Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Одноэтажная Америка (обновлено)

Аватар пользователя bossjak

КОММЕНТАРИЙ: от камрада let_it_be поступила ссылка на текст с аналогичной историей рождения. На мой взгляд, это может быть интересно: сопоставить два параллельных текста.

Не так давно товарищ Already Yet выложил замечательную статью под не менее замечательным названием «Тройка, семёрка, туз». И очень мне понравились образы покровительницы Запада – Фортуны, и сурового, но справедливого Бога Сердцеземья (Heartland’а) – Фатума. Это сильно. Это настолько сильно, что непередаваемо точно.

Соответственно, пройти мимо я так просто не могу и свою пару мелких медных монеток в копилку мыслей на этот счёт обязательно брошу.

Как мне кажется, Фатум и Фортуна – это вполне допустимые слова для характеристики процессов, происходящих по обе стороны от нулевой изотермы января. С одной стороны бесконечность шансов, с другой – бесконечность проблем. Грубо говоря, если по «ту» сторону от этой незримой черты известный экстрасенс Деррен Браун может позволить себе бросать десять «орлов» подряд до стотысячной попытки, то по «сю» сторону изотермы такой фокус можно будет сделать только с первого раза, ибо второго просто не будет. Здесь второго шанса нет.

Чтобы было понятней, я приведу ещё две статьи. Для начала, несколько предвзятая, но уж чем богаты, подборка эмпирики по менталитету наиболее «западных» персонажей от товарища shed’а. Что наиболее важно для темы Фортуны, тут нет-нет, да и промелькнёт наблюдение о невиданной ловкости американцев. Да такой ловкости, какая даже европейцам не снилась.

Затем предлагаю освежить в памяти (ну, или ознакомиться) «горькую теорему Паршева», критика которой со стороны определённых кругов не прекращается до сих пор. Не смолкает, очевидно, в силу бесперспективности смысловой, и чрезвычайной перспективности финансовой для тех, кто эту критику ведёт. Ибо те, кто за это, вероятно, платит, крайне заинтересован в том, чтобы мировая экономическая игра велась исключительно «на равных». Т.е. без каких либо шансов для нас. Потому как Фортуна, к сожалению, была, есть и будет не на нашей стороне. Нам это ещё только предстоит понять. Наш единственный шанс – Фатум. Да-да. Фатум – это тоже вполне себе шанс. И дело тут в том, что Фортуна – очень опасная, на самом деле, покровительница, и это то самое, о чём я хочу поговорить.

Прежде всего, речь у нас пойдёт о таком школьном предмете, как география. Посему, напомню, что для описания территорий по сю сторону нулевой изотермы существует такой термин как Heartland. Он, собственно, введён британским географом сэром Хэлфордом Джоном Маккиндером и в транскрипции звучит как Хартленд. Но я как абориген этого самого Хартленда волен перевести сие словцо любым доступным мне способом. Поэтому чтобы Вы не пугались, если что, Сердцеземье – это Хартленд.

Вот теперь я могу спокойно перейти к сути.     

В статье товарища shed’a есть очень показательная картинка пылевой бури над Техасщиной. И по ней, на мой взгляд, очень хорошо видно, каково в итоге отношение товарищей пиратов, авантюристов и прочих баловней судьбы, к тем бесконечным дарам, что посылает им Фортуна. Они, собственно, даже не замечают этих самых даров, воспринимая их как некую объективную характеристику собственного бытия. И вполне логично, что эта характеристика не имеющая никакого основания в мире внешнем от благославлённого Фортуной  присваивается им, что далее позволяет говорить о собственной исключительности.

Иными словами, господа ковбои имеют существенно искривлённое представление о мироздании. Ту халяву, что они имеют уже несколько веков они зачисляют на счёт собственных заслуг, фактически мало выделяясь среди прочих белых людей.

И вся суть этого в том, что одни и те же люди, когда живут в очень разных условиях, становятся мало похожими друг на друга. И это нормально, ничьей заслуги или промаха в этом нет. Так заведено не нами, и не нам это менять.

Просто есть объективно богатые страны. И люди в объективно богатых странах будут объективно богаты, если они хотя бы не совсем придурки. Впрочем, давно подмечено: богатство и разум величины не столь кореллирующие, потому как слишком многое в жизни отдельного человека определяется начальными условиями. Слишком. Ну, вот, скажем, если ты родился в семье начальника Управления международных(!) связей Госкомспорта СССР перед эпохой большого распила «ничейной» страны по принципу «это всё нужно одному, а не всем», так быть тебе банкиром неминуемо. И ничего, что ты двух слов связать толком не можешь. Ждёт тебя по жизни удача, ибо фартовый ты парень.

Именно так дело обстоит с Западом вообще, и с американцами в особенности. Кои есть просто эталон расточительности. А всё почему? Даже распылив по ветру сотни миллионов тонн плодородной почвы, США, по-прежнему, один из крупнейших сельхозпроизводителей. Более того, эти же сеятели готовятся пожинать новую бурю, теперь генетическую, не сильно заботясь о её последствиях. Ну, нет у них в голове на этот счёт никаких тормозов: они свято верят, что им обязательно повезёт. Если не так, то как-нибудь эдак.

Они уже не просто привыкли к такому положению дел. Они создали обособленное общество, основанное на этой безусловной возобновляемости халявы, со всеми прилагающимися к этому и мемами, и генами. Полагаю, именно здесь лежит корень представления о необыкновенных предпринимательских способностях американцев. Тот ловок, кто не думает, и их способность к предпринимательству – это на самом деле способности их страны год за годом регенерировать распыляемое впустую богатство. Согласно некоторым подсчётам аж до 90 процентов всех старт-апов в США закрывалось ещё в первый год даже в тучные времена. А ведь каждый неудачный старт-ап – это работа на свалку, в мусорный ящик всея экономики. Феноменальная расточительность! Причём так было всегда, и никто особо по поводу неудач не унывал, тут же преступая к следующей попытке.

Начнись такой беспредел в районах, ну скажем, изотермы эдак минус восемь, то некому будет хоронить «неудачников». А всё потому, что у нас совершенно иные условия. Играть можно только наверняка. Так и только так. Потому что второго шанса не будет. А потому и злые все как черти. Рвём мясо друг с дружки до кости, потому как второго кредита нам никто не даст.

И насколько я могу судить, очень многие у нас этого попросту не понимают. К сожалению. А потому и плодятся на всяческих форумах печальные истории о том, как «не шмогла». И надо сказать, неудачный бизнес по-русски это действительно печально. Потому как конец такой истории почти всегда фатален. И чтобы понимание причин такого положения дел наступило как можно скорее, я ещё раз всем рекомендую к прочтению горькую теорему Паршева.

И не говорите потом, что Вас не предупреждали.  Начать своё настоящее дело в Сердцеземье – это ещё надо умудриться (корень – «мудр», если что). Чего ж тут удивляться, что большинство альтернативно одарённых граждан просто ворует или мошенничает, ежели представляется такая возможность. Собственно, размах воровства в Сердцеземье – это тоже в какой-то мере тяжёлое последствие непонимания того, где мы с Вами вместе живём.

Конечно, я чуть-чуть палку перегибаю, когда прорисовываю всё в настолько мрачных тонах. Но, полагаю, что всё-таки незначительно. И Вы сами это поймёте из очень показательных цифр.

Чтобы понять, что эти обещаемые цифры означают, начну с простого разъяснения на тему, а что вообще означает эта абракадабра с изотермами. Понимаю, очень многие у нас любят произносить умные слова, не вникая особо в их смысл. Потому я как раз и попробую сделать слово «изотерма» более осязаемым.

Дело в том, что слово изотерма напрямую связано с таким важнейшим для любого человеческого существа словом как урожайность. Всё просто. Нулевая, например, изотерма – это граница по одну сторону которой земля зимой промерзает, а по другую нет. Ну, а далее в сторону минуса пойдёт глубина промерзания и все связанные с этим прелести. Причём не только сельскохозяйственного, но и вообще инфраструктурного характера.

Очевидно, что будь ты хоть семи пядей во лбу, но живи ты по холодную сторону от такой границы, поляна у тебя всегда будет накрыта заметно поскромнее, нежели у соседа с другой стороны. Вот, можете полюбоваться на то, как проходят границы богатства в Европе и США. Объективные границы, между прочим.

Вот Вам Европа:

Вот Вам Америка:

Любопытно, но бывшие советские республики самым удивительным образом находятся в переходной зоне от -4 до -8 градусов, и надо полагать, формируют особую часть Сердцеземья, ядро которого начинается с -8  и далее до самого до Мордора.

И эльфы с орками тут, кстати, очень даже в теме. Запад, действительно, хочет видеть в нас орков. Но как я уже сказал, западному человеку, как и любому человеку вообще, милее мысль о том, что это он такой трудолюбивый и цивилизованный, что это он сам всего добился, тогда как эти варвары ничего сами не могут. И то, что это, мягко говоря, не соответствует действительности объяснить ой как непросто. Вас не захотят слушать, даже с цифрами, взывающими к объективной реальности.

А насколько эта объективность объективна можете пощупать сами, да хотя бы вот здесь. Любопытный, доложу Вам, сайтик.

Весёлую помидорку и огурца-молодца смотреть, пожалуй, не будем. Мало того, что для нас это что-то тепличное, так тут ещё явно какой-то фокус в таблицах. Ну, не могут бельгийцы выращивать томаты успешнее испанцев. Это или магия, или они их так обкалывают стероидами, что это уж и не помидорка вовсе.

Поэтому давайте посмотрим на самый что ни на есть народный овощ – картофель, он же картошечка, он же картоха, он же картопля, он же картофан. Главное сырьё для драников и передраников, незаменимый гарнир к разносолам, да и вообще величайший, и в сущности, единственный настоящий дар Запада нам.

То, что это однозначно «западная» культура просто очевидно. Наша картошка в четыре раза будет дороже по урожайности. Т.е. пока наш крестьянин выращивает одну картофелинку, западный фермер имеет урожай в четыре. Соответственно, и расходы его в четыре раза меньше относительно таких доходов.

Вообще картоха – очень показательный овощ. К примеру, возьмём парочку Австрия-Швеция. Казалось бы, шведы такие «северяне», а австрийцы такие «южане», но в Европе такой компас круто барахлит. Вуаля! Урожайность картофеля (да и всего остального, кстати) в Швеции и Австрии практически идентична, т.е. втрое лучше, чем у нас, а всё потому, что изотермы по Европе сменяются с Запада на Восток, а не с Севера на Юг. Даже в сугубо северной Исландии можно жить не особо хуже, чем в Подмосковье.

Поэтому логично, что и Швеция, и Австрия и Канада одинаково любимы картошкой, потому как изотерма и там, и там, и там проходит одна. С точки зрения распределения халявы шведы, австрийцы и канадцы живут в очень сходных условиях. А именно втрое более выгодных супротив ядрового Сердцеземья.

Далее. Зерновые. Дороже втрое. Пшеница, снова без сюрпризов, снова втрое. Однако, тут есть интересный момент касательно «одноэтажной» Америки, той самой о которой шла речь у товарища shed’а, и о которой я ещё кое-что добавлю.

Урожайность пшеницы в США в приведённых таблицах ощутимо мала по сравнению с Европой. Либо они там настолько круто изгадили и распылили почвы, как то указано в статье про пылевые бури, либо одно из двух: или ошибка (например, центнер в Европе помельче и это не учтено), или в США реально жарковато. Но если жарковато, то почему тогда канадцы отстают, да и в прочих зерновых такого разрыва нет и близко. Я понимаю, конечно, что Европа - это пшеничный рай, но странно всё равно. Впрочем, если найдутся специалисты, прокомментируют. Лично же мне сдаётся, что раздолбаи они просто, переселенцы эти американские. Собственно, потому и переселенцы, что раздолбаи.

Тем не менее, очевидно, что конкурировать «на равных» мы ни с кем от Кордильер до Карпат просто не можем. Конечно, можно возразить, что тут есть и технологический фактор, да только сомневаюсь я, что он играет роль усилителя отставания. Скорее уж, наоборот, благодаря советской модернизации, элктрификации и механизации мы резко сократили отставание за счёт цифр абсолютных, в то время как отставание в цифрах относительных вряд ли уменьшилось. По крайней мере, голод, загостившийся было в Сердцеземье убрался восвояси, несмотря на все по-прежнему неутешительные сравнения урожайности основных культур.

В этом смысле особенно показательно сладкое наследие «совка», так не любимого отечественной интеллигенцией, вполне уже откормленной, но по-прежнему не способной выполнять свою классовую функцию.

Не может не радовать относительно высокая урожайность сахарной свёклы. Даже Китай пока обходим. Понятно, что пока, но всё равно приятно. Глядишь, на таком корме мы свой собственный жреческий (в смысле интеллектуальный) класс когда-нибудь да вырастим. Лет эдак через пятьсот. Ещё бы медком догнать и вопросы типа «ты чо, самый умный, что ли?» окажутся, наконец, достоянием истории. Это я из того исхожу, что лучшее топливо для мозгов – это сахар. В первозданном, конечно, виде. Т.е. как можно более далёком от алкоголя.

Кстати, по поводу «жреческого» класса.

У Already Yet в статье чётко оформлено наблюдение, что пираты и авантюристы рука об руку идут с учёными и изобретателями.

А без этого и никак. И те и другие – это дети Избытка, правда, одни со знаком плюс (это когда избыток растёт), а другие со знаком минус (когда уменьшается).

Раз уж есть у Вас достаточно халявы, то будут у Вас и авантюристы, и прочие паразиты, коими в самом начале своего классового пути являются и «жрецы», которые впоследствии превращаются в учёных и изобретателей. Как-то так. Нет избытка – нет храмов, нет храмов – нет университетов. Надеюсь ни для кого не секрет, что университеты Европы создала таки Церковь? Да и у нас, не вмешайся в своё время архиепископ Прокопович, могло иначе обернуться.

Чисто в кастовом смысле Запад всегда мог позволить себе содержать мощнейший класс «жрецов». А вот всё, на что сподобились мы в своём не богатом на солнце Сердцеземье – это лишь нарастить тонюсенькую такую прослоечку интеллигенции, которая даже не столько создаёт, сколько адаптирует и копирует. Уж то, что интеллигенция у нас ниапчём, видно уже из того, с какой готовностью и бездумностью представители этой прослойки тырят всё, что на Западе придумывается исключиетельно «под себя». И сколько лет и жизней надо было угробить только для того, чтобы наконец, заговорить о необходимости примерять всё аккуратно, да с учётом местного колорита.

Как я, надеюсь, уже понятно, местный колорит заключается в отрицательных начальных условиях, в которых и начинается жизнь среднестатистического сердцеземца. И вот уже в силу этого, мы никогда не могли позволить себе играть с Фатумом в орлянку. Это заканчивалось плохо всегда. Отдельные исключения типа «олигархов» только подтверждают правило, что подобная стратегия носит однозначно краткосрочный характер.

А вот наши западные «партнёры», особенно американцы, всегда могли позволить себе этот второй шанс. И третий. И четвёртый. И даже десятый. За несколько веков проживания в области повышенного уровня халявы американский менталитет, вероятно, сформировал этакое представление о неисчерпаемости Фортуны. Исключительно выгодные начальные условия выработали привычку вообще не задумываться о дурном. Тотальный оптимизм американцев, их так часто поминаемая всуе традиция не жаловаться на жизнь, ну, мол, американец всегда скажет, что у него всё пучком, есть совершенно логичное следствие тех самых исключительных начальных условий. И я тут, действительно, спорить не стану: тот, кто в США при встрече плачется Вам в жилетку, тот, действительно, или редкостный тунеядец, либо законченный кретин.

А теперь давайте перенесём эту простенькую мысль, из области возобновляемых ресурсов, коими так богата Америка, в область ресурсов не возобновляемых. Т.е. туда, где неисчерпаемости халявы нет в принципе, и второго шанса не бывает в силу объективных причин. Туда, где привычка полагаться на Фортуну, и отрицать всякую возможность дурного исхода может сыграть очень злую шутку даже с величайшим баловнем судьбы.

Чисто графически, это можно было бы изобразить так:

Но, полагаю, всем Вам этот график и так знаком. Поэтому я зайду с другой стороны.

Не так давно меня очень заинтересовали некоторые цифирьки. Мол, в США в 2005 году "импорт энергоресурсов обеспечивал 60% потребления, в 2010 г. — 45%, в 2013 г. — около 40%."

Разумеется, такая новость была пережёвана на афтершоке, и вот уже там, в комментариях, проскочила совсем интересная информация: «На долю транспорта приходится примерно 75% потребленной нефти».

Я сразу сделал круглые глаза, будто очень удивился, и полез в поисковик Google. Нагуглилось следующее.

Сухая статистика гласит, что один американец выкуривает бензина за шестерых европейцев, ну или за чёртову дюжину варваров из Азии. Собственно, это уже само по себе внушительно. Но меня это заинтересовало исключительно в связи с тем, что как раз накануне я имел удовольствие "погулять" по Восточному побережью США посредством Гугл Мапс. И оно меня таки поразило. В смысле, Восточное побережье. Впрочем, Гугл Мапс тоже.

Но если Гугл Мапс поразил меня тем, что ужал весь огромный земной шар до маленького прямоугольника моего монитора, то Восточное побережье США поразило меня, скорее чем-то обратным. А именно, своей тотальной, немыслимой, доходящей до идиотизма энергетической неэффективностью. Воистину. Такое можно увидеть лишь в стране молочных рек и кисельных берегов. А называется этот феномен "одноэтажная Америка".

Это невыразимо словами. Тут слово надо дать Аркдию Исакычу Райкин со его 22мя бугаями подключёнными к динамо-машине. Тут не просто эталон неэффективности, это уже что-то запредельное. Сотни километров одноэтажных строений. И в каждом доме две машины, а каждая машина, небось, не из соображений экономии выбиралась, а прямо родом из той самой "американской мечты".

Собственно, не надо ходить к гадалке, чтобы понять, куда уходит столько бензина. Но если учесть всё сказанное о Фортуне и американцах ранее, то очень интересные мысли появляются.

 Ну, вот представим себе для начала, отдельный американский домик, который вызывает чисто детский восторг у некоторых наших граждан.

На самом деле, причины для восторга, конечно, есть. Ещё Ильф с Петровым в своей «Одноэтажной Америке» в частности писали и такое: «Когда мы ехали в Америку,  мы  не  учли  одной  вещи  -  "госпиталити", американского гостеприимства. Оно беспредельно и далеко оставляет позади все возможное  в  этом  роде,  включая  гостеприимство  русское,  сибирское  или грузинское. Первый же знакомый американец обязательно пригласит вас  к  себе домой (или в ресторан) распить с ним  коктейль.  На  коктейле  будет  десять друзей вашего нового знакомого. Каждый из них непременно потащит вас к  себе на коктейль. И у каждого из них будет по десять или пятнадцать приятелей.  В два дня у вас появляется сто новых знакомых, в  неделю  -  несколько  тысяч. Пробыть в Америке год - просто опасно: можно спиться и стать бродягой.     

Все несколько тысяч наших новых друзей  была  полны  одним  желанием  - показать нам все, что мы только захотим увидеть, пойти с нами,  куда  только мы не пожелаем, объяснить нам все, чего  мы  не  поняли.  Удивительные  люди американцы - и дружить с ними приятно, и дело легко иметь».

В общем, мало кто будет спорить, что обитатели одноэтажной Америки – это очень милые, до розовых соплей, ребята.

Но теперь, давайте покрутим колёсико мыши, и начнём увеличивать масштаб.

Сначала так.

 

Затем вот так:


Потом вот так:

 

И, наконец, вот так:

Шучу, конечно. Но в каждой шутке есть только доля шутки. С высоты спутникового полёта Америка чрезвычайно однородна. И чрезвычайно архаична. Переместитесь в практически любую точку США, и там будет всё одна и та же картинка.

Представьте, что мы археологи, открывшие Америку не как Колумб пятьсот лет назад с Востока, а тысячу лет спустя и сверху. Провели раскопки и выяснили, что в течение веков, США представляли собой этакую бесконечную сельскую пастораль.

Начиная с самых первых поселений, картина американских городов менялась мало. В центре Храм, а вокруг, по сути, деревня. Самый архаичный вариант общественной структуры, обусловленный как раз невиданной в мировой истории выгодностью геополитического и географического расположения. Даже на рубеже ХХ и ХХI веков ничего структурно (прошу занести это в протокол) не поменялось. Все изменения чисто количественные. Конечно, поменялось лицо главного божества и Его храмы. Теперь в центре американского общества честно стоят огромные небоскрёбы, чудовищные обелиски, возведённые в честь истинно американского Бога: Фарта Фортунийского, в самих США именуемого Бизнесом. Но самые большие изменения произошли с сельской части одноэтажной Америки.

Во-первых, в одноэтажной Америке теперь живут не сотни людей, а миллионы семей. А во-вторых, и что самое главное, они не работают рядом с домом в поле. Они поголовно работают жрецами своего нового Бога за десятки километров от дома.

Вот тут и начинаются нюансы. Чтобы эта сельская идиллия могла просто вообще существовать, нужно топливо. А топлива эта одноэтажная пасторалька жрёт ничего себе так. Цифры я привёл: топлива нужно просто безумное количество, причём, его не хватало уже в тридцатые годы прошлого века. Те же Ильф и Петров ещё в 1935 году фиксируют  уже стоящий в пробках Нью-Йорк. С тех пор стало только хуже, а пик дешёвой нефти, следовательно, и дешёвого бензина, пройден.

Вот тут-то эта Храмово-деревенская система и начинает вести себя в соответствии с мемами, заложенными в головы ещё первых американских поселенцев. Всё вокруг – халява, созданная Им специально для особого исключительного американского народа. Бери не задумываясь. Такова американская внешняя политика со времён первых поселенцев. Завтра в ней не наступает никогда. Ещё вчера они убивали иранских граждан, устраивали не одну революцию, даже спецназ засылали, о чём узнал весь мир благодаря тотальному позорищу, которым это всё обернулось, а сегодня они, в лице, скажем, Збигнева Бжезинского, рассуждают, что с Ираном надо срочно дружить. И это нормально как раз для людей, внешний мир для которых выглядит именно так, как на карикатуре приведённой выше, и не имеющей, на первый взгляд, никакого отношения к реальности!

Да, простая американская семья вполне мила и, действительно, выглядит картинкой из книжки. Но для того, чтобы американский белый человек мог оставаться американским белым человеком, вызывающим зависть всего мира, ему нужно море бензина. И когда миллионы этих отдельных идиллических картинок сливаются вместе на новом качественном уровне, то перед нами возникает ненасытный Молох.

Когда сегодня говорят всякое плохое об американском правительстве, совершенно напрочь забывают о том, что всё это правительство представляет интересы именно той самой одноэтажной Америки. Плоть от плоти и кровь от крови. И бессмысленно ожидать иного.

Однако, сегодня система взаимоотношений с внешним миром, смысл которой Already Yet очень точно сфотографировал в образе Фортуны, столкнулась с Фатумом. Американцы – это крайний пример такого положения дел, в отличие от много раз обломанных, и значит, более опытных европейцев. Американцы вообще впервые столкнулись с Фатумом. Им пёрло. Пёрло неимоверно, но даже умница Фортуна не справляется с их сегодняшними запросами.

Нет, я конечно, понимаю. Геи, лесбиянки и прочие элитные слои американского общества могут ещё оседлать термояд, и тогда всем таки капут, поскольку нет больших специалистов по халяве, чем американцы.

Но я сомневаюсь, что в стране, которая десятилетиями строилась на притоке чужих специалистов, в которой простой российский штабс-капитан артиллерии становился профессором математики, и в университетах которой по сей день «русские, (а также голландские, немецкие и прочие) евреи преподают математику китайским (а также индийским и всем прочим) студентам», найдутся достаточные внутренние резервы для подобного свершения. На сегодня нет оснований для предположения, что США смогут это сделать тогда, когда это действительно необходимо. А именно, уже вчера.

Так что вполне могут и не успеть. Точнее уже опоздали. А значит, вполне просматриваются два очень неприятных варианта для столь любимой журналистом Позднером "одноэтажной Америки".

Первый – китайский. Это когда от 55 миллионного, например, Ханьского Китая через каких-то полвека остаётся всего миллионов пять. Да, в этом случае, можно сохранить «одноэтажную» структуру общества, чисто количественно подсократив её под изменившиеся внешние условия. Так «одноэтажная Америка» может сохраниться, как и конфуцианский мандариновый Китай. Но сами понимаете, при таких обратных количественных изменениях, качественно Америка тоже должна будет трансформироваться в самую обыкновенную деревню. В принципе, это как раз то русло, в котором и текла недолгая история США до сих пор, просто с другим знаком. История США пока ни разу не знала серьёзных ограничений, а теперь они объективно есть.

Другой вариант. В долгосрочной перспективе, при сохранении текущих тенденций, бензина будет или недостаточно, или он будет немыслимо дорожать, в силу удорожания технологий его добычи. И тогда "одноэтажная Америка" – это кандидат номер один на вылет из исторического процесса, потому как ей нет места там, где велосипед – основное средство передвижения. Как, скажем, в той же Голландии.

Впрочем, всё это ерунда. Чёрт с ней с этой одноэтажной Америкой, давайте лучше вернёмся в многоэтажную Россию.

Тут, видите ли, какое дело. Если сравнивать сейчас наши невзрачные леса и болота, с действительностью одноэтажной Америки, вовсе не очевидным становится ответ на вопрос, а не лучше ли быть чуть-чуть бедным и слегка голодным? Всё-таки голод и бедность заставляют задумываться о будущем, как-никак.

Мы с Вами живём в самых непотребных и совершенно неконкурентноспособных условиях Сердцеземья. Казалось бы, сама природа уготовила нам судьбу мирового заднего дворика. Но нет, всё совершенно иначе. Даже беглый анализ истории показывает нам, что мы ни разу за всю историю цивилизации не плелись в хвосте. Во многом наоборот. Да, мы всегда были бедны, но это не мешало нам брать Берлины, Парижи и Варшавы, демонстрируя чудеса самых передовых технологий, без которых подобные подвиги просто невозможны.

Таков наш Фатум. Мы играем со штрафом. Мы даём фору в Большой Игре всему человечеству, мы с детства воспитываемся в условиях нехватки всего и вся. Мы бежим с гирей прикованной к ногам, но ведь это мы пинаем историю под зад своей привычной к отягощению ногой, когда она (история) начинает притормаживать. Ведь несмотря ни на что, это Юра Гагарин – первый в космосе, а ракета Восток – это достояние наших предков, а не чьих-то других.

И пусть мы пока не довели почти ни одного раунда до победы, мы никогда не проигрывали иначе как по очкам, да и то с минимальным отрывом. Поэтому, в следующий раз, когда Вам скажут, что мы отсталые, ленивые, непредприимчивые, жадные, мелкие и никчёмные, а как пример человеческого эталона приведут тех самых жителей одноэтажной Америки, просто подумайте... А что на самом деле стоит говорить о людях, которые будучи волею Судьбы ограниченными в возможностях, вопреки этому ни в чём не уступают тем, у кого этих ограничений нет? И что стоит промолчать о тех, кто изначально имея всё, что только можно себе представить, в итоге оборачивает эту неслыханную Удачу в ничто?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(03:12:48 / 08-01-2014)

(посмотрел за окно, заглянул в холодильник, проверил счет в банке) Все в порядке. Очередной горевестник жути нагоняет. Сколько уже их таких было и сколько еще будет.

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(04:37:41 / 08-01-2014)

У тебя в коробке окно есть ? Вау ! А в холодильнике, что теперь греешься ?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(04:35:29 / 08-01-2014)

Не травите эмигранта, пусть продолжает смотреть в окно

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(05:10:00 / 08-01-2014)

Там красиво, зелень, деревья всякие, пальмы.

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(05:28:31 / 08-01-2014)

Магнитики на холодильнике рассматриваете ?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(06:13:22 / 08-01-2014)

Ну откуда же в коробке холодильнику взяться?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:32:34 / 08-01-2014)

Кстати, всё та же скукотища с признаками деградации за окном, дохтур?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(09:30:33 / 08-01-2014)

Ни скукотищи, ни деградации. Город пульсирует жизнью, стройки повсюду, люди улыбаются, +22, дома уютно, дело любимое.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:40:16 / 08-01-2014)

На слово верить? Чо, строют-то? «Дефицитные» жилые дома или очередные торговые центры? Положительны эмоции от любимого дела не оспариваю. Хронические американские улыбки без какого-либо признака внутреннего наполнения соответствующим им чувством — тоже. Самое лучшее визуальное отражение эти знаменитые американские «улыбки» на мой взгляд получили в клоунах из фильмов ужасов.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(09:45:40 / 08-01-2014)

Всё строят: дома, дороги, больницы, музеи, торговые центры, школы - денег в городе очень много.

А насчёт улыбок вы зря, это у вас советские стандарты играют.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:57:40 / 08-01-2014)

Первое оставлю на суд так сказать статистики, а вот про «улыбчивость» могу доложить, как жертва«советских стандартов», что они являлись составной частью идеологических боеприпасов — артподготовки, — выпущенных по плацдарму на нашей территории перед вступлением на неё с такими уже «улыбками» основных финансовых сил.

Это преимущество в осмыслении происходящего «жертвой», между прочим, а не какая-то свойственная мне мудрость в оценке происходящего. Ваши же сожители так и остались уверенными в том, что они искренне нам улыбались. 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(10:44:22 / 08-01-2014)

Художественный метод романа определяется типом жанрового содержания, конфликтом, связанными с ним сюжетными линиями и системой персонажей. Многие литературоведы сходятся в том, что роман является реалистическим с элементами романтизма (например, М. Яхонтова). В литературоведении XIX века, однако, высказывалась мысль о доминировании именно романтического начала. В качестве аргументов приводились образы главных персонажей романа, которые являлись носителями качеств, свойственных романтическому герою (стремление к свободе, выраженность нравственных начал и др.) В XX веке мнения о художественном принципе произведения изменились. Дело в том, что ряд книг романа просто не вписывались в романтическую схему и являлись сугубо реалистическими с элементами евхаристического символизма (Книга «Урка в море»). Таким образом окончательно сформировался взгляд на Гомо (волка). В ней наиболее подробно раскрывается образ Урсуса. Этот человек — пессимист, он ненавидит жизнь и видит в каждом живущем страдальца. Он ненавидит людей, но его ненависть проявляется инверсным образом. Он кормит голодных, помогает нищим, тем самым обрекая их на дальнейшее существование в этом жестоком мире. Его единственный друг — ручной волк Гомо, который охраняет его образ жизни. Урсус зарабатывает на жизнь, устраивая представления на площадях.

Вторая глава повествует нам о компрачикосах, которые покупают у рабовладельцев и бедных семей детей и превращают их в уродов для представлений. Компрачикосы сравниваются автором смасонской организацией. У них свои законы, обычаи, традиции и даже свой язык. Автор обращает наше внимание, что в некоторые времена деятельность компрачикосов поощрялась правительствами разных стран. Однако их время прошло. В Англии после свержения Стюартов компрачикосы были объявлены преступниками. Их главарей вешали, рядовых членов подвергали клеймению. Вслед за Англией запретили деятельность компрачикосов на своей территории ФранцияИспания иНидерланды.

Первая часть романа («Море и ночь»)[править | править исходный текст]Жизнь и смерть в детском и взрослом сознании[править | править исходный текст]

Детское сознание, согласно основным принципам романтизма, является совершенным. В связи с этим оно не может находить границу между жизнью и смертью, так как в сознании ребёнка человек живёт и после смерти. Автор в первой книге попытался экстраполировать мысли, чувства, переживания ребёнка на реальную жизнь. В результате появились эпизоды борьбы трупа контрабандиста со стаей ворон и встречи мальчика с мёртвой женщиной и её ребёнком. И контрабандист, и женщина для Гуинплена живы. Более того они поступают благородно (контрабандист защищает Гуинплена от ворон, а женщина отдаёт всё своё тепло слепой девочке), следовательно, они не лишились нравственных основ после смерти. Одна из идей автора (которая впоследствии определяет эволюцию характера главного героя) состоит в том, что Гуинплену удалось сохранить детское сознание (пусть в несколько ином виде) в течение всей жизни. То есть Гуинплен — эторомантический герой, который противостоит окружающему косному миру, и, следовательно его сознание не было «овзрослено» реальностью.

Совершенно иное сознание у пассажиров «Урки». Взрослые люди понимают разницу между жизнью и смертью и делают всё, чтобы во время бури спасти себе жизнь. Примечательным персонажем «Урки» становится «мудрый» и «сумасшедший» старик. В его образе проявляются романтические признаки. Во время катастрофы его сознание окончательно становится детским. Не побуждая людей спасаться, он призвал их принять смерть. Особое значение здесь играет произнесение заключительной молитвы «Отче наш» (на латинском, испанском и ирландском языках). Молясь, люди приобретают детскую простоту. Смерть перестаёт казаться чем-то страшным. Вспомним, что все остались на коленях, несмотря на то что вода покрыла головы пассажиров «Урки».

Вторая часть романа[править | править исходный текст]

Начинается со знакомства читателя с именем «Гуинплен» (Gwynplaine), ставшим последним словом предыдущей части. Природа «наделила его ртом, открывающимся до ушей, ушами, загнутыми до самых глаз, бесформенным носом, …, и лицом, на которое нельзя было взглянуть без смеха». Несмотря на всё это, Гуинплен был счастлив и порой даже жалел людей.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:58:10 / 08-01-2014)

Да, персонаж характерный, хороший для визуализации физически-нравственных уродств и в частности улыбчивости американцев, но мало о нём кто знает в наше посвященное время. Вот маски клоунов из триллеров — да, это всем понятный шаблон, поэтому его и использовал. А как же всё-таки подходит к американцам ... «они ненавидят людей, но их ненависть проявляется инверсным образом». В точку.

 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(11:10:23 / 08-01-2014)

компрачикосы были изгнаны ..вопрос куда? как по мне, так они там, в заокеании  с экспериментов на внешности перешли на эксперименты над сознанием...возможно ещё глубже

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:14:14 / 08-01-2014)

Немного конспирологически, но, вполне может сойти за правду.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(11:17:08 / 08-01-2014)

маслом кашу

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(12:34:33 / 08-01-2014)

Не трогайте его. Это местный дурачок.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(17:35:09 / 08-01-2014)

Да не, занятный поросенок перт уехавший к своей мечте.

А это небось те пальмы которые он рассматривает

Извотздеся

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(04:14:58 / 09-01-2014)

А как на этом ресурсе картинки вставляются? Не могу разобраться что-то. Заранее благодарен за помощь.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(04:51:57 / 09-01-2014)

http://aftershock.news/?q=node/31163

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(04:57:51 / 09-01-2014)

Спасибо.

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 10 месяцев)(18:28:21 / 08-01-2014)
Так это ж Фортуна. Вы, доктор, статью не поняли, видимо. Те, от кого фортуна отвернулась - сюда не заходят.
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(04:07:28 / 08-01-2014)

в семье начальника Управления международных связей Госкомспорта СССР неплохо еще бабушку Анну Исааковну Белкину иметь...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:19:43 / 08-01-2014)

Шикарно пишите, товарищ bossjak, жаль, что редко...

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(21:18:00 / 08-01-2014)

Три работы, минимум талантов, нехатка Фортуны. Когда?

PS нормальная сердцеземская реальность.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:21:09 / 08-01-2014)

Вполне вас понимаю...

Правда, три работы - это круто, конечно.

Силы духа вам, здоровья и терпения.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(21:24:44 / 08-01-2014)

Нет, всё-таки не три, а где-то 2,3(3). Загнул, конечно, с кем не бывает.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:35:31 / 08-01-2014)

Типа 2⅓ , т.е. последняя тройка - это три в периоде? :-)

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(21:57:31 / 08-01-2014)

ага

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(04:21:11 / 08-01-2014)

Вы делаете больно моему мозгу прекратите

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(15:43:16 / 08-01-2014)

ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус читать афтешок. с Новым годом!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:57:45 / 09-01-2014)

Мы кактусы не едим!

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(17:33:50 / 09-01-2014)

плохо, значит, просили.
шучу

Аватар пользователя extrater
extrater(5 лет 2 месяца)(04:25:15 / 08-01-2014)

Спасибо за статью.

...тотальной, немыслимой, доходящей до идиотизма энергетической неэффективностью... "одноэтажная Америка".

Одноэтажная - да, завлекательный образ жизни американской семьи. А какие есть еще варианты, кроме одноэтажного жилья?

Человек в бетонных бараках ЖИТЬ не должен; существовать может, да. Это имхо.

Ну не правильно это, если борьба за каждый м2, ремонты и гудение труб, ебля и скандалы соседей, пьянь и сигналки под окнами... Недаром так популярны у нас дачи. Хорошо бы стремиться именно к одноэтажной России, искать другие источники энергии.


ЗЫ. Город ассоциируется с текстом Летова:
Тифозные бараки черепных коробок,
Газовые камеры уютных жилищ,
Менты и патриоты, костыли, ремни
Сплошная поебень, поебень, поебень.
Люди сатанеют, умирают, превращаясь
В топливо, игрушки, химикаты, нефть.
Отходы производства, мозоли и погоны,
Вижу - ширится, растет психоделическая армия.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(04:37:13 / 08-01-2014)

Мавзолеи и погоны


Пластмассовый мир победил,
Макет оказался сильней -
Последний кораблик остыл,
Последний фонарик устал.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(05:02:19 / 08-01-2014)

> Одноэтажная - да, завлекательный образ жизни американской семьи. А какие есть еще варианты, кроме одноэтажного жилья? Человек в бетонных бараках ЖИТЬ не должен; существовать может, да. Это имхо.Ну не правильно это, если борьба за каждый м2, ремонты и гудение труб, ебля и скандалы соседей, пьянь и сигналки под окнами...

Еще на ранних стадиях изучения язв «акулы» мне показалась сомнительной привлекательность загородных поселений – стройных рядов стандартных домишек, построенных впритык друг к другу. Несвойственная вроде бы для независимых граждан «сияющего града на холме» конфигурация: каждый как на ладони под наблюдением соседей….

Еще больше в своих сомнениях я утвердился после того, как стал обращать внимание на не привлекавшие меня ранее подробности в американских боевиках, в которых герои то и дело без усилия пробивают кулаком стену.

Не прибавили мне соответствующего оптимизма и кадры телевизионной хроники, на которых четко видно, как после урагана или тайфуна в Штатах на месте подобного поселения остается  лишь тонкий слой обломков из фанеры и хилых досок.

Сейчас, когда в разгар кризиса в американский интернет выплескивается все больше стонов и плача, становится понятно, что сомневался я не напрасно. Вот лишь один крик души на эту тему:

 «Я был владельцем домов в Нью-Йорке и в Германии, поэтому могу сравнивать.  В Германии владелец дома получает солидное строение, равное которому в Америке не может купить даже супербогач, так как в Штатах  просто нет людей, умеющих такие дома строить.

В США владелец обычно получает набор соединенных друг с другом блоков размером 2 х 4 фута,  обшитый  пластиковыми досками и гипсоцементными плитами. Скрипучие полы, плохо подогнанная фурнитура и протекающие крыши – вот обычные «прелести»  такого сооружения». (“New York Times”, 22 августа 2010 г., “Housing Fades as a Means to Build Wealth, Analysts Say” («По мнению аналитиков, жилье перестает быть средством накопления богатства»)).

Думаете в такой скученности крольчатников (хорошо видной на фотках камрада bossiak') и при таком качестве жилья/уровне звукоизоляции внешний мир тамошних жильцов не колышет ?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:44:48 / 08-01-2014)

А у нас сейчас такое же говнище строят, причём многоэтажное. Там-то хоть блоки 2х4, а здесь вообще х*й пойми что: каркас, облепленный фанерой. Я уж думал, что хуже совковой хрущобы ничего больной ум и кривые руки породить не смогут. И ведь нашлись же "умельцы".

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(11:31:31 / 08-01-2014)

Жора, у нас это где?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(12:44:39 / 08-01-2014)

Видать, в Исраиле.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(17:08:24 / 08-01-2014)

Жора спалился)

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(18:48:18 / 08-01-2014)

> Жора спалился)

Уткнулся в древо узким лбом,

За ним не видит леса,

Черт с ним, камрады,

Просто Жор -

Не нашего замеса.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(17:11:35 / 08-01-2014)

Волоогда, ул. К Маркса 121. Вот фото этого говнища:

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:27:44 / 08-01-2014)

Ты смотришь не туда. Больно заглубляешься. Красиво-то как зато, дизайново. Не стыдно даже дядю подвести, он бы порадовался и похвалил, точно. Он у нас в городе навещал похожие стройки в городках для военно-служащих. Так был доволен увиденным гипсокартоном на шурупах.

«Итоги выполнения программы в целом по России и отдельно по Петербургу были сегодня озвучены во время визита в северную столицу президента России В.В. Путина, который вместе с первым заместителем Председателя Правительства России С.Б. Ивановым, губернатором Санкт-Петербурга В.И. Матвиенко, министром обороны А.Э. Сердюковым осмотрел новый городок для военных в Пушкине.»

http://old.gov.spb.ru/press/foto/Pushkin_gorodok

«Радость от получения жилья в каждой семье начала таять на входе в это самое "под ключ". Андрей Бартош-Зеленый потянул дверь в квартиру - и ручка осталась в руке. Сами двери, как выяснилось, сделаны из тонкой фанеры. Внутри обнаружилось: горбатые полы, рваный линолеум, порогов нет, стены в трещинах, потолок в потеках...

Кроме дверей им пришлось менять и все окна: "штатные" стеклопакеты в квартирах установлены так, что закрыть их было невозможно.»

http://www.tsarselo.ru/content/0/yenciklopedija-carskogo-sela/stroitelstvo-carskogo-sela-gorodskoe-hozjaistvo/voenno-stroevoi-obman.html#.Us1QkuX5KcA

Ну, и т.д. и т.п. Глобальное, эпохальное разводило повсеместно — на глазах самого заварившего эту кашу благостного петрушки, а ты удивляешься всё.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(17:48:08 / 08-01-2014)

Там стену между конурой и подъездом одной правой пробить можно. За полгода эксплуатации практически вся сантехника "под ключ" вышла из стоя. кухонный гарнитур тоже. Уцелел только диван, который шёл в комплекте (на фото). Вот как выглядит конура изнутри.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:06:45 / 08-01-2014)

Зато стены-то какие ровные, посмотри. Совдеповские штукатуры бы в жисть такого результата не добились м похмелья. И батарея? — беленькая, как снежинка. Кулаками по стенам только совки могли по пяьни долбать, а цивилизованные люди новой демократической формации такой хнёй не занимаются. Поэтому не важна стала и толщина переборок. Объяснил?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:11:43 / 08-01-2014)

Ок. Пойду куплю портет Путина.

P.s. Бедной семье, которая взяла под ЭТО ипотеку и поделилась со мной впечатлениями, было совсем не смешно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:21:20 / 08-01-2014)

Купи портрет на фоне доллара только, или в котелке с сигарой. Потом покажешь несчастной семье. Может они ему у нас на сайте дифирамбы пели — за доступное после темных лет советской безнадёги счастье — до ростовщической кабалы с последующей радостью от рыночного, конкурентного (ибо могли другое жильё купить, лохи) продукта эффективных частных строителей, хз. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:30:47 / 08-01-2014)

Ну типа того. Ещё и кредит типа льготный по госпрограмме. Всего-то треить семейного дохода.

Я тебе ещё ржаку покажу: т.н. "быстровозводимые дома" от СКДМ. Делаются по тем же технологиям, что и вахтовые вагончики: без фундамента, без них*я. (см. спектр продукции).

Итог: как всегда.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:38:44 / 08-01-2014)

Не расстраивай меня. Я на это идеальное по граням, раскрашенное всеми цветами радуги навесное оборудование на железном каркасе уже смотреть не могу без содрогания.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:21:28 / 08-01-2014)

вы нашли друг друга, с чем вас, голубков, и поздравляю

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:35:24 / 08-01-2014)

Мы знаем друг друга уж пять лет минимум.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(05:54:48 / 11-01-2014)

Ребята влезли в ебатеку не осмотрев квартиру своими глазами? "Мир должен быть максимально некомфортен для идиота" (с)

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:21:05 / 08-01-2014)

прими мои соболезнования..архитектор из креаклов с папиными связями

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(08:08:46 / 08-01-2014)

я за одноэтажную евразию с родовыми гнездами, у нас это будет стоить чутка поболе, в отличии от американовских папье-маше, но тем не менее возможно... сегодня это проблема скорее в нравственной плоскости той тонкой прослойки, именуемой олигархией..а точнее в отсутствии у оной той самой толерантности, которую господа предлагают на каждом углу, не оставляя себе ни капли 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(09:55:11 / 08-01-2014)

Вот только про свет из провода, воду и газ из труб в таком гнезде параноика придется забыть.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(10:37:17 / 08-01-2014)

Рома, параноЙя и  строительный аутизм - несколько разные синдромы ...кувалдой не компенсируешЪ

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(10:50:50 / 08-01-2014)

Проблема не только в доставке цивилизации в сильноразвитую одноэтажную систему, но и во всей инфраструктуре. Можно забыть о магазинах, аптеках и прочих центрах "пошаговой доступности", только моллы и школьные автобусы.

И если в молл или школу вы можете добраться сами, то..

 Приезд пожарной команды, скорой помощи или полиции- от 40минут и более. Как-то посчитали, что наиболее экономически, энергетически выгодно( с учётом демографического давления) строительство пятиэтажных зданий.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(11:05:30 / 08-01-2014)

демографическое давление надо немного перекладывать на плечи демоса - когда переформатируют жкх в "управдома" убедитесь, что БЫЛО экономически и энергетически выгодно... 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:07:25 / 08-01-2014)

«Как-то посчитали, что наиболее экономически, энергетически выгодно( с учётом демографического давления) строительство пятиэтажных зданий» — странным образом корректируется с хрущевками. Причем, в отличие от нашего богатого по личным заслугам населения журнала с заработками о «сотки» и пр., в большинстве случаев высказывающих этому прорыву в массовом бесплатном для своих граждан градостроительстве и т.п. своё презрение, я сравниваю ваше утверждение исключительно с положительным подтекстом слова «хрущевка».

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(11:18:23 / 08-01-2014)

Пятиэтажка и "хрущёвка" не равнозначные понятия, но в расчётах при проэктировании "хрущёвок" применялись санитарные нормы по жилью, разработанные ещё в 20-30ые годы европейскими медиками, правда с коэффициентом меньше единицы.

Так что да. Идеальный (по расчётам) район проживания, будет очень похож на советские микрорайоны 60-70ых, учитывая, что при их проектировании закладывалась вся( подчёркиваю) вся необходимая для жизни инфраструктура, как-то поликлиники, д. сады, школы, остановки и маршруты общественного транспорта.

ЗЫ А пять этажей, потому-что позволяет обойтись без дополнительных затратных прспособлений, как-то лифты и мусоропроводы, пожарные лестницы, усиленные фундаменты, и несущие конструкции.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:21:58 / 08-01-2014)

Я имел ввиду именно концепцию. Надо было уточнить, да.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(11:28:08 / 08-01-2014)

общественный транспорт заполнял нишу ширпотребавтопрома...концепция хрущёвок производное от общественного строя...меняются данные, почему не должны меняться производные?

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(11:39:31 / 08-01-2014)

А при чём здесь строй?! Яблоко падает на Ньютона вне зависимости от того, коммунист он, или феодал.

Расчёт был по обьективным показателям затрат на строительство и содержание зданй и необходимой инфраструктуры.

Собственно визг о необходимости строительства высоток в центре Москвы в связи с "высокой стоимостью земли" либеральный бред, а вот расходы на усиленный фундамент и спецтехнику при строительстве- производственная необходимость, как и расширение и обустройство развязок, связанных с резким увеличением плотности населения в центре.

Собственно я о чём. Пятиэтажный микрорайон со всей инфраструктурой, экономически и энергетчески наиболее выгоден пр любом общественном строе.

Пример- при такой застройке, вы способны достичь 80% необходимых вам общественных заведений пешком, не тратясь на транспорт, каким бы он ни был, ощественным, или личным.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(11:52:02 / 08-01-2014)

в пятиэтажке яблоню не вырастишь ...рациональность имеет свои минусы

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(12:01:51 / 08-01-2014)

Ну разговор был не о том, что "душа просит..", а о крайне не рациональном  бездумном разбазаривании всего и вся ам-цами, с их стремлением жить в своём домике за городом.

Кст и там вам не позволят вырастить яблоню, правда не потому, что невозможно, а потому что неположено.

ЗЫ А вот дворы пятиэтажек в 80ые были все в зелени, и сирень была и ранетка.

Кое-где ещё сохранилось.

Да и хуторское расселение не отрицается, но не с привязкой к городской инфраструктуре. Септик, генератор, скважина, щебёночная дорога до автострады, ну и отопление дровами, собственноручно заготовленными.

Вполне способны приблизить стоимость содержания жилья к стоимости содержания квартиры сходной площади в пятиэтажке.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:56:42 / 08-01-2014)

пока мои 180 мне обходятся вдвое дешевле 60 квартирных...понимаю рациональное зерно пятиэтажек, как альтернатива и тому и другому котеджные поселки или таун-хаусы..моя специфика, при грамотном планировании и кооперативном подходе вполне реализуемо

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(23:17:17 / 08-01-2014)

Це усё потому, шо Вы на своих 180, небось, вкалываете как карла в шахте. А Вам о другом говорят. Стиль жизни одноэтажной Америки виден уже на втором снимке, где видны дома и окружающая действительность. В наших головах Дом=Дом+Баня+Огород+Курятник(ну или что там у Вас есть). Посмотрите внимательнее на те картинки, что я привёл. Там не то что нельзя сажать, там тупо НЕГДЕ посадить яблоню.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(10:27:26 / 09-01-2014)

не стоило перенапрягацца, я великий и могучий знаю достаточно..как и вижу минусы одноэтажной америки. Отдаю приоритет одноэтажной России, если хочешь, это моё частное и непоколебимое сугубо личное мнение..в остальном рынок отрегулирует, с поправкой на ментальность... 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:49:43 / 08-01-2014)

ну по результатам опыта (3 пожара) - дома надо ставить систему пожаротушения  хотя бы простейшую типа бочка и спринкеры... Помогает установка на этажах пожарных щитов  с шлангами к той же бочке  на крыше... Ну и тренировка близких на навыки эвакуации и пожаротушения + постоянно-регулярное промывание мозгов на предмет пожарной  безопасности... 

Скорая и в условиях города едет от 15 до 35 минут - в крупных котеджных поселках давно делают свои микроклиники (с сотни другой домиков  по 1500 рублей и на  оборудование и на зряплату хватает и на машину) и государство если все по уму делать помогает при открытии новых фельдшерских пунктов.

Жизнь в своем  доме в  условиях Автономки имеет свою ЦЕНУ. Иногда переодическую (Дрова, газ, электричество), иногда разовую (тепловой насос, солнечные коллекторы, адекватная ремонтопригодная машина)... Все  остальное измышлизмы и не  желание  работать.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(14:15:37 / 08-01-2014)

Так речь то веду не о том, что "ТАКЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!!", а о том что по затратам на строительство и содержание, наиболее выгодна 5ти этажная комплексная застройка,с запроектированной инфраструктурой.

И проживание в коттеджном посёлке всегда обьективно дороже, из за еобходимых трат на социальную инфраструктуру("с сотни другой домиков  по 1500 рублей и на  оборудование и на зряплату", это я понимаю помимо налогов).

И так же проживание в высотке будет обходиться дороже(не в качестве цены за элитное жильё), из за высокой стоимости поддержания здания в работоспособном состоянии( лифты, доп. насосы, система пожаротушения и спасения, большая нагрузка на 1кв\м прилегающие территории).

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:58:02 / 08-01-2014)

ну дык не всем нравится жить в условиях коммуны... Не все любят когда их окружают Чужие люди итд итп....

Другая проблема - Уровень соседей, как интелектуальный так и социо-культурный, свой дом накладывает определенный Фильтр - тк имеет большую стоимость и себестоимость проживния хотя иногда и проскакивает, но гораздо реже... Да и помешать такой человек может гораздо меньше в случае даже если он сосед по участку, это гораздо дальше чем сосед по многоквартирному дому....

А  так  да идеально - 5-ти этажки с кварирами по 75 квадратов снабжаемые холодной водой и электричеством, со своей автономной котельной и приличным двором + паркинг....тока вот если все сделать по уму стоимость сравняется, но в длительном периоде это Гораздо дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(15:34:14 / 08-01-2014)

"ну дык не всем нравится жить в условиях коммуны... Не все любят когда их окружают Чужие люди итд итп..."

Дело в том, что изначально советская концепция градостроительства, позволяет желающим и способным за это заплатить переехать жить в коттеджный посёлок, позволяя остальным достаточно дёшево существовать в приемлимых условиях в городе, в то время, как американская стратегия развития городов изначально исключила возможность "человеческих" условий проживания в городе в режиме дорогих энергоресурсов. И дорогих не для конечного потребителя, а "ВООБЩЕ" дорогих.

 Государство будет не в состоянии поддерживать столь растянутые коммуникации и инфраструктуру в рабочем состоянии. И даже если переложить все расходы на плечи потребителей, то 4/5 населения Америки не потянут такие траты. А деваться им некуда! Нет "хрущовок" в городах.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:57:24 / 08-01-2014)

5

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:01:03 / 08-01-2014)

Самое энергоэффективное жилье в условиях большей части  России - подземное.Не зря партизаны в землянках жили.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(12:08:14 / 08-01-2014)

Только в условиях Сибири вам прийдётся заглублять верхний урез такого жилья не менее чем на 2,5м, если хотите прожить там более года, что как-бы подразумевает большие затраты на строительство на начальном этапе.

А в местах залегания Вечной мерзлоты, я даже теряюсь какая технология позволит вам создать подземное жильё. Вот холодильник для Стратегических запасов-запросто.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(12:48:07 / 08-01-2014)

2,5 метра? Открою секрет - есть такая штука - как утеплитель...

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(12:55:26 / 08-01-2014)

И что он вам даст?

Промерзаягрунт меняет свои геометрические размеры, грубо говоря,ваше жильё каждуюзиму будет со страшной силой сдавливать, и что особенно неприятно сдавливать неравномерно. 

Ну и есть такое понятие, как "точка росы", применением утеплителя вы вынесете её с наружной поверхности внутрь конструкции, и прилегающим к ней слоям грунта, что приведёт к эффекту "плавания"вашего сооружения.

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(4 года 7 месяцев)(13:26:17 / 08-01-2014)

А если  котлован  больше и заполнен теплоизоляцией типа вспененной резины

грунты на 2.5 метра не промерзают.

Люди в землянках жили по многу лет. При зимней температуре -30-40.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:40:20 / 08-01-2014)

Сами-то хоть денёк в землянке жили?

Если нет - полезайте в бабушкин погреб, попробуйте его протопить - это удобнее всего летом делать, когда погреб пуст. Потом расскажете... 

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(4 года 7 месяцев)(23:27:49 / 08-01-2014)

В землянке жил, и не денёк. И не я один. Тысячи людей в Казахстане, до начала 80х. Это было если хотите бюджетное и эффективное решение для того времени и места. Дефицит строительных материалов, тем более леса, при зимах с морозами под -40 и степными ветрами.
Потому и сказал: "заглубляться минимум на 2,5 метра" это перебор.

В метро круглый год в районе +20. К тому же видал крупные подземные комплексы типа "Охотный ряд" в Мск или его аналога в Минске. Видал и фортели, вроде подземных бассейнов со стеклянными крышами, в элитных микрорайонах.

Короче, решаемы данные инженерные вопросы, даже на уровне технологий начала прошлого века, не говоря уж о современных.

И это я не к тому, что давайте все зарываться. Просто интересно стало почему 2.5 метра. Понял: чтоб мёрзлые грунты не раздавили, не иначе.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(08:38:54 / 09-01-2014)

"В землянке жил, и не денёк. И не я один. Тысячи людей в Казахстане, до начала 80х"

Первый раз слышу такое, особенно "тысячи людей ... до начала 80-х"

Это где такое было, поконкретней можно (просто интересно)?

И что, юрты совсем отменили?

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(4 года 7 месяцев)(14:46:13 / 09-01-2014)

Да всё левобережье Иртыша, разумеется сельская местность.

Юрты? Ты там себе времена золотой Орды нарисовал что-ли?
Можно и в палатке жить если чё.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(15:15:01 / 09-01-2014)

"Да всё левобережье Иртыша"

Астана что ли?  )))

"Юрты? Ты там себе времена золотой Орды нарисовал что-ли? "

Нургазин, я не тыкал и Вам не стОит.

Сколько видел чабанов в  горах - вполне обходятся юртами, землянки никто не копает.

Да и до революции, например, что ли в юрте не зимовали?

В Талды-Кургане был единственный в СССР завод юрт.

В Армению во время спитакского землетрясения отправляли.

Как-то так.

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(4 года 7 месяцев)(16:24:39 / 09-01-2014)

Астана что ли?  )))
Астана из другого поста, не?
Я там ниже дал ссылочку на гугль-карту, погляди. По руслу Иртыша. Какие города найдёшь все твои.

Нургазин, я не тыкал и Вам не стОит.
Ну извиняй, Игорис. Ничего личного. Не думаю, что требуется что-то типа "давай перейдём на ты".

Сколько видел чабанов в горах - вполне обходятся юртами, землянки никто не копает.
=))) ну ну, покопай в горах.
А вообще, я ж не зря сказал про времена кочевников. Юрта – мобильное жилище. Для пастухов и прочих кочевых. Геологи и военные, то ж в палатках жить могут. Пиндосский вайт-трэш и щас в трэйлерах неплохо себя чувствует.

В Армению во время спитакского землетрясения отправляли.
Спитак это ваще - катастрофа. Там другого жилья и не осталось. Палатки и юрты – временная замена такового.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(20:23:27 / 09-01-2014)

Просто не ожидал, что в советское время такое возможно.

Хотя там, с одной стороны, степь кругом, ни деревца.

А с другой, и каркасно-камышитовое жильё вроде строили и саманное.

Очень неожиданно, в любом случае.

Неужели в то время государство никак не занималось этой проблемой - чтобы люди жили в землянках и никому до этого дела не было.

Жесть.

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(4 года 7 месяцев)(21:06:54 / 09-01-2014)

Стоп! Ты не путай землянку и "перекрытую щель" из фортификации. Они отличаются так же как хаммеры военные и гражданские. То о чём я говорю скорее полу-землянка, тем не менее это землянка, основная часть в грунте окошки на уровне земли.

каркасно-камышитовое жильё вроде строили и саманное.
Верно. Вся труха обмазывается глиной и внешне укрепляется заштукатуренными рейками крест-накрест. Это надземная и внутренняя часть. Еще "саманные блоки" вместо кирпичасмесь глины, соломы и коровьего навоза по формфактору как пескоблок.

Очень неожиданно, в любом случае.
Неожиданно было, что ты на юрты расчитывал. Учитывая сколько народу было переселено в КЗ во время войны. И сколько приехало в годы освоения Целины.

Неужели в то время государство никак не занималось этой проблемой - чтобы люди жили в землянках и никому до этого дела не было.
Это не самые худшие варианты (далеко не коробка из под холодильника). Дело у государства было, ток и дел было невроворот, а ресурсов-то не безгранично. После войны ведь были и города, которые вообще практически с нуля отстраивать пришлось. А потом Казахстан прокачивать стали не хуже, чем Японию. Заводы, ТЭЦы, ГРЭСы, фабрики всё это требовало ресурсов. Мои родственники переехали в нормальный кирпичный дом году в 79. Но те землянки я видел и после и там кто-то жил.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(08:44:33 / 09-01-2014)

Судя по картинке 

Ваш Казахстан (в среднем за год температурном режиме) находится зоне, примерно соответствующей Европейской части России. А заглублённость в землю скрашивает превратности резко континентального климата.

http://big-archive.ru/geography/basis_of_common_geography/21.php

И таки да, картинка отличается от тех, что в топикстарте…

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(4 года 7 месяцев)(15:05:17 / 09-01-2014)

А так оно на самом деле. Зацени температуру в Сургуте, Новосибирске и Астане.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:48:09 / 09-01-2014)

Ну, картой мгновенного распределения температуры по поверхности земли меня ни удивить, ни запугать…

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(4 года 7 месяцев)(20:01:08 / 09-01-2014)

мгновенного распределения температуры...
действительно... это у них потеплело. З0-ка уже была в декабре.

ни удивить, ни запугать…

Оно мне надо? Купи билет, да погляди, если слова не достаточно. Либо, живи со своей картинкой. Твоё или моё мнение особо-то на погоды в тех краях не повлияет.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(00:38:33 / 09-01-2014)

Подземный дом будет иметь положительный тепловой баланс,так что топить не надо.Наоборот,охлаждать и получать дармовую горячую воду.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(13:36:03 / 08-01-2014)

1. Если грунт непучинистый - нихрена страшного не случится.

2. Как вы думаете, почему в бункерах - такое внимание уделяется вентиляции?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:54:23 / 08-01-2014)

Ценник на  бункер хотябы  на 120 квадратов  с  наполнением  знаете? А я  вот знаю... Квадрат построеный по типу бункера стоит порядка 250к  рублей и это только если с минимальным заглублением(для  урала 1,8 метра)... Причем строительство самого бункера копейки - 35-40 рублей квадрат, а вот адекватное оборудование и наладка всего что в этом  бункере  это ОГРОМНЫЕ деньги...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:10:32 / 08-01-2014)

попилизм и избытки технократии и потом не путайте целевое назначение жилой неоземлянки с укрепленным пунктом с радиационной защитой

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:36:23 / 10-01-2014)

это я себе дом считал, с  подрезкой норм  и привлечением нормальных проектантов... 

никакой  РБЗ и прочих излишков  просто гарантия  того что воздух будет и все  будет хорошо. Причем это дом  построенный по насыпному принципу, а не вырытому те берется низьменный участок "окапывается", отливается на месте бетонный ящик  потом сверху засыпается глиняно-щебневой смесью с укрепляющей арматурой - это примерно 30-40 рублей квадрат(дом 15х15, 2 "этажа" те 450 квадратов)....

А вот потом  начинаются  тонкости... Например гидро защита объекта от затопления  это слой дренажа между гидро упорной стенкой и внешним грунтом + трубы + насосы, сливная емкость + распределяющая система....  

канализация тоже получилась специфическая хотя и простая она без проблем совместилась с гидро защитой, правда ценик за очистку.... 

вентиляция - заданый подвод, заданый отвод, рекуперация, пдготовка, контроль и мониторинг, резерв...

И вот так по мелочям набежала очень большая сумма за квадрат, да за 10 лет жизни дом себя отобъет, но вот каркасник(металлический каркас и не из жести а из нормальной стали) с усиленными, реально деревянными, стенами(65мм стены("доска" 200 на 50 с перекрытием доской 200 на 15 + сайдинг) 300мм  утеплителя 65мм стены(доска 200 на 50 с перекрытием доской 200 на 15 )) - вышел на порядок  дешевле при сопоставимой "энергосберегающей характеристике".

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(14:02:42 / 08-01-2014)

Проблема найти непучнистые грунты, Сибирь сплошь из них.

Да и проблема терморегуляции, конвекции воздушных масс и отвода канализации, сожрёт всю возможную прибыль от экономии на теплоизоляции.

Собственно, если охота обеспечить теплонепроницаемость достаточно обложить дополнительным слоем термоизоляции обычный наземный дом, а при строительстве, что вниз, что вверх технологии одинаковые и стоят равноценно

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(16:59:44 / 08-01-2014)

"...Собственно, если охота обеспечить теплонепроницаемость достаточно обложить дополнительным слоем термоизоляции обычный наземный дом, а при строительстве, что вниз, что вверх технологии одинаковые и стоят равноценно..." - к этому все и велось :)))

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(00:45:25 / 09-01-2014)

Есть только одна проблема - стоикость термоизоляции 20-25 лет,потом приходится её менять,а работа эта ручная и от того дорогостоящая.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(08:56:50 / 09-01-2014)

Приоратский дворец не так роскошен, как другие дворцы пригородов Санкт-Петербурга. Известность его определяется необычной технологией строительства, оригинальным обликом, удивительным сочетанием дворца и окружающего пейзажа.

Приорат — единственное сохранившееся в России архитектурное сооружение, построенное, в основном, по технологии землебита: слои спрессованного суглинкапропитываются известковым раствором.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%EE%F0%E0%F2%F1%EA%E8%E9_%E4%E2%EE%F0%E5%F6#.D0.9E.D1.81.D0.BE.D0.B1.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.B4.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.86.D0.B0

До строительства дворца Н. А. Львов по землебитной технологии построил несколько сооружений, в том числе, в1797 году, «хижину» для фаворитки Павла Ι Е. И. Нелидовой. Перед строительством Приората в саду Гатчинского дворца под руководством Н. А. Львова был построен по землебитной технологии угол избы с фундаментом. Испытывали её на прочность придворные дамы, пытаясь проколоть зонтиками, и офицеры — стараясь разрушить палашами. Осмотрев постройку, Павел I предложил выбрать архитектору самому место и построить там Приорат.

Подготовительные работы начались осенью 1797 года. Землебитные стены дворца и дворцовых построек были возведены за три месяца: с 15 июня по 12 сентября 1798 года. Стоимость стен составила 2000 руб., в то время как стоимость аналогичных каменных стен была бы 25000 руб

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%EE%F0%E0%F2%F1%EA%E8%E9_%E4%E2%EE%F0%E5%F6#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

С одной стороны — не сказать, что бы это была землянка, с другой стороны, постройка не избавлена от некоторых земляночных преимуществ. :-)  И кирпичи Михайловского замка кое-кому жизнь так и не сохранили :-(

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:15:50 / 08-01-2014)

я как то игрался  и набрасывал нечто подобное на бумаге, с термоподогревом входящего воздуха через биореактор , в качестве механического подсоса - ветряк...и да, на момент затопления еще и отделяемый верхний купол в виде сферы по типу подводного колокола...так и валяется, мож дети доделают 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:07:19 / 08-01-2014)

есть такая технология как стеклофибробетон + конструктив..можно фантазировать. Точка росы действительно подлая штука, но есть и тут ряд недорогих решений, итальяшки давно используют заливные гидробарьеры по форме лотков от яиц

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:59:56 / 08-01-2014)

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(05:05:13 / 08-01-2014)

Автору спасибо, очень хорошо и отличным языком все проанализировано.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(05:12:15 / 08-01-2014)

Это введение. А когда продолжение?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(05:57:51 / 08-01-2014)

>Мы бежим с гирей прикованной к ногам...

тащит человек через пустыню на себе рельсину.
Зачем?
Ну вот наткнусь на льва, он на меня бросится. Начну убегать. Если догонит, брошу рельсину и побегу быстрее.

Не получится бросить рельсину, либо придется за ней потом возвращаться.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(07:11:57 / 08-01-2014)

Не могу найти бак  с соляркой, которыми в Америке греются. Пикча.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(07:14:17 / 08-01-2014)

забил в хроме: "translate.google.ru fart" получил два результата:

раз (на автомате!) - 

два (инглиш в принудиловку!) -

Похоже ребятишки из гугеля стесняются своей Фортуны, ну той которая фАртуна... ;-)

Аватар пользователя NORD
NORD(3 года 11 месяцев)(07:32:17 / 08-01-2014)

Ну в общем да - география это судьба.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(08:38:49 / 08-01-2014)

  любовь,  уважение, ответственность и самопожертвование

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:10:48 / 08-01-2014)

Хорошим языком статья написана. Мысль проста и незамысловата, но, изложена приятно. Явно дар есть у человека.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(08:33:33 / 08-01-2014)

я бы немного переопределил цели задачь..пираты со жрецами бегают не столько за фартом,  сколько от фатума.. и в этом беге потеряли или скорее вынужденно отказались от  ценнейшего эволюционного  приобретения человека - духовности, той самой авторской гири на ноге...

зы : автор пиши исчо, единственное, как по мне, можно за счет количества поднять градус качества, самую малость отдает брагой :)

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(09:53:59 / 08-01-2014)

Статья хорошая, но сразу видна избыточность , которую можно сократить.

Не стоит недооценивать американцев, тот же автобус везущий 50 человек жрет 20-25 литров дизеля на сотню, то есть с монструозных15-20 на человека легко ужаться до 0,5. Проблема последней мили решается электровелосипедом или мотодрыном , возможны типа азиатских тук-туков. Смотрим изотермы  в основной  массе тепло и нет сугробов, вполне реальный способ пердвижения.

Плюс разные скоростные трамваи, опять же нет промерзания почвы  прокладка стоит копейки. Если убрать понтование и роскошь вполне можно жить, причем очень неплохо.

Вон в 30 годы  не вымерли.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(10:59:02 / 08-01-2014)

Но в Амермке практически не существует общественного транспорта, кроме центральных районов мегаполисов, плюс плотность населения не позволит сделать его рентабельным в районах массовой малоэтажной застройки, или цена сделает его непривлекательной альтернативой личному транспорту.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:38:42 / 08-01-2014)

Переход от личного транспорта к общественному сначала вызовет у амеров когнитивный диссонанс,а потом полное психическое расстройство с непредсказуемыми последствиями.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(16:46:13 / 08-01-2014)

когнитивный диссонанс между вашими хотелками и тем, что это может и правда пройти в малой степени болезненно. никуда не денутся, пересядут если придётся. общественный транспорт это еще роскошь - этап ниже это велосипеды.

пока есть нефть - пригороды всё равно более комфотны как ни крути, а кто не согласен - тот просто завидует. либо любит нездоровую городскую суету типа москвы или нью-йорка (но это уже сектанты)

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(17:07:29 / 08-01-2014)

А дворец с обслугой и гаремом- ещё более комфортен, и речь не о зависти, а о том, что ам-ские пригороды переросли уже все разумные пределы и давно уже тихой сапой финансируются всем миром( в смысле Земля)

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(17:25:49 / 08-01-2014)

да я и не спорю. я лишь говорю, что они приспособятся к новым условиям. всё что нас не убивает, делает нас сильнее (ну чаще всего).

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(17:35:17 / 08-01-2014)

Так проблема в том, что они ничего для этого не предпринимают, кст, обратите внимание, Европа худо бедно, но развивается именно в направлении городского многоквартирного строительства, даже подобное нашим панелям строительство ведётся, что подразумевает соответствующую культуру строительства и проектирования, как комплексного подхода к городскому пространству.

У Амеров же всё на уровне средневековья, либо деревня,с растянутыми коммуникациями, либо призамковые города, с невнятными, забитыми дорогами, без толковой инфраструктуры и силовых центров в критических точках.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(18:02:12 / 08-01-2014)

ну перестроить одноэтажную америку в многоэтажную уже не получится. у них выход имеено в замене нефти (или повышении эффективности).

если с личных жоповозок пересесть на общественный транспорт и велосипеды, если производить более экономичные авто (за счет новых технологий, которые возможно сейчас притормаживаются заинтересованными лицами), если сократить потребление таким образом, что среднему американцу не придется каждый день наматывать много километров на джипе за тем что бы купить что-нить ненужного - то запас прочности системы позволит прожить еще несколько десятилетий. а там возможно надежда на новые технологии.

я думаю америка понимает что их застройка это тупик, и перестроить жильё невозможно. проще изменить образ жизни и вводить новые технологии. нация жрецов и учёных имеет для этого потенциал, это не индия какая-нибудь, где занимаются выживанием только.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(10:14:03 / 08-01-2014)

Говно статья , а автор м..к. Чтоб так безаляпиционно писать там надо наверное пожить. А так высосали с пальца  какуюто фигню.

Хорошо описывал одноэтажную америку и фермерский пояс Наблюдатель с Ганс ру. На отрезке 5-10 лет назад. Хорошо бы его посты к этой статье подклеить.

Дома- они по паспортам имеют возраст лет по сто. Раз в 20 лет  меняется обшивка,утеплитель,отделочные материалы  в соответствии с текущими тенденциями.  Фермеры-пашут обрабатывая камни, получая на уровне  промышленого рабочего и выдавая продукци на одного в половину советского колхоза.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:18:51 / 08-01-2014)

Как эти ваши нелицеприятные дополнения отменяют факт «пахаты» фермеров в более выгодных условиях по отношению к тамим же пахарям из невыгодных?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(10:51:38 / 08-01-2014)

не понял вопроса-разверните .

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:11:22 / 08-01-2014)

«Фермеры-пашут выдавая продукции на одного в половину советского колхоза» — как это ваше утверждение опровергает разделение на благоприятные и неблагоприятные климатические зоны планеты из статьи камрада? 

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(4 года 7 месяцев)(11:17:37 / 08-01-2014)

Дайхес, ты что ли? Как там в Детройте? Был слушок последний комок с хавкой закрылся.

не понял вопроса-разверните
Гугли на тему "зоны рискованного земледелия".
Коротко: это бедный плодородный слой, годовая амплитуда температур - 80°С, малоснежные/засушливые месяцы и бонусы, типа нашествия саранчи раз в 8..10 лет.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(10:49:58 / 08-01-2014)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(11:05:06 / 08-01-2014)

Михалыч-возьми свой могз и погугли на предмет сколько америка выдает на гора пшеницы, кукурузы и прочего зерна.  Будешь неприятно удивлен.  Нам засирают мозги ихними ракетам , баксами и прочими, а они засыпают мировой рынок зерном.  В то время когда мы засидаем на ,,партсбраниях,, кляня буржуинов.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:45:09 / 08-01-2014)

А бянзинчик в обозримом будущем будет в дефиците.Так что вся кукуруза пойдет на биотопливо с ЕРОИ 2:1.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(12:08:29 / 08-01-2014)

Треть зерна на мировом рынке -американское-можете сами порыть.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(12:16:05 / 08-01-2014)

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(13:29:12 / 08-01-2014)

Не пойму. Почему вы считатете, что комментируете мою статейку?! Вы точно в тот пост пишете?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(09:44:20 / 09-01-2014)

Вот с такими Алексами я начинаю понимать Слона с его многобуквенными цитатами Паршева…

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:41:20 / 08-01-2014)

Замена общивки и прочих утеплителей через 20 лет стоить  в разы больше,а через 40 лет на порядок.И дальше в прогрессии.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(11:49:43 / 08-01-2014)

вы ж нам не были?   Человек живущий в ,,тех,, домах говорит что паспорт  дома конца19-начала 20 веком. Балки и аналогичное родное. Периодически обновляется интерер и обшивка. До нас официоз доносит только новости из мегаполисов-ихняя глубинка как и наша для официальных СМИ неинтересна в минус третей степени.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(12:32:21 / 08-01-2014)

Балки и аналогичное родное - деревянное еще скажи.

Меняется обшивка,утеплитель,отделочные материалы  в соответствии с текущими тенденциями - а как все это чудо мороз в 30 градусов переносит. А если утеплитель намокнет?

Меня вообще забавляют Ваши комментарии по этой теме. Вы про розовую пони у Беркема почитайте, Вам пойдет на пользу.  

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(15:06:34 / 08-01-2014)

Я про меж делом строю дом на даче.  Киприч, брус,стропилы, металлочерепица- все своими руками потому могу  иметь мнение на все темы.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(15:45:06 / 08-01-2014)

потому могу  иметь мнение на все темы

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(11:46:25 / 08-01-2014)

Фермеры-пашут обрабатывая камни, получая на уровне  промышленого рабочего и выдавая продукци на одного в половину советского колхоза.)

Есть у меня подозрение, что статистика по фермерам, выдающим "огого сколько!", в прменении к России будет звучать так- " Один Дерипаска выдаёт аллюминия больше, чем всё Министерство цветных металлов СССР!".

Вы статистику по применению наёмных и сезонных рабочих в Америке не смотрели?

А то что более половины с/Х продукци выдаёт не а/фермер, а агроФИРМЫ( что-то типа нашх совхозов)., в курсе?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(12:01:44 / 08-01-2014)

по данным агента под ником ,,Наблюдатель,, сельская америка в самом начале была разбита на квадраты со стороной в милю. Потому с севера на юг и с запада на восток вся территория представляет сетку дорог с шагом в 1 милю тянушиеся на сотки км. В каждой квадратной миле было 4 фермерских хозяйства.Со временей некоторые укрупнялись. У каждого фермера пара тракторов и он хуячит ОДИН на своих гектарах. Жена работает гденить в школе-на почте-в банке.

наемные работники в южных районах занятых скотоводством.

на несколько сот фермеров живущих на своих фермах небольшой поселок занятый обслуживанием фермеров-сельхозхимия и проч.  на несколько таких поселков один в населением под тыщу-две,и далее всех по пирамиде.

Попробовали выясниь насколько помогает государство субсидиями-первый фермер которому был задан этот вопрос впал в истерику и долго матерился.На следующий день  удалось выяснить что те субсидии не нал,а под списание налогов.

ну и не поленитесь поискать сравнительные данные по мировому сбору зерновых.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(12:21:56 / 08-01-2014)

Ну вот что я нарыл, По средним цифрам-

Обрабатываемая площадь 1045Га, 40чел наёмного персонала, что как бы противоречит с вашей благостной картинкой "одинокого фермера" поднимающего целину, пока жена учит детишек.

Вот более развёрнутая цитата( обратите внимание на последний абзац)-

"Фермерство - преобладающая форма производства. Из общего числа американских ферм (1,9 млн.) 86%, или каждая девятая, принадлежит к категории ”индивидуальная ферма”. Они производят 53% всей сельскохозяйственной продукции и владеют 63% земельных ресурсов.

Семейное партнерство - та же семейная ферма, но ее собственниками, помимо членов одной семьи, являются еще и близкие родственники. Преимущество партнерства - возможность объединить финансовые, материальные и трудовые ресурсы, поэтому средний размер таких хозяйств больше. В настоящее время их насчитывается 169 тыс. (8,8% общего числа ферм), доля в земельных ресурсах - 16%, в продукции - 18%.

Третий тип - сельскохозяйственная корпорация. Их насчитывается около 84 тыс., или 4,4% от общего числа ферм. Сегодня они производят почти треть продукции (29%), а их доля в земельных ресурсах - 14%. Средний размер земельных владений корпорации - 633 га. 9/10 корпораций являются семейными и только 11% - акционерными обществами в полном смысле слова.

Ну и ваше- "небольшой поселок занятый обслуживанием фермеров-сельхозхимия и проч.  на несколько таких поселков один в населением под тыщу-две,и далее всех по пирамиде.

Вы вообще в курсе, что колхозы включали в себя- агрономов, ветеринаров, ремонтные базы,содержали инфраструктуру,типа врачей,учетилей,электриков и т.п, что у фермеров скромненько вынесено за рамки, при учёте производства продукции на еденицй участника процесса производства.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:48:51 / 08-01-2014)

конечно, алекс был не в курсе, и вообще, по моим прикидкам более половины его комментариев на АШ никогда не являлись мало-мальски достоверными.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(15:00:06 / 08-01-2014)

я по роду работы отправляю наверх информацию.   ...сука много, разделим пополам, все равно мног, еще пополам....   А потом на основании ее ктото строит далекоидущие выводы.

кстати как на счет того что доля американского зерна на рынке 30%  ?   изменилось чего стало 29?  

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(15:54:00 / 08-01-2014)

впечатления от америки у меня от постов товарища чей текст приведу ниже-для того чтобы заценили его педантичнось в вопросах описаниях чего либо. 

nabludatel
posted 28-4-2004 02:21    
По полам.
Тут много вариантов в зависимости от Ваших предпочтений, стиля жизни, финансовых возможностей, исходного сосотояния полов....
Я например люблю мастерить, часто дома, и не только в гараже, жена почти ежедневно готовит на кухне, имеем большой участок сад-огород, траффик ин-аут большой и пол быстро загрязняется. Светлый карпет не приемлем. ....
Мне нравится дерево, оно приемлемо почти везде. У меня везде был карпет, я его убрал за исключением спальни на втором этаже. Во первых туда я в наружной обуви не хожу, во вторых шаги по мягкому полу на втором этаже меньше слышны на первом. Пока держу там старый карпет - отмыл дважды с паровым пылесосом и все. Планирую там убирать потолок, сейчас он там слишком низок, хочу вместо чердака просто теплоизолировать скаты крыши и сделать потолочные окна. Когда это сделаю, тогда заменю карпет на новый.
В кухне и прихожей у меня была самая дешевая виниловая плитка, сильно поцарапанная но без дыр. Поскольку вид был неприглядный я должен был сделать что-то. Но поскольку большие работы на втором этаже даже не начаты, а на первом не везде закончены, то делать серьезные работы по полу прихожей не хотел. Пока просто настелил еще один слой дешевейшей самоклеющейся виниловой плитки 14центов за кв. фут. Дешево и очень просто и быстро. Предпочел плитку сплошному линолеуму потому что оба помещения шире 12футов - максимального размера линолеума. Я не люблю швы на линолеуме, а устанавливать его всеже трудней чем плитку - надо удалять все из помещения и вырезать линолеум очень точно.
В будущем (если останусь в этом доме) думаю заменить в прихожей винил на керамическую плитку. Там под винилом бетон, а на бетон керамику ложить проще.
А вот на деревянный пол сложнее, надо сначала цементные доски, а потом уж керамическую плитку. Самый трудоемкий и довольно дорогой пол. Долговечный на истирание, красивый, но холодный и если уронишь хрустальную вазу или молоток, то плитка может расколться и заменить ее очень трудно.

В кухне думаю сделать дубовый паркет. А пока таже виниловая плитка, только с другим рисунком.

В комнатах нижнего этажа карперт я убрал. В двух комнатах карпет был на поролоновой подложке, закрепленный по периметру рейками - ежами. Пол под поролоном оказался в приличном состоянии. По периметру удалил дощечки с гвоздиками вверх, а по всей поверхности пола скобки закреплявшие поролон. Потом пол я хорошенько отмыл с применеиеем жидкости для мойки уличной мебели и жесткой щетки. Там где были какието пятна или глубокие царапины зашкурил немного. Было одно место, которое пришлось шкурить машинкой с лентой как гусеница. Вот тут нало аккуратно, сначала крупной шкуркой, потом мельче, потом еще мельче. После отмывания протер весь пол тряпкой припитанной морилкой (wood stain) цвета аналогичного полу. Потом протер невысохшие остатки морилки. Морилка нужна чтоб закрасить царапины и отшкуренные места. У меня получилось равнимерно. Потом покрыл двумя слоями водного лака. Плинтуса сделал новые из дуба, проморив под цвет пола. Всем нравится.

В той комнате где карпет был приклеен - головная боль. После отдирания карпета остался толстый слой клея, отчистить который шкуркой - на шкурке разоришься. Я использовал растворяющую жидкость оранжевую и растворенную кашу собирал шпателем. Сосновый паркет получился ровный но грязный. Попытка очистить не удалась, поэтому я решил покрыть его слоем дубового паркета, в виде малых досочек организованных в квалраты 1х1 фут. Я однажды делал такие несколько лет назад - получилось отлично. У себя еще не делал, только купил. Дешево и это сплошной дуб и укладывать просто, но на клею, немножко хлопотно и пахнет. Пачка таких квадратных пакетов на снимке. Толщина 8мм сплошной дуб. 1.5долл за кв.фут. Такиеже не из дуба, а из светлого твердого дерева - 86 центов.

Двое друзей делали на кухне сборный пол из ламинированных под дерево досок из нечто типа очень плотного зеленого ДВП, с твердой поверхностью под дерево. Достоинство такого что собирать просто и быстро без клея и другого крепежа. Значит без запаха, и без шума, можно делать в любое время дня и ночи и сезон. Доски соединяются посредством фигурных пазов и выступов. Устанавливается очень быстро. Из инструмента нажна только пила. Один друг сделал поверх виниловых плиток без каких то прокладок, кухню за два вечера. Лег нормально, пол солидный и не скрипит.
У другого был пдохой линолеум, под которым был плохой ДСП. Он постелил фанеру чтоб выровнять и мягкую рулонный ковер из тонкого поролона. Посоветовали в магазине от скрипа. Тоже нормально, не скрипит. Производства Германии.
Сильно заливать водой не рекомендуется, но влажной тряпкой мыть можно. Видел такой после года эксплуатации с высоким траффиком - сельский бар. Поцарапано сильно, выглядит плохо. Но там фермеры в ботинках с пеком ежедневно ходят.

Есть такиеже доски с поверхностью из натурального дерева, но дороже. Но я всеже предпочитаю сплошной слой дерева не менее 5мм, а не 1.5мм.

А по краскам я не знаю я брал самые обычные на водяной основе, лаки для дерева тоже на водяной основе. С покрытиями на водяной основе гораздо проще работать чем с масляными. Во внутренних покрасочных работах важно заклеить белой лентой весь деревянный орнамент - наличники, плинтуса и т.п.. Освежить деревянный орнамент протиркой, и иногда покрытием лаком дает хороший эффект. Заменить рукоятки-замки в дверях и вентрешетки не дорого но эффективно освежает.

по сельскому хозяйству попробую найти на шансов немного.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(16:01:00 / 08-01-2014)

А какое отношение ремонт в доме имеет к проблемам одноэтажной Америки, или с/х?

ЗЫ Давненько не видел виниловой половой плитки в продаже.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(16:12:20 / 08-01-2014)

.какое отношение.... привел данный пост как характеризующий педантичность в подходе к описанию чего либо.   аналогично он описывал жизнь фермеров.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(16:30:11 / 08-01-2014)

Бог с ним с педантом, вернёмся к "единоличнику фермеру"

Погуглите тему-"сроки посевной" в Америке и в России.

Я тоже построю дом в одиночку, но не буду бегать к соседу на участок и орать, что его каменщики бездельники. И если при строительстве сроки зачастую не критчны, то в условиях нашего рискового земледелия, они жзненно важны.

Вы не можете растянуть вспашку, а тем более уборку на сроки, что приняты в Америке, а вспахать всё "в одно рыло" просто физически не успеете.

Вот и рычат у нас по пять комбайнов круглосуточно на поле, где "одинокий американский фермер" уберёт за неделю с перерывом на обед.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(17:11:29 / 08-01-2014)

Наши комбайны-их год ремонтировали, и они кой как месяц работали.  Этой осенью наблюдал как перегоняли по трассе десятка два комбайнов-15 импортных, и несколько наших уровня ДОН. и НИ ОДНОГО с родного красноярского комбайнового- похоже все ушли в утиль. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:04:33 / 08-01-2014)

причём тут сказки, что и где ты якобы наблюдал ?

твои кометы - информационный шум, забалтывающий тему.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(18:28:00 / 08-01-2014)

сама тема -информационый шум , который скрывает истиное положение дел ТАМ.

У меня во дворе по лету появляется до 30 % свободных парковочных мест-народ предпочитает ночевать /жить / на даче мотаясь прямо с нее на работу.  

Живу в пятиэтажке.15 лет . Потом открыти чтото типа кафе с разрешением до не 2 не то до 4 утра.  Это в тему как кайфово жить в многоэтажках. У дочери весь район стоит ,,обнимая,, главный путь Трансиба.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:06:53 / 08-01-2014)

опять полный бред, не представляющий интереса ни для кого, кроме психиатра.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:55:28 / 08-01-2014)

 моя картина сложилась  с окоповтого кто там живет.... страна расчерчена на квадратные мили и в каждой миле то 4 фермы. Котрые со временем сливались. 

С вашей справки каждая девятая является индивидуальной и производит 50 % продукции   полная хрень если вдуматся.

колхозы-мое предприятие одно время влило в себя отделение кохоза. Потому на тему сельского хозяйства я могу писать долго  и подробно .. все всегда в сиську пьяные....

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(15:16:09 / 08-01-2014)

"С вашей справки каждая девятая является индивидуальной и производит 50 % продукции   полная хрень если вдуматся."

Там видимо ошибка, но всё равно понять можно- 86%, владеющие 63% земли, производят 53% продукции, а 4,4%владеющие 14%угодий, производят 29% продукции.

Грубо говоря, так любимые вами "одинокие фермеры" с привлечением наёмной силы кормят себя, свою семью и соседа, а товарный продукт производят агрофирмы, организованные по принципу наших совхозов( не путайте с колхозами). Но так, как эти агрохолдинги в большинстве своём числятся "семейными фермами", то и статистика произведённое ими на работающего, счтает производителями только членов совета директоров.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(14:57:24 / 08-01-2014)

>>40чел наёмного персонала

Это с учётом мексов-нелегалов, или без?

http://pubs.ext.vt.edu/news/fbmu/2011/10-11/article_2_fbmu-10-11.html

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(15:19:25 / 08-01-2014)

Трудно сказать, вообще учитывается ли в какой-либо статистике труд сборщиков?( наши студенты на картошке например)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:46:53 / 08-01-2014)

Вопрос не в одножэтажности и не в возрасте домов. А в плотности населения и расстоянии до работы.

Удорожание бензина в краткосрочной перспективе приведет к краху модели "одноэтажной Америки". Ибо, как правильно сказали, общественный транспорт там не развит и не рентабелен.

В Норвегии, кстате, точно такая же болезнь - коренные предпочитают селиццо в деревянных домах на одну-две семьи. 75% так живет по стране. Но тут и масштабы меньше, и общественный транспорт более развит. Наша коммуна, например, сейчас активно строит выделенные полосы для автобусов с перспективой их замены на трамвай. Ну и правительство денег выделяет на развития транспортной инфраструктуры не мало.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(19:44:00 / 08-01-2014)

И в логиситке транспортных потоков. Москва и пригород вроде не одноэтажные, но в дороге по несколько часов из за пробок. В Саратове тоже самое. Но там чуть быстрее из за того что город меньше. При том народа в маршрутках и прочем транспорте набито под завязку.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(01:41:50 / 09-01-2014)

Москва - радиально-кольцевая. Очевидно, что плотность потока авто возрастает от края к центру по закону близкому к квадратичному. ;)

Ражу добавляют жители Замкадья, добирающиеся на работу в Москву и обратно.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(10:08:23 / 09-01-2014)

Иными словами, общественный транспорт (ОТ) и в одноэтажной стране рентабелен, а после того, как бензин сильно подорожает, ничего ОТ не останется, как демонстрировать свою заметно большую, по сравнению с индивидуальным транспортом, рентабельность.

А 8/9 индивидуальных фермерских хозяйств "не впишутся в рынок". Что только повысит рентабельность американского с/х, что бы меня не обвинили в излишнем антиамериканизме.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:42:29 / 09-01-2014)

Рентабелен или нет общественный транспорт в Норвегии, сказать не могу. Скорее - он дотируется.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(12:55:19 / 08-01-2014)

Кретино ступидо...

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(15:48:30 / 08-01-2014)

 "Раз в 20 лет  меняется обшивка,утеплитель,отделочные материалы  в соответствии с текущими тенденциями."

Как строитель вам скажу, при тех технологиях, что используют ам-цы при строительстве домов.

Фундамент( литая на грунт плита) и каркас( плаха 150х50) стоят 5% от себестоимости строительства, без учёта подвода коммуникаций.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(10:48:06 / 08-01-2014)

Огромное спасибо автору за проделанную работу.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:41:51 / 08-01-2014)

Отличная статья.Уважаю.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Есть неплохой фильм на эту тему "Конец пригородов" (The End of Suburbia): http://vk.com/video_ext.php?oid=56540918&id=161090563&hash=603c6fe9ce3ddef8

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 10 месяцев)(16:24:50 / 08-01-2014)

Спасибо, крайне интересная статья.

Но есть одно дополнение, или предположение, как вам больше нравится.

Одноэтажная Америка - это недалёкое будущее, которое в качестве модели решили зачем-то построить сейчас. Вероятно, для чего-то это нужно.

О чём я говорю? Ну вот представьте себе, заработал на всю катушку термоядерный синтез. Реакторы безопасны, начали плодиться как грибы после дождя, энергии просто завались.

Причём тут Одноэтажная Америка? А представьте, что наконец-то допилили технологию сверх-ёмких аккумуляторов и летающих машин. Дороги остались только для грузовиков - люди летают на персональных электро-вертолётиках. И если работать на расстоянии 100 км от места жительства, то это всего 20-25 минут лёту. Какой смысл при этом ютиться в многоэтажных бетонных коробках, если можно жить в своём доме?

Безусловно, часть людей будет продолжать жить в городах. Либо по достатку, либо по складу характера.

Можно, конечно, пофантазировать и дальше. Что текущая система по поддержке безработного населения субсидированием от правительства - тоже модель недалёкого будушего, когда "вкалывают роботы, а не человек" (хотя сейчас роботами для них являются китайцы и их ближние братья). Данная модель показала свою полнейшую тупиковость в отличии от модели Одноэтажной Америки.

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(17:56:49 / 08-01-2014)

когда очень сильно фантазировать в отрыве от реальности можно превратиться из писателя фантаста в юмориста.

сравните расход горючки мелким мотоциклом и небольшим вертолетом (в случае автомобиля разница будет еще показательнее учитывая грузоподъемность и скорость). а разница - на порядки. т.е. там где мотоциклу хватит 10кг ваших "сверх-ёмких аккумуляторов", то для "персонального вертолетика" нужно будет 200кг а для любителей прокатить тещу - 400...
разница дтп и втп - сами  представьте, особенно над местами скопления человеков.

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 10 месяцев)(19:21:26 / 08-01-2014)

    Дело в том, что большинство авторов Афтершока уверены на 100%, что для успешного развития цивилизации энергопоток на душу населения должен возрастать год от года. Во многих статьях это достаточно подробно обосновывается.

    Если человеку, рожённому в конце 19-го века рассказать, что в 21-м каждый человек будетр тратить то количество энергии, что мы тратим сегодня - думаю, он вам так же расскажет про сравнение, сколько сена и овса жрёт его лошадь, и сколько требуется энергии паровозу и паровой молотилке.

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(18:04:26 / 09-01-2014)

вопросы безопасности сверхплотных энергопотоков ограничивают их использование в мобильных персональных устройствах.

так что "персональный вертолетик" или "веселый робот" на ядерных батарейках или "чудо-аккумуляторах" работать не будут из соображений безопастности, биозащиту в сотни кыгы таскать также не есть плюс в рентабельность.
при больших излишках тепла на новых реакторах - будет жидкое топливо для персональных вертолетиков, а нет - токмо общественный электро-транспорт.

по поводу сена - его и через тыщу лет лошадка жрать будет, а вот с бензой для жоповозки я такого прогноза даже на сотню лет дать не решусь. так что реактору-реакторово а лошади-лошадево.

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 10 месяцев)(00:18:11 / 10-01-2014)

Расскажите про безопасность бензина извозчику, который увидел взрыв цистерны с бензином. Но ведь бензин в бензобак заливают и это довольно безопасно. И даже на газу начали езить, хотя сначала все визжали, что это копец как небезопасно.

И со сверх-ёмкими аккумуляторами будет так же. Повизжат-повизжат, да и придумают, как персональные "жоповозки" сделать безопасными.

Человеческая лень безгранична. А значит и наживаться на ней будут столько, сколько это возможно :)

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(20:35:43 / 08-01-2014)

Согласен. Это будущее. Но на сегодня невозможное ДАЖЕ для американцев. Что нужно для продолжения банкета все знают, но термояд не осёдлан, поэтому моё рассуждение по прежнему в силе.

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 10 месяцев)(20:54:10 / 08-01-2014)

Судя по последним статьям о нефти, её запаса ещё хватит лет на 40 примерно при тех же ценах. Запасы в Саудовской Аравии колоссальны. Если не случится краха доллара - этот праздник продлится долго.

Аккуммуляторы за последние 40 лет сделали колоссальный рывок. Рынок мобильных телефонов и гибридных автомобилей подстёгивает их производство и разработку новых технологий.

Работа над термоядерным синтезом хоть и идёт со скрипом, но идёт. Чем меньше будет оставаться нефти - тем больше сил и средств будет вкладываться в термояд. А как известно, если человечеству что-то нужно - оно это получит.

Безусловно, кризис будет и будет серьёзный. Но будущее человечества при идеальном раскладе, мне кажется, это модель Одноэтажной Америки.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(21:13:29 / 08-01-2014)

Человечество разное. А нам как аутсайдерам на одноэтажную халяву и вовсе расчитывать нельзя. Это во-первых. А во-вторых, есть серьёзные сомнения, что "работа идёт" в верном направлении.

ЗЫ Для меня 40 лет это пшик, потому что все расчёты, которые я делаю, я делаю из соображений будущего своих ближайших преемников. Детей, то бишь. При таком восприятии времени цифра в 40 лет означает, что есть риск не увидеть внуков. Так что, если для Вас 40 лет - это много, то у нас разные временные шкалы, и  нам будет трудно друг друга понять.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:18:44 / 08-01-2014)

У нас сейчас «геополитики» такими категориями всерьёз мыслят, а вы от рядового гражданина — дальнесрочного горизонта планирования требуете.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(21:30:14 / 08-01-2014)

От сердцеземского гражданина требую того в обязательном порядке. Американцам оно, может, и не надо, но мы не американцы. О чём и статья.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:15:19 / 08-01-2014)

Здесь большинство уже обработано либеральным дустом своего кумира. Пишите конечно, но не требуйте от зомби невозможного. Я вас понимаю. Еще несколько камрадов, которым понравилась ваша статья, но это единицы, а не весь ресурс. Остальных полностью устраивает жопогрейка круче соседской любой ценой, сотка в месяц, любимые туристические поездки в любой конец света, ипотека, кредиты «не то что в совке», музеи пластмассы 300 сортов колбасы в торговых сетях и т.п. На их век хватит, а там — трава не расти. Они даже не понимают насколько больны и ваш тезис взрослого человека о заботе не столько о себе, сколько о внуках, для них является ересью и попранием идеалов разделяемых со своим истуканом. Я вот, например, даже от него — которому по долгу службы положено долдонить о будущих поколениях — этого практически не слышу. А вы — «требую в обязательном порядке» ... Да х эта демократическая плесень положила на ваши «обязанности». До них только через туловище эта нехитрая задача здорового общества дойдёт, к сожалению.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(23:02:12 / 08-01-2014)

Ну, я же сказал "гражданина" ;)

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 10 месяцев)(21:37:57 / 08-01-2014)

    Давайте посмотрим на историю. Первый ядерный реактор запущен в 1942 году в США. Тогда же была открыта цепная реакция деления ядер, а процесс деления ядер был открыт в 1939 году. Тоесть когда это кому-то очень нужно - развитие идёт очень быстро.

    Сейчас мир далёк от нефтяного голода. По крайней мере, эта проблема не так остро стоит перед крупнейшими странами, обладающими не только нефтью, но и научным потенциалом для развития термояда. Можно оценить, какими "стремительными" темпами идёт сроительство новой экспериментальной установки в Европе:
По состоянию на май 2013 г. завершены работы по созданию железобетонного фундамента под реактор.
Стройку первоначально планировалось закончить в 2016 году, однако постепенно предполагаемая сумма расходов выросла вдвое, и затем срок начала экспериментов сдвинулся к 2020 году.

    В общем, спешат со всех ног! Выделено целых 5 млрд евро! Причём в проекте участвуют Индия, Китай, Корея, Россия и США. О чём это говорит? Что пока никто не хочет, чтобы термояд пришёл быстро и навсегда. Все точно рассчитали, когда он может понадобиться и к этому году плюс/минус хотят подготовить технологию. Чтобы как только - так сразу.

    Или вы думаете, во главе всех правительств мира стоят только самоубийцы, не думающие о будущем ?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(22:08:20 / 08-01-2014)

"Первый ядерный реактор запущен в 1942 году в США. Тогда же была открыта цепная реакция деления ядер, а процесс деления ядер был открыт в 1939 году."

Именно приведённые Вами цифры и подсказывают мне, что с термоядом что-то идёт не так. Потому как термояд очень нужен уже вчера. Его все хотят, но его всё нет. И деньгами уже вопрос не решить, поскольку не хватает чего-то другого.

Вы же предлагаете мне поверить, что экспериемент(!) отодвигается, потому что сегодня его плоды пока не нужны. Да пока нет эксперимента, нет и плодов. Нечего отодвигать-то. Тут в другом явно проблема, безо всякой конспирологии. Когда растут и суммы и сроки одновременно, конспирология ни к чему.

ЗЫ Я был бы не против, если бы термояд таки оседлали, это существенно бы сняло напряжённость ситуации. Но напряжённость, опять же, растёт.

ЗЫЫ Поживём-увидим.

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 10 месяцев)(22:25:18 / 08-01-2014)

    Читаю первую попавшуюся статью о Сколково, например : Средства фонда "Сколтех", который аккумулирует деньги иннограда "Сколково", будут вкладываться в облигации российских "голубых фишек". Объем инвестиций составит около миллиарда долларов. Об этом пишет газета "РБК daily" со ссылкой на руководителя инвестиционной службы "Сколково" Алексея Лупачева.

    Читаю про адронный коллайдер: Бюджет проекта по состоянию на ноябрь 2009 года составил 6 млрд долл.

    Читаю про строительство ядерных электростанций: Мировая практика показывает, что возведение двух блоков АЭС мощностью 1 тыс. МВт каждый составляет от $2 млрд. до $10 млрд.

    И всего лишь 5-10 млрд на строительство экспериментального термоядерного реактора на 7 лет? Определённо, термоядерная энергия всем нужна прямо вчера :):):)

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(23:12:02 / 08-01-2014)

Ну, тогда Вы себе противоречите. Раз не нужна, значит, нет либо понимания необходимости, либо то, что есть не внушает оптимизма. На сегодня нет даже эксперимента подтверждающего верность выбранного пути. Нет верной теории, из которой можно было бы за пяток-десяток лет создать первый рабочий образец. Идёт достаточно слепой поиск, и при таком раскладе синица в руках (зелёная энергетика), определённо лучше журавля в космосе. Вот в такую логику ситуацию можно уложить.

На чём же основан конкретно Ваш оптимизм, я, к сожалению, уже не въезжаю.

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 10 месяцев)(00:06:22 / 09-01-2014)

    Идёт достаточно слепой поиск, и при таком раскладе синица в руках (зелёная энергетика), определённо лучше журавля в космосе.

    Реалисты (а я надеюсь, в правительстве большинства стран такие имеются) понимают, что зелёная энергетика - это путь в каменный век, назад к парусным лодкам. Сейчас себестоимость производства солнечной батареи выше чем стоимость всей энергии, что она сможет отдать за годы свой жизни. Возможно, с удорожанием традиционной энергии в 10 раз, в солнечных батареях и ветряках появится хоть какой-то смысл. Поэтому я бы назвал их не синицей в руках, а прыщём на пальце.

    То, что термоядерная энергия будет работать "как надо" - сомнений практически нет. Даже текущие достижения в этом направлении показывают, что это наиболее перспективное направление на отдалённое будущее, а никак не бесконечные поля солнечных батарей и ветряков.

    Вопрос в другом. Почему никто не торопится открывать ящик термоядерной энергии? Потомучто судя по прикладываемым силам преждевременное открытие никому не нужно?

    Ещё вопрос. Почему в станцию по исследованию термоядерной энергии вкладывается не одно государство, а несколько? Вероятно они понимают, что после открытия этого ящика делить им друг с другом будет, в сущности, нечего? Нефть из основного источника власти превратится в такое же сырьё как, скажем, лес. Или железо. Что-то с трудом я себе представляю войны из-за нехватки железа.

    Хотя конечно может быть я и не прав. И через 100 лет сократившееся на 90% население земли будет плавать на парусниках и пахать землю плугом. Но что-то мне подсказывает, что у человечества появится новый источник энергии.


Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(01:00:41 / 09-01-2014)

Ну, дык. Гадаем на кофейной гуще. Я же говорю, поживём-увидим.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:59:25 / 11-01-2014)

Так вроде и эксперимент есть, и теория для термояда. Единственная проблема - масштаб, "критическая масса" технологической сложности объекта. Которая, например, для атомной энергетики на порядки выше нефтяной. И для термоядерной - на порядки выше атомной.

Плюс не забываем, что 39-42-ой год - это практически пик EROEI в Америке, золотой век, когда США буквально купалась в энергии. Отстегнуть от нее кусок на военные эксперименты - не было проблемой.

То есть была и до сих пор действует определенная ловушка - энергия кончается, а по термояду еще критическая масса технологий не набрана. Вот высшие управленцы и не решаются сегодня вкладывать в термояд убывающие средства, ибо никаких гарантий нет, и шансов выжить в случае неудачной инвестиции - тоже нет. Ситуация Фатума. Это не середина 20-ого века, когда цена "невзлёта" атома была относительно небольшой, зато его освоение сулило огромные перспективы - ситуация Фортуны. Соответственно США в середине прошлого века отлично отыграли "свою" Фортуну, получив в конце концов почти весь мир под контроль. И благополучно просрав свое будущее в игре с Фатумом 21-ого века.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(11:55:10 / 12-01-2014)

"Так вроде и эксперимент есть, и теория для термояда."

Вот тут как раз сомнения и возникают. Я их тут неподалёку раскладывал в записках инопланетянина. Не исключаю, что у "инвесторов" сомнения того де характрера. 

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 10 месяцев)(11:07:41 / 12-01-2014)

Так вроде и эксперимент есть, и теория для термояда. Единственная проблема - масштаб, "критическая масса" технологической сложности объекта.

Так наоборот вроде при таком раскладе нужно как можно больше вкладывать в исследование новой энергии, а не в зелёные технологии? На зелёные технологии-то средства расходуются просто огромные !

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:56:38 / 12-01-2014)

Э, не скажите. От солнечно-ветряной энергетики есть мегаватт-часы уже сегодня, уже сегодня они вроде как компенсируют падение энергопотока от углеводородов. А вот чтобы достичь термояда - придется сразу затягивать пояса, да покрепче, да при этом шанс не сдохнуть на пути - гораздо больше 50%. Европа выбрала синицу в руке, это нормально.

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 10 месяцев)(15:50:04 / 12-01-2014)

Но ведь они должны понимать, что этой синицы не хватит даже на производство химических удобрений, не то что на какое-либо другое. И это будет грозить серьёзным голодом.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:07:03 / 12-01-2014)

Ну, во-первых, горизонт планирования всегда ограничен, особенно при падении ресурснрй базы. Много могли глобально планировать семьи русских в 90-х? Зиму пережить - и то хорошо, а дальше - "как кривая вывезет".

Во-вторых, альтернатива текущему курсу - мобилизационная экономика. А как ее вводить на ровном месте, да еще после "победы над коммунистической заразой"? Это все равно было невозможно. Пришлось бы сначала готовить идеологическую почву, а потом вести гражданскую войну с теми, кто построил свой бизнес на грабеже, давить экономически своих собственных граждан.

Нет, Запад так не умеет. Русские - умеют, они ушли с черноземья в леса и болота, лишь бы сделать свою Империю. Русские смогли сами спровоцировать  у себя 90-е, чтобы расшить экономические дисбалансы и энергетические излишества. А Запад - нет, там будет пир во время чумы и после нас хоть потоп.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(12:02:50 / 12-01-2014)

"Вот высшие управленцы и не решаются сегодня вкладывать в термояд убывающие средства, ибо никаких гарантий нет, и шансов выжить в случае неудачной инвестиции - тоже нет."

"Так наоборот вроде при таком раскладе нужно как можно больше вкладывать в исследование новой энергии"

Если изложеная у меня в "записках инопланетянина" критика, хотя бы вполовину верна, то гарантий точно нет никаких. Потому я и сказал выше, что синица в руках лучше. Так что как раз тут камрад jamaze бьёт в яблочко. ИМХО. В смысле хрен оспоришь.

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 10 месяцев)(15:50:21 / 12-01-2014)

Увы, что есть - то есть :(

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(10:08:53 / 16-03-2014)
Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(23:12:48 / 08-01-2014)

"Или вы думаете, во главе всех правительств мира стоят только самоубийцы, не думающие о будущем ?"

Скажем так. Они не самоубийцы, но думают они только о своём будущем.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(21:51:39 / 08-01-2014)

Во-первых,не все  знают.Во-вторых,фактор времени.Может термояд и освоят когда-то,но не все до этого доживут.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(16:49:33 / 08-01-2014)

по данным градостроителей, давно 2-этажная

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(17:01:49 / 08-01-2014)

..одноэтажная америка... Красноярский Край, алюминиевая отрасль в заднице вследствии низких цен на международном рынке,  за 20 тыщ  городские у электролизеров работать не хотят  /не то саянский, не то  хакаский аллюминивый/  .  Аднминистация занарядила по окрестным селам автобусы, где десятку хрен заработаешь, и нашлось масса желающих работать за 15 тыщ на аллюминиевых.   Вот вам и ..одноэтажная россия....

Аватар пользователя dfczas
dfczas(4 года 7 месяцев)(19:57:01 / 08-01-2014)

Все твои комментарии говорят о том, что ты не понял (не ситал), или как указал автор, ты комментируешь не ту статью.

И, да, не сдержался,прокомментировал  (первый раз). Даже гога не показывал такой тупости (без обид).

Аватар пользователя wafa61
wafa61(4 года 11 месяцев)(17:59:18 / 08-01-2014)

Что и говорить - в "лоб" конкурировать с "тёплыми" странами нам не с руки. Тут нужны  более высокие технологии, (финансовые,промышленные)смекалка, наконец, хитрость, если хотите. чтобы просто выжить.

Кстати, зачем США 5300000 лошадей против 1500000 в России?

Аватар пользователя Sergius
Sergius(5 лет 12 месяцев)(18:05:29 / 08-01-2014)

Класс!

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(20:06:09 / 08-01-2014)

вы мыслите в русле стререотипов-...гады они....   А как такое - они пустили свой бетон на дороги и вдоль них построили удобные одноэтажные дома.  Мы забухали свой бетон в многоэтажки /хрущевки/и построили каменые  бараки , которые на данном этапе облагораживаются ,,евроремонтом,,   

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(20:14:02 / 08-01-2014)

То что вы написали и есть стереотип. Почему - разжевано в статье. Прочтите уже наконец то, под чем сутки ерунду пишете.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(20:38:42 / 08-01-2014)

..ерунду... тогда цифры в студию-сколько тратят на бензин американцы и сколько мы. 

За ,,мы,,- безлошадных не знаю, каждый автомобилист тратит в неделю бак бензина-это литров 40.  Как с этим у американцев?  

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(20:43:39 / 08-01-2014)

Всё дано в статье. Поэтому я и имею все основания утверждать, что вы комментируете статью с ней даже близко не ознакомившись.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(02:47:10 / 09-01-2014)

на ,,одноэтажность ,, в статье повешен расход всего топлива. Но расход топлива надо увязывать с валовым продуктом. Помниться в америке он достаточно высок. В сносках приводиться глубина переработки нефти порядка 40-50%  на данном этапе глубина равна 100% /крекинг-реформинг/.  К слову Россия от всей добытой нефти половину потребляет сама, то бишь порядка 250 мил.тонн.  Полторы-две тонны на душу. Плюс на душу пару тонн угля и какоето количество газа/за газ цифрами не владею/. Как с душевым потреблением в Америке?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(22:26:08 / 08-01-2014)

" Мы забухали свой бетон в многоэтажки /хрущевки/"

Не только. Мы напрвили много ресурсов (и бетона, кстати) ещё на Байконур и ещё на многие проекты.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(20:28:43 / 08-01-2014)

Ааааа! картинку с помидоркой выпилили!

Error (509)
This account's public links are generating too much traffic and have been temporarily disabled!

Перезалей может?  http://radikal.cc/

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(20:39:57 / 08-01-2014)

Я через Dropbox ссылки давал. Трафик оказался слишком высоким и они мои ссылки заблокировали. Но я теперь всё переделал через афтершок, ламер хренов;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:40:19 / 08-01-2014)

Почему Америка не Россия? - Энергетический Шок или Бич Божий

http://alexsword.livejournal.com/38199.html

...Продолжая кушать в долг и оттягивая коллапс до последнего, американцы добьются следующего - когда доллар рухнет, пособия, как и масса импортных товаров, включая нефть, испарятся и они переместятся из 1929 в 1934 практически мгновенно. По эффекту это сопоставимо с вылитым ушатом холодной воды, или, скорее, котлу с кипящей смолой, опрокинутому прямо на голову.Плохо себе представляю, как этим ошпаренным смолой коллективом можно будет потом управлять. Вот один из очевидных вопросов, - каким  образом страна, застроенная в одноэтажном стиле и большими расстояниями от дома до места работы, справится с физическим дефицитом нефти и бензина, неизбежном после краха бакса (США – нетто-импортер нефти)? Что будет происходить с населением районов, удаленных от мегаполисов, когда исчезнет бензин?  На ум приходят только два варианта – либо большая часть переедет в быстровозводимые бараки и трудовые лагеря, либо значительная часть страны превратится в масштабное гетто...

http://alexsword.livejournal.com/38199.html

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(21:54:38 / 08-01-2014)

Помнится, была ещё где-то статья, в виде доклада, где сравнивалась приспособленность СССР и США к кризисным явлениям. Вроде на авантюре ещё. Не припоминаете?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:09:12 / 08-01-2014)

Не совсем понимаю, о каком материале речь.  

201х год - модели будущего

http://alexsword.livejournal.com/26039.html

Оно?   Но тут лишь оценка рисков /проблем в первом приближении.   Например, очевидно, кто-то, перед тем как сокращать свою плотность населения в разы (а в таких местах, как Япония / Британия - быть может, и на порядки)  попытается капитализировать накопленный военный потенциал.

Типа подыхать так с музыкой.  

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(22:12:30 / 08-01-2014)

Не, там некий товарищ, уехавший из СССР и имевший опыт обитания в США выдал сравненительный анализ (на авантюре ссылка была презентацию) по приспособленности инфраструктуры и граждан СССР и США к являениям типа распада СССР. Получилось, что СССР был неплохо подготовлен, а США сделали всё, чтобы только усугубить ситуацию.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:15:12 / 08-01-2014)

С точки зрения физики - различие очевидно.  

СССР был жертвой рейдерского нападения, в результате которого значительная часть ресурсов была перенаправлена с решения задач национального хозяйства на экспорт в западные страны (в обмен  значительной частью на долговые расписки и оффшорные счета).

США же (а тем более Европа) это тотальные физические банкроты.   

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(22:58:04 / 08-01-2014)

Ну, вот здесь не могу согласиться: "СССР был жертвой рейдерского нападения". Я даже не могу принять главенства роли чужих спецслужб в процессе. Да, на каком-то этапе они просто оказались единственными игроками на поле. Но это уже был естественный результат самоустранения всех остальных, чего-то такого: http://bossjak.livejournal.com/19353.html

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:12:13 / 08-01-2014)

Вообще-то корпоративные рейдерские атаки, как правило, сопровождаются активной поддержкой со стороны части менеджмента и психологической обработкой коллектива. 

Так или иначе, физическим банкротом СССР не являлся, внешнеторговый баланс в глубокие и устойчивые минуса в СССР не уходил. 

Мы были самодостаточной страной, а существование других стран не облегчило, а наоборот и осложнило/замедлило прохождение нашей перезагрузки.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(03:56:58 / 09-01-2014)

А помер все равно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:04:18 / 09-01-2014)

Не исключено, померли и первые эксперименты по переходу на феодализм при рабовладении, и по переходу на капитализм при феодализме.

СССР был первым пилотным поектом, вот и все.   Со своими ошибками, которые нужно учесть в будущих итерациях.

Но даже пилотный проект поставил рекорд по скорости развития физической продуктивности без использования колоний (то есть это был пример самодостаточной модели развития в отличие от модели европейского империализма, проблема которого была изначально заложена в архитектуре - количество колоний ограничено). 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:46:27 / 09-01-2014)

Ну, не знаю, как СССР первым считать…
Вон, в Парагвае насчитывают по крайней мере две попытки построения социализма:
раз http://voprosik.net/iezuity-v-paragvae-i-socializm/

два  http://voprosik.net/paragvaj-zabytyj-genocid/

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:39:13 / 09-01-2014)

Немецкий вариант сдох раньше.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(12:06:58 / 09-01-2014)

Отлично!

Вот ещё кое-что об одноэтажной америке:
http://samlib.ru/t/tolstobrow_m_j/usa_1.shtml

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(13:07:08 / 09-01-2014)
Во! Шикарно. Попробуйте alexsword'у сбросить. Я то правильностью анализа особо не утруждался, тут же всё куда методичнее разложено. ЗЫ Если что я сам опубликую;) Судя по всему импульс и у меня и в Вашей ссылке один и тот же!
Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(19:10:15 / 09-01-2014)

Already Yet вдохновил сопоставить кое-какую инфу по этой теме... Картинка у нас получается почти одинаковая, так что публикуйте здесь (путь даже в рамках одного материала). Буду только рад.

Аватар пользователя bladerunner
bladerunner(3 года 10 месяцев)(03:12:14 / 10-01-2014)

Помнится, была ещё где-то статья, в виде доклада, где сравнивалась приспособленность СССР и США к кризисным явлениям. Вроде на авантюре ещё. Не припоминаете?

cluborlov.blogspot.com

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(09:20:43 / 10-01-2014)

Только Выше я alexsword'a про неё справшивал;)

К сожалению, по Вашей ссылке я её не нашёл...

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:08:11 / 10-01-2014)

Товарии, неужели вы не в России живёте?  Давайте обсудим свои дела, а не американские.

Исчезновение дешевой нефти, а вместе с ней дешевого газа и угля, поставит все страны мира в непрерывно ухудшающееся состояние перманентного дефицита ресурсов и снижения уровня жизни. В ситуацию, напоминающую пауков в банке. Несомненно начнется борьба за ресурсы, сначала скрытая, а потом и явная. У пауков в банке возможно побеждает самый большой паук, в реальном мире скорее всего победит самый хитрый. А это означает, что если СЯС помогут России выстоять в одной войне, то не факт, что не будет войн других, и не факт, что Россия в них победит.
Если посмотреть на карту, то практически все страны вокруг России перенаселены - в Японии например 135 миллионов человек населения, а прокормить без нефти страна в состоянии только 30!!!. И это не самый худший вариант.

Сегодня многие из этих стран считаются демократическими и гуманными. Однако снижение уровня жизни очень интересная штука. Когда уровень жизни растет, то в каждой организации есть один или пара недовольных или сумасшедших, но не они определяют культуру и поведение организации. А вот когда уровень жизни начинает падать у всех, и 90 процентам населения страны грозит голодная смерть, то это подобно цепной реакции, когда создана критическая масса, и лишь один нейтрон вызывает взрыв невиданной силы. Просчитать откуда будет исходить первая угроза, сегодня невозможно, но готовиться России необходимо к тому, что угроза будет отовсюду.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(09:42:47 / 10-01-2014)

"А вот когда уровень жизни начинает падать у всех, и 90 процентам населения страны грозит голодная смерть"

Мне кажется, что Вы по привычке меряети Их мерками Нашими. Там все несколько иначе. Я ведь что и расписывал. Ну, процентов 5-10, не более. В самых тяжёлых вариантах. Там всё очень уютно и вкусно было даже во времена Великой Депрессии (относительно нас, конечно). Полагаю, что Их кризис будет выглядеть сильно иначе, нежели наш.

А чтобы они захотели переселяться к нам в Сибирь, вообще должно произойти что-то из ряда вон. Посмотрите на карту плотности населения Канады. Там и так до хрена места, куда более привлекательного, нежели вся наш Сибирь за раз, и что? Никто туда не рвётся, жмутся вдоль границы с США.

Опять же. На днях чуть приморозило на пару дней до -25 и -30 в центральных штатах - началась истерика: даже придумали считать гедонистический индекс холода при порывах ветра. Я про такое и не слышал даже. Сдаётся мне, это у страха глаза велики просто.

Людям у которых от лёгкого дуновения Арктики начинается такая истерика Сибирь как Дом не нужна даже в страшном сне.

Та же Япония. Посмотрите на плотность населения у самураев. Вы ничего не видите? Они Хоккайдо-то не хотят заселять из-за того, что там резко другой климат, отчего там живут в основном айны, а Вы Дальний Восток пугаете по чём зря.

ЗЫ Всё что написано в статье касается именно нашей с Вами сердцеземской реальности. В том числе я бы хотел напомнить, что переоценивать "партнёра" столь же опасно, сколь и недооценивать.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:35:34 / 10-01-2014)

Чертовщина какая-то.  Сколько раз я пытался привлечь внимание людей к тому, что после наступления Большого Песца всё переменится, и всё без толку.  Это сегодня такая плотность населения у самураев. Но ведь через несколько лет японский генштаб получит сообщение: "Сегодня утром в Токио прибыли последний танкер с горючим и последний сухогруз с продовольствием. Больше нигде в мире ни одно судно в Японию не плывёт и даже не грузится". Что, по-вашему, будет делать ихний генштаб?  Перестреляет лишние сто миллионов японцев или попытается захватить соседние земли?

То же самое относится к Китаю, Турции и прочим нашим соседям.

Ладно, бог с ними, с соседями.  Ведь через несколько лет неожиданно (так же неожиданно, как обычно неожиданно для коммунальщиков приходит зима) в Москву и прочие российские города перестанут поступать нефть и газ.  Ведь до весны доживёт лишь малая часть населения.

Иногда чувствую себя в роли некоего путешественника во времени. Представьте начало 1914 года. Из ресторана выходит российский граф, слегка подвыпивший и весьма довольный обедом.  И тут подхожу я и начинаю рассказ о многомиллионной бойне, которая начнётся всего через полгода. Да он или просто пошлёт меня на три буквы, или даже вызовет полицию, чтобы увезли сумасшедшего в дурдом.  Так и у нас на афтершоке относятся к моим прогнозам.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(16:50:11 / 10-01-2014)

"Сегодня утром в Токио прибыли последний танкер с горючим и последний сухогруз с продовольствием."

Не припомню исторических аналогов, чтобы за один день так, раз и всё. И никто не ожидал.  И ничего не делал. Для всех полная неожиданность. Единственное, что выглядит неожиданно - падение Ассирии. Буквально, два поражения и империя, и целый народ, исчезл с лица земли. За каких-то... десять лет. Дело в том, что "наступление Большого Песца" - это годы, может даже десятилетия, а не разовый флешмоб.

" Представьте начало 1914 года. Из ресторана выходит российский граф, слегка подвыпивший и весьма довольный обедом.  И тут подхожу я и начинаю рассказ о многомиллионной бойне, которая начнётся всего через полгода. "

Дурново, с Вами поделился бы своими мыслями. Потому как у него были основания предвидеть и ход войны и неизбежность итогов. Но от очевидного начала краха (т.е. начала войны) до финишной ленточки заняло аж 4 года, полных неопределённости. И это при том, что сама война планировалась за годы до начала. Все знали, что она будет, как кто будет воевать и что делать. Сегодня неопределённость ситуации значительно выше. Даже очевидных и монолитных блоков не существует. Кто против кого будет биться, где будут фронты? Вы можете предсказать? Да пустота везде. Нет амбиций в мире, способных на такое.

Далее, чтобы переселяться, надо быть уверенным, что там, куда ты бежишь, лучше в разы. Так наши соотечественники верили в рай на земле, построенный в США. Вы подумайте сами, КУДА Вы предлагаете бежать японцам, туркам и прочим... Будь я японцем, я бы Вам не поверил, грабанул бы соседа скорее.

Более того, подобные Вашему пргонозы исходят из аксиомы существования решающего и всёконтроллируещего Субъекта управления мировыми процессами, который размещается где-то на Западе. Не консенсуса враждующих мафиозных клубов, а именно Субъекта, цельного и централизованного. С каждым годом разделённость исходного Субъекта наблюдается всё больше. Катастрофичность процессов никто не отменяет, но всё не так просто, как в сказках про злых волков-банкиров и Ко.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...