Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ж. Алферов: «частная собственность на орудия и средства производства – это раковая опухоль страны, а бизнес и предприниматели – это ее метастазы».

Аватар пользователя korsunenko

Научный потенциал нашей страны еще достаточно силен, чтобы создать новые высокотехнологичные отрасли

В чем проблемы выбора инновационного пути развития России, рассуждает лауреат Нобелевский премии в области физики за 2000 год, директор физико-технического Института им.А.Иоффе, вице-президент РАН Жорес Алферов.

 – Жорес Иванович, что, на ваш взгляд, нужно для успеха инновационного развития?

– В истории XX века было два инновационных проекта, которые имели абсолютный успех. Они дали целую гамму новых технологий, новых направлений технического развития, которые, вообще говоря, даже не предполагались авторами и инициаторами эти проектов, когда они их начинали. Эти два инновационных проекта – Манхэттенский проект Соединенных Штатов по созданию американского ядерного оружия, и советский атомный проект.

В этих двух инновационных проектах чрезвычайно важной компонентой, которая является основой любых инновационных проектов, была кадровая основа. Профессиональные, высококвалифицированные кадры, которые могли с успехом решать инновационные задачи. Кадровую проблему для Манхэттенского проекта решил Адольф Гитлер. Именно из-за его прихода к власти высококвалифицированные ученые Германии и других европейский стран эмигрировали в США, и составили основу Манхэттенского проекта, и очень многих технологических проектов, которые последовали вслед за ним не только в области оружия, но и во многих других областях.

Кадровую проблему для советского атомного проекта решил Абрам Йоффе, непосредственного участия в ядерном проекте не принимавший. Но созданная им советская физическая школа и обеспечила все кадровые потребности проекта: Игорь Курчатов, Лев Арцимович, Яков Зельдович, Исаак Алиханов – все это воспитанники физической школы академика Йоффе.

Это показывает, когда мы говорим об инновационном пути развития, насколько тесно связаны с инновациями наука и образование, развитие и создание новых научных школ и повышение уровня образования.

 – Наука и образование – это понятно. Что еще?

– Следующим, с моей точки зрения, чрезвычайным успехом научно-технического прогресса в нашей стране была столь часто критикуемая система промышленных министерств. У нас в годы реформ говорили, что мы создали бюрократическую систему из промышленных министерств, которые не способствовали развитию конкуренции. С моей точки зрения, наши промышленные министерства, были гениальным изобретением советской власти. Каждое из этих промышленных министерств на высоком профессиональном уровне решало проблемы развития передовых направлений науки, технологии и промышленности. В каждом из этих промышленных министерств было главное научно-техническое управление, которое определяло стратегию научно-технического развития этих министерств.

При благоприятном стечение обстоятельств, если бы наши реформы проводились иначе, и другими людьми, наши промышленные министерства, созданные в советское время, могли бы стать успешными транснациональными компаниями, соревнующимися по основным направлениям развития современной техники, технологий и производства. К сожалению, этого не произошло.

Среди промышленных министерств Министерство среднего машиностроения, занимающееся атомными разработками, было наиболее ярким подтверждением единства промышленного и научно-технического развития. Не случайно, это министерство практически создавалось питомцами Российской Академии наук, и весь период своего существования имело самые тесные связи с Академией наук.

 – Если рассмотреть развитие, допустим, США с точки зрения инноваций, что мы увидим?

– Огромным направлением, сыгравшим чрезвычайно важную роль в научно-техническом и социальном развитии нашей планеты было то, что я называю полупроводниковой революцией XX века, или революцией в области информационных технологий. На моей памяти профессор Зи, много лет проработавший на фирме «Белл-Телеком» (последние 10 лет он работает в одном из тайваньских университетов), в 1982 году, в Токио, на конференции «Твердотельные приборы и их развитие» сделал доклад о субмикронной литографии в полупроводниковой технологии. В этом докладе Зи привел такие данные: начиная с 1950 года, наиболее бурно развивающейся отраслью промышленности США была электронная промышленность. Она развивалась с приростом 15% в год. После создания кремниевых интегральных схем, изобретения их Джеком Килби, с которым мы разделили Нобелевскую премию, эта часть промышленности (производство интегральных схем) развивалась со скоростью 25% в год.

Зи в своем докладе показал данные, которые на меня до сих пор производят очень глубокое впечатление. Он показал, как изменялась социальная структура общества в США в зависимости от развития технологий. До 1905 года наиболее многочисленной группой работающего населения в США были фермеры. То есть, до 1905 года Штаты были аграрной страной. С 1905 по 1955 годы наиболее многочисленная группа работающего населения была занята в промышленности: США стали индустриальной державой. Начиная с 1955 года наиболее многочисленная группа занятого населения – это люди, занятые в получении, использовании, развитии информации. Это постиндустриальное информационное общество. Начиная примерно с конца 1960-х годов, эта группа населения в США достигла 50%, и с тех пор стабилизировалась, хотя происходит огромный информационный взрыв. Стабилизация определялась, прежде всего, развитием полупроводниковой электроники, кремниевых чипов, компьютеризации, полупроводниковых гетероструктур и так далее – то есть базовых информационных технологий, которые стали основой развития информационных технологий в мире в целом.

 – Какое место в этом занимает реальная экономика?

– Полупроводниковая революция, будучи непосредственным движителем научно-технического прогресса, привела к существенным социальным изменениям в обществе. При этом, я бы сказал так: пока был Советский Союз, эти базовые информационные технологии, вследствие необходимости соревноваться с нами, соревноваться в развитии реальной экономики, служили прежде всего развитию реальной экономики. Конечно, они часто использовались в сугубо пропагандистских целях, но в целом служили именно развитию реальной экономики. Крах Советского Союза был величайшей трагедией не только для нашей страны, но и для развития экономики и общества на планете в целом.

Это привело к тому, что величайшие достижения науки и технологии, в частности, в области информационных технологий (последние десятилетия бурно развивалась электронная почта, интернет), стали использоваться, прежде всего, в финансовых махинациях. Финансовые пузыри бурно развивались еще и потому, что не было могучей компоненты – Советского Союза, – с которым можно и должно было соревноваться в области реальной экономики.

 – А у частного бизнеса есть мотивы развивать реальную экономику?

– Как-то недавно я читал публичную лекцию в Политехническом институте. Один из преподавателей подошел ко мне по окончанию лекции, и сказал: я хочу сказать вам фразу, чтобы вы ею пользовались. Он сказал замечательные слова: частная собственность на орудия и средства производства – это раковая опухоль страны, а бизнес и предприниматели – это ее метастазы. Сегодня на Украине премьером стал Николай Азаров. Так получилось, что я с ним познакомился лет пять назад. Он сказал очень правильные слов: «Мы все время стремимся достичь уровня передовых западных стран. Но вот душевой валовый продукт на Украине составляет всего 10% от душевого валового продукта в Швейцарии. Спрашивается, каким образом мы можем догнать Швейцарию? Основу валового продукта на Украине составляет донецкий уголь, металлургия и сельское хозяйство. Можно все эти отрасли увеличить на 20-30%. Но в десять раз – никак. Поэтому единственный способ успешно соревноваться с передовыми западными странами – это развитие науки и новых технологий, создание промышленности на их основе. Другого пути нет». Потенциал, который был создан в советское время, может быть прекрасной базой для реализации этого плана.

 – В чем же проблема?

– К сожалению, 20 лет мы просто потеряли, в то время, как развитие технологий на Западе шло необычайно бурно. Огромную роль в этом сыграли наши потери в науке, в частности, «утечка мозгов». Теперь главное – реально смотреть на то, что мы имеем. Слава Богу, среди научных структур сохранилась, хотя и с огромными потерями, Российская Академия наук. Атаки на нее идут давно, демократы предлагали упразднить Академию, и науку развивать в университетах. Но я всегда говорил, что не нужно для этого ломать и уничтожать Академию наук. Я привожу простой пример: все Нобелевские паремии, полученные советскими учеными, были получены сотрудниками Академии наук за работы, выполненные в Академии наук СССР.

РАН сегодня – наиболее мощная научная организация страны. Если подходить к этому по-хозяйски, то и развитие науки в вузах нужно развивать, используя научный потенциал Академии. Не нужно забывать простой вещи: в вузе главная задача – это образование, преподавание. И профессор, преподаватель, обязанный заниматься наукой, занимается ею дополнительно. А в научных институтах и РАН главное – научные исследования. Сотрудники РАН, читающие лекции, начиная со старших курсов, совмещают науку и преподавание. Этот потенциал надо использовать.

Сегодня – и это становится очевидным для руководства страны – необходима диверсификация экономики. У России нет будущего, если мы не создадим заново промышленность высоких технологий. Здесь огромное значение имеет поддержка и развитие научно-технических разработок, которые могут стать основой создания новых отраслей промышленности. В этом отношении, думаю, наша задача идти всегда на сотрудничество с властью, когда из этого может появиться реальный успех для нашей экономики и промышленности.

 – Какие направления инновационного развития самые важные?

– Безусловно, это альтернативная энергетика. У нас, казалось бы, много нефти и газа. Тем не менее, альтернативная энергетика – это движитель массы новых технологий, и без нее человечество не проживет. В самой альтернативной энергетике важнейшее направление – преобразование солнечной энергии, наиболее мощного источника. Подсчитано, что если бы мы перешли на альтернативную энергию в мировом масштабе, то к 2020 году, когда потребление энергии должно вырасти до 16 триллионов ватт, нам хватило бы 11 триллионов ватт за счет уменьшения потерь. Конечно, экономически выгодная солнечная энергетика – это дело конца столетия, но развивать его нужно уже сейчас.

http://oko-planet.su/science/sciencediscussions/154746-zhores-alferov-rossiyu-spaset-alternativnaya-energetika.html 

Да. Каша в голове не у одного президента оказывается ...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 11 месяцев)(14:04:58 / 16-12-2012)

Жорес конечно умный, но в данном случае ерунду написал.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:12:30 / 16-12-2012)

Своей нобелевсокй вспышкой, он одномоменто выбился в «элиту» и, естественно, стал со своей научной стороны формировать тамошние взгляды — готовить для нас стратегическое энергетическое питание. Я вижу, что винегрет у них получился славный ... 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(14:13:04 / 16-12-2012)

Опять вы не любите альтернативную энергетику. То одни одни пидоры обосрались на ней (а по факту построили энергетический резерв  на случай глобального обрушения добычи нефти и мер экономии стран экспортеров связанных с этим обрушением (а это еще меньше нефти на рынке)). А другие доказывают на примере "обосравшихся" что альтернативная энергетика гавно!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:34:15 / 16-12-2012)

Когда жорес алферович узнает об EROI — про которую ему йоффе ничего не преподал, а значит такого понятия нет, то — немного поменяет свои трудно прошибаемые взгляды, основанные на научной гордыне и некоторого — свалившегося на него мессианства. Я не первое его интервью читаю, поэтому не назвал бы его мудрым человеком. А вот преподаватель, цитату от которого привел алферов, а я вынес её в заголовок — онолитег, да. Потому, что я тоже самое говорю, и с более ранних пор, нежели оба академика вместе взятые, бггг...

«Частная собственность на орудия и средства производства – это раковая опухоль страны, а бизнес и предприниматели – это ее метастазы» — в гранит! И в офисы наших эффективных частно-предпринимательских бумажкиных — перед очками прям, напротив своего покупного диплома МВА...

 

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(16:34:34 / 16-12-2012)

Частная собственность на орудия и средства производства – это раковая опухоль страны, а бизнес и предприниматели – это ее метастазы» — в гранит!

С таким размахом Вы далеко зайдете. Чтобы отделить мух от котлет, все-таки, следует учитывать следующее:

Форма собственности определяется способностью производителей КОНТРОЛИРОВАТЬ процесс производства от начала до конца, до реализации конечного продукта. Контроль подразумевает достаточный для него УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ, т.е. культуру производства. Без гармонии между уровнем развития ПС (производительных сил) и уровнем ПО (производственных отношений), которые выступают в виде той или иной ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ на данные ПС,  будет возникать КОНФЛИКТ. Сами ПО не могут устанавливаться по принципу нравится - не нравится, как предлагается выше, в силу того, что они являются ФОРМОЙ уже достигнутого УРОВНЯ КУЛЬТУРЫ производства (УКП). Если производитель не способен осуществлять контроль, продукт его труда будет обмениваться не эквивалентно его затратам. Как бы Вы ни старались. Это и произошло в СССР. Рыба тухнет с головы. Пока был жив ИВС, ему удавалось корректировать происходящее. А для этого надо ПОНИМАТЬ КАК работает и развивается народное хозяйство.

Вы заблуждаетесь, что предпринимателей волнуют только деньги. Все люди, независимо от своего экономического положения и политических предпочтений, делятся на две категории:

1. осознающие, или по терминологии Вашкевича, проснувшиеся. Для них характерно отличать себя не только от мира физического, но и от движения своего ума и тела;

2. неосознающие, спящие. Они ассоциируют себя со своим умом и телом. Причем, данная категория делится на "верующих" и "неверующих", не зная о том, что Вера от арабского вараъ “богобоязнь” и не догадываясь, что как раз бояться чего бы то ни было как раз и не надо. А надо знать и понимать. В этом вся проблема. Не отличая себя от ума и тела, Вас поглощает СТРАХ и ЖЕЛАНИЕ и Вы перестаете соображать, что происходит на самом деле.

На нашем форуме много было фраз в защиту ИВС. Но изучая его работы, приходишь к выводу, что он как раз понимал и сферу ДУХОВНОГО, а не только цифры. Цифры - это мир физического, материального, основанного на ПАМЯТИ. Цифры - это прошлое, что влияет на настоящее. Основа духовного - это смыслы. А смыслы - это БУДУЩЕЕ, что влияет на настоящее. Предприниматель же - тот, кто чувствуя тенденции будущего, т.е. смыслов, работает в настоящем и на будущее.  И предприниматель мало чем отличается от ученого. Кого интересуют прежде всего бабки - он спящий, независимо от своего экономического положения и политических предпочтений. Мерой осознанности служат внутренние убеждения, а никак не разглагольствования по поводу справедливости. Пора прекратить мешать все в кучу и делать странные выводы.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(16:53:32 / 16-12-2012)

было фраз в защиту ИВС. Но изучая его работы, приходишь к выводу, что он как раз понимал и сферу ДУХОВНОГО, а не только цифры.

БРАВО, просто блестяще написано...Поддерживаю полностью!.

Ув. stranger, а как вы прокомментируете такое, если можно? Понимаю что не сразу. Мне очень интеерсно Ваше мнение по поводу этой спайки.

Участник списка Forbes Глеб Фетисов предлагает Владимиру Путину поменять состав правительства http://mfd.ru/news/view/?id=1763436

Необходимость кадровой встряски правительства Фетисов и Митволь связывают с посланием президента Федеральному собранию. В нем президент высказал мысль о том, что ближайшие годы станут решающими и, может быть, даже переломными, и что общая задача – создать богатую и благополучную Россию. Авторы письма также напоминают обнародованный на минувшей неделе опрос общественного мнения, показавший низкий уровень поддержки правительства. «Мы полагаем, что ближайшее время потребует обновления правительства РФ: в него должны прийти профессионалы», - пишут Фетисов и Митволь.

Фетисов сообщил Forbes, что «письмо готовилось не вчера, и не сегодня — около месяца». «Ему предшествовала публикация нашего с Глазьевым (!!!!! о как!!!) доклада "Новый курс: стратегия прорыва". И если вы внимательно прочитаете этот доклад и экономический блок послания, увидите - многое совпадает», - говорит Фетисов.

Заканчивается письмо предложением сформировать «резервное правительство на принципах надпартийности и профессионализма».

финансово-экономический — готов в статусе первого вице-премьера курировать Фетисов. ...министр финансов - М.Прохоров.

под координацией Митволя объединил бы семь министерств (экологии, природных ресурсов, спорта и туризма, юстиции, транспорта, энергетики, труда и соцразвития). Среди ярких кандидатов в главы ведомств — Евгения Чирикова как министр экологии, Максим Ликсутов (очередной участник рейтинга Forbes в списке «Фетисова-Митволя») как министр транспорта, Оксана Дмитриева как министр труда и социального развития. (если не ошибаюсь, то именно оно соавтор о разделе продукции в России, а ее пиар-компания на пост президента России - вообще не выдерживает критики в своих лозунгах )

ну и бла-бла-бла..

Предлагаю,  не использовать холуев в расшитых ливреях, а СРАЗУ пригласить в управление страной бабушку Хиллари и пол-госдепа.. 

И как тут вообще оказался С.Глазьев? Так он че, говорит одно, а дружит и двигает другое и совсем других?...

к слову: Указ о федеральных кадровых резервах федеральных государственных органов, руководство деятельностью которых осуществляет Президент http://news.kremlin.ru/news/17140

 

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(18:27:51 / 16-12-2012)

"Необходимость кадровой встряски правительства Фетисов и Митволь"

Ув. NNiks! Если коротко, то:

1. Все, что касается Forbes и иже с ними, не для нас. Мы их должны неизбежно похоронить, а они будут сопротивляться. Поэтому и предлагают что-то там ненужное для нас.

2. Кадровые встряски НЕ НУЖНЫ. Мы сторонники системного подхода, а он предполагает создание механизма принятия кадровых решений, но не встряски правительства. Переход от одного принципа управления страной к другому требует времени: для созревания   (этим и объясняется нереагирование ВВП на происходящее воровство) общественного мнения, что работать надо иначе, и отбора годящихся на роль ЗНАТИ. Ловля на живца. Другого пути нет. И кадры решают все. Отобранные и проверенные перед большим переделом.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:14:39 / 16-12-2012)

Спасибо. Поддерживаю Вас. 

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 2 недели)(14:39:46 / 17-12-2012)

 Уважаемая NNiks, уважаемый stranger. Написано красиво это да. И вектор Путинской внутренней политики показан имхо правильно, кроме коррупции, тут не согласен. Но только хочу заострить внимание на важной детали.

   Сакральное Знание не всегда дает Возможность. Возможность может быть всего лишь производной от правильной технологии. Небольшой капиталистический опыт России и большой Америки показывает следующую цепочку: 1. первоначальное обогащение - 2. грандиозное обогащение - 3. влияние на власть - 4. замена собой власти. И сакральное Знание, оно же Понимание, тут ни причем. Ключевой вопрос стоял лишь в том, как максимально эффективно делать деньги. Это оказалось есть вопрос технологий. И существующий экономический кризис есть не кризис Знания верхушки, а всего лишь неизбежный сбой при технологическом переходе системы из одного состояния в другое.

  Итог. Знание становиться силой, изменяющей мир, только при подведении под него Возможности. Обратное  выполняется не в обязательном порядке. Словом как ни крути, но материя первична. Как это не печально.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(19:49:25 / 17-12-2012)

И сакральное Знание, оно же Понимание, тут ни причем. Ключевой вопрос стоял лишь в том, как максимально эффективно делать деньги. Это оказалось есть вопрос технологий. и дальше по тексту...

ну что я могу сказать? Не верно в принципе. Вы конечно можете остаться при своем мнении, но это Ваш взгляд на жизнь. 

Яйцо или курица, материя или слово... не корректно поставлен вопрос. И это уже ДАВНО признано .

Ну почему же печально. Это Ночь, как на писал камрад. И многие в ней и продолжают жить даже не замечая что рассвет уже наступил.

 Признание материи первичной субстанцией, как и  поставленные в главу угла технолдогии и целесообразность  , и дали всеобщий кризис. Кризис всей системы. То, что мы имеем сейчас. 

 

 

 

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(15:19:26 / 17-12-2012)

Вам спасибо за помощь и поддержку. Раскачать наше болото почти что тащить из него бегемота. Извините за каламбур.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(19:51:05 / 17-12-2012)

Хороший каламбур, мне нравится.

Ну так кто как не МЫ?)))

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(19:34:14 / 16-12-2012)

--------------

И как тут вообще оказался С.Глазьев?

------------

Судя по отсутствию Глазьева в списках "членов правительства", он никак тут не оказался.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(16:52:34 / 16-12-2012)

Зачем столько писать, если можно просто себя спросить: способен ли частник на стратегическое средне-дальнесрочное планирование физических экономических процессов, понимание нужд всего общества — нации? Что он может видеть, короче, это частный дурак, пусть даже и возомнивший себя альтруистом или пророком в своём отечестве? А его дети, если он, как и любое жалкое туловище крякнет, построив на взятые в долг у ростовщиков деньги что-либо путное? Тоже будут альтруистами, как долбанутый для их среды папа? А нация в это время будет молча, отложив на потом решение насущных задач, завороженно наблюдать за идиотизмом чехарды наследников, управляющих директоров, акционеров и мажоритариев с миноритариями ... в оффшорах.

Мдя ... 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(17:13:06 / 16-12-2012)

А налоги и государство? Частнег платит налоги. На которые государство может делать "стратегическое средне-дальнесрочное планирование физических экономических процессов, понимание нужд всего общества" . капитализм способствует раскрытию потенциала каждого человека. А при некапитализме человек будет сидеть на попе ровно. А зачем? За него и так все продумали, спланировали.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(17:53:05 / 16-12-2012)

У государства обязан иметься справный механизм/инструмент воплощения своих замыслов. Капитализм, со своим взбалмошным, неуправляемым, в силу неприкасаемости — о которой он так мечтает и во многом уже имеет, нравом — дерьмо, а не инструмент. Ему столько условий надо создать для работы на общество в средне/дальнесрочной перспективе, что легче его задавить, чем бегать за его выгодой во всём.   

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(20:58:10 / 16-12-2012)

Да бред. Как вы заставите людей выкладываться полностью, креативить, решать новые задачи (которые перед ними никто не ставил) изобретать и внедрять новое? Создадите отдел инноваций? Где будет сидеть уебок который знает что за неудачу "проекта" ему влетит, и поэтому он будет отсылать все здравые идеи вместе с "торсионщиками", "эфирщиками" и создателями вечных двигателей подальше.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:15:25 / 16-12-2012)

Нам не надо изобретать велосипед. Индустриализация такими темпами не у всех проходила. Отдётся приказ и его выполняют. Выполнил — тебе и семье хорошо, спокойно. Нет — простите. Я лично не вижу на своём производстве других подходов к решениям проблем своими «хозяевами». Причем в силу своей исконной подлости, как определенный психотип, они не выполняют даже того, что обещают в отличии от.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(21:22:08 / 16-12-2012)

То есть изначально в систему закладывается отставание. Как в СССр прям. По компьтерам, по чипам, микросхемам. А это отставание в военной сфере, технике, станкостроении. У них автоматические станки, у нас тысячи токарей с золотыми руками и соцсоревнование)) Верной дорогой идете товарищи)).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:30:40 / 16-12-2012)

Забыли наверное, что мы делали всё на свои, отбивались от всего мира, еще и жили довольно неплохо как теперь оказалось — на то что производили своими головами и руками. А те, с «автоматическими станками» — кого вы так хорошо вспоминаете ...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:26:07 / 17-12-2012)

Ага, и все по приказу....и страну подымали, и верили в будущее, и жили в холоде и голоде, и любили, и детей растили

Военный коммюнизм Левушки Троцкого...

Ты сам-то хоть веришь в то, что пишешь?..

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:35:35 / 17-12-2012)

Я при лёвушке-то не жил. Я жил в те времена, которые мы сейчас проедаем.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:49:20 / 17-12-2012)

и как гаммельская крыса пошел за дудочкой троцкизма, ты уж прости..

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(17:48:25 / 16-12-2012)

"Зачем столько писать... способен ли частник на стратегическое средне-дальнесрочное планирование...?"

Простите, пытался сказать по-минимому, видимо, не получилось.

Итак, вторая попытка.

Частнику НЕ НАДО ЗНАТЬ. Знать должно РУКОВОДСТВО страны. Их в свое время так и называли ЗНАТЬ, т.е. те, которые знают. Чтобы знать, или ВИДЕТЬ, картину ЦЕЛИКОМ, следует выйти из ее плоскости. По другому НИКАК. Вас можно играть, пока Вы соблюдаете установленные правила: правила СТРАХА (памяти о боли) и ЖЕЛАНИЯ (памяти об удовольствии). Мир устроен ИНАЧЕ. Потому Русь и звали ИНДИЯ от ИНДЕ - другой и ъина:д - " упрямство". Это о нас, о русских. Многие из нас, кто думает на русском, думаем ИНАЧЕ. Об этом Вам и говорят.  Об этом Вам и пытался сказать. Кесарю - кесарево.

Процесс должен управляться сверху знающими. А форма собственности зависит от уровня культуры производителя. Снизу. Альтруизм - это понимание того, что мир един через дух, но кажется множественным пока Вы спите. Нет никого кроме Вас и Вашего мира. Но пока Вы не проснетесь, сказанное лишь слова ничем не подкрепленные. Более того, не видя смысла происходящего, вместо желаемого добра и красоты получите зло и уродство. Это и происходит. Хотели как лучше ...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:18:58 / 16-12-2012)

Процесс должен управляться сверху ЗНАЮЩИМИ. А форма собственности зависит от уровня культуры производителя. Снизу. 

все, забираю Ваши цитаты и комментарии себе. Они ОЧЕНЬ важны. Не должны проавсть в сети.

 

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 2 месяца)(17:49:04 / 16-12-2012)

осознающие, или по терминологии Вашкевича, проснувшиеся.

Извините, подскажите, пожалуйста, о каком из трудов Вашкевича идёт речь.

Заранее благодарю.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(18:42:54 / 16-12-2012)

"Спящее сознание отличается от сознания бодрствующего человека тем, что для спящего человека понятно то, что привычно" http://nnvashkevich.narod.ru/kng/CIMCEM/CeM11.htm

По смыслу написанного Вашкевичем. Он ПОНИМАЕТ, что в основе логической ошибки лежит ПАМЯТЬ. Поэтому он столько времени критикует принцип историзма или цифири. Слово осознанный он не применяет. Как и другие выдающиеся ученые. Это вопрос терминологии, но не принципа. Например, ННВ не отличает (из того, что мне пока удалось прочитать) целеполагание от намерения. Может у него не было пока надобности говорить на эту тему.

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 2 месяца)(01:13:05 / 17-12-2012)

Благодарю Вас.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(18:32:28 / 16-12-2012)

"stranger"

"Вы заблуждаетесь, что предпринимателей волнуют только деньги."

" И предприниматель мало чем отличается от ученого."

-----------------------------------------------

Вы не баптист случайно, такую хрень сочинили, что в комментариях не нуждается.

А если баптист, то объясните, каким образом "ученая финансовая олигархия" торгуя воздухом, сочинила "навес" в 60трлн$, и зачем?

Какие "тенденции будущего" они при этом чувствовали. Интересно.

Ждем`с, давно не слушал ученых разговоров

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(18:58:52 / 16-12-2012)

"Вы не баптист" - Смешно. Разумеется, нет.

"ученая финансовая олигархия" торгуя воздухом" - Вам надо для начала изучить классиков марксизма-ленинизма, чтобы отличать хрень, что у Вас в голове от фактов. А факты таковы: знания НЕМАТЕРИАЛЬНЫ. В основе эволюции общества лежит процесс накопления и приумножения знаний. Чтобы зарабатывать, нужны не деньги, а понимание того как это сделать. Особенно легко это делать, когда вокруг тебя людьми движет гордыня, жадность, страх, НЕПОНИМАНИЕ и желание.

"Какие "тенденции будущего" - что перед ними бараны (от ар. невинные) на заклание. Не было тех, кто мог ответить. Разве НОЧЬ виновата, что еще не НАСТУПИЛ  день?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(19:17:28 / 16-12-2012)

Понятно, секту может и сколотите, но очень маленькую, прямо таки мизерную

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:24:28 / 16-12-2012)

поляр, перитала ваши наставления своему Камраду. Вы, уж простите, идиот. Вы даже не понимаете о чем идет речь.

А туда же, моськануть и пометить территорию.

Типа - и мы в этом что-то да могЕм и смыслим.

НЕ можете и НЕ смыслите. Сеть она конечно разных дураков и идиотов видит, но на то она и сеть, хе-хе === тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца (очередного и убитого вхлам)))

тыкаешь пальчиком в клаву, набирая труда Карла и Маркса)))

 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(21:39:19 / 16-12-2012)

Положительно уже то, что вы "тыкая в свою "клаву" пальчиком" получаете удовлетворение, без обычной для вас матерщины.

Ну а тупое хамство и косноязычие, вероятно наследственная черта и нехватка главного дамского витамина.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(22:43:35 / 16-12-2012)

Ах да, я же забыла.. Тупое хамство и косноязычье некоторые оставляют только за собой, как и право на Истину.

Е-мое..я по-моему поняла откуда вы выскочили ..

стиль, слог и этот наставительный тон - ну да, ну да.. последнее убежище для пидараса, как сказал незабвенный О.Уальд)))

Ты еще не дорос чтобы с тобой собачились, а уже менторский тонок пробуешь. Попустись.. Да и русские СВОИХ не бросают. Усек, поляр?

 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:36:51 / 17-12-2012)

Отвечу на понятном вам языке, если на нормальном не поняли.

Бьешся ты, как рыба об лед, но никто тебя не е...т.  Поэтому единственное тебе утешение всех мужиков считать "пидарасами". Но обходят они тебя не потому что они "пидарасы", а потому что ты коряга ты неотесанная, беспробудно тупая. Тебе надо не на форумах жо...у плющить, а заняться самыми бабьими делами; фитнесом, аэробикой, макияжем, научиться приличным манерам, тогда может кто и клюнет. И перестанешь тогда в свою "клаву" пальцем тыкать, для удовлетворения.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(13:36:03 / 17-12-2012)

поляр, хамите парниша (с)

Разница между мужчиной и женщиной заключается в том, что женщина, даже говоря что-то грубое или обидное остаётся собой, а мужчина (отвечая ей тем же) становится базарной бабой. При этом даже если он ещё физически не сделал операци по перемене пола, то морально(духовно) он уже с теми, кто под радужными знамёнами на парадах ходит.

Что же касается создания сект (секту может и сколотите, но очень маленькую), то слушая Кургиняна обращайте особое внимание на метафизику. У него хоть и простенько это дается, но ваш значительный пробел в этой области будет восполнять.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(15:58:47 / 17-12-2012)

Видите ли, уважаемый shaastra, читая мне наставления менторским тоном, вы, по классификации вашей подзащитной, сами уже попали в категорию "пидарасов" (я воспользовался терминологией и классификатором вашей подзащитной. Сам то я, таким вас не считаю).

К тому же, имея некоторый жизненный опыт общения с женщинами я вас уверяю, что женщины и халды, при наличии некоторых общих признаков, тем не менее относятся к разным видам Homo sapiens и объединять их в одну группу ни в коем случае нельзя. Это большая ошибка.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(16:34:09 / 17-12-2012)

// халды

Интересное слово. Впервые от вас услышал.

По Далю: ХАЛДА - грубый, бесстыжий человек, наглец, нахал, крикун, горлан.

Т.е. от него нахал и, возможно, подхалим.

Основа "хал" не имеет прямого смыла в русском. По звучанию похоже на арабский и, возможно, в нём смысл и раскрывается. Это в контексте озвучиваемого тут stranger'ом.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(17:08:36 / 17-12-2012)

Ну вот, видите как дурному легко научиться, стоит только обидеть грубого человека...

Я вообще то не лингвист и не филолог, но корень "хал" распространен в тюркских языках. Однако скорей всего в основе лежит слово "халдей" - древнееврейские проповедники, доходили и до древней Руси, возможно через хазарский каганат проникали, а слово "халдей" так  в русском языке и завязло, хотя редко теперь используется

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(17:28:38 / 17-12-2012)

С "халдей" всё очевидно - это тот, кто делает "хал" (аналоги злодей, чародей, прелюбодей и др.), но самого "хал" оно не раскрывает.

Тоже не лингвист. Интересуюсь темой.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(19:54:16 / 17-12-2012)

о, дак ты пидер, судя по твоим комментариям)))

ну так сразу бы и сказал.

Устроил тут дешевый бенефис себе.

***************

Корсуненко, уберите пидера поляр из своего журнала. Или вы их разводитие для коллекции и познания процесса?

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(20:09:34 / 17-12-2012)

Я могу судить о камраде только по-написанному. Пидорских тем он не поднимал. Потом — он дядю вову, как я недолюбливает без предложений себя на его место, чтобы тоже самое делать. но уже самому ... А я не могу за это бить. Хоть тресни.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(20:37:51 / 17-12-2012)

Момент истины аля натюрель. Мог и не писать это.

Это сильно - Потом — он дядю вову, как я недолюбливает без предложений себя на его место..

я даже знаю КТО и ЧТО будет потом.

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(20:55:34 / 17-12-2012)

Ты как с луны свалилась. Я вроде этого годами не скрываю. Был бы какой-нибудь хутин с такой же внутренней политикой, я бы и его поливал помоями. Враг он страны, вот и всё, а я врагов нахваливать самозабвенно не умею.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:00:20 / 17-12-2012)

я не это имела в виду, ты не понял. Тут другое..не важно.

А твое мнение в отношении ВВП я знаю. Имеешь право и всегда его отстаиваешь. Нормально, че...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:22:40 / 17-12-2012)

Враг он страны, вот и всё, а я врагов нахваливать самозабвенно не умею.

У очень большого количества людей разрушены критерии различения кажущегося и существующего. А значит, они не в состоянии оценить и действительность социального кризиса, и шансы революции, и кто враг а кто друг...

Твой пример как твоих родственников спасил при Хруще - классика для понимания, че.. 

К слову,  по-Бжезинскому в  его работе "Технотронноая эра» : современный человек, погруженный в виртуальную информационную среду (не только компьютерно-сетевую и «всемирно паутинную», но и телевидение, радио, видео, аудио, игровую продукцию), воспринимает мир даже не через призму некоторой идеологической пропаганды, а как часть своего персонального существования в виртуальной вселенной, которое может совпадать, не очень совпадать или даже совсем не совпадать с тем, что имеется в реальности.

Так что продолжай в том же духе. И я даже не удивлена что у тебя такого уровня камрады. Имеешь право, как я тебе писала.

Почему пидер твой камрад Поляр? Да потому что он спецом провоцировал и нарывался. А пидеры обычно и любят когда их гневно топчут, угу..   Пусть прется дальше. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:25:52 / 17-12-2012)

Я же хронологию восстановил, а ты всё — «провоцировал и нарывался».

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:47:30 / 17-12-2012)

проехали, Корсуненко...

я ВСЕГДА помню что и когда писала и говорила. Я увидела то, что мне надо было. Спс..

 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(19:33:37 / 17-12-2012)

Спс , но там - бесполезно увещевать и объяснять.

Он еще меня забыл б... назвать и в таком роде. Он даже не понимает, что унижает прежде всего себя, хе-хе, как и показывает уровень своей культуры и фобии. Ну че я могу сказать, к сексопатологу срочно малшику. Проблему у малшика с деффачками, вот и ярится)))

Тролли жрали кактусы, плакали, и опять жрали))) 

 

 

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(17:18:06 / 17-12-2012)

Быковать, когда ответить не могут - признак слабости. Тем более быковать перед женщиной. Это мерзко. Чтобы выйти из дурацкого положения и не превратиться в мальчика для битья на форуме, Вам следует извиниться перед NNiks. Это будет поступок мужчины. В противном случае Вам лучше здесь не появляться. Если, конечно, Вам дорого Ваше самолюбие.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(19:30:37 / 17-12-2012)

Видите ли полупочтеннейший, если вы изъясняетесь на "фене", а ваша косноязычная подопечная, отвечает, безо всяких признаков слабости,  матерщиной и оскорблениями, то пользуйтесь этими речевыми оборотами между собой, за ради бога.   Но не пытайтесь всех опускать до вашего уровня, и не спекулируйте на слове "женщина". Из этого ничего не выйдет.  Запомните на будущее, женщины не матерятся и не хамят.  И не смешите публику своими мрачными угрозами. Умойтесь холодной водой и остыньте.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(19:57:36 / 17-12-2012)

понятно, мало того что пидер, так еще и из местечковых)))

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(22:09:56 / 17-12-2012)

"на "фене"... всех опускать до вашего уровня"

Не знал, что сравнение с быком это феня. Просветили.

Вас, вообщем-то, никто не опускал. Сделали замечание, чтобы говорили по-существу и не занимались трепом не по делу. И что, надо было переходить на оскорбления?

"не смешите публику"

Никто не смешит. Будем за Вами наблюдать. И если увидим ослиные уши, а сомнений в наступлении данного события практически не осталось, будем обращать на это внимание форумчан. Без снисхождения. Уж поверьте. Поймаем в сортире - замочим в сортире, как говорится.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(22:45:36 / 17-12-2012)

ну что вы, ув.stranger, коммунист поляр, а лучше недоучек характеризует слово троцкист, на рептиле ненавидит Путина, а вы его в сортире предлагаете замочить. То, что он опущенец, уж простите, это и так понятно по его уровню осведомленности и комментариям. Зато рьяный "сталинист", как он считает. Правда мне всегда смешно когда люди оценивают Сталина , приписывая ему свое видение мира, и абсолютно не разбирающиеся в истинном Сталине. Но видать время такое. Переживем...))

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(22:49:27 / 17-12-2012)

+.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(19:37:56 / 17-12-2012)

stranger, это журнал Корсуненко. И Корсуненко ничего не стоит забанить эту мерзость. Посмтрите, он хамит всем, т.к. троль и его задача тут совсем другая. Причем троль низкого пошиба и грязный до безобразия)) 

Наверное Корсуненко устраивает что у него в журнале так себя ведут или как? ))

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(20:05:08 / 17-12-2012)

Не буду повторяться, что в моём отсеке творится полный, разнузданный бардак без тени модераторства. Вакханалия хомячья — что и представлял из себя инет сразу после родов. А я во всём традиционалист. Ты сама на него напала без видимых на то причин, к тому же. Обзывать людей только потому, что они имеют другую точку зрения плохо, хотя я сам это делаю. Бардак, короче сплошной.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(20:28:14 / 17-12-2012)

 Обзывать людей только потому, что они имеют другую точку зрения....

ты вообще нормальный, может следует почитать ПОЧЕМУ я на него напала? ..как и последующие его ответы всем..

если тебя устраивают убитые уебки, которые еще и кормятся в твоем журнале, твое дело. Я лично на подобных маугли давно не реагирую, т.к. знаю, что в обычной жизни - это фобии, трусость и куча проблем психического характера. Обычно таким как поляр чавку чистят регулярно..

Как ты оперативно отреагировал, радует))) и инфа к размышлению, кстати....  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:03:12 / 17-12-2012)

У инета хорошая память ©. Вот как все начиналось. Поляр довольно корректно — на грани беседовал с камрадом странджером:

Поляр

Понятно, секту может и сколотите, но очень маленькую, прямо таки мизерную
 

  Влетаешь ты:

NNiks
(21:24:28 / 16-12-2012)

поляр, перитала ваши наставления своему Камраду. Вы, уж простите, идиот. Вы даже не понимаете о чем идет речь.

А туда же, моськануть и пометить территорию.

Типа - и мы в этом что-то да могЕм и смыслим.

НЕ можете и НЕ смыслите. Сеть она конечно разных дураков и идиотов видит, но на то она и сеть, хе-хе === тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца (очередного и убитого вхлам)))

тыкаешь пальчиком в клаву, набирая труда Карла и Маркса)))

... и понеслось, вот и всё.

 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:45:06 / 17-12-2012)

ну понятно, право на Истину, как и вешать ярлыки, ты оставляешь токмо за своими камрадами. Они же как и ты, еще и Путяру врагом России считает. Ну как не порадеть родному человечку (с)..

Я уже молчу  том, что он даже не понял о чем речь, а туда же, свои пять копеек вставить и обозвать сектой. А по сути со свиным рылом да в калашный ряд. ....

Да мне в вообщем-то пох что обо мне пишут всякие недоумки типа Поляра. В жизни бы вел себя по-другому, хе-хе.. Ты лучше "разбор полетов" посмотри как он другим пишет.

Устраивает такой уровень? Да пожалте. Твое дело.

 

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(22:32:38 / 17-12-2012)

Ув. NNiks!

Мне нравится манера г-на Корсуненко дискутировать. Хотя в отношении ВВП Корсуненко, без сомнения, заблуждается. Что за этим стоит, пока не разобрался. Время покажет. Также у меня сходная с ним позиция в отношении редактирования за исключением, разумеется, оскорблений. Поддерживать порядок в избе - это дело хозяина. Как говорится, со своим уставом...

А нам с Вами, думаю, надо учиться не провоцировать без надобности и воздерживаться от общения с муд...ми. Впрочем, если не мы, то кто поможет имбецилам занять свое место: рядом с обезъянами?

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(22:49:25 / 17-12-2012)

Согласна с вами.

Да в том-то и дело, что пришло время имбецилам показать где их место, уж простите. Вот и пошли в народ))) 

Наступило время собирать камни (с) и малехо уборочкой заняться. Народ совсем с катушек слетел.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(22:52:25 / 17-12-2012)

+. Есть такое.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Да. Каша в голове не у одного президента оказывается ...

можно поконкретнее?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:19:01 / 16-12-2012)

В общем правильные мысли насчет реальной экономики, науки и министерств по отраслям + альтернативная энергетика, да еще и в виде солнечной = холодная каша или винегрет, что приравнивается к ереси.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(14:40:44 / 16-12-2012)

Да, если бы он сунулся здесь на главную, его отправили бы "почитать архивы" прежде чем публиковаться. До автора не дотягивает пока товарищ. Физикой не владеет, понятия об EROI не имеет, и тд, есть чему поучиться в общем.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:49:47 / 16-12-2012)

Да Алекс, думаю, даже одного академика из вшэ бы на главную не допустил. И всех почти нобелевских гуру «финансовых рынков», которые у данного чисто физического академика только с пузырями ассоциируются. Покусился на святое. Я же и говорю — еретик. 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(14:56:36 / 16-12-2012)

шел отбор под систему.

Горби в свое вермя поменял до 80 процентов партхозактива кто не воспринимал его перестройку. О физ.ликвидации и увольнениях даже не говорю.

Вот и получили на выходе куку с кекой - альтернативщики, эксперты, ученые, писатели и искусство обслуживающий мыльный пузырь. А на деле халуи, в расшитых ливреях, которые получили свою банку варенья и пачку печенья.

 

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(16:13:37 / 16-12-2012)

Да ,многих экспертов час забавно слушать ,иной раз думаешь не ужели они в это верят ?ХДЕ И КАК ИМ УЧЕНЫЕ СТЕПЕНИ ДАВАЛИ? \АЛФЕРЕВА не причисляю  \,да че там -верно ,обслуживатели пузыря ,чем больше обслужишь тем более бабла ,

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(16:35:05 / 16-12-2012)

иной раз думаешь не ужели они в это верят ..

это точно. У меня давно такое мнение.. А когда начала разбираться и за ниточки тянуть - фу-у-у-у-у, жара))) и как все неприглядно..

где давали? там же где и Березовскому академика, а прохвессору Пивоварову, до сих пор токующему на всех углах теории старика Канта что Россия должна быть под управлением, тоже ученую степень и привилегии.

А сколько еще таких чмырей работает в ВУЗах и правительсве, на должностях и в науке, о СМИ даже не говорю,занимаясь саботажем и диверсиями.

Камрад, одно могу сказать. Пока ВВП не поймет что надо начинать с идеологии , как и принятием доктрины инфорормоционной безопасности, - внятной и четкой, хрена лысого че получится. Все эти разговоры и доклады - в пользу бедных и очередные качели. Само принятие идеологии АВТОМАТОМ предполагает  поступки и решения, как и корректировку законов , Конституции, внятную кадровую политику..

 Строить справедливое социальное общество, полностью демократическое и гаржданское, со старым багажом, от которого уже смердит и кишит вшами, не получится. Да и рожи одни и те же, зарекомендовавшие и показавшие  себя давно.

Ах они профи...ну тоды ой. В ЧЕМ они профи? В мимикрии и приспособлении?

Они и марсианский культ освоят, и ислам примут, только чтобы остаться у власти. Ща из них многие перекрасились в патриЙОтов-державников и громко воют  как все прогнило и остойобло, готовясь встечать предвестников -буревестников геволюций. Шоб они утопли со своими буревестниками, на неглубоком месте. 

Аватар пользователя Серёга Олькин

Согласен, ПРОФЕССИОНАЛЫ (как написано, не с большой буквы а БОЛЬШИМИ буквами, слава Богу, работал с такими) частенько выглядят профанами в тех областях, каковыми они не занимались. 

Но нужно быть осторжными в оценках. Умище, его не спрятать. Вот и здесь полностью согласен с мнением академика о необходимости поиска новой (или как он сам назвал - альтернативной) энергетики. Сто лет (100! СТО!) жгём углеводороды. Да угольная энергетика прожила меньше. Как результат - застой в технике а, следовательно, и в науке (двигатель науки - промышленность).

Ну а по поводу главной фразы поста (частная собственность на орудия и средства производства – это раковая опухоль страны, а бизнес и предприниматели – это ее метастазы) - действительно нужно отлить в гранит и поставить на могилы наших (а почему только наших?) олигархов. Ради этого согласен сам на 10 лет без права переписки.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(15:05:39 / 16-12-2012)

Если бы я считал его однозначным придурком, то не запостил бы интервью. Не нравится только, что своим авторитетом он может толкнуть страну на тупиковый путь именно солнечной энергетики, как единственно «альтернативной».

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 9 месяцев)(16:46:25 / 16-12-2012)

Хотите сколько угодно электроэнергии в любой точке Земли, круглосуточно и даром? Природный генератор у вас над головой. Атмосфера Земли. Там примерно 50 миллионов гигават. От Солнышка всё работает уже миллиарды лет. Надо?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(17:03:29 / 16-12-2012)

Надо бы не забывать, что когда мы производим отбор энергии из природных процессов, предназначенных создателем именно для них, там чо-та, маненько изменяется так, штаа потом немного чуть-чуть потряхивает цельные регионы или сбоит сильно. Здесь осушил, а там — залило, да еще пару десятков видов крякнуло. 

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 9 месяцев)(18:54:22 / 16-12-2012)

Ох ловкач, выкрутился-таки)))

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(19:06:51 / 16-12-2012)

Осваивайте клиповое мышление на базе фрагментарных знаний, как научил меня, а потом заставил использовать, мой друг Внерозников, и выкрутитесь из чего угодно — без шуруповёрта.   

Аватар пользователя Серёга Олькин

Пусть никого не смущает термин "солнечная" энергетика, выдвинутая академиком. Вся энергия, что есть на Земле приходит от этой звезды. Вся!

Не помню кто сказал: "сидя у горящего камина, мы греемся на Солнце каменноугольной эпохи". Происхождение нефти и газа дискутируется но их связь с углём в любом случае несомненна! Ну а связь гидроэнергетики (ок. 20% всей энергогенерации России) с Солнцем, надеюсь, ненужно объяснять.

 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(15:43:00 / 16-12-2012)
за исключением атомной
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(17:12:07 / 16-12-2012)

Атомная - от предыдущей звезды. От звездного нуклеосинтеза  в ранних звездах.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:27:38 / 16-12-2012)

Ну комрад это не серьезно , Алферов совершенно четко сказал , что РЕНТАБЕЛЬНАЯ солнечная энергетика, это дело КОНЦА столетия.

А заниматься (то есть изучать ) нужно уже сейчас ( чтоб не отстать).

Что в этом такого глупого ?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(15:36:51 / 16-12-2012)

«Не отстать» — стоит денюх. Зеленые немцы, например, насосали из настоящей энергитики кучу средств, скушали, и? Дали отличный пример не сумевшим купиться на разводку мафии безбедно живущей на подобных аферах. Бери даром и используй опыт. Нет. Надо получить нобелевскую премию и предложить своей стране двигаться по граблям. Это уже не просто заблуждение, знаете ли.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:31:01 / 16-12-2012)

Ну да денег, а вы хотели бесплатно? Создать группу ученых, выделить ну 1% от наворованного в росвооружении. И пускай работают, он же четко сказал про конец века значит задача лет на 70-80 минимум, стратегическая.

Или еще лучше взять опять таки группу ученых и пусть выдадут заключение, что стоит развивать в первую очередь.

А про нобелевскую премию. Ну получил, уже так стране послужил , дай Бог каждому так.

Что вы хотите прям сразу как "врага народа"? Так он даже не в первом миллионе врагов. Да и старенький уже.

Вообще фундоментальные исследования нужны, и не всегда они приносят деньги( почти никогда), иногда в тупик заводят ( так тоже бывает).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(19:40:40 / 16-12-2012)

А где я подверг сомнению его заслуги? Я всего лишь сказал, что он не прав, внося солнечный сумбур в определении стратегических целей обеспечения энергией будущих поколений, т.к. близок к структурам управления страной. Напомню: мы все здесь наблюдали, как тоже самое было провёрнуто в германии. Так тоже были своих академики и расчеты, и забота о будущем.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:04:33 / 16-12-2012)

Ну ХЗ нет у меня очень уж сильной предубежденности в отноршении солнечной энергетики. Как некоторая ниша вполне жизнеспособна. Конечно не дуром как в Германии.

По сути проблема там в достаточно чувствительных и проводимых элементах. А это вообщем дело нужное и в других отраслях.

 

Аватар пользователя Benten
Benten(5 лет 2 месяца)(16:00:47 / 16-12-2012)

РУССКИЙ САМОРОДОК ОЛЕГ ЛАВРЕНТЬЕВ ВПЕРВЫЕ В МИРЕ В 1950 ГОДУ СФОРМУЛИРОВАЛ ЗАДАЧУ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УПРАВЛЯЕМОГО ТЕРМОЯДЕРНОГО СИНТЕЗА ДЛЯ МИРНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ И РАЗРАБОТАЛ КОНСТРУКЦИЮ ПЕРВОГО ЯДЕРНОГО РЕАКТОРА... А потом узнал, что на этих идеях с небольшими изменениями Сахаров с Таммом делают ядерный реактор.

Но Жоресу и прочим евророссиянам куда интереснее говорить об Абрамах, Яковах, Исааках, Львах...

Ещё, теорию фотоэффекта разрабатывает Столетов, а нобелевку дают Эйнштейну за ... "теорию фотоэффекта"...

И такого полно.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 2 месяца)(15:59:21 / 16-12-2012)
А двое моих знакомых, будучи студентами, организовали само поддерживающееся плазменное кольцо, без всякого понятия о том, что стабильную плазму удержать невозможно. Знали бы, даже не пробовали бы.
Нобелевки им не дали. Чуть не впаяли хулиганство.
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(17:25:46 / 16-12-2012)

До чего же люди упорные. Нет вообще никакой проблемы удержать плазму. Проблема - достичь при этом нужных параметров плазмы и получить положительный энерговыход. Впрочем, я вам об этом уже писал раньше.

Надеюсь, вы не будете утверждать, что ваши знакомые получили термоядерную реакцию. Иначе придется объяснять, откуда они взяли для этого исходные материалы. Да, действительно, какие газы были в этом плазменном кольце, если не секрет :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(19:39:47 / 16-12-2012)

Ну и какой же первый ядерный реактор разработал Лаврентьев ? Атомный еще в 42-м Ферми вообще-то соорудил. Термоядерный ? Ну и какой же термоядерный реактор Сахаров с Таммом делали ? Откройте тайну века. Впрочем, я примерно знаю, что за информация у вас так экзотически в сознании преломилась, но услышать вашу версию интересно :)

Да, к вашему сведению, теории фотоэффекта Столетов не разрабатывал - он был экспериментатором и экспериментально обнаружил законы фотоэффекта. Эйнштейн дал квантовую теорию фотоэффекта - в 1905 году. К тому времени, когда Макс Планк выдвинул квантовую гипотезу (1900 год) - Столетов уже 4 года как умер. А в рамках классической физики фотоэффект теоретического объяснения не имеет.

Остается закончить вашими словами - "и такого полно"....

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(17:06:41 / 16-12-2012)

Без имени почерок уже узнаю ...

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 2 месяца)(15:45:21 / 16-12-2012)
И шо, мне теперь на госслужбу устраиваться? Так не берут, говорят не родственник ты, не элита нихрена
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(15:55:22 / 16-12-2012)

Пироги печь, трусы шить, когти на чужих ногах стричь, кто запрещает? Не надо в отрасли — где ни компетенции, ни возможностей, да и просто желания не имеете развивать в силу своей «частности» лезть. Частность имеет право влиять, но не управлять общностью ©. Вот и всё. 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(16:04:40 / 16-12-2012)
солнечная энергетика - это не обязательно фотоэлектрические модули. Например: 1. Летом от солнца энергию получаем не в виде электричества, которое практ. невозможно "складировать", а в виде горючего газа w w w .membrana.ru/particle/3877 2. Полученный газ складируем или газгольдер или w w w .infuture.ru/article/462. 3. С помощью топливной ячейки получаем эл. энергию, когда это нужно На мой взгляд вполне возможное будущее домашней (не промышленной) энергетики
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(16:07:21 / 16-12-2012)

О «домашней» т.е. частном конкретном случае, здесь речи не идёт. В её качестве и ветряки, и возобновляемое говно подойдёт, и много еще чего.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(16:13:57 / 16-12-2012)
Домашняя энергетика тоже дофига съедает. Особенно в светлом недалеком будущем без угля, нефти и газа. Топить то надо
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(16:28:13 / 16-12-2012)

Да, но она также быстро и безболезненно для общества отомрёт в отличии от гектаров пашни, заставленной солнечными панелями по совету некоторых академиков. Всё выкачаем из земли на производство одноразовых стеклышек, они придут в негодность и мы сдохнем без электроэнергии, читая нетленки усопшего ученого при лучине.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(17:06:05 / 16-12-2012)

Скажите, а с какого хрена вы взяли что "некоторые академики" хотят к концу века заставить пашни солнечными панелями ??? Вообще-то солнечная энергетика будет рентабельной только в случае космических солнечных электростанций, места на Земле не занимающих. И, что интересно, такие прогнозы делаются именно на конец века. Но это же надо предмет изучать - а вам недосуг.

Но вам естественно этого академик лично не сказал. Вы предпочли домыслить за него, чтобы затем с своими домыслами блестяще бороться.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(17:14:33 / 16-12-2012)
"домашняя" энергетика притаится на крыше дома, а не на гектарах пашни
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(17:28:34 / 16-12-2012)

Это сколько угодно. Я таких дачников сам знаю. Ну, не светит им подключение от энергосетей (не повезло с расположением участков, да и прямой обман со стороны организации землю продавшей был), приходится самостоятельно решать проблему.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(17:41:53 / 16-12-2012)

Знал, что этим кончится тоже. Я же написал, что еще кое-чего из него читал. Его гетероструктурные панели используются либо в космосе, либо на земле. Вы, как обычно, решили меня ткнуть в космические и предположили тем самым (ведь академик об этом ни-ни), как и я, но по тупости, доставку энергии из космоса по ... энергетическим столбам наверное к концу столетия естественно, не сейчас. Я же в свою очередь, вполне резонно, предположил облицовку земли гетероструктурными панелями неверно и даже злонамеренно по причине вашего любимого — моего фрагментарного образования. Потому, что академик ведь этого прямо тоже не заявил. Короче я, из сказанного им, предположил поля панелей на земле неправильно-дебильно, а вы — доставку электричества из космоса — обыкновенно умно и правильно.

Кстати, если академик так умен, как вы пишите, то надо было обозначить проблему четче: доставка кучи электроэнергии на планету земля из космоса, а не « Подсчитано, что если бы мы перешли на альтернативную энергию в мировом масштабе, то к 2020 году...»  — видимо по уже готовым энергетическим лифтам из космического пространства ... 

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(18:17:46 / 16-12-2012)

Невозможно всем все объяснять, поскольку среди слушателей обязательно найдется и школьник 1-го класса для которого все это - вообще полная абстракция. Раньше люди, если что-то не понимали, просили объяснить, и не считали это зазорным. Сейчас, увы, имеется тенденция крайне неприятная - если человек что-то не знает или не понимает, он это не относит на свой уровень - он считает что ему или вражескую идею подсовывают, или дурацкую, или неверную.

Я ни в коем случае никого не виню - вас в том числе. Мы все живем в таком мире. В котором каждый считает что он -центр Вселенной, права там всякие имеет, и все остальные ему должны уже по факту его существования. Ну, такова картина мира, построенная современной машиной пропаганды. Общество потребления. "Живи по своим правилам"(с)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(18:31:07 / 16-12-2012)

С описанием нынешнего состояния умов согласен. А как вы прокомментируете, всё же, его пространные подсчеты выгод от альтернативной энергетики в мировом масштабе к (подчеркну) 2020 году, если бы мы на неё перешли, но нам хватило бы лишь экономии на потерях? Он здесь тоже что-то недоговоренное, по тщетности объяснения в связи с тупой невосприимчивостью собеседников, имел ввиду? 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(18:52:32 / 16-12-2012)

Это не более чем теоретический подсчет энергобаланса, без учета собственно затрат.

Мое мнение - с альтернативной энергетикой еще в 75 году достаточно жестко разобрался другой академик - П.Л. Капица, ссылку на его доклад я несколько раз давал. Повторюсь.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM

Кратко - проблема альтернативных источников - низкая энергоплотность, и пока технически эта проблема не будет решена, говорить не о чем. И надо рогом упереться, но термоядерный реактор сделать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(19:03:03 / 16-12-2012)

Я тоже читал с вашей подачи, фрагментарно, как мне и положено. В частности и на этой калейдоскопической, рваной базе осколков знаний заявил, что академик, в плане именно маниакального популяризаторства альтернативной промышленной солнечной энергетики на панельках — что в космосе, что на земле — дебил полный. Но некоторым, надо обязательно было упереться рогом. Обязательно. Они просто не могут без этого жить ...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(19:29:26 / 16-12-2012)

Человек пропагандирует то, что создал. Это нормальное человеческое поведение. Никакого маниакального популяризаторства он не делает.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 5 месяцев)(20:22:23 / 16-12-2012)

http://batsol.ru/na-yuge-serbii-stroitsya-samyj-krupnyj-v-mire-solnechnyj-park.html

Люди потихоньку собираются строить в Сербии, Пуэрто-Рико, на Карибах и т.д. Кстати у Стребкова панели уже дают 38% и срок службы гаранируют до 50 лет.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 2 месяца)(16:15:26 / 16-12-2012)
А может меньше плодиться, чтобы дров на всех хватало? Может не догрызать Землю, а задуматься о межпланетных перелетах?
Аватар пользователя ib
ib(5 лет 2 месяца)(16:04:46 / 16-12-2012)
А у нас средины не получится: или НЭП, или поголовная индустриализация. Сковородка для выпечки тож средство производства
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(16:16:17 / 16-12-2012)

То, что крутится вокруг причуд, хотений, дури отдельно взятого — частного человека, можно смело отдавать на откуп такому же частнику. Не более. Пусть частник хоть мульён сковородок купит, только не сможет никогда... И машиностроительный завод, АЭС, порт, карьер и т.п. — кустарное производство никогда не даст ему возможность купить. А безбедно, работая жить на побегушках у прихотей таких же как сам — хоть залейся.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(16:09:45 / 16-12-2012)

Счас придут  DirectNik  и  коматоз  и разоблачат заблудшего, непонятливого левака или вредителя Алферова.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(16:22:53 / 16-12-2012)

Нет. Во-первых: я у них в обструкции. Во-вторых: они не прут против «всеми признанных» личностей.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(16:22:25 / 16-12-2012)

Алферов как физик - это верхушка айсберга: его команды (Третьяков, Гарбузов,  Корольков, Андреев), "родственных" лабораторий. То открытие в физике полупроводниковых гетероструктур - не результат гениальности одного человека, но итог многолетней "осады", умноженный на скорость работы (одновременно исследования велись в нескольких мировых центрах).

Поэтому, умный человек - да, но гений мысли - нет. 

Поэтому  расуждения о сути вещей, не касающиеся физики, имеет смысл рассматривать критически. Особенно про собственность на производство и экономику, о принципах работы которых академик имеет свое мнение - http://www.compromat.ru/page_17023.htm

Ну, а про солнечную энергетику... чем черт не шутит 

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(16:25:09 / 16-12-2012)

Да, солнечная энергетика уже г-на академика  греет всей мощью несколько лет.

"Неприличная история с вручением самому себе премии «Глобальная энергия» в 2005 году (премиальный фонд – 1 миллион долларов) заставила отшатнуться от Жореса Алферова президента РАН Юрия Осипова. 25 мая изысканно-учтивым письмом он поставил Алферова в известность о том, что слагает с себя полномочия члена Попечительского совета премии «Глобальная энергия» в связи «с большой загруженностью по работе». Но посвященным понятно, что внезапный рост «загруженности» вызван естественным желанием дать понять научному сообществу, что к решению Алферовского фонда Осипов не причастен. Премия вручена за работы в области солнечной энергетики – в мире известна, например, фамилия Андреева из ФТИ, работающего в этой области. Но никто не слышал о выдающемся вкладе Алферова в солнечную энергетику. Возможно, об этом что-то слышал сын академика Иван Жоресович Алферов, руководящий распределением денег Алферовского фонда."

Так что ему все ваши EROI нафиг не сдались!

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 2 месяца)(16:25:03 / 16-12-2012)
У нас ныне народ пишет заявы в ЖЭК, чтоб газку в котлах поубавили. В хатах дышать нечем, все форточки открыты. Но ЖЭК кочегарит по прежнему, ведь больше тепла - больше бабок от бабок.
Видимо самая главная проблема энергетики - шкурность интересов. И при чем тут частник? Рекордсмен по неадекватности - чиновник, то есть государство.
Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(16:26:41 / 16-12-2012)

надо письма писать в ЖЭК, администрацию района и прокуратуру. И уведомлять, куда копии идут.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(16:36:59 / 16-12-2012)

Чиновник без частного предпринимателя — говно на палочке. Я уже писал, что его участь рыбы прилипалы при просто гражданах без добавления — предпринимателях — цирроз печени и кариес у всей семьи от непомерного потребления сахара из конфет. Это надо четко запомнить. Первый приличный занос/предложение сделали именно частные предприниматели, а не частное лицо на зарплате.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 2 месяца)(16:32:40 / 16-12-2012)
А ЖЭК ничего не нарушает. В бумажках прописана минимальная температура, а максимальная не указана. В прокуратуре тоже форточки нараспашку и мат. Администрация района как раз деньги стрижет :)
Аватар пользователя ib
ib(5 лет 2 месяца)(16:56:12 / 16-12-2012)
К Алферову я еще добавил бы, что без инновационного финансирования (когда риск составляет 70-80%), никакие прорывы невозможны. Наше государство такие риски не финансирует. На развитие идей и проектов долгосрочные кредиты даже под 20% не получить.
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(18:40:54 / 16-12-2012)

Да, Жорес был хороший ученый, но возраст и родня делают свое дело, не боец он уже и не ученый, но интуитивно он все же верно уловил фразу своего приятеля,  «Частная собственность на орудия и средства производства – это раковая опухоль страны, а бизнес и предприниматели – это ее метастазы».  И пока от этой болезни Россия не избавится никаких инноваций с реиндустриализацией ждать нечего. Только деградация и последующий распад. 

Вот тогда наверное Главный подпольщик страны, двенадцать лет ведущий "тайную войну " хузна против кого, выйдет из подполья и объявит победителя. Если его раньше из этого "подполья" не вытащат.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(18:49:04 / 16-12-2012)

Я бы с удовольствием запостил размышления этого преподавателя, но он живёт только в пересказе нобелевского лауреата. Социальный лифт, ёпть. Изобрёл бы чего — не обязательно общечеловеческое — полупроводничек какой хитрый, получил премию и тарахтел бы про вредность капитализьма, ан нет.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(19:08:41 / 16-12-2012)

Оперативно работаете, korsunenko, совсем недавно упомянули Алферова в контексте Сколково, а вы уже и копромат накопали - двухлетней давности интервью.

Согласно данным Алреди Йета основных ресурсов использумых сейчас человечеством хватит на 30-70 лет (это не только энергоносители, а вообще все используемые "в хозяйстве" элементы). Вам то жить может уже и не долго осталось (хотя с вашим пессимизмом, это и не жизнь - мучения одни). Детям и внукам ресурсов ещё хватит, а вот правнукам вашим уже лапу сосать придется. Если не начинать думать о будущем уже сейчас. Это к слову, об использовании возобновляемых источников энергии вместо вместе с невозобновляемыми.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(19:14:31 / 16-12-2012)

Опять многоходовики из разведшкол ... Целое поколение загубил, гадёныш.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(19:34:27 / 16-12-2012)

Да, постарался меченый... Некоторые уже спились от потери жизненных ориетниров. А некоторым пока что только многоходовки с разведшколами всюду мерещатся.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(19:43:15 / 16-12-2012)

Ну а кто еще может так искусно связать копипасту интервью ученого, предыдущие где-то публикации и, вдобавок, придумать цели, м?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...