулевом этапа в рассрочку за 2,5) сдавать ее можно за 20 тыс минимум, оптимально за 25.

Аватар пользователя Данила мастер

Вы только что нарисовали пузырь на рынке жилья, и даже сказали когда придет Коля Маржин за всеми бетоно-инвесторами - в очередной кризис, когда цена на аренду упадет из-за невозможности платить (сокращение спроса), а банки будут требвоать исполнения платежей в срок и ни на копейку меньше,  все эти бетоноинвесторы будут вынуждены сливать все за гроши, лишь бы расплатиться с банками.

Крайне ненадежная схема для целого РЫНКА, и в перспективе даже лет 20-ти это не сбережения, а просто игра в пирамидку.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(14:09:21 / 12-01-2014)

Именно так. Но давайте вспомним, в чем изначально была цель? Копить, чтобы разбогатеть? Не инструмент плох, а цель изначально порочна. Если так будет вести себя большинство, то ничего хорошего не выйдет: либо накопленное богатство будет обесцениваться, либо рынок рухнет. (и с  золотом ровно такое же произойдет, как это прозошло с тюльпанами в голандии 300 лет тому назад)

по этому поводу вспоминается поучительная история.

так что я бы советовал не покупать тех вещей, которые не нужны вам для жизни и не зарабатывать больше, чем вам физически необходимо :) не нужно  тратить свою жизнь на постройку бункера со столетним запасом тушёнки.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(14:13:48 / 12-01-2014)

ошибся - вот правильная история

Аватар пользователя Данила мастер

Дело в том, что накопления, это единственный способ перейти из наемного работника в наниматели. Все эти бредни про "взял кредит в банке, открыл свое дело" легко развенчает любой  бухгалтер хотя бы чуть-чуть читающий баланс без справочника. 

Так вот, накопление это переход из класса в класс, из наемных в наниматели, а наниматели априори снимают все сливки с бизнеса, то есть увеличивают свое благосостояние быстрее наймита. 

Отсюда и вопрос - как квартира, котоая пузырится с пузырями сейчас, может помочь стать  нанимателем, если все равно завязан на те "проценты банка", которые и так все учитывают в затраты? нонсенс! выгодоприобритатаем в этой цепочке остается БАНК выдавший кредит! Да и ваши дети ивнуки после выплаты ипотеки получат недвигу в худшем состоянии, то есть опять пойдут в банк для поддержания ее на уровне.

У недвиги нет выхода на маржинальный рост, если только вы не воруете где-то в другом месте денег и не вкидываете туда - тогда да, вы свое время отсидки трансформируете в постоянный доход. Но это не экономика, это бандитизм и отмывка награбленного :(

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(14:53:40 / 12-01-2014)

накопления, это единственный способ перейти из наемного
работника в наниматели.

В современном мире нет надёжного, гарантированного способа делать долгосрочные накопления. Именно так. Только кредит банка и долговое рабство. Тоесть вы никогда не сможете перейти из наемного работника в независимого нанимателя: либо вы работаете на того, кто должен банку (все организации больше ИП используют кредиты), либо становитесь должником банка и работаете на банк напрямую.

Если вы посмотрите баланс активов из списка форбс, то поймете, что даже самые богатые люди тоже как ни странно являются должниками банков и "работают на банки".

Вернёмся опять к изначальному вопросу, который звучал как: какие инструменты накопления существуют кроме золота? Вопроса о переходе из наемного работника в наниматели не стояло. И то, что кто-то мог бы накопить кучу золота (не воруя), а потом открыть на нажитое непосильным трудом свое дело, не беря кредит у банка - это фантастика.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:52:26 / 12-01-2014)

Кроме того это противозаконно, поскольку квартира в собственности банка, до выплаты последней части кредита.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(14:10:39 / 12-01-2014)

Не затруднит ли вас привести в доказательство ваших слов ссылку на тот самый закон, который запрещает это? ;)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:29:00 / 12-01-2014)

Там достаточно хитро все написанно, можете сдесь почитать

http://mestopodsolntsem.ru/obremenenie-nedvizhimosti-po-ipoteke/

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(14:40:05 / 12-01-2014)

На самом деле все проще. В договоре прописаны обязательства заемщика. Одним из таких обязательств является необходимость информировать и согласовывать все действия которые могут повлиять на изменение стоимости залога (т.е. в данном случае объекта недвижимости). Например перепланировка, ремонт и т.д.

Во все случаях собственник ипотечного жилья (заемщик) подает письменное уведомление. Банк обязан ответить, в том случае, если у него есть претензии. В отношении аренды банк не будет против, поскольку наличие субарендаторов повышает доход заемщика и снижает риски невыплаты ипотеки. Такова правоприменительная практика.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:49:01 / 12-01-2014)

Верно, но лишь для того , чтоб дать заемщику возможность, сдавать квартиру. Без данной оговорки в договоре , сдача в аренду квартиры противозаконна.

Насчет правоприменения . такой статистики у меня нет, но это явно будет увеличивать страховые платежи.

В любом случае сдача в аренду , это желание банка а не взявшего ипотеку.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(15:11:28 / 12-01-2014)

Не знаю о каких таких оговорках вы говорите. Вы сами себе что-то понапридумывали. В стандартном ипотечном договоре нет запрета на сдачу в аренде. Банк не запрещает сдачу в аренду (по факту).

Страховой договор заключается при заключении ипотечного в объеме стоимости жилья соответствующем размеру выданного кредита. Эта страховка покрывает весь форс-мажор, например умышленный поджог и не важно, кто будет поджигать: вы лично, ваши дети, квартиросъемщики, соседи, иностранные захватчики. То есть страховка УЖЕ ровно такая, чтобы покрыть все возможные убытки банка.

Единственная цель банка - обеспечить гарантированный возврат кредита. Сдача в аренду повышает гарантии возврата, поэтому банк всегда будет приветстововать ваши усилия по сдаче квартиры в наем.

Аватар пользователя Данила мастер

Возьми золотое колечко или сережки и на улице пристань к прохожим - накормите меня плз. Уверен, что в конечном счете и накормят, и девку пригожую нейдешь. 

Пока девки будут давать за колечко, золото будет самым ликвидным товаром (с) кто-то на Авантюре...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:19:39 / 11-01-2014)

Вы в данный момент берете ситуацию, с невысокой инфляцией и стабильным обществом.

Хотя давайте назовите еще какой ликвидный товар , сохранения средств.

Аватар пользователя Данила мастер

серебро. В историческо плане более ликвидный товар. И как не странно - медь.

Вообще правило "золото - метал королей, серебро - метал богачей, медь - метал простолюдин" еще никто не отменял. Просто медь и серебро хранить неудобно, окисляются :(

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:05:17 / 11-01-2014)

Ну в принципе нормально,  проблемы хранения , золото можно просто закопать а с серебром или медью такой фокус не пройдет.

Аватар пользователя Данила мастер

сейчас с этим проще - можно в стеклянную колбу запаять в домашних условиях. Но все равно геморойно, если на долго.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(10:01:26 / 12-01-2014)

Это не совсем так. Функцию накопления имеют не скоропортящиеся товары и золото тут вне конкуренции, а так, где-то читал, что золота накопленного в мире золота хватит на пятьсот лет для нужд промышленности, в том числе и ювелирной.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 день)(12:38:07 / 11-01-2014)

  

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(14:19:43 / 11-01-2014)

сейчас  планета Земля подошла к последней стадии капитализма - империализм

Империализм кончился после Второй мировой войны. Это не империализм, а социализм as is - тотальная менеджерократия, финальная стадия капитализма. Как и писал Энгельс.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:08:46 / 11-01-2014)

То есть США это не империя?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(17:58:36 / 11-01-2014)

как и Россия капиталистическая страна 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:23:00 / 11-01-2014)

А в чем тогда отличие Империй от , просто капиталистических стран?

Аватар пользователя Данила мастер

В экспансии наружу. Капитализм это еще внутренняя экспансия, империи - уже внешняя.

С момента появления "резервных валют" вообще отрицать имперскость США и дургих стран золотого миллиарда в целом стало невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Данила мастер

Вы почему-то решили, что то, что вы видели после 2МВ в США это социализм? нееет. Увы, это была ширма. 

Социализма при нынешних условиях вообще не будет, США и страны "золотого миллиарда" сразу из имериализма уйдут в корпоративный феодализм - полную власть корпораций.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(18:24:50 / 11-01-2014)

Я тоже пришел к выводу что следущая формация это неофеодализм, как капитализм это неорабство. Но не все так грустно возможны и варианты.

Аватар пользователя Данила мастер

Варианты возможны, если страдающий от своеволия неофеодализма класс - рабочих и крестьян устроит новый этап борьбы за свои права. Не какой-то там дядя из власти, а сам народ. Ибо всем властям сейчас выгодна новая формация  - для них это новые возможности. 

Увы, но описав виток, челвоечество пришло к состоянию конца 17 начала 18 веков, только на новом витке.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(20:26:28 / 11-01-2014)

Мда, интересно было бы попытатся представить а что за формация получится и какие этапы она должна пройти. А ведь она напрочь должна отрицать капитализм с его бесконечными попытками бежать вперед все быстрее и быстрее. хотя по сути мир реально уже сильно тормознулся.

Аватар пользователя Данила мастер

Если "белыми нитками", то раз мир идет по спирали, то сейчас будет то же самое что и раньше но везде где было "государство" теперь будут корпорации. "межкорпоративные войны" и т.д. Ну и усиление межклассовой войны - "коммунистов" новой формации назовут "изгоями", и корпорации бцдцт вести за ними охоту по всему миру. 

то есть трения бдуут по горизонтали между корпорациями и по вертикали между корпорациями и борящимеся за права наемных рабочих.

Ванговать пока что именно из социальных благ сохранят корпорации пока невозможно, непонятно насколько будет сильно сопротивление - если оно убдет, то и социальные нормы сохранятся. Если наемные рабочие войдут в новую эпоху тихо, как телки на бойню, то бойню и устроят.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(20:35:26 / 11-01-2014)

Фильм такой есть - 2050. Так вот там о новых корпорациях много говорят. И получается так, ты работаешь исключительно на данную корпорацию, а она полностью берет на себя заботу о тебе. По сути неофеодальные отношения, только господин это корпорация. Что-то такое уже появилось в Facebook, Google, Apple. Но вот нужно ли такое колличество людей для корпораций как сейчас в мире, большой вопрос.

Аватар пользователя Данила мастер

Вот в том то и вопрос - пока одна корпорация растит свой "клан" в мире будет наблюдаться геноцид. Гонецид - становится очень актуальным для нео-феодализма. Ибо количество подданных больше не оценивается как власть. Количество воинов не несет воспроизводство власти, воины тоже корпоративные....

А в широкой массе народ будет выбирать что покупать - хлеб или наркотики по цене в 10 раз дешевле хлеба и "отваливаться" на кладбище пачками.

Противопоставить этому можно только истинно народное проивостояние - классовое. Только борьба снизу за свои права.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(23:18:42 / 11-01-2014)

Для этого нужна контрэлита или как говорил ВИЛ партия, иначе ничего не получится, точнее разве что бунт бессмысленный и беспощадный, который тут же задавят.

Аватар пользователя Данила мастер

я и не возражаю, "наймиты" должны сделать свою, "наймитскую" элиту и делигировать ей функцию борьбы за свои права. А дальше что делать, партию или бунт решать уже по обстоятельствам - спокойно как сейчас будет не всегда, когда начнется  жесткий геноцид, то и бунт будет возможен....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(00:06:31 / 12-01-2014)

А было бы интересно попробовать сконструировать это общество. Важно только правильно сформулировать вопросы. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...