Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Боевой корабль Флота США растворяется на глазах из-за ошибки в своём дизайне

Аватар пользователя Производственник

В 2011 году Флот США обнаружил «агрессивную» коррозию вокруг двигателей прибрежного боевого корабля «LCS Independence». Проблема оказалась настолько значительной, что судно, которому едва исполнился год, пришлось поставить в сухой док для замены целых частей его корпуса.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Как выяснилось, 125-метровый боевой корабль фактически растворяется на глазах из-за одного просчёта в его дизайне. Для него даже есть своё техническое название – «гальваническая коррозия». Гражданские учёные называют это электролизом. Это происходит, когда два разнородных металла после электрического контакта друг с другом, начинают коррозировать с различной скоростью.

«Это означает, что металл полностью растворяется, а не просто ржавеет», пишет о проблеме Independence аналитик флота Реймонд Притчетт.

Следует сказать, что судьба серии судов класса «Прибрежный боевой корабль» (LCS) отнюдь не проста. Так, например, ВМФ США ещё не закончила ключевые испытания их боевой пригодности, которая вызывает множество споров – и не закончит до 2016 года. Однако к этому моменту американские налогоплательщики уже оплатят закупку 24-х кораблей, уже находящихся в строительстве по условиям военного контракта, а Флот тем временем начнёт подготовку к покупке следующей партии, стремясь к запланированному числу из 52-х кораблей.

В то же время примечательна судьба трёх запланированных «операционных модулей», которые фактически представляют собой заменяемые комплекты оборудования, превращающие LCS по требованию в минный тральщик, охотника на субмарины, или платформу для борьбы с малыми судами.  Первый из них, наиболее сложный и наиболее критичный, даже не войдёт в фазу начальных ограниченных испытаний до 2014 года, однако к этому моменту Флот США уже закупит четыре их штуки. Ко времени, когда полный комплект минного тральщика закончит все испытания в 2018 году, Флот уже закупит, по меньшей мере, 13 судов.

С точки зрения ВМФ США, Independence и другие прибрежные боевые корабли уникальны. Фактически – уникально дёшевы. Каждое судно предположительно будет стоить менее 400 миллионов долларов – сравните это с более чем миллиардной ценой более крупного эсминца класса «Arleigh Burke».

Для обеспечения такой низкой цены из дизайна корабля было убрано множество вещей – включая, например орудия главного калибра. И в список этих удалённых частей попало и нечто под названием «Система катодной защиты», которая спроектирована для предотвращения электролиза.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:17:12 / 09-01-2014)

//////Следует сказать, что судьба серии судов класса «Прибрежный боевой корабль» (LCS) отнюдь не проста. ... а Флот тем временем начнёт подготовку к покупке следующей партии, стремясь к запланированному числу из 52-х кораблей./////

США форсированными темпами укрепляют свою береговую оборону. Укрепляют ПРО. Это и есть элементы перехода США к стратегической обороне. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

парадигматический сдвиг.

Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(09:58:39 / 09-01-2014)

нет. это очередной приступ вундервафлизма - "хотим, что бы мы всех могли бить, а нам за это ничего не было".

иначе крайне трудно объяснить их попытки развить концепцию БГУ - быстрого глобального удара; попытки склепать мега самолёт - Хряптор; попытки сляпать мега летак универсальный - Лайтнинг 2; программу модернизации авианосного флота; укрепление  и расширение стратегических военных баз и непрекращающуюся вербовку агентов и боевиков, пардон, пролетариев от винтовки, имеющих отношение к ЦА, ЮВА и Восточной Европе и РФ. 

заодно - расширение спектра непрямых воздействий, читай - организация кибервойск и усиление диверсий - как классические акции устрашения, они же теракты, так и проблемы с поставляемым оборудованием и прессинг нарождающегося высокотехнологического бизнеса, например - история "Т-Систем" (емнип).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:09:23 / 09-01-2014)

США проиграли России гонку СЯС. Россия имеет ресурсы, планы и волю достигнуть с США паритета в области ВМФ и ВВС к 2020 г. Это и определяет стратегию США.

1. Создание глобального ПРО как элемента стратегической обороны.

2. Укрепление ВМФ в части его составляющей "Береговая оборона".

3. Проработка концепций "быстрого глобального удара". 

Быстрый глобальный удар - это бликкриг Гитлера. Не имея ресурсов на "еормальную" войну, немцы пошли на авантюрный вариант ее ведения. 

Естественно, в США выполняются и военные программу, которые начаты в период, когда там думали, что они всез победили. Но это по инерции.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(11:06:30 / 09-01-2014)

США стремится к глобальному доминированию и его удержанию. в тучные 90-е слишком расслабились и упустили ниточки управления, отсюда и нынешняя ситуация. и стратегия их - это именно стратегия глобально гегемона. или того, кому кажется, что он глобальный гегемон и он хочет это утвердить.

1. создание ПРО - это не только и не столько элемент стратегической обороны, сколько обеспечение крепкого тыла для глобальной агрессии - стремление сократить возможности противника нанести неприемлемый ущерб, после которого ни о каком доминировании речи быть не может. трудно ведь доминировать, когда половина страны лежит в руинах, а другая - борется с последствиями радиационного заражения и природных катаклизмов.

2. укрепление ВМФ в береговой обороне. береговая оборона - это не только и не столько корабли береговой охраны, сколько создание инфраструктуры обнаружения и поражения противника береговыми средствами - плотная сеть сонаров и наличие современных и мощных ПКР берегового базирования. у ами этого нет, особенно хороших ПКР берегового базирования, да и весь их флот - флот нападения океан-берег. и эти береговые корабли, как правильно сказал ПиротехникЪ, нужны, скорее. для обороны военно-морских баз. от пирог туземцев.

3. БГУ - это не блицкриг, это средство точечной ликвидации значимых целей в условиях глобального доминирования. эдакая дубина, которой можно хреначить зарвавшихся холопов. ну или, в случае войны или начальной фазе противостояния - для внесения хаоса в ряды противника и дезорганизации управляющей инфраструктуры. в любом случае - оружие высокотехнологичного теракта.

если бы ами решили уйти в стратегическую оборону, закупорившись на двух Америках, мы бы наблюдали другую картину:

-замирение Кубы,

-приведение к покорности стран севера Латинской Америки,

-создание сети аэродромов и авиабаз для размещения и обслуживания оперативных армий авиации перехвата и обороны,

-стягивание флотов к материку для создания труднопроницаемой зоны патрулирования,

-создание сети баз береговой оброны и разработка и внедрение новых ПКР дальнего радиуса и, даже, столь лелеемых ВМФ США рейлганов, но берегового базирования.

к этому всему развитие средств ПРО и ПВО, вывод средств производства обратно на историческую родину, ликвидация военных баз в Евразии и перевод контингента в Лат. Америку.

пока же наблюдается другая картина

- укрепление баз по миру,

-создание зон нестабильности повсеместно в Евразии и Лат. Америке,

- попытки создать оружие завоевания превосходства в воздухе,

-попытки сделать БГУ как средство терора

- ПРО как средство нейтрализации ответного потенциала.

 если последние два можно трактовать как усиление оборонительного потенциала, то первые два пункта - это агрессия в чистом виде.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:58:16 / 09-01-2014)

/////США стремится к глобальному доминированию и его удержанию./////

Стремились. Но дальше стремится - у них нет денег. Но не только. США технологически способны создавать новейшие системы вооружений. Но организационно их возможности ограничены. Дикие распилы приводят к нереальной цене новых систем вооружений. В этом главная проблема.

США уже перешли к стратегической обороне. В этом году они уйдут из Центральной Азии. Почти ушли из Восточного Средиземноморья. Легко смирились с потерей для Запада Украины. Уйдут из Закавказья.  Удли из Ирака. На повестке дня вопрос о судьбе монархий Аравийского полуострова.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(14:03:01 / 09-01-2014)

и снова не совсем так. США не смирились, и уходят они не сами, их выдирать приходится. и осознанавших то, что гегемония им не обломилась - это только небольшая прослойка маргинальных для них активистов и интернет-пользователей, которые смотрят дальше своего носа. остальные упорно считают, что они гегемоны и стараются хоть как-то это доказать. все эти мозговые тресты, весь их истеблишмент - упорно гнут свою линию - "есть только одна страна - США, остальные  - её вассалы". к слову, везде, откуда они ушли, остался хаос и американские ЧВК и ТНК. то есть то, что определяет присутствие страны в регионе. так что они ниоткуда не ушли, просто вывеску сменили.

технически новейшие системы вооружения они так же создают с трудом. и попилы с откатам.и - это, скорее, маленький пустячок на фоне того разброда и шатаний, что существует в американском ВПК. единственный их конёк - это системы связи. на этом они строят свою тактику в бою, зачастую, именно на этом они и выезжают. ну, и ещё на том, что воюют они с далеко не самыми продвинутыми, в плане техники, противниками.

на счёт стратегического союзничества - не было его никогда. РИ поддержала САСШ в войне за независимость и Север в войне против Юга из чисто прагматических соображений. не более того. за что потом и поплатилась - потерей Аляски, оккупацией Мурманска и ДВ во время гражданской войны. СССР американцы не хотели признавать до 1933 года, емнип, а правящие круги открыто поддерживали Гитлера в его агрессии. и даже во время войны некоторые кланы продолжали оказывать поддержку воюющему Рейху, пока им не рассказали, что это нехорошо, потому как скоро там будут воевать американские солдаты.  во время войны, после смерти Рузвельта или даже при нём, началась разработка операции "Немыслимое", что бы отбросить СССР обратно из Европы, и, может даже, нанести ему поражение. ну и дальше  - развязанная США и Англией Холодная война, американские консультации младореформаторам в 90-е - тоже никак не тянут на стартегический союз. в начале 2000-х было небольшое потепление, когда Путин предоставил им ресурсы для операции в Афганистане, но это закончилось односторонним расторжением договора ПРО, оранжиадой на Украине и Пятидневной в Осетии. и даже сейчас, когда они вроде и должны осознать, что уже как бы всё, продолжаются события на Украине, война в Сирии, поставки вооружения в Турцию и Грузию, в королевства Персидского залива, подзуживание япов на конфликт, нарастание напряжения на Корейском п-ове, не особо скрытые угрозы о хаосе на нашей Олимпиаде и проч, и проч. если это союзник, то я -  балерина. такого союзника проще во враги записать и применить полный спектр мер противодействия. о чем сейчас начали говорить в нашем политикуме.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:13:15 / 09-01-2014)

Насчет США у Вас сплошные мемы и эмоции. Россия добровольно продала Аляску США исходя из реальной обстановки. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(16:53:31 / 09-01-2014)

Добровольно, да.  Только я бы назвал это потерей.  Хотя и из реальных  обстоятельств, это безусловно.  А вот про "мемы и эмоции" чуть подробнее,  пожалуйста. 

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(11:41:40 / 09-01-2014)

Я далеко не спец - но по пунктам мне так кажется:

1. Защититься от массового удара, не пропустив неприемлемого количества ракет - практически невозможно. Упреждающее нападение на мой взгляд, будет дешевле. Так что ПРО - безумно дорогой "выход".

2. ВМФ в составляющей береговов обороны - это против какого противника? Если против тяжелых кораблей - то не видно, чем это особо-то, поможет. Если АУГ - серьезный противник для КУГа с нашими серьезными ракетами (и особенно перспктивными типа цирконов), то эти небольшие корабли для прибрежной зоны - чем они могут навредить-то?

3. Вот третий пункт - единственный "асимметричный вариант", который мог бы прокатить. Правда - рабочий гиперзвук, орбитальные бомберы и т.д., что-то такое нужно. Может какие из старых баек типа рентгеновских лазеров с ядерной накачкой где-нить на орбиту вывести, не знаю :) Правда и тут ощущение, что не взлетит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:05:41 / 09-01-2014)

Вот именно. Каждый пункт в отдельности - сюр. А в целом просматривается некая система. США необходимо делать Перестройку. В момент Перестройки они будут слабы. Вот к этой "слабости" они и готовятся.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(12:11:42 / 09-01-2014)

Печалька у них вырисовывается. Единственный вариант, который просматривается - начать гадить в экономическо-технологическом плане, пока у нас нет своей технологической базы в достаточном количестве и развязывать третью мировую, желательно чужими руками и на множество фронтов, чтобы минимизировать шанс применения СЯС. Войну не на выигрыш, а на истощение - на то, чтобы просто не дать пойти вверх. Замутить скажем, конфликты в ЮВА, в арабских странах в еще большем количестве, с Европой, Пакистан - Индия, и вроде и лупить конкретно не по кому мотивированно СЯС и сил приходится тратить уйму, и США в стороне и могут нажиться на поставках. В это же время, ввиду войны - перекрывается кислород на поставки, которые можно использовать во время войны и нам приходится в военное время, с разрушенными энергорынками, с разрушенными путями поставок, без возможности взять импортное там, где не можем сами - налаживать свои производства.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:35:35 / 09-01-2014)

Здесь есть одна абберация. На самом деле Россия и США - стратегические союзники. Так было всегда. И тогда, когда Россия была Российсийской Империей и СССР. 

Противостоянием с Россией США не решают ни одной из своих проблем. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:02:57 / 09-01-2014)

Создание глобальной ПРО наземного базирования - это верный и надёжный способ экономике вылететь в трубу. Если это действительно глобальная ПРО, а не 50-100 противоракет. И причём не мезоатмосферных SM-3 а более-менее полноценных GBI. Впрочем, с учётом того, что их больше 100 до 2025 года и не планируется даже в самых смелых планах, российские СЯС наличием этой самой американской ПРО могут просто пренебречь :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Это и есть элементы перехода США к стратегической обороне." - ни шиша не так! Пиндосовские ВМБ  по всему глобусу и их надо охранять-оборонять. Есть класс кораблей "ОВР" (охраны водного района). Чтобы не гонять эсминец (корабль океанской зоны) за  миллиард долларей - будут гонять эту "дешёвую мелюзгу" и экономить моторесурс серьёзных боевых единиц.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:14:55 / 09-01-2014)

/////Пиндосовские ВМБ  по всему глобусу и их надо охранять-оборонять./////

Так было. Теперь все изменится. США придется строить высокозатратную оборону на западе Тихого океана в зоне "соприкосновения" с Китаем. Из Индийского океана США уйдут. Восточное Средиземноморье уже "сдали" России.

Поэтому США и понадобились корабли береговой обороны. Периметр обороны - Восточное побережье США - линия к западу от Японии.   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

А вот это "как масть ляжет". Пиндосы несколько десятков лет имели военный бюджет как у остального глобуса вместе взятого. Есть "конспирологическая" версия согласно которой в американской элите борются два течения - одни говорят что Мировую войну надо начинать "здесь и сейчас", а другие говорят "что будем готовы через 3-4 года". Экономического выхода из сложившейся системной *опы у пиндосов нет. Только грабёж и война. Проблема в том что во-первых нет подходящей жертвы (достаточно жирной), а во-вторых что оппоненты (РФ и КНР) слишком опасны.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:07:07 / 09-01-2014)

 //////Только грабёж и война. Проблема в том что во-первых нет подходящей жертвы (достаточно жирной),/////

Почему нет? А чем ЕС плох? США и Россия при минимальной поддержке Ирана и Саудовской Аравии легко сделают ЕС жертвой. Поднимут нефть до $200-250 за бочку и газ - соответственно. Вот и перебежит часть промышлености из ЕС в США, где нефть будет всего $150, а газ $200. Остальную промышленность в ЕС российские буржуи скупят. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(12:24:24 / 09-01-2014)

Не выйдет. Россия и Китай совместно США очень быстро закопают. Да и доллар сразу же исчезнет. И с каждым месяцем шансы у США падают на военное решение.

И внутри США нет поддержки их политики. Все вооружение США никогда не встречалось с серъезным соперником и есть большие сомнения в их вундервафлях.

И как США могут воевать с континентальными державами без ЯО я даже не представляю.

Аватар пользователя Нехороший Человек

Свежо питание, да серится с трудом...

Амеры не отдадут Вост. Средиземноморье, потому как там Суэцкий канал + сионистское образование, которое в случае чего нужно будет снабжать изо всех сил, как это было в 1973-ем.

Год назад эторусский в своем уютном писал о планах амеров контролировать значит. часть Индийского моря-окияна с опорой на базы в Дарвине (Австралия), архипелаге Чагос и Коморах/Сейшелах.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:01:29 / 09-01-2014)

/////Амеры не отдадут Вост. Средиземноморье, потому как там Суэцкий канал + сионистское образование, которое в случае чего нужно будет снабжать изо всех сил, как это было в 1973-ем./////

США уже отдали России Восточное Средиземноморье. И им уже до лампочки и Суэцкий канал, и Израиль. 

Переговоры идут о судьбе монархий Аравийского полуострова. То есть, Красного моря и Персидского залива. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Нехороший Человек

Будем, как грится, посмотреть. Континентальные державы развивали в перв. очередь сухопутные же войска, островные гос-ва делали упор на равитие ВМФ. Амерам, в связи с их уникальным местоположением, да и размерами Империи, удавалось пока что тянуть и сухопутов, и водоплавающих, не говоря уже про авиакосмические силы. Но чой-то подсказывает, что Америкашка уже не торт. Но Б-гоизбранных они своим вниманием не оставят, клянусь своей ермолкой, бггг

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(11:36:22 / 09-01-2014)

Уникально дешевый прибрежный корбаль в сравнении с эсминцем? Как-то странновато выглядит такое сравнение, это разве не разные корабли по мореходности и т.д.?

Аватар пользователя veryeager
veryeager(4 года 6 месяцев)(16:53:05 / 10-01-2014)

Это не просто разные корабли. Этот "дешёвый прибрежный корабль" не может практически ничего из того, что может эсминец, кроме чисто патрулирования и поиска подлодок (с куда меньшими возможностями по их уничтожению).

Крылатых ракет - йок.
Системы зональной ПВО и ПРО - йок.
Противолодочных ракет - йок.
Противокорабельных ракет - йок.
Нормальной пушки - йок.

В общем, гонять пиратов и папуасов (и то не всех, а только самых голозадых), а также "демонстрировать флаг".

Правда, в качестве супер-пупер возможностей провозглашается также возможность установки "специальных модулей", благодаря которым они смогут, например, бороться с минами (то есть делать то же, что и стОящий на порядки меньше тральщик) и высаживать "морских котиков" (что можно делать вообще с любой дооборудованной соответствующим образом лоханки, а при желании и с недооборудованной).

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(17:01:36 / 10-01-2014)

Именно. Верты с него можно запускать и обнаружить подлодку (думаю, недалеко), какой нибудь уцененный ГАК там есть. При этом - 2600 тонн водоизмещения, 125 метров длины. Наши МРК, втрое меньшие по водоизмещению, могут практически не напрягаясь, несколько штук таких потопить. Потому изумляюсь оценкам в духе "у пиндосов будет столько кораблей, ужос-ужос". Это не против нас корабли, они против нас тупо не помогут. Про высадку морских котиков - тут и то, думаю, как бы не выгреб кораблик то, люлей без поддержки серьезной нормальных взрослых кораблей. Не говоря о том, что береговой комплекс ракетный множит его на ноль легко и непринужденно. У папуасов, конечно, нет таких комплексов, а у нас - есть.

Непонятно, зачем 2600 тонн. Но дело хозяйское, пусть хоть на 5000 тонн лепят.

Аватар пользователя Производственник

на микседньюс

источник

Радуюсь. Тамошним долбо+бам выдается шанс снова научиться элементарным вещам.

Аватар пользователя Нехороший Человек

Взаимоисключащие параграфы, потому как научить долбо*ба невозможно, не стоит и пытаться. В описанном топик-стартером случае эффективный менеджмент рулит.

Аватар пользователя Производственник

ну не научиться, а поучиться:)

движение - все!

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 9 месяцев)(09:11:36 / 09-01-2014)

бля да это просто шэкарно, бля чинуши доказали свою компитентность на все 100%

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(09:51:20 / 09-01-2014)
Это же конструкторская ошибка. А не административная. Что алюминий со сталью напрямую скрутили. Насколько припоминается учебник химии из почти что детства, можно и так, но если в третьем месте цинковую заклепочку воткнуть. И подновлять ее. (Не то 6 не то 7й класс. Из главы об электролизе.) В общем накосячил инженер а не чиновник. Но да, млин. Целый амерский инженер с высшим образованием, и нехилым опытом (новичка просто не допустят к утверждению чертежей) оказался слабее советского школьника. Вот же были люди, титаны.
Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(10:00:13 / 09-01-2014)

скорее всего - именно чинуши, так как катодная защита была убрана в процессе удешевления корабля.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вернут её обратно - не проблема. Учтут выявленные "косяки". Вдумайтесь - серия 24 кораблей + серия 52 корабля - итого 76 однотипных кораблей модульной (три - в - одном) конструкции. Это серьёзная сила и экономия средств при постройке,  эксплуатации и на обучении личного состава. Наш флот и наши кораблестроительные возможности по сравнению с американскими выглядят весьма скромно. Не надо заниматься шапкозакидательством.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:19:38 / 09-01-2014)

////// Вдумайтесь - серия 24 кораблей + серия 52 корабля - итого 76 однотипных кораблей модульной (три - в - одном) конструкции. /////

Это корабли береговой обороны. 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

"корабли береговой обороны "- ОВРа - "охраны водного района" рядом я прокоментировал  это в смысле экономии моторесурса кораблей океанской зоны и т.п.

Аватар пользователя Нехороший Человек

Амерам свой LEGO-флот нужно распределить по всему шарику, а наши претензии как-то поменее, да и охраняемая территория + акватория поменьше.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ещё в "лихие 90-е" пиндосы сделали ставку на технологический отрыв от остального глобуса в сфере вооружений (создание следующего поколения вооружений). География такова что Пиндостан и его союзники "запрут" у материка наш флот (как и китайский) и будут безраздельно господствовать в Океане (см. историю кригсмарине)..... Враг по-прежнему заметно сильнее нас в Океане. P.S. При создании нового поколения техники "косяки" неизбежны. У нас, например, пусковая установка "улетала" вместе с ракетой с корабля... 

Аватар пользователя Нехороший Человек

Тоже почему-то сразу вспомнилась История ВОВ, когда наш Краснознаменный никак особо себя не проявил, а вот немчура...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"а вот немчура..." - Битва за Атлантику: из 820 подводных лодок, участвовавших в сражении, англо-американцы потопили 781. К концу 1941 года "волчьи стаи" из охотников начали превращаться в дичь. В 1943 водоизмещение потопленных кораблей-транспортов стало сопоставимо с собственными потерями Кригсмарине. В 1944 году началось форменное "избиение младенцев" - немецкие ПЛ делали (в среднем) 1-2 боевых похода перед собственной гибелью... Надводный же флот "сидел по норам" где его успешно щемила авиация союзников.

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(4 года 11 месяцев)(13:02:59 / 09-01-2014)

Дяденька , хню либерастиескую не несите а! Нашего флота фашики ссались всю войну так , что штаны стирать не успевали, на всех театрах. Для освежения мозга , такая простая мысль - флот это еще морская авиация ... Вспомнили?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"на всех театрах" - протрезвитесь! Откройте  советский 12-ти томник "История Второй мировой войны" и увидите что при проводке конвоев зона ответственности советского ВМФ заканчивалась на середине Норвегии.  Балтика была заперта всю Блокаду и "ожила" только после выхода Финляндии из войны и сдачи финнами проходов в минных полях.  Два года вся деятельность флота ограничивалась походами ПЛ с их последующей гибелью на противолодочных рубежах. На надводных кораблях "работала" только корабельная артиллерия, в основном, в режиме контрбатарейной борьбы с немцами и самообороны ПВО. На Черном море флот смог обеспечить проведение нескольких десантных операций и самооборону. Морская авиация и катерники с подводниками конечно "работали", но наши "битвы" -  это второстепенные направления на морском театре боевых действий. Поясните малограмотному - какие морские сражения  провёл советский ВМФ (сопоставимые с Битвой за Атлантику, Битвой у Мидуэй, Битвой в Коралловом море...). Наш вклад на море в WWII такой же скромный, как вклад союзников на суше, если не меньше. У СССР не было современных мощных надводных кораблей (вершина - лёгкие крейсера типа "Киров") и географически мы были в крайне невыгодном положении.

Аватар пользователя Нехороший Человек

племяш незваный, ты тут глубиной патреотизьму не мерься, а больше читай и изучай. А так морякам нашего ВМФ честь и слава! И мы помним о том, что 22-го июня 1941-го наши моряки в лужу не сели.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

:-) КагбЭ дед мой с 1944 года служил на ЧФ (добровольцем в 17 лет "напросился на фронт"). После 22 июня был Таллинский поход (читай погром) и много других грустных дел. Нет ни малейшей вины наших моряков в том что география была против них и молодое советское государство не успело отстроить мощный флот к ВОВ (те же линкоры типа "Советский Союз"). Я за объективность. На суше - главный вклад в Победу - наш, а на море - союзников (англо-американцев). P.S. Имевшие место успехи я не отрицаю и не оспариваю - просто говорю что в масштабах битв на Атлантике и в Тихом океане они выглядят скромно. Немецкие подводники топили транспорта даже в Индийском океане, а уж императорский флот Японии чуть не удавил американский...

Аватар пользователя Нехороший Человек

дык я не тебе, а Еле-фанту пейсал. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

ааа.... а мне показалось что мне... обозналися, причём оба (по иерархии сообщений-ответов)... :-)

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(12:15:05 / 09-01-2014)

Все меняется. Что там технологически-отрывного сейчас (и в ближайшей перспективе), что позволяет запереть наш флот у материка, как вы говорите? Авианосцы? Так они никакого отношения к LCS не имеют, решение весьма не новое, и ключи к нему за такое длительное время были найдены. Все, что нужно - ЦУ + дальнобойная ПКР (Циркон, который сейчас на подходе - идеальная для этого штуковина, по слухам).

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Электромагнитная катапульта+ стелс-БЛА корабельного базирования (по авианосцам). "Рэилган" (электромагнитная пушка) - по эсминцам.  Только кроме БЛА у них нишиша не выходит...

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(14:59:51 / 09-01-2014)

Стелс-БЛА - вещь достаточно далекая. У нас планируется БЛА на основе ПАК-ФА, насколько мне известно, плюс - оморяченные четырехсотки/пятисотки, уверен, эти штучки "стелсы" порвут. Стелс - штука достаточно условная, та еще вундервафля, которую сбивали прошлыми поколениями эсок. Электромагнитная катапульта из преимуществ даст ну наверное кардинального только более хорошую возможность работы в северных широтах. Но радикального изменения стратегии не предвидится, а то, что будет на этих авианосцах, такие же самолеты - не имеет "зубов", чтобы кусать наши корабли. Чем? Гарпунами? Опять же LCS в этом смысле не дает ничего. А F-35 в плане работы по кораблям - ну это наверное, шаг назад даже. Рэйлган для эсминцев - годится в основном как дешевое оружие против берега. Выстрел дешевый, лупи себе болванками и все. Но на дистанции корабельного боя стрелять болванками некорректируемыми - толку не даст, там даже на гиперзвуке время до контакта с кораблем будет такое, что корабль уйдет достаточно далеко. Потому как противокорабельное рэйлган тоже рассматривать не получается.

Это не шапкозакидательство - просто как там "Штирлиц, соврите так, чтобы в это не стыдно было поверить" - так верить в плане ВМФ США тупо не во что. Противопопуасно-гегемонский флот у США, на данный момент очень мощный, но и очень требовательный к ресурсам. Закончится возможность поддерживать его в таком состоянии - он станет противопопуасным, и только. У нас вопрос как раз в том, что по берегу работать дешево и сердито нечем, насколько я понимаю. У них - наоборот. Встать рядом с попуасами и берег им поутюжить с авианосцев, томагавки поутилизировать - эт пожалуйста. Пережить в морском столкновении залп сверхзвуковых ПКР или отгрести такое же от "Бастиона" на берегу - нет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

По артиллерии у них  созданы "дважды высокоточные" боеприпасы. Т.е. по gps выходят на координаты цели, а потом включается ГСН и происходит поиск цели в заданном квадрате. А в целом, да. Согласен. Но "хоронить" пиндосов пока рано. От того же "Гарпуна" тоже отбиться надо (числом затопчУтЪ). Когда был маленький и служил в армии, читал всякие интересные статьи на эту тему - там не всё безоблачно (было).

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(16:12:05 / 09-01-2014)

Еще раз повторюсь - я абсолютно не настаиваю на том, что "шапками закидаем". Нет, ни в коем случае так не стоит думать, враг - он всегда враг. Гарпун - просто намного легче взять его, чем наши ПКР. Что делать против залпа наших же Ониксов - я вот не знаю, может быть компетентные военные есть - подскажут, можно ли что-то сделать. Нашим же кораблям, повторюсь. Против залпа Гарпунов другой расклад - дозвуковая легкая ПКР. Никто не хоронит пиндосские ВМФ и в случае насыщения ПРО КУГа за счет массирования (чего непросто достичь, но попробовать можно), пролетает одна ракетка и могут вполне начаться проблемы. Может упасть способность корабля сопротивляться атакам авиации (а КУГ еще на дистанцию залпа ПКР не вышел). И т.д. Но наши движутся в нужном направлении - и по спутникам ЦУ работают, и по сверхдальнобойным и очень-очень быстрым Цирконам работают (что еще осложнит работу для АУГа). При этом чем дальше в лес - тем страшнее, из противников де-факто остались одни АУГи (хотя их и немало), а точнее - их палубная авиация. У кораблей ордера остался в основном функционал ПВО/ПРО и работы по берегу (томагавки). В стандартной комплектации на борту эсминца довольно мало гарпунов (если не ошибаюсь - 8). То есть кусать в обычной ситуации - просто нечем, не расчитано. Есть авианосец, опасаемся, нет авианосца - НК противника резко становятся менее живучими. Именно поэтому LCS практически ничего не меняют (с этого вроде, начинали). Наши корабли гораздо меньшего (в 2,5 раза) водоизмещения - имеют чем завалить эти LCS без особых проблем, а наоборот - никак.

По артиллерии - на LCS-2 вообще нет обычной артиллерии, зенитная только. Вот например, у чуда инженерной мысли - Замвольта, она есть. 155 мм пушки, дальность стрельбы - 180 км. Понимаете, к чему я клоню? Основная тактика АУГ - не впускать КУГ с сверхзвуковыми ПКР на дисттанцию пуска, а она много дальше! Соответственно, артиллерия здесь тоже без толку. Может - высадку десанта поддержать, добить корабль, потерявший ход и т.д.

На Берках и Тикондерогах вообще 127 мм орудие, стреляющее на 23 км, не больше, вроде бы. Что еще ближе. Если США не сменят подход (а это требует времени) - крыть им будет нечем.

У нас вопрос был в количестве, в состоянии, в морских базах, в ЦУ и т.д. Сейчас эти вопросы решаются - что по идее, должно вызывать у врага ужас до желания блевать.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:55:20 / 09-01-2014)

76 * 400 000 000 = 30 400 000 000 долларов  да  действительно дешевого.... Но на  старте.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(11:25:07 / 09-01-2014)

учитывая, что ами в свое время строили корабли для половины земного шара - они сейчас работают с диким недогрузом. наши мощности собираются увеличивать, ну или искать кооперации с кем-то ещё, например Китай или Корея. не могу сказать, что это хорошо, но за неимением гербовой бумаги, возможно, придется писать на туалетной.

плюс, не стоит забывать, что этот Замволт некисло порезали, по сравнению с проектными возможностями. да и с заменой модулей тоже не всё гладко - сильно сложная система и по времени перестановки они выбиваются из того, что хотели. если  я ничего не путаю, то вместо 72 часов, на замену требутся неделя. что сильно усложняет применение корабля как оно было задумано.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(11:49:51 / 09-01-2014)

Не стал шибко далеко ходить, глянул педивикию (понимаю, несерьезно, но даже лень время тратить):

Вооружение
Зенитная артиллерия1*1 57 мм Μκ. 110
Ракетное вооружение1 ЗРК RIM-116 (21 ЗУР)
Противолодочное вооружениеHoneywell Mark 50
Авиационная группа2 вертолёта SH-60 и БЛА MQ-8 Fire Scout

Этим, чтоль, отгонять серьезные корабли? Что там за "серьезная сила"? Вертолетами попробовать потопить какой-нить ракетный крейсер? Серьезный корабль, который может ходить на такие дистанции из нашего ВМФ - это чудо современной техники может сожрать пачками и не подавиться. Хотя, дешево охранять от каких-нибудь контрабандистов - да. Но как-то не смотрится в сопоставлении с нормальными кораблями.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Повторюсь. Это корабль ОВРа (охрана водного района) - его задача "чистить фарватеры от мин", щемить вражеские ПЛ (для этого вертолёты) и диверсантов. Ну и тревогу вовремя поднять - "больших позвать".  БЛА может заниматься разведкой и целеуказанием (с берега или от "большого" прилетит жЫрная ракета, которую он и наведёт на цель).

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(12:05:52 / 09-01-2014)

Камрад, я понимаю, что у него свои задачи. Если о числе, у нас вроде, порядка 40 кораблей и судов в год вводится. Нахимов вот запланирован на модернизацию, щас вроде проект делают и т.д. То есть по количеству - вводится. Только вот у нас на МРК Буян-М длиной 74 метра и водоизмещением 900 с чем-то тонн супротив 2600 тонн у LCS-2 - ставят ПКР! И эти ПКР в состоянии влегкую скормить этот LCS-2 рыбам.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(12:28:48 / 09-01-2014)

Это все планы. Каждый корабль--это и ежегодные расходы на его содержание. А т к на США никтообычными силами нападать не собирается, то это просто глупо.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(00:46:43 / 10-01-2014)

В Бауманке все изучали эту коррозию...

Я так понимаю, что можно потенциальчик бросить на металл и "уровнять"...

Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(09:46:55 / 09-01-2014)

зашибись. пустить поплавать кораблик модернового дезигна, с применением различных материалов в обшивке, в слабом электролите - без катодной защиты. как вообще можно до такого додуматься? лучше бы они его из бетона отливали, чесслово. ну или пары материалов подбирали тщательней.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:20:08 / 09-01-2014)

В систему охлаждения и помпы кинуть по жменьке медного купороса и привет!

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(11:23:38 / 09-01-2014)

"кинуть по жменьке медного купороса"

Ваши познания пугают (с) чьё-то)

Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(11:26:33 / 09-01-2014)

ага, привет системе охлаждения и охлждаемым агрегатам)

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 11 месяцев)(10:32:09 / 09-01-2014)

Очень удобно. Деньги потратили, корабли купили, а когда приезжают проверяющие искать корабли "они уже растворились".

Срочно командировать к ним А. На-льного !

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:40:56 / 09-01-2014)

Кораблик интересный, задумки хорошие. Как я понял, щас проблемы с коррозией решены.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Производственник

ну даст бог, они всегда так проблемы будут свои решать. Предварительно их создавая.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(10:41:54 / 09-01-2014)

В начале 70-х американцы попытались сэкономить на развитии космической программы, переводя пуски на многоразовые шаттлы. По факту облажались. Ну, что, пусть попробуют и на военке сэкономить.

Аватар пользователя Радионеслушатель

"на глазах из-за ошибки в своём дизайне"

блин, гуманитарное образование, его не пропьёшь :) в своём проекте ошибки у корабля, а не в дизайне в переводе на русский. Поправьте, стыдоба, чесслово.

 

Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(11:27:50 / 09-01-2014)

тогда уж и "корродируют" вместо "коррозируют"))

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(12:03:56 / 09-01-2014)

Люди служившие на советских титановых АПЛ просто ужасы рассказывали про гальванику. Все железное сгорало за один поход.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(12:45:22 / 09-01-2014)

Пффф...первый курс института - неорганическая химия....мдааа....

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(12:51:18 / 09-01-2014)

Странно, вроде это элементарные вещи, меня ещё больше удивляло что на наших титановых подводных лодках тоже при проектировании допускали гальваническую коррозию.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Это же позитивная демократическая коррозия. Так задумано. Я проверял.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(16:40:47 / 09-01-2014)

"АнТюр(10:35:35 / 09-01-2014)

Здесь есть одна абберация. На самом деле Россия и США - стратегические союзники. Так было всегда. И тогда, когда Россия была Российсийской Империей и СССР. "

Я просто оставлю это здесь.

Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(17:00:27 / 09-01-2014)

Мне сказали, что у меня вообще мемы и эмоции.  Хорошо,  что на междометия я не сорвался,  описывая союзные отношения от этих союзников)

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(17:10:27 / 09-01-2014)

По советской (и по новой тоже) доктрине на корабль класса N.  ставят системы и вооружение класса N+N (следующего)?

Аватар пользователя veryeager
veryeager(4 года 6 месяцев)(17:05:07 / 10-01-2014)

Я вот тут кораблик этот малость охаял, но тут пришла мне в голову мысль, что если взглянуть на программу в целом, то чётко прослеживается стратегия создания многочисленного и по возможности дешёвого флота, нацеленного на ПЛО. Казалось бы, если пустить те же деньги на эсминцы, можно было бы получить куда более сбалансированный флот, обладающий большими возможностями по нанесению ударов по берегу, надводным кораблям, с сильной ПВО и ПРО и при этом всё же достаточно приличной ПЛО.

А осуществляя эту программу, амеры явно жертвуют всем ради ещё более сильной ПЛО. Другими словами, они готовятся к войне с противником, имеющим сильные и многочисленные подводные силы.

И это явно не Иран, не Сирия и не Венесуэла. Список кандидатов ограничивается всего двумя странами.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...