Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Испанская Сага: Альтернативная энергетика влечет геноцид

Аватар пользователя alexsword

Хорошая иллюстрация геноцидальной сущности "альтернативной энергетики" и ее принципиальной неспособности обслуживать физически продуктивные рабочие места. Доля "альтернативной" энергии в общем объеме генерации электричества в Испании достигла прошлым летом 23.5%: 4.2% - PV-модули, 3.2% - CSP, 16.1% - ветряки (ИСТОЧНИК), что если и не является мировым рекордом, то близко.  Этот сомнительный рекорд поясняет корневые причины другого испанского рекорда, объявленного вчера - безработица среди молодежи Испании достигла фантастические 57.7%, поставив рекорд среди так называемых "развитых" стран, обогнав даже Грецию (54.8%) и Хорватию (49.7%) (ИСТОЧНИК).  

Ранее, Испания - как и США, и много других стран - могли компенсировать физическую деградацию собственных хозяйств налогообложением колоний (в случае Испании, например, это был пузырь на недвиге, куда заманивали лоховские сбережения со всего мира) и созданием псевдорабочих мест в паразитарных секторах, но теперь колониальных сборов для сведения баланса не хватает.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(12:09:29 / 09-01-2014)
Истощение запасов нефти тут не причем.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(12:11:47 / 09-01-2014)

И саботаж развития атомной энергетики не причем.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(12:25:08 / 09-01-2014)
Они не смогли. Да и не очень то разумная идея строить тысячи реакторов и заводов по переработке топлива (плутония) по всему миру. Токсичность плутония высока и для бомбы нужно 6 кг всего. Подрыв (умышленный) реактора может уничтожить население континента.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(13:23:48 / 09-01-2014)

> Они не смогли

Не захотели.   Мировые объемы инвестиций в исследование и развитие энергетики более высоких плотностей, чем углеводороды, были смехотворными.   

Вместо инвестиций в будущее наращивался жор в день сегодняшний - ради информационной победы над СССР, в том числе.

Теперь пришел час расплаты. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 11 месяцев)(01:56:25 / 10-01-2014)

Хватит повторять чушь! Плутоний в реакторе не годится на бомбу. Он требует дорогой очистки, которая по зубам паре стран.

И если боятся всех новых технологий, а они все сложнее старых и как правило опаснее -- то лучше уж сразу к экватору перебирайтесь, Слон вам подскажет как, он небось уже секту создал.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(17:29:03 / 10-01-2014)
http://arch19.narod.ru/pluto-weapon.htm прочтите для начала. Дальнейшее развитие атомной энергетики возможно только через ЗЯТЦ. Что предполагает наличие технологий и заводов для переработки плутония в огромных масштабах.
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 11 месяцев)(17:41:19 / 10-01-2014)

Ты меня за лоха держишь?! Советовать такие ссылки после статей AY просто стыдно. Ееще раз для вас: плутоний из реактора не годится для создания бомбы сразу же. Его надо "перегонять". И такие заводики будут нихера не по всему миру. Россия потянет, может Китай, может Франция и все, список кончился.

Так ясно?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(17:58:35 / 10-01-2014)
Вы не понимаете. Речь идет о гипотетическом настоящем где запад понастроил тысячи АЭС и заводов по переработке плутония, синтезирует из энергии урана жидкое топливо и посылает все тоталитарные режимы с их нефтью и газом. Глядя на такое другие страны начинают работать в этом направлении... АЭС по все миру вырастают как грибы. И заводы по переработке.
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 11 месяцев)(19:29:56 / 10-01-2014)

Ну да, не понимаю кто будет строить эти АЭС? В данный момент построить АЭС от нуля до пуска может только Росатом, всем остальным надо компановаться. Даже францам! Технологиями обладают опять же русские, францы, американцы, югокорейцы (у них реакторы с загрузкой не обогащенного урана, а это прошлый век, просто взяли и выжали из этой технологии все что можно), что то есть у японцев. И все перечисленные (кроме Росатома, францев, и немного американцев) постоянно теряют квалификацию, потому что не строят в достаточном объеме АЭС (амеры тоже теряют).

А в остальном можно поговорить о гипотетическом настоящем или будущем. Отчего нет.

Аватар пользователя дыня
дыня(4 года 1 месяц)(16:10:07 / 09-01-2014)

цит--не причем.

НИ ПРИ ЧЕМ. НИ ПРИ ЧЕМ. НИ ПРИ ЧЕМ. НИ ПРИ ЧЕМ.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 3 месяца)(22:57:59 / 09-01-2014)

Да,интернет и "олбанский язык" ведут к повальной безграмотсти и даже бравированием этим...ИМХО))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(23:07:55 / 09-01-2014)
Тогда уж и Ё поставил бы учитель хренов.
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 3 месяца)(23:11:46 / 09-01-2014)

После "бы" надо ставить запятую...))) А "Хренов" - это фамилия? 

Как-то стал широко известен врач Хренов из Иванова,ка пожаловался Путину на "прямой линии "...)))

 

Аватар пользователя deniz22
deniz22(4 года 7 месяцев)(12:25:17 / 09-01-2014)

Хоть бы задумались , что пишут. 

Энергетика должна генерировать энергию а не рабочие места.

Иначе делали бы дровяные электростанции и пол Испании занимались бы заготовкой дров и закидыванием их в топки. 

Но ведь прогресс то идет вперед.

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(12:37:20 / 09-01-2014)

> Но ведь прогресс то идет вперед.

Пустословие.   Посмотрим лучше конкретные цифры.   

В случае Испании, "прогресс" заключается в деиндустриализации дикими темпами.   Индустриальное производство, например, составляет сейчас лишь 89% от уровня 2010 года:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=teiis080&plugin=1

Что конкретно Вы называете прогрессом и как он проявляется?

Аватар пользователя green
green(4 года 10 месяцев)(15:28:37 / 09-01-2014)

А что,прогресс заключается в увеличении объемов производства?Особенно в стоимостном выражении.

Прогресс в том,что раньше ПК с 10 Мгц и 200 Мгб внешней  памяти стоил как легковое авто,а сейчас ноутбук на  3 Гц и 200 Гб памяти стоит 400 дол.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(15:33:23 / 09-01-2014)

1.

> Особенно в стоимостном выражении.

Неправда.  Индекс индустриального производства рассчитывается из физических объемов, а не стоимости.

2.  

а сейчас ноутбук на  3 Гц и 200 Гб памяти стоит 400 дол

Для новых отраслей вполне характерен быстрый прогресс технических характеристик.   Прогресс в компьютерной отрасли ведь не снял необходимости пропитания, жилья и ЖКХ, транспорта, медицины и т.д.  А все это требует энергии.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 10 месяцев)(18:57:35 / 09-01-2014)


>> а сейчас ноутбук на  3 Гц и 200 Гб памяти стоит 400 дол

> Для новых отраслей вполне характерен быстрый прогресс технических характеристик.   Прогресс в компьютерной отрасли ведь не снял необходимости пропитания, жилья и ЖКХ, транспорта, медицины и т.д.  А все это требует энергии.

Да, но это прогресс ради прогресса. Это же не новая технология. Это развитие старых технологий и массовость производства.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(19:02:54 / 09-01-2014)

Компьтеры важны для оптимизации информационного обмена.   Это как книгопечатание когда-то.

Способны ускорить, например, процесс образования.

Но это сфера услуг (полезная ее составляющая), то есть прямого воздействия на производственные процессы не оказывающая - подобное тому, которое оказал паровой двигатель.    

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 10 месяцев)(19:19:25 / 09-01-2014)

Перестань. Для передачи данных даже на 100мб\с, 3Ггц проц нафиг не нужен, а 200 ГБ в текстовом виде только Анатоле к концу жизни осилит, и то ввиду своей исключительности.

Тому же видеопотоку в HD качестве достаточно среднего проца. С конференциями прекрасно внешние сервера справляются (на простом компе пока не собрать, т.к. качество г-но, я в курсе).

Другой вопрос, что я не разделяю до конца твоего отношения к жопогрейкам. Часть из них нужна. Часть просто необходима. Просто, ИМХО, эту необходимость формируем мы - социум. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(19:25:28 / 09-01-2014)

Я и не говорю, что автотранспорт на 100% подлежит аннигиляции.   Подобно тому, как солнечные батареи вполне физически осмыслены на тех же спутниках, и автотранспорт имеет свои физически осмысленные ниши.

Другое дело, что эта ниша будет на порядок, а может и на порядки, меньше нынешних масштабов, а мощный толчок получит развитие общественного транспорта. 

От хотелок  населения тут мало что изменится.   Если на исполнение хотелок физически не будет энергии, кому какое до них дело.  

Римская Империя, полагаю, тоже не сильно хотела впадать в темные века.   Ну и что? 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 10 месяцев)(21:14:51 / 09-01-2014)

Так замещения-то нет. Подай идею, чем заменить жопогрейки, так, чтобы люди и дальше работали, получали доход и могли на это жить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(21:28:14 / 09-01-2014)

Общественный транспорт, чем не замещение?  

Кто-то недоволен, ведь он "достоин большего"?  

Жизнь подскажет выжившим, чего они достойны.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 10 месяцев)(09:02:20 / 10-01-2014)

1. Я говорил не о жоповозках, а о жопогрейках

2. Я имел ввиду производственное замещение, на какое прпоизводсто пересадить людей, которые выпускают жопогрейки?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(11:05:57 / 10-01-2014)

> Я имел ввиду производственное замещение, на какое прпоизводсто пересадить людей, которые выпускают жопогрейки?

посмотрите вокруг.  Задачи строительства жилья, ЖКХ, энергетика и железные дороги нового поколения, освоение океана и космоса уже неактуальны? 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 10 месяцев)(14:40:27 / 10-01-2014)

Так я о том же толкую, только рпакурс рассмотрения у меня другой. В поля и на стройки, рабами, положим, менеджеров и собачих парикмахеров загнать можно. А вот энергетика, ЖД, океан и космос - квалификация нужна, знания.

В ЖКХ их не будет - уверен. Потому, что город. Потому, что инфраструктура и урбанизация.

Да и утопично это все выглядит. Кто этим всем заниматься будет? "Кризис всемогущий"? Не верю. А само государство и не почешется. Чиновники - не менее паразитный класс и поскольку у руля они, то себя не обидят.

ЗЫ. Посмотрим, что у московских властей выйдет с общественным транспортом. ;) Через годик. Лично я считаю, что НИ-ХРЕ-НА.

Аватар пользователя maxs71
maxs71(6 лет 1 месяц)(00:15:56 / 10-01-2014)

Дальний космос, голод, смертельные болезни, образование - вот небольшой перечень, где нужны люди. Да вот только мотивация пока не та, что нужно. В основном, пока,  заработать и купить "жопогрейки" (это, кстати, не только авто).

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 10 месяцев)(09:13:05 / 10-01-2014)

1. Дальний космос - это пока мечты (ближний тоже)

2. Голод - да. Но много ли народу можно задействовать в с\х?

3. Болезни - категорически нет. Необходимо соответствующее образование и серьезные госзатраты.

4. Образование ... там сейчас не люди нужны, может сначала тех педагогов, что имеем чему научить? И начать с показательного расстрела Ливанова и половины Минобрнауки?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(00:08:04 / 11-01-2014)
alexsword(15:33:23 / 09-01-2014)

1.

> Особенно в стоимостном выражении.

Неправда.  Индекс индустриального производства рассчитывается из физических объемов, а не стоимости.


Поясните, пожалуйста, выделенное жирным жрифтом:

"Индекс промышленного производства – относительный показатель, характеризующий изменение масштабов производства в сравниваемых периодах. Различают индивидуальные и сводные индексы производства. Индивидуальные индексы отражают изменение выпуска одного продукта и исчисляются как отношение объемов производства данного вида продукта в натурально-вещественном выражении в сравниваемых периодах. Сводный индекс производства характеризует совокупные изменения производства всех видов продукции и отражает изменение создаваемой в процессе производства стоимости в результате изменения только физического объема производимой продукции. Для исчисления сводного индекса производства индивидуальные индексы по конкретным видам продукции поэтапно агрегируются в индексы по видам деятельности, подгруппам, группам, подклассам, классам, подразделам и разделам. В качестве весов для целей агрегирования используются данные о добавленной стоимости. Индекс промышленного производства – агрегированный индекс производства по видам деятельности «Добыча полезных ископаемых», «Обрабатывающие производства», «Производство и распределение электроэнергии, газа и воды»." http://rudocs.exdat.com/docs/index-57637.html?page=3

"Для учета влияния конкретного вида деятельности (или подгруппы, группы видов деятельности и т.д.) на общий индекс по разделам С, D, E осуществляется поэтапное взвешивание на величину добавленной стоимости по соответствующим группировкам ОКВЭД. В качестве весов используется добавленная стоимость базисного года." (тут скачивание госкомстатовского документа)

Ну не реально же в одном индексе учитывать варежки из овечьей шерсти и барашков без учёта их стоимостей!

И как тогда индекс производства (уж тогда и услуг тоже?) сравнивать с изменением ВВП ? ВВП должен быть с учётом инфляции? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(17:03:54 / 11-01-2014)

рост цен на условные варежки не поменяет индекс промпроизводства, так как индивидуальный индекс данной отрасли от этого не изменится.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(08:57:04 / 16-03-2014)

Только  за счёт "повышенной добавленной стоимости" изменится вес отрасли :-)))

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 3 месяца)(23:04:59 / 09-01-2014)

Прогресс должен измеряться системным развитием практически чуть ли не всех общественно значимых параметров жизни и выживания социума(государства).

   В реале - Испания мало сейчас кому( из дельцов) интересна как отдельная страна,а не объект спекуляций - таковы "издержки" нынешнего глобального гомо(либераст)фашизма...

   То есть геноцид белой расы заложен как цель существования этого тоталитаризма.Чтобы наследников у "золотого миллиарда" более не было.ИМХО

 

 

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 4 месяца)(12:31:50 / 09-01-2014)

Не долго им осталось. Почву уже подготовили. Еще пару шажков нужно сделать:

1. Разрешить огнестрел как в штатах

2. Легализовать какую-нибудь "легкую" наркоту типа марихуанны

Тогда безработной молодежи найдется чем заняться

Аватар пользователя Нехороший Человек

Грабить соседей-нищебродов? Так это недолго продлится, если рассматривать Испанию в качестве закрытой системы, потому как турист. хомячье быстро переведется, поменяет маршруты сезонной миграции из холодных северных регионов в теплые края... А вот ежели чад кутежа "Грабь! Бухай! Отдыхай!" с продажей соплеменников в рабство, в доноры органов и все такое прочее...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 11 месяцев)(16:35:23 / 09-01-2014)

зачем соседей? многие зажиточные россияне имеют там недвижимость...

Аватар пользователя Нехороший Человек

Ну, отжали недвигу и чё? Кто из нерезидентов купит, если все знают и понимают про творящийся беспредел. Остаётся лишь засрать до самой крыши, как негры в ЮАР. Бесперспективно.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 месяц)(12:57:46 / 09-01-2014)

Доля "альтернативной" энергии в общем объеме генерации электричества в Испании достигла прошлым летом 23.5%: 4.2% - PV-модули, 3.2% - CSP, 16.1% - ветряки, что если и не является мировым рекордом, то близко.  Этот сомнительный рекорд поясняет корневые причины другого испанского рекорда, объявленного вчера - безработица среди молодежи Испании достигла фантастические 57.7%.

Не подскажите, каким образом альтернативная энергия повышает процент безработицы среди молодежи?

Рейтинг стран по ценам на электроэнергию

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(13:27:57 / 09-01-2014)

> каким образом альтернативная энергия повышает процент безработицы среди молодежи?

Низкая энергоплотность этой "энергетики" влечет невозможность поддержания уровня физического производства на том уровне, что был достигнут в период индустриализации на базе углеводородов.

Теперь в Европе идет обратный процесс - деиндустриализация,  новое средневековье, сокращение плотности населения в разы и т.д.

Для значительной части европейской молодежи нет ни заводов, ни энергии для этих заводов. 

Нет будущего.  В перспективе там лишь нарастающий энергетический голод с переходом в продовольственный, и тотальный хаос. 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 месяц)(13:38:34 / 09-01-2014)

Низкая энергоплотность этой "энергетики"

Это что за параметр?  Формула есть какая-нибудь, или это просто "красивый термин", не имющий цифрового эквивалента?

Таблицу "энергоплотностей" по странам привести можете?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(13:49:21 / 09-01-2014)

> Таблицу "энергоплотностей" по странам привести можете?

Для Европы тут давались расчеты и первоисточники (писалось четыре года назад, данные обновились за период, но не суть процесса):

ЕвроСоюз: Новое Средневековье Уже Рядом

http://alexsword.livejournal.com/44189.html

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 месяц)(14:33:17 / 09-01-2014)

Под энергоплотностью подразумевается потребление условного топлива на душу населения?

Если это так, то это не тот показатель, по котрому можно делать вывод: о процессе деиндустриализации  и тем более о "сокращение плотности населения в разы ".


Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(14:42:10 / 09-01-2014)

1.  Прежде всего - индустриальное энергопотребление, то  есть та энергия, что не просто сгорает в кондиционерах, автомобилях и т.д., а оставляет что-то взамен. 

2.  Сперва начинает сокращаться энергоплотность, потом выпуск физического продукта, ну а потом и плотность населения.   Не синхронно, а последовательно.

Заметим, процесс сокращения плотности населения в Испании - который был гипотетическим на момент написания заметки выше 4 года назад - на данный момент уже начался:

Итоги первого этапа суперкризиса для Европы с учетом плотности населения

http://aftershock.news/?q=node/200193

И это лишь жалкое начало - самое интересное впереди, когда у Испании исчезнет возможность жизни в долг.   

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 месяц)(14:48:11 / 09-01-2014)

"процесс сокращения плотности населения в Испании уже начался"

Да он почти во всех промышленноразвитых странах начался. Вне зависимости от потребления энергоресурсов.

 "Сперва начинает сокращаться энергоплотность, потом физический продукт"

Из этого следует, что он будет постоянно уменьшаться? Если бы это было верным, то Россия после огромного провала после развала СССР давным давно развалилась бы на мелкие кусочки, потому что у нее по вашей гипотезе ухудшалось бы и ухудшалось.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(15:03:59 / 09-01-2014)

> Да он почти во всех промышленноразвитых странах начался. 

Во время индустриальной революции, плотность населения в Европе росла весьма шустро.  Процесс вырождения начался лишь по мере разворота динамики фитзической продуктивности и начала деиндустриализации.  На первом этапе они смогли замедлить процесс сокращения численности населения путем импорта менее капризных мигрантов для черных работ, но теперь начался перелом даже с учетом мигрантов. 

> Из этого следует, что он будет постоянно уменьшаться?

Отсутствие энергетической базы, то есть фундамента хозяйства.   Советская индустриализация потребовала на первом этапе ГОЭЛРО, несколько пятилеток и миллионы человеколет тяжелого труда.   Аналогичных процессов в Европе мы не наблюдаем даже на этапе подготовки и планирования.

> Если бы это было верным, то Россия после огромного провала после развала СССР давным давно развалилась бы на мелкие кусочки, потому что у нее по вашей гипотезе ухудшалось бы и ухудшалось.

Ложь.   В России гигантский энергетический профицит и, несмотря на разруху 90-х, сохранилась мощная промышленная база.  

Гигантский внешнеторговый профицит в России говорит о том, что мы не только физически самодостаточны, но еще и спонсором завершающегося европейского банкета являемся.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 месяц)(16:16:21 / 09-01-2014)

В России гигантский энергетический профицит и, несмотря на разруху 90-х, сохранилась мощная промышленная база. 

То есть все остальные страны, у которых  "начинает сокращаться энергоплотность", но не имееется "энергетического профицита" обречены? 

Назад дороги нет?


Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(16:25:07 / 09-01-2014)

можно подумать в истории не было аналогов.   Все было.  Смотри, например, тут - http://aftershock-3.livejournal.com/727.html

Вид в целом, думаю, эту новую темную эру сможет пережить, даже если случится термоядерная войнушка, но многие страны и нации исчезнут навсегда.  

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 месяц)(16:46:43 / 09-01-2014)

Понятно.

Попал в параллельно-перпендикулярный мир. :)))

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(16:48:25 / 09-01-2014)

По ссылке вообще-то обсуждается работа известного археолога.

если есть что возразить / дополнить по делу - пожайлуйста, но не нужно прятать свое невежество оскорблениями.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 месяц)(21:12:15 / 09-01-2014)

Это не оскорбление, а юмор.

Извините, если обидел.

Но когда человек в качестве аргументов приводит свои посты, тогда становится ясно, что других аргументов нет. Значит, имеем непризнанных гениев (только без обид), которые развивают свои терии, делая упор на новую терминологию и собственные афоризмы.

Ну вот объясните мне: зачем всем ясный и знакомый термин менять на новый - "энергоплотность" ? Научнее звучит?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(21:21:38 / 09-01-2014)

Ссылки опираются на массивы статистики и других авторов.   Если тебе в них что-то непонятно - спроси.    Если у тебя есть контраргументы - возрази.   А специально под тебя никто заново переписывать не будет.

Аватар пользователя green
green(4 года 10 месяцев)(15:38:24 / 09-01-2014)

Есть такое понятие,как серая энергия,т.е. энергия переведенная в товар.С ёё учетом и следует оценивать потребление электроэнергии.

Т.е. если страна ввозит энергоемкие товары (полуфабрикаты и готовые издели),а вывозит низкоэнергоемкие,то разницу следует добавить в энергопотребление.Что и происходит в высокоразвитых странах.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(15:45:40 / 09-01-2014)

> Что и происходит в высокоразвитых странах.

"Высокоразвитые" - это самоназвание.     Разве не странно применять этот термин по отношению к странам обанкротившимся финансово и физически - с дикими пирамидами ГКО и глубоко отрицательными энергобалансами и внешнеторговыми балансами?   Разве высокая развитость означает не способность помогать другим?  Вместо этого они присосались к другим и их энергии.  Какие же это "высокоразвитые страны".  Это просто глисты!

Правильное описание процесса выглядит иначе - компенсация физической деградации собственных хозяйств налогообложением колоний (в случае Испании, например, это был пузырь на недвиге, куда заманивали лоховские сбережения со всего мира) и созданием псевдорабочих мест в паразитарных секторах, но теперь колониальных сборов для сведения баланса не хватает.

Впрочем все это обсуждалось и есть в архивах.   Неделя на изучение. 


Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 10 месяцев)(16:26:31 / 09-01-2014)

Тогда имеет смысл ввести термины "паразитарная экономика" и "паразитарный производственный сектор"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(16:31:43 / 09-01-2014)

Понятие "паразитарных секторов" давно нами используется.   Вводилось вот тут:

"Пара слов о Марксе, Мао, деньгах и физической экономике"

http://alexsword.livejournal.com/48138.html

Разделим все трудоспособное население на следующие группы:

"а") занятые непосредственно в производстве физических ценностей - начиная от рыболовства до коммунальных служб, а также поддержанием основной производственной инфраструктуры
"б") социальная инфраструктура (образование, наука, медицина, пожарники, милиция, армия, распределение продукции, управление и т.д.)
"в") паразитирование и вредная деятельность (тунеядцы, банкиры, казино, трейдеры, наркоторговля, порнография и т.д. - то есть криминальная и безнравственная деятельность, претендующая на часть создаваемого нацией продукта, но приносящая нулевой вклад в его создание)


Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 1 неделя)(17:50:39 / 09-01-2014)

Меня тоже очень оскорбляет термин "развитые страны".

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 месяц)(16:20:18 / 09-01-2014)

Тут что: одни "альтернативники "собрались? :)

У одного "энергоплотности", другого "серая энергия". Вы где набрали этих насекомых? :)))

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 10 месяцев)(19:07:43 / 09-01-2014)

Алекссворд тебе выжимки своего многолетнего труда по энергоплотности приводит. У него полресурса в графиках и расчетах. Тема спорная, но далеко не неразумная. Рациональное зерно там есть. Хамить реально не стоит. Есть проработанное альтернативное мнение - предъяви. Послать нахер или сказать "не верю" можно и не от большого ума.

==============================

ЗЫ. Что-то Алекссворд реально тонус потерял ;)  

Обычно подобые комментаторы очень быстро у него получают бан-хаммером в довольно грубой форме. Болен. Однозначно.

Аватар пользователя maxs71
maxs71(6 лет 1 месяц)(00:41:11 / 10-01-2014)

Ага, согласен. Долго так объяснеяет, и не банит.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 9 месяцев)(15:22:58 / 14-01-2014)
Есть два завода по производству авто. Например, сеат. Каждый потребляет по 1000 КВт в день. По цене 1 у.е. за КВт. Тут всякие катаклизмы с легкодоступной нефтью и переход на солнечные батареи, пропускаем. Важно то, что цена за КВт становится 2 у.е. Т.к. мы не можем с одной стороны выставить цену на наш сеат больше, т.к. его не купят, то нам, например, приходится объединить два завода в один, сократить производство, уменьшить всевозможные издержки, чтобы как-то добиться цены нашего сеата сравнимой с ценой, когда он выпускался при дешевой энергии. Вопрос для домохозяек. Как при этом изменится занятость трудовых ресурсов работавших на обоих заводах?
Аватар пользователя stanislav-rsp8
stanislav-rsp8(4 года 1 месяц)(13:47:03 / 09-01-2014)

Когда несведущему человеку надо объяснить что, гринпис=фашизм=геноцид я привожу простой пример:

Всем давно известно что "зеленые" хотят массового распространения электромобилей, попробуем прикинуть к чему это приведет.

Двигатель мощностью 50 КВт = обычный овощной экономичный двигатель мощностью около 75 л.с.

Допустим некая сочувствующая "зеленым" семья прониклась их идеями и хочет иметь только один электромобиль, предположим в семье 3-4 человека и пользуются они электромобилем 3 часа в сутки, утром разъезжаясь по садикам/школам/вузам/работе, вечером собираясь обратно в кучу через магазин, что для города в 500000 чел. или больше реалистичный сценарий.

Тогда за 3 часа электромобиль сожрет 150 КВт/ч электроэнергии, что примерно равно среднемесячному потреблению электроэнергии семьей из 3-х человек.

Значит если в выходные некая "зеленая" семья сидит дома или передвигается пешком/на велосипедах потребление элетроэнергии возрастет в 20 раз...

Со всеми вытекающими.

Это без учета того какой вред наносит призводство и утилизация здоровенных АКБ.

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя otkroiglaza.org

А если электромобиль от ветряка или панэлей,  установленных на участке или по близости,  заряжается? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(14:12:00 / 09-01-2014)

Площадь батарей, необходимых для зарядки одного электромобиля, посчитайте для начала.   Подсказка:

Солнечная постоянная - 1367 ватт на квадратный метр, но это вне атмосферы. На практике в идеальных условиях на поверхности земли солнечный поток составляет не более 1020 ватт на метр. Но это на экваторе в полдень без облаков. Усредненное, с учетом облачности и т.д. реальное значение, основанное на периоде наблюдений за несколько лет даже на экваторе находится в диапазоне 200-300 ватт на метр. Даже в пустыне Сахара, например, эта величина составляет 260 ватт на метр. 

http://aftershock-2.livejournal.com/19235.html

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 месяц)(15:59:38 / 09-01-2014)

Ну если считать что нужно залить 20 квт/ч за 10 часов. И примем что с учетом преобразования мы получаем 100вт/ч с 1 м2, то всего 20м2. Стоимость одного м2 в районе 10 000. Т.е. все вместе 200к рублей.

При цене езды на дизеле - 1км 3 руб примерно (100 км на 10 литрах по 30 рублей за литр), и 1р за 1 км на электричестве (20 квт/ч по 5 рублей за квт/ч на 100 км), получаем что для окупаемости солнечной панели без стоимости эксплуатации авто и разницы в цене авто и электромобиля необходимо проехать в районе 100ккм.

Расчет на коленке ессно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(16:13:26 / 09-01-2014)

> И примем что с учетом преобразования мы получаем 100вт/ч с 1 м2, то всего 20м2. 

Очень оптимистичное допущение.   В России это было бы достижимо при идеальном КПД как батарей, так и отсутствии потерь при аккумуляции и транспортировке энергии.  

Будет больше в разы. 

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 месяц)(17:54:55 / 09-01-2014)

Дык я не против. Пробег для окупаемости решения я привел. Если прощадь больше в 2 раза, и пробег окупаемости увеличится в два раза. Все просто. Если в 5 раз будет больше в 5 раз.

Цены я взял из текущих стоимостей панелей (за примерно 1 м2), дизель (30р за литр) и квт/ч коммерческий в районе 5 р. Причем можно найти панели и дешевле, в районе 5-6000 за 1 м2. Для рассчета экономики этого достаточно.

Просто для условий США где панели стоят дешевле, больше света, дешевле стоят электромобили и большие пробеги - это будет актуально. Для европы - где очень дорогое горючееи  электроэнергия и больше света чем у нас - так же экономически это будет выгодно. Для нас - где электричество дешевое, горючее дешевое и мало света и тепла и при текущих ценах и уровне развития данной технологии - данное решение не очень интересно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(18:58:08 / 09-01-2014)

> где панели стоят дешевле,

Физика процесса производства та же - солнечные батареи очень энергоемки и энергия, потраченная на их производство, отбивается МНОГО ЛЕТ.   Стоят они дешевле в Европе и США за счет госдотаций, который возможны только за счет пирамид ГКО.   Виртуальный перекос, который исчезнет после краха  финсистем.

Эта афера - паразит того же сорта, что, например, доткомы в 90-х.   Они отнимают у общества уйму ресурсов, которые гораздо осмысленнее было бы потратить на физически оправданные проекты.

Аватар пользователя otkroiglaza.org

Учитывая, что "обычная мощность зарядки для электромобиля - 3,3 кВт"   и "время зарядки от 8 до 12 часов"  http://elmo.ee/11076/ , то для подзарядки электромобиля потребуется площадь в (3300 Ватт/200 Ватт на м2 )*3 = 49,5м2 (при коэффициенте фотоэлектрического преобразования 32%) в идеальных условиях в летнее время(8-12часов зарядки). Допустим условия не идеальны и увеличим эту площадь вдвое - до 100м2, которую вполне реально установить на двускатной крыше дома площадью ~150м2 и ещё проще на приусадебном участке. В совокупности с ветряным электрогенератором в 5 кВатт и аккумуляторами, такая система даст вам даже избыточную мощность и отвяжет от светового дня.

Другой вопрос, насколько это оправдано эконмически. Для фермеров или других автономных хозяйств электромобиль может стать средством экономии, но это уже другой вопрос...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(16:16:14 / 09-01-2014)

> Для фермеров или других автономных хозяйств электромобиль может стать средством экономии

Вряд ли.  Ведь и сами солнечные батареи очень энергоемки в производстве и им требуется работать много лет лишь на то, что бы вернуть энергозатраты на их собственное производство.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(16:29:38 / 09-01-2014)

Нельзя сравнивать киловатчас полученный на ГЭС и киловатчас в баке автомобиля. Это принципиально разные киловатчасы, которые имеют принципиально разную цену.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя otkroiglaza.org

http://www.smartgrid.ru/tochka-zreniya/intervyu/moesk-razvenchivaet-mify-ob-elektromobilyah/ интересная статья на эту тему

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(16:41:58 / 09-01-2014)

Как это отменяет то, что энергия имеет себестоимость (EROI)?

Когда встанет выбор, удобрения или жоповозки, выбор очевиден.

В общем, по мере сокращения легкодоступной энергии - будь это нефть или электричество - личный автотранспорт будет массово отмирать.   А энергия, производимая на солнечных батареях (с учетом их себестоимости) вовсе не дешевая :-).

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 9 месяцев)(15:39:29 / 14-01-2014)
А че вы в кучу мешаете батареи и электромобили. Заряжать можно и от атомной станции. Панели как генератор -- это блаж при любом раскладе. С электромобилями не так все просто. Т.к. после бензина это всего лишь одна из возможных альтернатив и не самая худшая. Есть же еще водородные топливные элементы, есть спирт -- все они тоже безумно плохи.
Аватар пользователя stanislav-rsp8
stanislav-rsp8(4 года 1 месяц)(14:46:02 / 09-01-2014)

Если раз в месяц ездить и недалеко, то можно :D

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 месяц)(15:42:38 / 09-01-2014)

Несмотря на то, что лично я все эти гибриды считаю баловством, должен заметить - что данный расчет абсолютно не верен.

В реальности к примеру в том же опеле ампере - батарея емкостью  24 квт/ч - и ее хватает примерно на 50-70 км городского цикла. При средней скорости в районе 20-30 км/ч по городу, получается что им хватит в районе 30 квт/ч.

Это близко к текущим цифрам в среднем в районе 5 км на квт/ч для сегодняшний моделей SUV.

К примеру из мурзилки: Mitsubishi i-MiEV (13,5 кВт ч/100км).

Аватар пользователя stanislav-rsp8
stanislav-rsp8(4 года 1 месяц)(16:40:57 / 09-01-2014)

В приблизительном расчете для наглядности взята мощность 50 КВт и если использовать ее на всю катушку, то так и будет, если город - мегаполис, то скорость меньше и расход энергии меньше, но расстояния больше, если город средний то двигаться со скоростью 20-30 км/ч если поток идет 50-70 км/ч чревато, корму рано или поздно разворотят.

Кроме того зимой надо греть салон, летом охлаждать, если есть маленькие дети то обязательно но без фанатизма.

В общем как ни крути рекламные обещания не работают в нашей стране, все красиво только если за бортом круглый год +20С.

 

 

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 месяц)(17:45:42 / 09-01-2014)

Вы при езде по городу в течении часа все время держите газ в пол? Никогда не тормозите и не двигаетесь с установившейся скоростью? Вот 50 квт это и есть газ в пол. В реальности в городе у вас небольшой газ, движение по инерции, тормоз (с рекуперацией). Я привел вам реальные данные для машины размерности опель вектра/астра на сегодняшний день.  

Аватар пользователя stanislav-rsp8
stanislav-rsp8(4 года 1 месяц)(09:31:58 / 10-01-2014)

Я не пытался представить точный расчет, лишь хотел показать, что потребление электричества населением, при массовом распространении электромобилей, увеличится во много раз, и это так и есть.

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 месяц)(09:40:25 / 10-01-2014)

Я не пытаюсь вас переубедить. Я привожу более менее реальные данные. Просто не надо пытаться чтото доказать используя неверные доказательства.

Если принять что нужно 20 квт/ч в день на машину и 4 млн машин в московском регионе - то это примерно 10-12 ггв дополнительной мощности при 3 квт * 10 часов (с учетом преобразования). Или примерно 8-10 энергоблоков аэс к примеру.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 9 месяцев)(15:52:28 / 14-01-2014)
Прочитал тред. Прошу прощенья, но вы привели нереальную ерунду оторванную от жизни. Грубо, но не абстрактно считаем: Бензиновый фордфокус стоит 25K$. Электрический: 50К$. Давайте предметно поговорим, по состоянию на сегодняшний день, за какой срок вы хотите окупить разницу а) если будите заряжаться от розетки в Мск б) если на даче воткнете свой персональный гектар солнечных батарей Случай номер два, когда вы не нищеброд и можете купить Теслу можно после этого рассмотреть самостоятельно. Любое электромобильство станет актуально только тогда, когда легкодоступного бензина не будет, но останутся ГЭС и АЭС. Но и тогда не о какой экономии речи идти тоже не будет.
Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 месяц)(17:23:42 / 14-01-2014)

Вы плохо прочитали ветку. Позволю себя процитировать:

При цене езды на дизеле - 1км 3 руб примерно (100 км на 10 литрах по 30 рублей за литр), и 1р за 1 км на электричестве (20 квт/ч по 5 рублей за квт/ч на 100 км), получаем что для окупаемости солнечной панели без стоимости эксплуатации авто и разницы в цене авто и электромобиля необходимо проехать в районе 100ккм.

Я брал исключительно топливо и электричество при текущих ценах. И не надо меня убеждать за советскую власть.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 9 месяцев)(17:54:06 / 14-01-2014)
Я не убеждаю, а всего лишь указываю, что расчет неправильный. Не потому что не аккуратный, а потому что из него ничего не следует. Т.е. брать электромобиль что бы окупить солнечную панель, которая нахрен не нужна сама по себе? Изначально ставился вопрос, а можно ли сэкономить используя электроавто? Нет нельзя, даже заправляясь от розетки. И уж тем более накидывая к цене дорогие солнечные батареи. Какая разница, что за 100км у меня только окупятся батареи (кстати, и это неверно, их нужно обсуживать, т.к. срок годности аккумуляторов года 3, а это наверняка не учтено) Т.е. вывод один: электромобиль это либо не выгодно, либо ахренеть как не выгодно (если еще и от солнца). Я уже не говорю про принципиальную невозможность зарядиться от батарей после работы, когда уже темно, а на утро машина должна быть заряжена. Так что км. там не 100 тыс, а 300 очень оптимистичный минимум будет, если считать аккуратнее, учитывая реальные задачи решаемые личным авто.
Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 месяц)(18:22:14 / 14-01-2014)

Был вопрос про солнечные батареи для езды. Стоимость я привел. Выводов я никаких делать не стал. Не надо за меня придумывать какие то мои заключения.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(11:30:01 / 16-03-2014)

Ну, а камрад сделал выводы. Это преступление?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(19:21:02 / 09-01-2014)

Двигатель мощностью 50 КВт

А что не 100, не 200?

Тогда за 3 часа электромобиль сожрет 150 КВт/ч электроэнергии

С какого перепугу? )))

Разумеется, Ваши ошибки в расчетах не отменяют энергозатратности жоповозок. Но зачем показывать себя не с лучшей стороны?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(21:33:52 / 09-01-2014)

Да, разгон - требует 50 кВт и даже выше (если хотите быстро), а вот уж просто езда в городе со скоростью до 70 км/час - потребует от двигателя легкового авто менее 15 кВт...

К разгонам ещё нужно приложить некий возврат от рекуперации.

Но все эти вещи - вовсе не отменяют того факта, что есть зима (когда облака и туманы) и нет солнца для панелей, и что нужно тратить энергию на печку, а летом - на кондей...

Короче - если даже каждому челу дать большую площадь для жизни и его фотоэлементов - то просто понизится плотность населения...

Но что есть транспорт, личный - это ничто. А с/х, а индустрия, а легкая промышленность???

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(21:47:24 / 09-01-2014)

Троллейбус весит 10 т, имеет двигатель мощностью 110 кВт. И разгоняется вполне динамично.

Для адекватного пересчета установленной мощности ДВС и требуемую мощность ТЭД нужно учитывать КПД.

Например, PДВС = 100 л.с. = 73,5 кВт. Тогда, PТЭД = 73,5*0,35/0,9 = 28,6 кВт.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(21:55:46 / 09-01-2014)

КПД? А зачем, ведь мощность указывают у двигателей - не потребляемую, а уже на валу...

Если ДВС даёт 100 л.с. при, допустим 6000 об/мин, - то это те самые 73,5 кВт на валу... а, топлива съест с учётом КПД конечно.

Разница электродвигателя с ДВС в том, что ДВС, при старте машины, когда крутится ещё не быстро - ну, 1200 об/мин положим, - вместо 100 л.с. выдаёт всего 20 л.с. ... а вот электрический двигатель, и при старте, и уж при разгоне и после - может выдавать свои заявленные кВт, и даже краткосрочно - заметно превысить их...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(22:00:24 / 09-01-2014)

Если мощность на валу, то, конечно, не надо.

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 4 месяца)(13:52:04 / 09-12-2014)

.

Аватар пользователя NORD
NORD(4 года 1 месяц)(14:03:08 / 09-01-2014)

"безработица среди молодежи Испании достигла фантастические 57.7%"

 

Это растет целое поколение тунеядцев. При сидении без дела года через 2-3 начинаются какие-то изменения в психологии, человек внутренне деградирует. Т.е. внешне нормальный,  ухоженный человек, но  на работу не загонишь - типа я достоин лучшего. Особенно, если человек получил образование, а оно не востребовано. Одни претензии - недодали, недолюбили.

С другой стороны такие семьями и детьми не обзаводятся обычно. Таким образом население и сократится. Останется столько, сколько сможет прокормить эта земля. И наступит равновесие. Но нынешним "лишним людям" придется помучаться, это да.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 11 месяцев)(15:31:15 / 09-01-2014)

всё правильно делают! сокращают популяцию, выводят лишние рты.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 4 месяца)(15:40:43 / 09-01-2014)

они могут себе позволить не работать. тепло, не плохо кормят. мы не можем.

но тогда они рискуют стать банановой страной, но это их выбор. (мы не можем. у нас бананы не растут. я проверял.)

Аватар пользователя Алый
Алый(4 года 2 месяца)(15:53:46 / 09-01-2014)

Исламисты им поможет.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 11 месяцев)(18:10:26 / 09-01-2014)

Мавры вспомнят, что  Пиренейский полуостров их историческая Родина?!

Даёшь Деконкисту!!

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(16:08:25 / 09-01-2014)
Испания остывает. Из нее уходит тепло, энергия, жизнь.. Но свято место пусть не бывает. Пройдет время и все эти образовавшиеся пустоты заполнят новые племена, менее прихотливые, какие-нибудь выходцы из Африки. Но это уже будет совсем другая страна
Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 2 месяца)(16:10:25 / 09-01-2014)

Алекс, при всем уважении, но мне кажется Вы путаете причины со следствиями. На мой взгляд, в первую очередь сейчас (сам процесс идет начиная с 70х годов) в Испании сокращается производство и уже в след за ним мы наблюдаем уменьшение энергопотока. 

Ведь пока еще никто не отказался от физических поставок того же газа, плати и бери пожалуйста! Но уже никто не берет... нет тех кому он нужен.  Раньше производсто энергии в Испании осуществлялось на ТЭС. Сейчас эти ТЭС активно закрываются, так как для обеспечения освещения домов уже достаточно и ветряков... 

Физически процесс развивался примерно так:

1) Промышленность постепенно уезжает в Китай

2) Все многократно усугубляется введением евро, множество реальных предприятий закрываются, при этом  Испания активно замещает ее развитием строительства (и соответствующей инфраструктуры)

3) В 2008 пузырь недвиги лопнул 

Приплыли... Промышленности уже нет, строительство заморожено... Теперь имеем то что имеем. Причем возродить промышленность Испании при текущем курсе евро и дорогих энергоносителях, на мой взгляд - не возможно. 

Другое дело, что теперь даже если произойдет неверотное и Испания выйдет из ЕС, отсутствие нормальной энергетической базы станет препятствием для возрождения отраслей с высоким энергопотреблением.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(16:28:03 / 09-01-2014)

Нет, не путаю.

Индустриальная революция случилась на базе энергетики, основанной на легкодоступных углеводородов.

По мере исчерпания легкодоступных углеводородов процесс развернулся в обратную сторону.  

А переход на иную энергетику, более высоких плотностей, был саботирован.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(16:33:19 / 09-01-2014)

Шикарная тема!

Испанские и иные буратины сами оплачивают отрасль из которой лезут шикарнейшие технологии. Например смарт-грид. Или "умные" электроприборы. Или распределённая сеть.

И всё это не за счёт налогов, а за счёт простых граждан.

А вообще желание Алекса сесть на бочку с нефтью, и дождаться пока остальные приползут за нефтью забавно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(16:37:19 / 09-01-2014)

Плоды "шикарных технологий" мы видим на примере безработицы, а также таких новостей как:

Так, в Испании, где одновременно с сокращением зеленых дотаций, собираются ввести налоги на солнечные панели, ожидается, что срок окупаемости панелей составит теперь 25 лет, а не 8 лет как ранее.   Сообщается, что многие владельцы недвижимости будут ее лишены, так как оборудовали ее солнечными панелями, которые купили под залог недвижимости, а продать панели теперь не могут, так как те стали "бросовыми активами" (toxic assets).  

http://aftershock.news/?q=node/39393

Что конкретно ты называешь "шикарными" технологиями?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(17:02:29 / 09-01-2014)

Ах, ах, Алекс, разве Вы не слышали о модных новинках, о которых заливается Фарца?

"Не желаете тратить драгоценное время по утрам на приготовление кофе и тостов? "Умный дом" сделает это за Вас. Просто запрограммируйте определенные розетки на нужное время включения и выключения. Одно из удобств в системе "Умный дом" - возможность удобного дистанционного управления электроприборами/розетками при помощи элегантной настенной панели и/или пульта дистанционного управления (ПДУ), которые избавят вас от необходимости "общаться" со множеством выключателей, тумблеров и т. п. Как бы совершенна ни была техника, иногда она всё же выходит из строя, причём в самые неподходящие моменты для человека. Но владельцы "Умного дома" застрахованы от подобных неприятностей, потому что все инженерно-технические системы их жилища 24 часа в сутки находятся под строжайшим контролем интеллекта"

Это когда вместо нескольких розеток - одна элегантная панель. Моднаааа))

зы. Не знаю, кто как, а я принципиально не держу в доме электрических кофеварок и чайников. Принципально не стала устанавливать электрическую плиту. Кофе варю в турке, а чайник вообще в антикварной лавке купила. Принципиально не стала превращать дом в офис. А колхозаны, они ж как вороны - бросаются на все, что блестит. И почему-то у них всё блестящее называется "прагрессом"

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(20:42:14 / 09-01-2014)

Лапти в хозяйстве есть?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(20:49:41 / 09-01-2014)

сутки за слабоинформативный флуд!

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 месяц)(18:06:41 / 09-01-2014)

Алекс, а можно в одном месте найти информацию в следующем виде:

Установленная мощность по типам (аэс, гэс, грэс, пидер источники (альтернативка)и т.п.).

Стоимость установленной мощности по типам за 1 мвт.

Выработка в период времени в твт/ч по каждой.

Хотя бы по примеру испании или любой другой страны?

А то везде или новости или реклама.

Тогда можно было бы реально прикинуть стоимость удельную 1 квт/ч для разных источников.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(19:08:55 / 09-01-2014)

В одном месте все и сразу?  Нет такого источника.  

Замечу, альтернативщики пиарят "низкую стоимость" этой шняги без учета госдотаций, которые вовсе не из воздуха берутся.  

Как только госдотации начинают сокращаться, раздается их громкий вой. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Стоимость установленной мощности по типам за 1 мвт

а зачем вам вообще финансовые показатели? они необъективны в рассматриваемых вопросах. смотрите и судите по EROEI.

по другим вопросам удобный и сводный источник например вот: http://aftershock.news/?q=node/33397

по eroei по странам не узнаете, пожалуй. но что-то накопать можете в гугле или в графиках АШ на тему сводной энергетики: http://vk.com/album-40646168_179410630

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...