Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Андрей Кочергин: «Было бы странно рядом со Спасителем появляться еще каким-то «полугероям»

Аватар пользователя Bullet

Продолжая тему Православного христианства и его места в жизни русского человека, есть смысл поглядеть, чем является Православная вера и Православная Церковь для настоящего русского мужика - уважаемого Андрея Кочергина.

Данное интервью опубликовано на сайте Воцерковление.Ру

http://www.vocerkovlenie.ru/index.php/chelovek/1473-kochergin.html

===========================

О боевых искусствах и Православии, о чувстве долга и самоотвержении, о честности с самим собой и о субъективном, но очень интересном толковании евангельских заповедей с Андреем Николаевичем Кочергиным беседует главный редактор журнала «Православие и современность» игумен Нектарий (Морозов).

— Думаю, что большая часть наших читателей может быть не знакома ни с «Мужиком с топором», ни с другими Вашими книгами. Как Вы сами можете описать свой жизненный путь ― хотя бы вкратце?

— Жизненный путь обыкновенного русского человека. Наверное, самой яркой частью моей биографии является то, что я офицер, некоторым образом спортсмен, достигший того, о чем мечтал в детстве. Потому что я обладатель 8-го дана по каратэ, а это очень много. Причем единственный обладатель 8-го дана в России, которому данная степень присвоена коллегиально тремя великими мастерами, а не отдельной федерацией. Вот, собственно, и все. Ну, и основное — это то, что, наверное, должно определить личность человека самым главным образом: я человек православный и страшно этим горжусь. Теперь ― точно все.

— Если коснуться той стороны жизни, которая на сегодняшний день является по времени, по тому, какие силы Вы в нее вкладываете, основной… Что для Вас значат боевые искусства?

— Я бы не согласился, что это основное мое дело или задача… Я занимаюсь каратэ 30 лет. За это время любое дело превращается в привычку, возможно, даже в нехорошую. То есть боевые искусства занимают у меня кучу времени, но если сказать, что они такое для меня… Это примерно тот процесс, который совершает любой добропорядочный гражданин, когда чистит зубы. Если он их не почистил, то чувствует себя очень неловко. Так вот, для меня то, чем я занимаюсь,— многолетняя привычка, любимая, выпестованная, но привычка. Когда меня спрашивают: «О чем бы вы хотели поговорить в части каратэ?», я искренне отвечаю: «Ни о чем». Потому что сказать, что у меня какой-то жуткий интерес к этому делу, было бы неверно. Это просто образ моей жизни, то, что является неотъемлемой частью моей личности, но при этом не стало в жизни самым главным. Каратэ сделало меня тем, кто я есть, но при этом оно не довлеет надо мной.

По большому счету, боевые искусства для мужчины — это то, что позволяет сформировать характер, учит преодолевать трудности, организует личность, заставляя ее существовать в рамках задачи и ее достижения. При этом совершенно понятным образом детские мечты о том, чтобы стать сильным, дееспособным, в идеальном варианте ― непобедимым, реализуются через этот подвиг тренировок, самопреодоления, соревнований и, уж, миль пардон, драк, которые все-таки бывают у мальчиков, и это нормально.

Боевые искусства сегодня, к сожалению,— это некий маркетинговый процесс, который приносит очень большие деньги по одной простой причине: в наши дни боевые искусства являются именно спортивной дисциплиной. Они не входят в арсенал решения боевых задач. И даже тот рукопашный бой, который преподается у нас в армии в специальных подразделениях и похожих службах и структурах,— это всего лишь способ комплексной физической подготовки и психического укрепления военнослужащего для того, чтобы он был готов к лишениям и трудностям дальнейшей воинской службы. Поэтому рассматривать их как реальный арсенал выполнения боевой задачи было бы неверно. Но я хочу заметить, что если офицера спецназа лупят на улице,— это минимум неприлично. Потому как любой мужчина, считающий себя таковым, должен уметь постоять за себя и тех, кто в этом нуждается. Для этого ему и нужны боевые искусства.

Ну и перечислим: это все-таки спорт со всеми его атрибутами, прелестями и недостатками, это комплексная физическая подготовка для сотрудников силовых структур и примитивный способ оказать сопротивление любым посягательствам на вашу жизнь и честь на улице. Вот что в моем представлении боевые искусства. Если они не отвечают одному из этих критериев, то, к сожалению, это не боевые искусства, а просто искусства на уровне икебаны или оригами…

— А что можно сказать о тех случаях, когда для человека боевые искусства становятся действительно единственным смыслом и содержанием жизни?

— Я очень не люблю ограниченности ― в чем бы то ни было. Потому что люди, загнавшие себя в узкие рамки, себя обделяют. Добиваясь роста лишь в одной дисциплине, они упускают сопутствующие и не видят картины в целом. Человек, посвятивший себя боевым искусствам, но не знающий… ну, скажем, математики — человек неэрудированный. А личность — это категория комплексная. И я видел очень много мастеров достаточно достойных, состоявшихся, но при том амбициозных, горделивых и немощных в своей гордыне, и понимал, что тот путь, который они проделали в боевых искусствах, к сожалению, исковеркал их личность. Вот это беда. И здесь возникает та самая истина, что для меня храм и шире ― Тело Христово — Церковь гораздо более важны, чем вся та внешняя атрибутика и успешность, которые были достигнуты за эти 30 лет в том деле, которое, казалось бы, должно было быть самым важным в моей жизни.

— Вопрос, достаточно часто возникающий у верующих людей, каким-то образом соприкасающихся с боевыми искусствами. Боевые искусства, если иметь в виду в данном случае восточные единоборства, всегда воспринимаются как часть определенной не только физической или культурной, но и религиозной традиции. Эта традиция в любом случае не аналогична Православию, более того ― вступает в противоречие с ним. Каким образом, с Вашей точки зрения, это противоречие может преодолеваться и преодолевается ли оно вообще? Когда православный христианин занимается боевыми искусствами, не происходит ли измена тому главному, что есть в его жизни?

— Изменить Православию можно, даже поедая борщ, катаясь на велосипеде, загорая на балконе. Неважно, что мы делаем. Важно, как мы это делаем и что мы в это вкладываем. Мы вполне безболезненно ездим на японских автомобилях, сделанных в стране, исповедующей дзен-буддизм и синтоизм. И это никак нам не мешает. Если мы берем каратэ как некий набор прекрасных биомеханических решений и рассматриваем его с точки зрения православного русского человека и вместе с тем, с точки зрения принятой нами в свое время советской методической школы, то мы адаптируем его к нашим представлениям о способе тренировки, к нашим представлениям о внутреннем содержании процесса и устраняемся от несущественных вещей, таких как предположительные религиозные отправления, связанные с медитациями, иерархическим и каноническим отношением к основателям, учителям, и тому подобного.

Как ни крути, а некое сектантство в большинстве известных федераций — это обычная вещь. Поэтому отчасти я понимаю некоторых священников, которые активно пытаются доказать, что любое восточное единоборство в конечном итоге противоестественно для православного. Не редкость, когда основатель становится откровенным кумиром для занимающихся. Когда его портрету совершается ритуальное поклонение, почитание его имени возводится в абсолют, причем оскорбительный для европейца, когда начинается мифологизация образа, когда происходит явная подмена и исторических реалий, явная подмена самих принципов и сути происходящего, когда за откровенной ложью про этого человека скрывается желание погреться в лучах его славы.

Я не вижу ни одной причины, почему православный русский человек должен кланяться портрету Уэсибы [1] или тиражировать легенду про Ояму [2]. Кстати, Ояма в переводе с японского — «великая гора». А «Кекушинкай», который он создал,— это «Общество абсолютной истины». Такие незамысловатые имена и названия. Я не в плане критики. Я в плане реального отношения ко всему, что нас окружает. Обожествление человека при жизни или после нее оскорбляет истину. И здесь, еще раз говорю, необходима разумность, взвешенность и четкая определенность допустимых рамок по отношению к любому явлению.

Но вместе с вышесказанным я никогда не соглашусь с тем, что сектами являются все восточные единоборства без исключения. Все зависит от тех людей, которые возглавляют федерации, которые позиционируют себя, как учителей или тренеров и от того, что именно они несут своим ученикам с точки зрения своей личности.

— Вам приходится сталкиваться с той или иной мифологизацией Вашего образа?

— Я отношусь к себе с большим юмором и скепсисом. На то у меня есть основания, потому что никто не знает Кочергина лучше, чем Кочергин. И уж мне-то прекрасно известно, что я за фрукт. Поэтому мне глубоко удивительно, когда слышу какие-то истории, которые рассказывают мне про меня.

— А как вам удается с этим бороться?

— Я очень смешливый человек...

— Это понятно. Вы таким образом боретесь с тем, что могло в Вас самом от этого произойти. А как бороться с тем, что происходит в душах мифологизаторов?

— Я вообще прикладной психолог: я не зарабатываю деньги на спорте, я на спорт деньги трачу, почему у меня что-то и получилось. А деньги зарабатываю ровно одним: я занимаюсь прикладной психологией в области конфликтологии бизнеса, криминальных конфликтов и всего остального, что, в принципе, известно всем специалистам в этой области и стране. В связи с этим я осуществляю то, что можно условно назвать «прививкой». Дабы меня не возводили в роль болвана для почитания, я не упускаю случая посмеяться над собой сам, чтобы потом был повод сделать это кому-то еще. Это первое.

Второе. Именно Православие являет тот единственный Идеал, к Которому нужно стремиться. Исходя из этого, было бы странно рядом со Спасителем появляться еще каким-то «полугероям». Мы, люди православные, не имеем права на подобные вещи. И не должны оставлять в этом смысле кому-то «права» в отношении нас.

— Вы сами говорите, что происходящее в храме и сама принадлежность к Телу Христову для Вас гораздо важнее, чем то, что является на сегодняшний день Вашей профессией. Но как быть? Вы учите не только защищаться, но и наносить удары, а Господь говорит о долге подставить левую щеку после удара по правой…

— Я вижу в этой заповеди Спасителя указание на необходимость быть готовым принять любое испытание. Слабость порочна сама по себе, и человек имеет право подставить щеку лишь тогда, когда он точно знает, что выдержит этот удар. Это во-первых. А во-вторых, подставляя ее, он проявляет снисхождение к бьющему. Он делает это не от безысходности и слабости, а оттого, что понимает ― через силу ― свое право на это. Настолько он силен, что бьющий отобьет руку, а у получившего удар это вызовет только усмешку. Потому что мы не имеем права на снисхождение к злу и греху, мы имеем право, полученное через подвиг и силу, на доброту в отношении к людям, менее сильным.

Не идет речь о том, что нас будут хлестать, а мы будем с пиететом, с мазохистским наслаждением сладострастно подставлять щеки. Дело в другом. Я могу дать ударить себя только при условии того, что я точно знаю, что это решение мое, а не вынужденное. Я не слаб. Я не стою на коленях. Я в любой момент могу оторвать бьющую меня руку. Я ее не отрываю, потому что я могу себе это позволить. Как в свое время батюшка Серафим в лесу простил тех мужиков, которые пытались его убить, и предоставил судить их Господу…

— Вы в своей жизни часто позволяете себе подставить левую щеку?

— Простой пример. Я строю то, что сегодня называется Кои [3]. Я начал это делать тогда, когда заниматься этим лично для меня было абсолютным безумием. Я был полностью разорен, мне нечего было есть, на моей шее висели дети, жены, куча долгов. И вдруг я начинаю заниматься тем, что мне не то что не приносит денег, а забирает все, что у меня было. То есть алогичность была полная. В этот момент Господь, чтобы поддержать, очевидно, меня, дает мне возможность стать директором спортивного комплекса, совершенно неожиданным образом. Это как-то позволяло мне на тот момент сводить концы с концами. У меня начинает работать тренер, как мне казалось сначала, очень милый и приятный человеком, к которому я относился с большой теплотой. И это он почему-то воспринял, как проявление слабости. Он стал пытаться меня уволить, чтобы самому стать директором. Он стал писать доносы, он стал на меня кляузы какие-то писать и в итоге все подходило к тому, что один день и меня уберут, и я останусь и без своего проекта, и без куска хлеба. Причем все удивлялись: «Андрей! Ты же очень решительный и более чем сильный человек. Какой-то пьянчужка пытается тебя растоптать». Но я просто сердцем понимал: они не заставят меня быть похожими на себя. У них не получится. И как у меня ни чесались руки вырвать у него ноги из места, из которого они растут, я этого не сделал. Господь посмотрел на это и вдруг в один прекрасный момент Он, видимо, понял, что я выдержал это испытание. Приходит этот человек и пишет заявление об уходе. Я был удивлен крайне. И до сих пор удивляюсь.

— Не могли бы Вы рассказать несколько подробнее о Кои и о том, как этот проект родился и развивался? Так, чтобы это было понятно и совсем неспециалистам в данной области.

— Я начал заниматься советским спортивным каратэ в 1978 году, в год рождения федерации каратэ СССР. Не заниматься тогда каратэ было невозможно. Все занимались им, это было страстным желанием любого мальчика. В каждом подвале была своя группа, своя секция каратэ.

Мне повезло, я попал к удивительному человеку. Зовут его Николай Александрович Шеменьов, замечательный мастер, который сам создал собственное каратэ. За действительно микроскопический отрезок времени он ухитрился сделать из меня более-менее приличного бойца, и уже в 1980 году я был в сборной «Динамо», что практически означало чуть ли не сборную СССР. Потому что большинство чемпионов СССР в свое время были динамовцы. Я был юниором, среди юниоров чемпионаты СССР не проводились, и я страшно переживаю по этому поводу и по сию пору.

И ровно с 1978 года я никогда не бросал каратэ, и потом когда в 1983 году его запретили, я благополучно ушел в армию, из армии так же благополучно поступил в военное училище и стал заниматься офицерским многоборьем: стрельба, плавание, бег. Выполнил норматив мастера спорта. Но при этом я продолжал активно заниматься каратэ. И еще раз говорю: это стало привычкой. Просто я достаточно агрессивный парень и поверьте, жизнь постоянно мне подкидывала какие-то сюрпризы, где мои знания и силы, и агрессивность спасали не только мое здоровье или жизнь, но часто оказывались полезны и кому-то еще. Не хочу строить из себя Робин Гуда, но я очень тяжело переношу хамство, свинство и подобные тому вещи. Поверьте, мне нужно было уметь то, чему я научился.

Так вот, в 90-е годы я был очень востребован в этой стране и чувствовал себя великолепно, потому что пережитое до этого момента дало мне такой опыт, такое осознание собственной силы, что общаться с людьми мне было легко и просто, собственно и общались мы категориями очень простыми, понятийными. Причем могу искренне и честно сказать, Господь тому очевидец: сколотив очень приличный капитал, я не заставил никого проронить ни одной слезинки. Это были деньги, которые я заработал вместе с людьми, которых я выручал, спасал, которым помогал.

И в один прекрасный момент, когда мне уже казалось, что ничем другим я заниматься не буду, все заработанные мною деньги в одночасье вдруг исчезли. Они были в управлении группы товарищей. Группа товарищей почему-то их потеряла в каких-то непонятных сделках. И прожив несколько лет в роскошном номере в гостинице «Прибалтийская», я переехал в двухкомнатную «хрущевку», которую снимал за 60 долларов в месяц, где бегали крысы, и я реально собирал бутылки, потому что нечего было кушать.

Шок от произошедшего был настолько страшным, что я, можно сказать, не вставал с кровати порядка двух недель. Лежал, смотрел в потолок и понимал, что умру голодным под забором. Потом я поднял себя за шиворот и сказал себе буквально следующее: «Иди и делай хоть что-нибудь». Я вышел на балкон и тупо уставился на другую сторону улицы. Там я увидел дом, в котором находился спортзал. И я понял, что мне надо туда идти и заниматься каратэ. Потому что ничего другого в голову не приходило.

Почему именно каратэ — для меня большая загадка. Вместо того, чтобы идти и искать какую-то работу, вместо того, чтобы пытаться что-то вырвать от жизни из того, что у меня только что отобрали, я вдруг начал заниматься каратэ. Более того, у меня были волосы до плеч, и я пошел и побрил голову. То есть я пошел и выкинул старую жизнь как старую вещь. Просто пошел в диаметрально противоположном направлении.

Начиная с 1997 года, с года организации Федерации, я проделал фантастический прорыв, потому что Кои — это первая федерация, которая создана на территории России, не имеет патронажа в Японии и тем не менее добилась международной поддержки, и не просто поддержки, а реального удивления — как нам удалось создать такой продукт, не прибегая к помощи отцов-основателей, основываясь только на советской методической школе, которую я без сомнения имел, все-таки будучи мастером спорта, и при этом выступать по видам, которые, казалось, ничего инновационного уже не примут.

Мы так и называемся — «Каратэ русских улиц», и у нас самые свободные правила для контактных поединков. Называются они хокутоки. Кроме того, мы проводим контактные бои с деревянным оружием, с ножом, без специальной защитной экипировки. Практикуем бои новичков под названием лоукик-пати, которые по облегченным правилам позволяют новичкам зарабатывать пояса. Практикуем прикладную борьбу. При этом мы выступаем еще по большинству известных контактных дисциплин, включая так называемый микс-файт, тайский бокс, армейский рукопашный бокс и боевое самбо. А, да, извиняюсь, универсальное каратэ, которое возглавляет Руслан Акумов, мой очень близкий друг. И в таких разнообразных направлениях добиваемся определенных успехов.

Самый, пожалуй, значительный прорыв в том, что мы являемся основоположниками всего современного ножевого боя в России. И Россия — единственная страна в мире, в которой проходят регулярные чемпионаты по боям с ножом. Соответственно, начиная с 1997 года, мы не проиграли практически ни одного открытого чемпионата — нашего или любого другого. И это доказывает, что мы до сих пор в авангарде и в России, и в авангарде мировом.

Скажу более того: лично я не проиграл еще ни одного боя с ножом. И с гордостью могу сообщить, что я встречался с одним из самых выдающихся мастеров филиппинских боевых искусств с ножом Кристиа Парра Гилларде. Мы планировали 10 схваток, по исходу которых должны были определить некое процентное содержание побед. Но реально их было 7, потому что потом он, к сожалению, не смог продолжить бои. И я победил — 7:0. И я очень этим горжусь. Бои эти проходили в Мексике. Он ученик Ричарда Бустилло, гранд-мастера с 10 даном, проживающего в Америке.

Вот такой вот проект. И одной из замечательных черт этого проекта является то, что подавляющее число занимающихся у нас — это ребята православные и совсем серьезный процент — ребята русские. Мы специально так не делали, но так как-то сложилось и у нас очень мало ребят других национальностей (если, конечно, не брать латвийское отделение, где латыши в основном). У нас есть отделение в Германии, отделение в Мексике, в Белоруссии, на Украине. Там, соответственно, большинство составляет местный контингент.

— А что за народ приходит к Вам ― привлеченный тем, что он знает о Вас из книг или по роликам в Интернете?

— Человек что думает о Кои? О Кои думают то, что показывает у нас телевизор. А телевизор показывает очень небольшие кадры: Кочергин сидит, разрезает ногу и зашивает ее плоскогубцами и шовным материалом. Кровища и вот такой Кочергин, который коротает зимние вечера тем, что зашивает себе ноги. Потом Кочергина, значит, душат два амбала из спецназа в масках, и он тащит на себе этих двух бугаев в петле… ну, на том ролике 30 секунд. Потом Кочергин дубасит всех палками и орет матом… Получается какая-то банда отморозков совершеннейшая, а вот для молодых людей это оказывается крайне привлекательным. Они говорят: «Вот это жесть!», «Вот это красотища!». Кровища льется… Одного только не понимают, что это кадры семинаров, которые являются революционным тренингом, скачкообразным, когда за 3–4 часа я обязан создать такие условия, такой максимальный прессинг на обучаемого, что он будет вынужден сделать прорыв психического свойства, и не умея толком ничего, начать сражаться. Сражаться, невзирая на рассечение, кровь — все то, что является несущественным для взрослого человека.

Так вот, как ни странно, вначале люди приходили ровно те, которые страстно хотели научиться именно этому. Сейчас приходят люди, которые уже хотят приобщиться к тому, чем Кои стало для подавляющего большинства людей. Мы люди ответственные. Мы люди, граждански озабоченные. Мы люди, которых без сомнения можно назвать патриотами. А патриот не может быть слабенький, потому что знамя страны в хиленьких ручках не удержать — уронишь. Поэтому человек должен быть сильным, и мужественным, и ответственным. И идеальный способ обучения в этом смысле — это личный пример. Никакие слова не заменят поступков, которые характеризуют того человека, который пытается чему-то научить.

Есть японский трактат Хагакурэ [4] XVII века, в котором написано: «Поучать человека — значит обвинять его в слабоумии. Обвиняя человека в слабоумии, добиться позитивного результата невозможно. Единственный способ чем-то его поправить — это явить ему некий пример, который научит его без всяких слов». И ниже там же есть такой пример, уж извините меня за столь вольное отвлечение религиозного свойства… Когда у Будды спросили, в чем же смысл буддизма, он покрутил головой и, увидев распускающийся цветок, ткнул в него пальцем, не проронив ни слова. Все посмотрели на цветок, все поняли по-своему, но все поняли правильно. Это называется «джи-джи» — прямое указание.

Так вот, в нашем случае прямое указание — это когда мы являемся православными, русскими, патриотически настроенными людьми, которые готовы защищать свою страну и которым совершенно небезразлично, что в ней происходит сегодня. При этом каждый из нас четко понимает возможность проявления себя как гражданина, как спортсмена, как мужчины и так же четко понимает, невозможность каких поступков для нас существует. Мы ограничены понятиями нравственности православной, совести православной. И если ребята многие еще только в начале этого пути, то наши «ветераны», тренеры — это люди, в подавляющем своем большинстве уже не просто православные, но и в той или иной мере воцерковленные.

— Андрей Николаевич, эта картина представляется в достаточной степени идеальной. Все действительно так?

— 100%. Я не лгал вам ни секунды.

— Но ведь приходят изначально самые разные люди!

— Тут, видите, какая штука: приходили люди с совершенным с вывихом головы. Приходили для того, чтобы научиться резать кого-то ножом… А большинство людей так и думает, что Кочергин — это такой вот садист. И у него либо садисты, либо мазохисты. Так вот — ни тех, ни других у нас нет. Реально просто нет.

— То есть такие люди приходили, но они не оставались?

— Они вылетают за секунду.

— Механизм вылетания какой?

— Эти люди не готовы к подвигу, а у нас жутко тяжело. У нас тяжелые тренировки сами по себе. Очень много работы. А подвиг — это состояние души. Это преодоление мелочности, гнусности, извращенности. И если человек к подвигу не готов, он уходит сам. Самое смешное и самое забавное, что для меня бывает,— это когда в раздевалке ребята смеются искренне, радостно, глядя друг на друга, когда они друг друга передубасили, у них синяки под глазами, носы расквашенные и губищи, как помидоры. Здесь ведь что: они веселые и добрые. У нас самое милое и отрадное, когда происходит кровопролитный бой, он заканчивается и один помогает другому с татами уйти, потому что очень тяжело, они устали сильно, или он травмировался — ну бывает, мы чем занимаемся? И видна та теплота, которая существует порой даже между незнакомыми людьми, занимающимися одним большим делом.

— Это, может быть, не совсем традиционное представление о подвиге, но тем не менее, из Вашего опыта — помогает ли человеку подвиг на татами, совершаемый во время тренировок, в подвиге христианской жизни? Учит ли то, чем занимаются у вас ребята, самоотвержению, готовности поступиться собой?

— Что есть подвиг? Подвиг — это движение к свету. Когда мне говорят, что мы занимаемся боевыми искусствами, я опираюсь на философскую терминологию. Искусство — это духовное производство, направленное на улучшение окружающей действительности. У меня некое противоречие. Мы друг друга бьем. Чем же мы улучшаем окружающую действительность? А видимо, тем, что в этот момент мы преодолеваем то, чего боится подавляющее большинство окружающих нас людей. Страх — оружие диавола. И вот мы боремся с диаволом тем, что мы становимся смелее, сильнее, мужественнее. И в этот самый момент мы учимся той практике, которую можно применить где угодно.

Когда нужен подвиг поста и молитвы — это преодоление и человек преодолевает то, что он привык преодолевать в моменты, когда терпежа нет. Когда хочется, извиняюсь, и блевать, и убежать, и заплакать, потому что и больно, и тяжело, и не вынести. Но ― выносят. И становятся совершенно другими людьми. Не факт, что именно от этого они побегут в храм. Не факт, что, насмотревшись на Кочергина, они уверуют. С какой стати-то? Мы что, апостолы? Нет, конечно. Мы чумазые, мы те люди, которые есть, мы не строим иллюзий. Но при всем при этом, еще раз говорю, важен личный пример. Если кому-то интересно почему этот человек такой, я искренно совершенно говорю: «Потому что этот человек православный». И один из ярчайших примеров к моим словам — это наш национальный герой Федор Емельяненко [5]. Я искренне его обожаю именно как православного человека. Причем совершенно не идеализирую его как спортсмена, но четко понимаю, что именно вот этот подвиг его работы позволяет ему стяжать подвиг его веры и при этом он искренне совершенно говорит, что когда он пришел к Богу, то это стало самым большим событием в его жизни.

Вот и получается, что нет в сущности разницы между видами подвига. Вот вы не хотели делать утреннюю зарядку, вы заставили себя и вы сделали ее. Вы не хотели обливаться холодной водой по утрам, но вы заставили себя и сделали это. Вам невмоготу читать молитвы перед сном, но вы взяли и сделали это. И каждая из этих крупинок, несмотря на глубокую неравнозначность,— она и есть то, что не могли, да превозмогли. И каждый раз, каждую минуту, каждый час, каждый день своей жизни мы двигаемся к свету ступенька за ступенькой.

Не бывает подвига большого или маленького, потому что по сути своей они едины. Единственное, что надо понимать, что злодейство и подвиг — понятия несовместимые. Преодоление ради гнусных целей невозможно. Потому что они тянут человека вниз и его легко узнать по подавленности. Любой подвиг позитивен. Не бывает негативных подвигов. И люди, которые тренируются для того, чтобы убивать, уничтожать, калечить кого бы то ни было сообразно каким-то своим политическим, религиозным и иным вглядам — они беснуются, их видно издалека.

— И все же: что становится следствием занятий боевыми искусствами по преимуществу? Вариант первый: люди занимаются боевыми искусствами, воспринимают идею подвига и это становится залогом их движения к свету, в конечном итоге ― к вере. Вариант второй: у этих людей появляется ощущение того, что они несколько иные, что они обладают иными возможностями, нежели среднестатистический человек, что обязательно приводит к определенной гордыни и к очень большому соблазну ― многие проблемные вопросы своей жизни решать через этот комплекс, условно говоря, боя, который возникает вследствие занятий. Чего больше?

— Я категорически не критикую коллег. Я наложил на себя такое ограничение в жизни и свято ему следую. Единственное, что я могу сказать по этому поводу, это то, что так называемые боевые искусства… Знаете, мне этот термин вообще очень не нравится.

— А какой бы Вы предпочли?

— Да я дворняга, поэтому, безусловно, ― мордобой. А если не мордобой, тогда это и вообще не поймешь, что. Состояние сегодняшних так называемых боевых искусств — это продукт новейшего времени. Это послевоенное состояние мирового общества в целом. Не было таких феноменов. Не было огромных федераций, когда именно боевые искусства так называемые являлись основой боевой подготовки кого бы то ни было. Ну, предположим, фехтовальщика какого-то, когда холодное оружие превалировало. Маленькие школы, небольшие знания, передаваемые устным путем либо через создание формальных форм, так называемых ката или таолу по-китайски.

И вдруг кто-то понимает, что здесь можно капусты нарубить. И начинает организовывать ни больше, ни меньше, а некий сетевой маркетинг. И потому мы видим сейчас гигантские федерации, поборы, гениально выстроенную систему денежного налогообложения и пирамидально поднимающиеся наверх средства. Ни хорошо, ни плохо, кому-то нравится, кому-то нет. Мне не нравится. Я считаю, это аморально некоторым образом.

Так вот там, в этой всей апостасии нет основного. То есть человек не рассматривается как субъект изменений. Он рассматривается как часть организма, которая обязана существовать в неком обществе, где он уже является исключительным. Гордыня с первой секунды вступления в этот мир: «Ты другой, ты особый, ты с нами, а они — нет. Они не прикоснулись, а ты уже приобщен». Вот: на работе ерунда, жена замучила, очкарик, уши лопоухие, ну все, никто ты. И вдруг ты начал заниматься айкидо. И тут же всех победил. Они-то ведь не приобщились. И тебе говорят: «Тебе повезло, им — нет». Тебе уже хорошо, ты уже живешь в самообмане, ты готов за это платить деньги, тебе замечательно.

Еще раз говорю: не готов критиковать дальше, но это ярчайший пример. И так в каждой федерации, добившейся успеха, рожденной за рубежом. Самое неприятное, когда у нас под православными знаменами возникают подобные же феномены, эти феномены тиражируют совершенно оторванные от жизни понятия, решения… Гордыня, сектантство и деньги. Ничего другого.

Категорически заявляю, что я не получаю ни копейки денег со своего проекта. Исключение составляют мои семинары, благодаря им я зарабатываю деньги, которые, собственно говоря, и трачу на этот проект. У нас нет поборов с отделений, у нас нет поборов, которые поднимаются с учеников вверх до руководства федерации. Каждый занимается своим делом, воспринимая Кои именно как хобби, которое, возможно, и заполняет для кого-то значительную часть жизни.

— Как появились на свет Ваши книги? Вы всегда были пишущим человеком?

— Я в течение многих лет пишу и отвечаю на вопросы на нашем сайте [6]. Сайт этот сегодня ― номер один в России из числа посвященных так называемым боевым искусствам. Это самый посещаемый из подобных ресурсов в России, а возможно, и в мире.

Исходя из этого, в эпистолярном жанре я некоторым образом подкован. Более того, я пишу статьи на любые темы под заказ любого журнала ― в области боевой подготовки, конструирования оружия, прикладной технической подготовки.

В этой связи был накоплен достаточно большой материал, частью неизданный, частью оставшийся без продолжения на страницах Интернет-изданий. И первое, что произошло: по просьбе издательства «Крылов», которое обратилось ко мне с просьбой написать что-то более-менее интересное, родился «Мужик с топором».

По сути, это цитатник. Он объемный, поэтому не смотрится, как вырванные из контекста всплески и всхлипы, но, в принципе, это достаточно сумбурное изложение того, как я представляю себе некие понятия, категории жизнеобразующие, как то: жизнь, смерть, здоровье, долг… Неожиданным образом это оказалось востребованной книгой и люди с неподдельным восторгом начали о ней отзываться и комментировать, что для меня явилось неожиданностью. Ничего из того, что они не знали, я им не сказал.

— А книга, которая последовала за «Мужиком с топором»?

— Какое-то время тому назад по просьбе опять же читателей сайта написал кратенькую автобиографию и хулигански назвал ее «Как закалялась сталь-2». Сделал это сознательно, потому что мне казалось, что подобное хулиганство сразу пояснит, что я не писатель, а просто шутник. И в самой книге искренне написал, что это не литература, а лютики с городской помойки и дамам читать нельзя. Потому что плюс ко всему я еще офицер [7] и пересыпаю сальностями из казармы все, что хочу сказать. Потому что выглядеть пафосно — это последнее, о чем бы я мечтал.

― И все-таки, Андрей Николаевич, Вы не считаете, что этих, как Вы выражаетесь, «сальностей из казармы» могло бы быть поменьше или совсем не быть? Это нанесло бы книгам непоправимый ущерб?

― Книги написаны человеком. Я думаю так, как я говорю, соответственно, постарался и писать именно так, как разговариваю, чтобы не было у меня раздвоения личности и я был бы человеком говорящим, а не человеком, пытающимся заигрывать с кем-то. Это вовсе не означает, что я выступаю как яркий представитель отечественного быдла, что на самом деле является некой истиной... И тем не менее, четко совершенно понимаю, что люди лучше меня во мне не нуждаются. А люди, которые такие же, как я, и оттуда, откуда я вышел, они зачастую испытывают потребность в том самом ключике, который открывает те самые двери. И тут я действовал, не особенно выдумывая и даже неосознанно, а потом только понял, что я сделал.

У меня есть, например, такая футболка, на которой написано: «Я на своей земле и мне не на…ть». Причем все это воспринимают как некий эпатаж. А вовсе нет. Потому что, во-первых, это то самое слово, которое ставит меня сразу в ту социальную и, назовем ее так, экологическую нишу, в которой я, собственно, и пребываю всю свою жизнь. А, во-вторых, люди, которые должны меня услышать, слышат ровно те слова, к которым они привыкли и которые понимают. Причем в гротеске, причем в чрезмерности своей это те самые слова, по которым понятно, что они не были фальшивыми.

Так и книги. Я не собирался заигрывать с читателем, я не собирался ему нравиться, я говорил то, что обязан… И поэтому даже не особенно подбирал выражения, что называется. Но эти книги все — о войне, которая идет больше двух тысяч лет, и мы — солдаты на ее фронте. А у войны свой собственный язык. И надо обладать чудовищной силой, чтобы, воюя, становиться тем самым ребенком, которого победить нельзя. И Господь являл мне подобные чудеса, и я видел старцев, которые действительно побеждают гораздо больше меня, но и силы несоразмерны. Я по слабости своей еще нуждаюсь в этих вещах. И не видя возможности не делать их, я делаю так, как могу и умею. Причем совесть моя чиста: в самом начале всех моих книг я всегда пишу: «Женщинам, детям не читать, прошу меня простить, как умею, так и говорю, что считаю нужным, то и делаю. Мнение мое, и не обязательно правильное».

― Я Вас прервал, Вы не успели рассказать, почему «Как закалялась сталь-2» все-таки увидела свет…


― Когда вышел «Мужик с топором», меня стали спрашивать: «Какое вы имели право писать вещи, столь одиозные? Чем вы это право заслужили?» — «Чем я заслужил это право? Вы почитайте мою автобиографию. А теперь примерьте на себя. И поверьте, это всего лишь 20–30% из того, что со мною происходило, из того, что хоть как-то писать можно». Поверьте, там были моменты, которые, по большому счету, можно было истолковать, как явку с повинной. Потому что наряду с прочим в ней говорится о событиях, в которых надо было принимать решения сию секунду, и решения порой были крайне жесткими.

Эта книга вообще имела какой-то оглушительный успех. Знаете, мне очень часто пишут люди, читающие ее. Я расскажу две коротенькие истории. Пишет мальчик: «Андрей Николаевич, я тот парень, над которым вы постоянно смеетесь. Я худенький, маленький, у меня тонкая шейка, оттопыренные уши и очки. Я таким был всегда, сколько себя помню. Меня везде, собственно говоря, дубасили: в садике, в школе, надо мной все смеялись, все так или иначе пытались меня унизить. И за много лет существования я даже привык. Я даже не знал, что можно по-другому. И вдруг однажды в книжном магазине ― а я естественным образом читаю, потому что ничего другого мне не остается, я живу в придуманном хотя бы мире ― я вижу очень яркую обложку. Я открыл первую страницу, прочитал и я не сошел места, пока не дочитал ее. Я прочитал ее, стоя в книжном магазине. Я купил ее и читал каждый день. Я перечитал ее бесчисленное количество раз. И я вдруг понял, что жить так, как я живу, нельзя. Это подло по отношению к тому шансу появиться на этой планете, который дал мне Создатель,― оскорблять вот этой жизнью Его образ, который вложен в меня, подобие Его. И вот, поняв это, однажды я иду по двору и вижу, как группа веселых и выпивших ребят избивает какого-то пожилого человека. Это было так страшно: у него было вдребезги разбитое лицо. Я втянул голову в плечи и постарался пройти мимо, сжимаясь от ужаса. И вдруг, шагая по асфальту, я понял, что сейчас приду домой и буду вспоминать это и плакать.

Я развернулся, подбежал и, сколько было моих сил, ударил одного из этих ребят. Он упал, скорее всего, от неожиданности, а не оттого, что удар был сильный. И в моей голове промелькнуло: «Ну, вот и все». Но ― чудо чудное. Рядом у соседнего подъезда стояли двое взрослых мужчин, которые курили в сомнениях — ввязываться или не ввязываться в эту историю. Увидев, что какой-то подросток бросился спасать этого пожилого человека, они кинулись вслед за мной, и эти молодые люди просто убежали. Избитым оказался человек 60 лет, который был слегка выпимши. Они забрали у него мобильник, сняли шапку. У него было изуродовано лицо. Благодаря этому случаю, я и родился, в этот день».

Второе письмо было, можно сказать, ужасным. Мне писала женщина, которая говорила: «Андрей Николаевич, я не буду называть, кто я. Вы меня знаете. Меня знает вся страна. Я бывшая спортсменка, отдавшая спорту всю свою жизнь, которая в один момент поняла, что она еще и женщина. Я захотела родить ребенка. И вот тут спорт меня догнал. Я не просто тяжело рожала, я рожала тяжело настолько, настолько мой организм был перестроен тем, что я делала, что, когда я родила, у меня начался психоз: я не захотела видеть ребенка. Более того, я захотела умереть. Я лежала, муж подходил ко мне, пытался говорить со мной. А я даже зубы не чистила, я не умывалась, я ждала смерти. Я хотела уйти, я не могла видеть этого ребенка. Муж ходил, ходил… и вдруг подсовывает мне книгу. Я ему: “Не суй мне это, мне неинтересно. Не нужно мне это каратэ, что ты мне ее суешь?”. Он ушел. Через некоторое время, видимо, от скуки, я открыла, начала читать. К вечеру я встала, умылась, попыталась покормить свое дитя. Андрей Николаевич, спасибо вам за мою жизнь и жизнь моего ребенка».

Видимо, Господь каждое письмо придерживал в отдельности, чтобы это говорило мне, что я не зря появился на свет. Если я пригодился хотя бы одному из этих людей, то, видимо, то, что должно было мною быть совершено, совершилось. И если возвращаться к вопросу о каратэ, то, как таковое, оно тут ни причем. Но именно оно сделало меня тем, кто в состоянии был прожить эту жизнь, и именно оно позволило мне написать о том, что я пережил. Я благодарен ему, потому что оно воспитало меня человеком, умеющим трудиться, преодолевать боль, страдания и идущим к однажды выбранным целям.


  1. Морихей Уэсиба (1883-1969) ― основатель японского боевого искусства Айкидо.^
  2. Масутацу Ояма (1923-1994) ― основатель школы каратэ «Кекушинкай».^
  3. Кои но такинобори рю (Кои) ― школа Карпа плывущего вверх по водопаду (что служит олицетворением отсутствия права выбора в вопросах Долга и Чести и является средевековым символoм доблести самурая). Школа, рождёная из Советского Спортивного Каратэ, основоположником которого был А. Б. Штурмин, посчитавший возможным принять пожизненный пост вице-президета Кои. Первая, исконно русская школа Каратэ, получившее международное признание Гранд Мастеров, «за выдающиеся заслуги в развитии Каратэ» (с),― Канчо Блюминга 10 дан и Канчо Рояма 9 дан.^
  4. Хагакурэ (яп. «Сокрытое в листве») — это практическое и духовное руководство воина, представляющее собой собрание высказываний самурая Ямамото Цунэтомо (1659—1719).^
  5. Федор Емельяненко ― известнейший российский спортсмен, Девятикратный чемпион мира в тяжёлом весе по боям М-1, чемпион Pride Grand Prix 2004 в тяжёлом весе по смешанным единоборствам, чемпион мира в тяжелом весе по смешанным единоборствам по версии Rings, чемпион мира в тяжёлом весе по смешанным единоборствам по версии W.A.M.M.A, 4-х кратный чемпион мира по боевому самбо, мастер спорта международного класса по дзюдо и самбо.^
  6. Имеется в виду Интернет ресурс А. Кочергина^
  7. А.Н. Кочергин ― подполковник военной разведки в отставке.^
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

при всем моём уважении к Кочергину, но на счет ниндзя, самураев и всего такого можно почитать тут текст небольшой, но интересный. Герои самураи мля, вся их история - это история предательств. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(00:52:10 / 08-01-2014)

Я, скажем, о самураях тоже невысокого мнения. Достаточно оборону Манилы 1574 года вспомнить.

А теперь, если не затруднит, прочитайте все-таки интервью, а не примечания :).

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(00:19:30 / 08-01-2014)

А боевой гопак как же?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(00:54:06 / 08-01-2014)

А никак. За боевой гопак - к свидомитам.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(00:41:41 / 08-01-2014)

Интересный мужик, надо будет почитать. А то вот до седых мудей дожимши - и не читал :)

Насчёт Православия вопросы, конечно, имеются - ну да у меня свой набор тараканов в голове.

В любом случае - Bullet, благодарю за интересную подачу ))

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(00:48:08 / 08-01-2014)

Не за что.

Книгу А. Кочергина "Мужик с топором" (лучше ее искать в полной версии под названием  "Абсолютная беспощадность.. к себе") исключительно рекомендую к прочтению.

Например, тут:

http://www.e-reading.co.uk/book.php?book=100501

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(00:55:41 / 08-01-2014)

О, и за ссылочку благодарю. Уже втянуто ))

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(01:01:22 / 08-01-2014)

От моих седин - Вашим :).

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:08:40 / 08-01-2014)

Исключительно не рекомендую. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(15:31:49 / 08-01-2014)

Каждый имеет право на свое мнение. Необходимое условие такого мнения - изучить предмет, а не пользоваться, например, "данными" дебилоидов с Луркоморья.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:35:31 / 08-01-2014)

Кто же вам сказал, что я предварительно не изучил сего гражданина? Я прочел все его опусы, посмотрел кучу его видео-обращений, и счел, что этот персонаж не заслуживает внимания в том амплуа, которое он для себя продвигает. А мнение "дебилоидов с лурки" это всего лишь цинично описаный набор фактов, не пойму, почему он вас так смущает.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(16:44:37 / 08-01-2014)

Ну, еще раз, человек имеет право на собственное мнение.

В то же время, если он выносит свое мнение на общее обозрение, он должен быть готов к тому, что данное мнение попросят аргументировать.

И если все аргументы - это "я посмотрел, и вот даже на Лурке подтверждают", то подобная аргументация не представляется достаточно основательной.

Что касательно дебилоидов с Лурки и тамошних "фактов" - ну кого они могут смутить? Позабавить - да, заставить пожалеть этих несчастненьких - тоже. А смущаться-то чему?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(17:25:10 / 08-01-2014)

Вы знаете, я бы тоже мог спросить вас, почем вы выше порекомендовали данную книгу к прочтению, но обычно в таких случаях ответ прост: прочти - узнаешь. Вы дайте собеседнику хотя бы краткое описание, надо прочитать потому что в это книге автор пишет 1, 2, 3... И я повторяю, если я привел статью Лурки и вы можете её опровергнуть, пусть даже в небольшой части - я с удовольствием приму ваши опровержения к сведению и перестану её давать в качестве информации.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:14:45 / 08-01-2014)

Рекомендовал книгу к прочтению, потому как она говорит о правильных вещах, понятных мужчине и солдату. Ну, и потому, что автрр на своей шкуре сказанное им испытал и испытывает.

Опровергать же Лурку - все равно, что спорить с пациентом дурки :). Занятие идиотское по форме и бессмысленное по содержанию. Еще раз, нравится эта помойка - и ладно, но другим в ней копаться не предлагайте, пожалуйста.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(21:17:56 / 08-01-2014)

Это некая ирония. Не думаю, что стоило заострять на этом внимание.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:53:35 / 08-01-2014)

Так и я о том же. Не стоило выкладывать сюда сылку на эту гадость.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(22:00:57 / 08-01-2014)

Что там неверно, в этой гадости? Я просто любопытствую, вы наверное в курсе. Хочу также подчеркнуть, что не испытываю неуважения к Кочергину или неприязни. Он довольно любопытен, впрочем.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(22:37:57 / 08-01-2014)

Что плохого в продуктах, которые лежат на помойке? Первое и главное - то, что они на помойке. Пропитались запахом помойки, находятся во власти хозяев помойки - плесени, крыс, опарышей, несут на себе следы их слюны, лап и дерьма. Можно, конечно, захаживать на помойку за едой и впечатлениями: ведь, теоретически, там тоже может оказаться чистый хлеб, а эти крыски иногда так потешно кувыркаются в плесени - прям обхохочешься. Однако гораздо здоровее искать хлеб в булочной. Поскольку с помоечным хлебом, даже если он кажется чистым, никогда не уследишь, какая крыса на него втихую нагадила.

По поводу неуважения или неприязни к А.Н. - ну и слава Богу. Впрочем, человек он вполне живой и общительный, так что все к нему отношение при желании можно высказать в лицо - думаю, это будет правильнее.

Здесь же меня интересовало отношение достаточно известного человека, офицера и бойца, к Православию. О чем, собственно, и топик.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(07:10:53 / 09-01-2014)

У него неплоха самокритичность, она здорово сглаживает углы, и чувство юмора. Меня, если честно, в его книге больше заинтересовала психологическая составляющая переговоров и агрессии. Эту сторону он, сам не желая того, подал очень интересно в примерах из жизни. Эту книгу я бы рекомендовал не всем, а в качестве пособия переговорщикам и психологам.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 2 дня)(20:28:37 / 09-01-2014)

Впрочем, человек он вполне живой и общительный, так что все к нему отношение при желании можно высказать в лицо - думаю, это будет правильнее.

Согласен). И даже не надо на смертный бой вызывать. Написать, пообщаться. Если уж у кого неразрешимые вопросы - тогда в зал;) 

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 2 дня)(19:47:36 / 08-01-2014)

В этом случае следует каждому составить своё мнение.

Очень давно в подразделении, где я проходил службу, Кочергин проводил семинар и попутно снимал учебный фильм с участием наших офицеров.

Я с другими отрабатывал ряд очень интересных прикладных моментов, например, проникновение в здание; захват, контроль; защита водителя при нападении в машине; защита при нападении удавкой сзади и мн.мн.др. Очень много интересного и практически полезного для ЛЮБОГО мужика. 

При этом  видел лица, сплошь покрытые синяками после его занятий. Из моих знакомых некоторые пытались у него заниматься. Насколько знаю - не продолжает никто.

Сам Кочергин действительно исповедует беспощадность к самому себе. Я лично видел, как как два чела душили КАНа петлёй, растягивая концы верёвки в разные стороны. Он продержался 30 сек. Даже производит впечатление человека на грани нормальности. Попробовать такое можно, продолжать я не стал. 

Но, мне нравится, ЧТО он говорит и КАК он это говорит. Соглашаться или нет, как и пробовать - личное дело каждого. (и читайте меньше луркоморье)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(19:53:42 / 08-01-2014)

Еще один с луркой пристал... До чего же вы все прямолинейные, никакой иронии не терпите.

А вообще, вы сказали ключевые фразы: "При этом видел лица, сплошь покрытые синяками после его занятий. Из моих знакомых некоторые пытались у него заниматься. Насколько знаю - не продолжает никто.", "производит впечатление человека на грани нормальности".

И вы правы, это не тренировки, не спорт, это обычный идиотизм. При этом я видел людей, которые проверяли, на что способен организм, но не занимались бесцельным саморазрушением и его пропагандой.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 2 дня)(20:51:54 / 08-01-2014)

Камрад! Ну, на Руси всяк по-своему с ума сходит))

Ну, издевается К. над собой, ну и пусть. Он же никого не неволит. Хочешь - ходи, нет - нет.

И хоть я не вовсем с ним согласен,  мысли он излагает здравые. Ко многому можно прислушаться.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(21:00:18 / 08-01-2014)

К чему ко многому? Много банальностей, кое-что не лишено всего лишь обычного здравого смысла. Ничего принципиально нового я там не увидел, ничего прорывного. Унылое расхваливание своих способностей, которые, очевидно выражены в основном в повышенном болевом пороге, да куча историй, баек, которые с каждым происходили во множестве, но не каждый оформлял их в виде книги. Какой-то философии законченной жизненной я там тоже не увидел. Его писанина просто легко воспринимается неискушенным и в то же время нетребовательным читателем. Это плюс.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 2 дня)(21:06:03 / 08-01-2014)

кое-что не лишено всего лишь обычного здравого смысла.

Камрад. Как часто сейчас не хватает именно здравого смысла. И если это можеть помочь определиться неискушённым и нетребовательным, то почему бы нет? 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(21:08:13 / 08-01-2014)

Да я не спорю, если кому-то нравится, то только в путь. Но я бы так охарактеризовал: чтиво для пацанвы лет шестнадцати. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:21:19 / 08-01-2014)

Любопытно. Камрад Zve_rr говорит простые и понятные вещи: а) уважаемый тов. Кочергин действительно может то, о чем пишет, и б) о том, что он пишет и делает, неплохо каждому составить свое  мнение. Я, к слову, говорил о том же. А Вы опять за свое - "типа для шестнадцатилетних" :). Полностью игнорируя тот факт хотя бы, что тут с Вами спорят два человека существенно за сорок. Может, попробуете понять, что Ваше мнение - не единственное возможное?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(21:45:11 / 08-01-2014)

Что он может то? Душить себя ежедневно? Или что? В этом какая-то особая доблесть? Или резать и зашивать себя сам? В чем соль то? Вы ни на одну мою претензию не ответили по сути.

о том, что он пишет и делает, неплохо каждому составить свое мнение 

Мое мнение сложилось, я его изложил.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:43:05 / 08-01-2014)

Может организовать собственную школу рукопашки с нуля. Собственную школу ножевого боя. И не только может, но и сделал это. Может излагать чрезвычайно умные взгляды на, к примеру, пресловутое свободное ношение пистолетов. Может, на фоне творящегося просодомитского безобразия, недвусмысленно сказать, как надо относиться к педерастам. Таким образом пусть некоторые, но все же задумаются о правильных взглядах на указанные проблемы. :)Может вести себя, как положено мужику. Каким образом он себя для этого тренирует - дело уважаемого А.Н. Следовать ему никого не призывает.

А ежели Вы в книжке этой увидели только про "душить себя" - может, перечитаете еще раз? Повнимательнее?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(21:50:58 / 08-01-2014)

Я не отрицал, что есть там и здавые мысли, если вы перечитаете мои комментарии выше. Но я повторюсь, тренер с таким безжалостным подходом, как описал камрад  Zve_rr (его знакомые логично перестали заниматься у Кочергина, им такие занятия не нужны), не должен заниматься подобной деятельностью, если только он поставил целью растить не безжалостную шпану, а мужчин и спортсменов. Эти два аспекта перекрывают все плюсы от прочитанного. То, что он выразил негатив к пидорам, не делает остальную книгу ценнее. Или то, что он душит своих учеников на занятиях... Зачем? Это тренировка? Бред. Или это темная сторона его личности в приложении к ситуации? 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(22:06:49 / 08-01-2014)

:) Вот же елки точеные. Если бы как тренер А.Н. не состоялся - дык его школа давно бы развалилась. Не разваливается. Значит - состоялся. Если бы из его школы выходила "безжалостная шпана" - ее давно прикрыли бы, как "качалки" 90х, а тренера и учеников посадили. Этого тоже не происходит. Делаем выводы.

Спортсменов, насколько я понимаю, там вообще не воспитывают. Воспитывают бойцов. А это правильно.

Да, про "безжалостную шпану" лихо закручено. Неоднократное "сильные люди - добрые люди" в данной книге тоже мимо глаз прошло?

И опять про "душит". Все эти экстремальные практики в школе А.Н. - дело сугубо, двугубо и трегубо добровольное. Никого (и тем более Вас) никто делать это не заставляет. Это не является наркотиком, не вызывает привыкания. Почему же для Вас это имеет такое значение? Вот честно - не понимаю.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(07:14:50 / 09-01-2014)

Спортсменов, насколько я понимаю, там вообще не воспитывают. Воспитывают бойцов.

Каково применение подобных "бойцов", если воспитываются они вот так:

"Не ходите к нам заниматься, потому что я буду бить вас палкой и орать матом. По-другому тренировать не умею."

Что касается "тренинга" с удушением, то изменения могут быть настолько быстрыми, что даже "тренер, внимательно смотрящий в глаза" помочь не успеет. Что можно тренировать, если тебя душат и тебе запрещено противодействовать?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(10:12:55 / 09-01-2014)

Что такое "применение"? Человек, обученный а)драться, и б)знать, что сильный должен быть добрым, как-нибудь и сам найдет этим навыкам применение. Без посторонних "применителей".

Что до метода обучения - да, я тоже считаю, что если взялся учиться драться, надо именно это и делать, а не балетные па разучивать. Наши ВВшники подготовку и экзамен на краповый тоже в полный контакт ведут. Еще раз, когда на тренировке тренер мне предложил прекратить бой из-за моего разбитого носа, мне было очень неприятно и я с ним чуть не поссорился. Поскольку данное снисхождение значит, что тебя считают слабаком - и ничего более.

И опять "удушение". Далось оно Вам. Совершенно частный кусок, необязательный и один из многих. Спросите, в конце концов, самого А.Н., зачем эта практика нужна и зачем люди на нее добровольно соглашаются. Он автор методики - он лучше разъяснит. 

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 2 дня)(20:32:18 / 09-01-2014)

Может вести себя, как положено мужику. Каким образом он себя для этого тренирует - дело уважаемого А.Н.


Плюсую. И пусть каждый, кто считает себя мужиком - сам решит, как себя тренировать.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:24:44 / 08-01-2014)

Спасибо за статью! Кочергин традиционно радует своими мыслями и их изложением!

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(07:27:02 / 08-01-2014)

Кочергин - личность, все же, неоднозначная. Раньше я относился к нему абсолютно положительно, многие идеи были близки. Теперь - часть идей близки по-прежнему, но... Биография, которую он выставляет - слегка не соответствует действительности. Во всяком случае, если верить документам. Это вот об этом: «Чем я заслужил это право? Вы почитайте мою автобиографию. А теперь примерьте на себя. И поверьте, это всего лишь 20–30% из того, что со мною происходило, из того, что хоть как-то писать можно».

Сканы документов можно увидеть здесь:

http://www.budo-forums.ru/topic/31844-kochergin-kapitalno-spalilsya/#entry547317

Не знаю, зачем он так - даже если не приписывал бы себе того, что не было, идеи все равно хорошие. Просто смотрели бы на них люди более критически, что тоже, в общем-то, неплохо. А так - не сотвори себе кумира, действительно...

Аватар пользователя Производственник

вот именно. Довы+бывался, по мордам получил, вроде даже пару раз до нокаута дошло.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 2 дня)(14:38:04 / 09-01-2014)

Анекдот в тему:

На тренировке сэнсэй объясняет ученикам: "Чёрный пояс может всё!"

Один из учеников: "А чёрный пояс может получить по морде?"

Сенсэй: "Повторяю для непонятливых - чёрный пояс может всё!"

___________

Словить в торец любой может, а вот подняться, переварить и не скиснуть - вот  вопрос вопросов))

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(14:48:14 / 09-01-2014)

Да может конечно :) Не вижу просто причин мистифицировать - в наш век это вылазит наружу. Хотя бывает как, люди мистифицируют по недальновидности, не предполагая что в будущем это может быть детально проверено. А потом не знают, как из ситуации выйти.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(15:39:46 / 09-01-2014)

Хм. Кто ни разу не сочинял о себе "охотничьих рассказов" - пусть смело кидает в меня камень. Как раз вот это самое присочинительство о себе есть универсальная черта любого человека, любой расы и пола под любыми широтами :).

Так что обращать специальное внимание на данное обстоятельство - есть фарисейство в чистом виде, и скорее, с моей точки зрения, ставит в неловкое положение не автора "охотничьего рассказа", а как раз его разоблачителя. Который неоднократно поступал так же :), наверняка и стопроцентно.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(15:54:56 / 09-01-2014)

Да понятно, про многих такие рассказы есть :) Но есть комплекс факторов. Скажем, есть Емельяненко - он на виду, про него придумывать, что "я друг того-то" или "меня тренировал сотый дан..." или "помнится, как-то был случай...." не требуется :) Что бы там ни говорили неоднозначного по поводу его тренировочного лагеря, по поводу того, что он православный - он жил так как жил и все, что он говорит о себе, легко проверить. Если и есть байки - то они не отменят его побед.

Про АНК, к сожалению - вопрос в том, а есть ли что-то кроме баек? Записи спаррингов, боев, выступления на соревнованиях - если позиционировать себя как бойца? Если как тренера - ок, где они, ученики, желательно подготовленные с нуля в КОИ, выигрывающие по "любым контактным правилам" - как они пишут?

Причем мне, на самом деле, фиолетово. Парень, который документы выложил - молод, обладает своим апломбом, гонором, отрицанием любых авторитетов и т.д., может потому и выложил. А так - вопрос не в том, а есть ли у АНК скелеты в шкафу. Вопрос в другом - что там кроме скелетов есть и есть ли что-то хорошее. Если бы я сам думал - заниматься/не заниматься и так далее, я бы задавался этими вопросами активно. А так - вот, в режиме досужих обсуждений.

Камрад, понимаю, хотите взвешенного подхода - окей, скажите тогда, на что стоит обратить специальное внимание, желательно из реальных вещей, проверяемых, а не легенд и иже с ними :)

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 2 дня)(21:40:45 / 09-01-2014)

Ув. камрад Pogrom, мне кажется, я Вас понял. 

Для Вас определяющим, или самым важным является количество спортивных побед. Так? 

Да, для бойца высшего мирового уровня - несомненно! Я очень уважаю и бесконечно  горжусь русским бойцом Фёдором Емельяненко. Может быть, вот если бы, да кабы..., но я не такой. И Вы не такой. Вы не достигли высот Емельяненко. И где Вы определите нам место в этой жизни?

А сколько раз чемпионами были Брюс Ли, Джекки Чан, Стивен Сигал и мн.др.?  Люди практикующие единоборства, но не имеющие  спортивных достижений? 

Всё-таки здесь немного про другое. А именно: к чему и как каждому из нас готовить себя, и (как частность) - что об этом говорит КАН. 

Поймите, я не защищаю Кочергина, я защищаю его мнение, которое ИМЕЕТ БЕЗУСЛОВНОЕ право на существование. Как и Ваше.

А если хотите протестировать уровень КАНа, спишитесь по интернету, придите к нему, начните с азов, скажите: "Хочу попытаться зарезать вас для начала деревянным ножом. Защищайтесь."  Я уверен - Кочергин не откажет.

Вот и себя проверите, и его оцените. 

Просто я категорически против того, чтобы на АШ возникли интернетхомякокаратисты. Пусть каждый, у кого есть яйца, сам оценит себя - сколько раз в месяц он тренируется  что представляет собой в рукопашной (хотя бы у пивного киоска)). Поймите, если Вы сталкиваетесь с единоборствами только с экрана ТВ - Вы не самый подготовленный мущщина))

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(23:51:07 / 09-01-2014)

О. Прям как с языка взято :). Спасибо.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(03:39:01 / 10-01-2014)

Нет, не так. Для меня определяющим является ИТОГ. Последствия, результат - в общем то, что получилось вследствие какой-либо деятельности. Потому и человеку подводит черту гробовая доска - когда больше событий уже не будет, и можно будет сказать - он жил вот так. Количество спортивных побед - не является определяющим или самым важным, или единственным. Важным является наличие чего-то, что принесло пользу (кстати, спортивные победы здесь под некоторым вопросом, так как в основном пользу приносят себе, тешат самолюбие, ну - обычно так). С этой точки зрения:

1. У Емельяненко - есть те самые победы, которые он посвящал православию, русскому народу и т.д. Можно сказать, действительно, за Россию бился, при этом - никаких показных понтов и т.д.

2. У Брюса Ли, Джеки Чана, Стивена Сигала - фильмы есть, которые можно посмотреть. При этом, допустим, о Сигале ходят легенды, мол ЦРУ-шник, мол, Якудзу убивал пачками в Японии. Подходя по логике ниже, если кто-то начнет это опровергать (хотя с чего опровергать, если эти легенды не доказаны) - то ему надо приехать к Стивену Сигалу, сыграть лучше него в кино и тогда он сможет что-то об этом сказать? Или может, лицо ему надо набить, после чего можно будет опять же, что-то утверждать?

При этом - вам и мне необязательно быть спортсменами крутыми или еще кем-то. Достаточно просто быть хорошими людьми, отцами, нормальными членами общества, полезными для него. Этого уже достаточно, чтобы не приписывать себе большего.

Теперь, о том, что вы пишете ниже. Я занимаюсь физкультурой (в том числе и единоборческой) - почти 30 лет на данный момент. Без спортивных регалий - для себя, не сложилось, как-то в детстве был малодушнее, менее уверен в себе - и просто на соревнования не выходил. Спарринговал с теми людьми, которые имели определенные спортивные успехи, и наверное, не так уж и плохо спарринговал - но как есть, так и есть. Деревянными танто - также в людей тыкал, и тыкали и в меня. Нормально себе тыкали, в этих спаррингах бывали нокауты, бывали гематомы - слава богу, обошлось без переломов и рассечений. Я этим уже отболел - просто 10 лет назад будь у меня возможность (я-то не в Питере живу) - я бы ринулся однозначно. Так - занимался тем, что было доступно, но помеситься на танто с людьми примерно моего уровня подготовки - несколько лет помесился. Тестировать уровень АНК мне незачем - ну или скажите, зачем? Я не собираюсь у него заниматься (уже), у меня нет зависти к тому, что у него есть и т.д. Нет причин. Люди, говорят, желавшие спарринговать - приходили, были такие истории. На что Кочергин вывесил пост о том, что мол "приходите на бой с реальным ножом". Но и это - опять же, лежит вообще в другой плоскости. Я вот тоже, хожу себе по улице, умею то, что умею и в случае, если кто хочет проверить, что я умею - велкам. Случаи бывали, как это ни смешно, мне в основном везло - на улице с людьми настолько подготовленными, чтобы были проблемы - встречаться приходилось редко. Что же касается АНК (да и кого угодно другого) - то для меня вопрос стоит не в том, вломлю я ему или он мне, а в том, будет ли для меня польза в итоге от занятий. Человек может быть слабее меня, но умнее, лучше разбираться в методике и отлично подготовить. Сомневаюсь, что Кас Д Амато мог вломить Тайсону, к примеру. Но вот пользы (положительных итогов, с которых я выше начал) - я не увидел. Возможно, она есть - и вы скажете о ней напрямую, а не в форме "а сам то ты кто".

Да, у "пивного киоска" последний раз мне пришлось попасть в ситуацию, когда пришлось применить кой-какие навыки - год назад. Уже редкость такие замесы, раньше бывали много чаще. Но закончилось успешно :)

В общем, камрад - я не о том, кто круче - я или АНК. А о том, есть ли от этого польза, какие-то положительные следствия.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 2 дня)(20:34:11 / 09-01-2014)

И опять плюсую.)

Аватар пользователя Производственник

поправка, словить в торец любой вы+бывающийся мудак может. Не вы+бывайся, делай свое дело - никто и не захочет в торец пробить.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(19:11:38 / 09-01-2014)

Иногда в торец пробить хочет именно мудак... И собственно, боевые единоборства и т.д. - как раз для такого случая...

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 2 дня)(21:50:45 / 09-01-2014)

Ув. камрад.

Случай из жизни (сам видел): аэропорт Сочи, мужской туалет, табличка "не курить". Заходит мужчина с малым пацаном, тут хоть топор вешай.  5-6 сигарет дымит. Он и говорит, мол имейте совесть, дети ходят.  Ему - ты, что, мент, нет, иди отсюда. Так вот, один из курящих вынес собой дверь туалета. Курение закончилось. Продолжения не было.

Вопрос: кто из них вы+бывался?

Аватар пользователя Производственник

ну этот случай как бы вне темы, при том, что ответ очевиден.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:11:18 / 08-01-2014)

http://lurkmore.to/Андрей_Кочергин

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(15:30:13 / 08-01-2014)

С моей точки зрения, мнение дебилов с Лурки - весомый плюс к репутации Андрея Николаича.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:31:23 / 08-01-2014)

Не думаю, ту ересь, которую он пишет в своих книгах, иначе как бредом я назвать не могу.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(15:32:59 / 08-01-2014)

Хм. Пример ереси приведете? Предметно, пожалуйста.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:36:51 / 08-01-2014)

Вы правда хотите предметно разбирать здесь его книги?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(16:48:30 / 08-01-2014)

Я-то не хочу. Однако Вы сказали "а" - теперь жду необходимое "б". Ну, или можете просто промолчать (либо перевести разговор в плоскость ругани). :) В обоих последних случаях будет ясно, что аргументов в подтверждение своего мнения Вы не имеете.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(17:22:12 / 08-01-2014)

Я вам скажу общими словами, поскольку у меня нет времени аргументировать свое мнение первому встречному. Я не скажу, что всё содержимое является полной чушью, есть и здравые вещи, что касается отрицания какого-то стремления к материальному и т.д. Но, читая книгу, обращаешь внимание на неадекватность поведения самого автора, описанное там и выдаваемое за норму. Если речь о выживании на улице, где тебя окружают одни убийцы, это одно, но почему это возводится в ранг повседневного поведения, дается как образец и пример для подражания? Если же автор все-же говорит о спорте, а он позиционирует себя как тренер и зарабатывает этим деньги, то ему надо просто запрещать заниматься тренерской деятельностью. Задача тренера свести повреждения спортсмена к минимуму как во время тренировок, так и во время соревнований, а не заставлять его драться, пока не сдохнет. Сломанная нога или рассеченная бровь не прибавляют скилла, наоброт, они мешают тренироваться дальше. Я сам занимался БЕ и знаю, о чем говорю, это чтобы предвосхитить ваши вопросы. Если вы с этим не согласны, мне больше нечего вам сказать. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:34:49 / 08-01-2014)

Хм. А) Первому встречному я не стал бы высказывать свое мнение, поскольку мне он в общем случае пох, и б)при попытке высказать мне свое непрошеное мнение первый встречный с большой вероятностью посылается нах :).

В то же время, здесь мы обмениваемся мнениями хотя бы по признаку принадлежности к населению данного сайта, поэтому тутошний народ друг другу уже не первые встречные, а даже в чем-то камрады, по крайней мере по умолчанию.

:) Соответственно, Вас я как первого встречного и не воспринимал. Ну а Вы уж определитесь для себя, пожалуйста, зачем и в качестве кого оставляете комментарии.

Что касаемо тренировок - то когда я учился драться, то резбитый нос, губу, бровь и тд, не говоря уже о синяках на всяких местах, воспринимал как необходимость и обязательность. Не прочувствуешь удар - и за сто раз не поймешь, как себя вести.

Ну и про "выдаваемое за норму". И где Вы в книге это вычитали? При том, что автор сто раз говорит, что описываемые вещи прилагает главным образом к себе, и сто раз повторяет " мнение мое - и необязательно правильное" :). 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(21:42:26 / 08-01-2014)

Вы требовали ответа, я вам указал на то, что вы можете просить об ответе, но не требовать его, тем более в деталях. 

И теперь уже я в свою очередь попрошу вас. Будьте любезны, ответьте, что такого в Кочергине, откуда эти странные не выраженные в формулированном виде восторги? Если автор прилагает описанное лишь к себе, то в чем суть книги? Философия для одного? Кровавая романтика мазохиста? Как вы предлагаете её читать, что вынести?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(22:40:31 / 08-01-2014)

Похоже, книжку Вы не особо читали, так, пролистали. Не примите в обиду, однако вопрос Ваш, про суть и тд... :)))

Ну вот цитата, прям с ходу найденная. Похоже на "философию для одного" или "кровавую романтику мазохиста"?

"Годится ли для нас покой и уверенность в завтраш­нем дне? Да, если это покой после выигранной битвы, ес­ли это уверенность в завтрашнем дне Святого Отца на­шего Сергия Радонежского, благословившего монахов Ослябю и Пересвета положить души свои за други своя и осенившего крестным знаменем войска, снискавшие славу русского оружия в великой битве с татарами на по­ле Куликовом.

Нужно ли исконно русское боевое искусство для се­годняшнего русского человека? Конечно! Это искусство умирать стоя, не преклоняя колен ни перед кем, кроме Господа нашего и флага Родины! Иные искусства — ма­лозначительные умения, которые, без сомнения, нужны, но вторичны и суетны! Нет и не было в России широко­масштабных систем обучения владению оружием или сектантских школ «познания истин». Казачки джигито­вали и стреляли, конечно, изрядно, но столь по-военно­му, что иначе как муштрой это не назвать, то есть имен­но искусством тут и лапоть не звенел.

Потому Русь и была святой, что в Бога верила исто­во, как и любила, как и водку жрала, как и воевала — с пеной у рта, белым от ярости лицом и с кистенем в чу­мазой руке."

Вы, правда, попробуйте еще раз прочитать ту самую книжку. Нет там того, что Вы ругаете. А многое другое - есть.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(14:55:07 / 09-01-2014)

Я книгу читал. Пристально и внимательно. Для того, чтобы там отделить зерна от плевел - нужно обладать нехилой соображалкой и достаточным уровнем взрослости, при котором подобный материал уже не нужен. Соответственно, неокрепшие умом люди понимают, бывает - превратно, что приводит к печальным последствиям.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(15:08:11 / 09-01-2014)

И я читал. Тоже внимательно. К "неокрепшим" себя по объективным причинам не отношу, и опыт воспитания "неокрепших" имею - сыну, слава Богу, уже 25, и вырос он человеком. Так вот: на мой взгляд, в книжке А.Н. есть и полезное, и не очень, и элементы выпендрежа, безусловно :) куда ж без этого. Но. Там нет ничего, что "неокрепший" мог бы для себя трактовать как призыв к агрессии и жизни по "праву сильного". Плюс - там есть отличный посыл "неокрепшему" (да и "окрепшему") задуматься о том, чеи для сильного человека должно быть христианство, причем именно православное. А это тоже немало.

Интересно, какие моменты, с Вашей точки зрения, там могут быть поняты превратно, и в каком смысле для Вас выступает эта самая превратность. Впрочем, хитрый умник либо злобный дурак перетолмачить может все, что угодно, даже Евангелие - тут я полностью согласен. Но сама книга от наличия подобных деятелей не меняется.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(15:21:00 / 09-01-2014)

Речь не о жизни по "праву сильного". Речь о "героизме", о том, когда нужно быть героем, когда не нужно. "Неокрепший", понимая ультимативно тезисы "абсолютной беспощадности к самому себе" - может легко стать героем там, где это и не нужно, а то и просто глупо. Зато "ненасрать!". При этом сам АНК, что интересно - в ситуации, когда Зенцов предлагал ему самому выйти и показать, что да как - не начал кидаться на Зенцова в попытках показать "абсолютную беспощадность", а это, напротив, игнорировал.

Есть также интересный момент - внутреннее противоречие между "минимизацией побудительного мотива" и ультимативными установками, в рамках одной концепции же. То есть, он верно говорит, что желание победить - грузит психику, но сама книга накладывает на человека большие требования, что эту самую психику грузит. Потенциально - вызывает внутренний конфликт в духе "а такой ли я герой, так ли мне ненасрать на других и так ли у ж я беспощаден к самому себе?". Это вкручивание гаек - для очень зрелых людей. Молодежь может и резьбу посрывать. В общем, вопрос непростой, чтобы к нему подходить с наскока, конечно.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(16:04:21 / 09-01-2014)

Хоп. Мысль ясна, и я с ней, в общем-то, согласен. Герой "всегда" - это персонаж либо легенды, либо некролога. Причем давнего.

Но. В жизни каждого человека нашего возраста есть моменты, которые приятно вспомнить, потому как повел ты себя правильно, либо наоборот, о которых вспоминать стыдно по причине противоположной. И, честно, я бы, например, очень хотел, чтобы в детстве у меня была парочка дополнительных мотиваций к поведению, о котором в середине пятого десятка не вспомнишь со стыдом.

Вопрос, конечно, не с кондачка решаемый, но думаю, что пользы от внедрения подобных максим больше, чем вреда. В конце концов, ведь мы это уже проходили: Леня Голиков, Валя Котик, Зина Портнова, Марат Казей и тд. И данный педагогический опыт с жесткими установками неудачным не был.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(16:35:12 / 09-01-2014)

Тут есть тонкий момент. Вот детям, когда рассказывают сказки - в них есть так называемое, вторичное (а по идее - главное) влияние на психику. Типа "сказка - ложь, да в ней намек". И сказка - она не должна мешаться с реальностью - тут нет змеев горынычей, тут герои не оживают, будучи съеденными, и не вылезают из кипящего молока добрыми молодцами и писаными красавцами.

К чему это я? С героями также. Воспитание чего-то в душе - производится на отдаленных образах (религия, например) - когда человеку в голову не придет примерять напрямую на себя роль Иова или святого мученика. Воспитание в советской системе - тоже было на чем, не на том, что нужно идя по улице давать по щщам тому, кто не так посмотрит, а быть способным пожертвовать собой но ради чего? Ради своей личной гордости? Нет - ради чего-то большего, ради своей страны например. И в какой ситуации? Опять же, в ситуации, которую нельзя примерить на себя напрямую (пока не дошло до этой самой крайности) - война, иностранные шпионы и т.д. И эти самые люди, которые довольно просто жили - на войне умирали героями. В том числе и потому, что были правильно воспитаны, воспитаны героями для тех ситуаций, где так - нужно.

Воспитание АНК - перемешивает абстрактный героизм с повседневной реальностью, затрудняя ответ на вопрос - что делать, если тебе плюнули на ботинок. Если раньше ты мог сделать ровно то, что хочешь, то теперь, когда ты несешь на себе бремя героя - ты должен, по идее вломить плюнувшему. Вот это смешение - меня и не устраивает. Что же до воспитания в советских традициях - те, кто умирал героями, имели в большинстве своем выбор умереть не героями - или героями. Но все равно, погибнуть. Да, героизм тогда оправдан и нужен. То же, что мы видим у АНК - либо жить не героем, либо, как Мыларщиков - умереть. И что странно, тоже не героем - потому как непонятно, что он защищал? Зачем это было нужно? Мир его праху - но зачем, мог бы жить и растить ребенка.

Есть еще моменты, разные моменты, ряд из которых для меня фундаментальны - ну, это уже отдельный вопрос, наверное, и не тема для быстрого обсуждения...

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(20:02:35 / 09-01-2014)

Тут есть аж три момента :)

1) Кочергин как герой соответствующей книги и реальный АНК живут независимо друг от друга с момента выхода книги в свет. Из Ваших постов, кстати, это следует прямо. Соответственно, влияние ГК на читателя ничуть не менее отстраненно, чем героя любой другой книги, избражающей нашу современность. Да и современность та, законсервированная в книге, в реальности меняется суровыми темпами.

2) Вопрос плевка на ботинок не является поводом для героизма ни по жизни, ни по ГК. Что думает по этому поводу реальный АНК, не знаю, но думаю, что примерно то же. Сильный человек - добрый человек :) люблю эту фразу, поскольку придумал ее независимо от Кочергина и очень обрадовался встрече с ней в книге.

3) О Мыларщикове. Почитал. Понял, что дело весьма тухлое. Дело в том, что я полицейский со стажем больше 20 лет. Так вот, Вы варились, судя по всему, в этой кухне - Вы материалы дела видели?  Без них тут ничего не скажешь, но навскидку - не героизм это. Толпой не душат, да и толпа там под вопросом. Извините, если Денис был Вам другом, но результаты экспертизы на наркотики и СДВ какие?

А так, в общем, позиция Ваша мне вполне понятна, и разумеется, с моей точки зрения, она достаточно логичная.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(03:17:32 / 10-01-2014)

Скажу только по п. 3 - нет, материалов дела я не видел. Я далек от того, чтобы делать преждевременные выводы - но "потенциально негативные" примеры я увидел. Однозначно позитивных - нет, не увидел. Потому если задачу сформулировать как моральное воспитание, физическая подготовка и т.д. - если много вариантов, решающих отдельные части этой задачи не хуже, но без вот этих неоднозначных вещей.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 2 дня)(14:56:47 / 09-01-2014)

Уважаемые камрады, пожалуйста, не ругайтесь. Спасибо камраду Bullet, очень хороший пример из книги.

Кочергин нашёл свой путь, я его попробовал, считаю - не совсем то, что мне подходит. Именно из-за доли мазохизма. Раньше супостатов и без этого бивали. Да и сейчас нормально.

НО. Мысли его о патриотизме, о порядке в стране, о систематических занятиях считаю верными. В чём-то созвучными с Беркемом. Имеющими право на существование. Изложение, конечно, отличается от советских книг, но и СССР уже нет.

И пусть у любого другого  будет своё мнение.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(15:34:19 / 09-01-2014)

Порядок в стране - надо наводить, а не говорить о нем. Я поглядел, как там на форуме - вполне себе традиционные "опповские настроения". У того же Виткевича видел, у АНК. Все то же самое - мол "Тигру недокладывают мяса!". Виткевич плачет за бесплатные секции. Как обычно, далеко не бедный человек пиарится на том, что "бедные дети не могут тренироваться бесплатно!!!! каг таг!!!!".

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(14:53:00 / 09-01-2014)

Достаточно сказать, что люди получали травмы, причем это не способствовало их спортивной карьере. Некоторые - например Мыларщиков, поплатились жизнью. 100% установить причинно-следственную связь, конечно, сложно, но все же - единоборство должно приносить пользу либо адепту, либо обществу. Я не знаю, есть ли польза обществу - не видел примеров. Примеров пользы адептам - тоже сложно сказать, ибо из адептов, тех, кто начинал - остались немногие. Что тоже наводит на размышления. Бадюк, Коля ВДВ, Сергей Михайлов, Кияшко, Кушнирик, Лайков, Селивахин и т.д. и т.п. - куча народу ушла. Сложно сказать, получили ли они пользу, но если они видели пользу от сотрудничества, вряд ли уходили бы, и уж скорее всего - не так массово.

Доказать отсутствие факта невозможно. Вот доказать факт, исключающий опровергаемый - можно попытаться. Потому я бы здесь плясал от обратного - если есть примеры положительного влияния АНК, что ж, их можно рассматривать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...