Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ВВП и промпроизводство пигсов

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Что-то ничего не слышно про них. Раньше громыхали на весь АШ гигантскими падениями.

АШ неосознанно формирует желаемое мнение. Желает АШ, чтобы в гейропе было всё плохо - значит будут только плохие новости про гейропу. Как только падения - сразу саги о том, что всё летит в тартар. Как только падения сменяются стагнацией - сразу молчок. Но т.к. в голове только старые данные о падениях, то и думается, что там и сейчас падения (скажу за себя - лично мне думалось). Немного пошатаю трубу и качну лодку:

С коррекцией на инфляцию

Перестали падать, а португалия растёт.

В динамике:

подобрались к 1, т.е. закончили с падением и перешли на стагнацию. посмотрим что будет дальше.

Греция:

Грекам совсем плохо. Тут без перемен.

Любителям производства, индекс:

Португалия начала расти - последний сезонный провал выше предыдущего, как и предыдущие месяцы. Испания - тоже год растёт, но медленно. Про италию пока ничего сказать нельзя. Три стагнирующих месяца - этого недостаточно для вывода о стагнации. Подождём ещё два и посмотрим, не продолжит ли падать. Греция стагнирует, но ПП у них столь малО, что его стагнация не позволяет им удержать экономику страны.

Если заглянуть в "Популярные статьи АШ за год", то самая популярная Крах банковской системы Кипра в режиме реал-тайм. Что ж, глянем на крах и узнаем чем всё кончилось:

Падение остановилось. Откатились к 2007, делов-то. Не то, что гейропа, даже кипр не умер.

Апокалипсис на упомянутом ещё на годик откложился [в смысле, что последний год уже не было какого-то фатального падения]. Кроме греции. Более развитой гейропе ещё лучше. А уже 2014-й.

Вывод: приближение песца сильно замедлилось. Но не отменилось. Всё циклично - в гейропе уже было две волны падения и две восстановления. Сейчас идёт что-то среднее между стагнацией и восстановлением.

рабочий эксель и ОО с данными ВВП и ПП:
http://files.mail.ru/B4DF085BD4C64FC19B627143F70306E3

http://www.centralbank.gov.cy/media/xls/newMonetaryFinancialStatDec2013eng.xls

FRED:

GRCGDPNQDSMEI
NAEXKP01ESQ661S
NAEXKP01ESQ652S
NAEXKP01PTQ652S
NAEXKP01PTQ657S
NAEXKP01ITQ189S

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Иванов Андрей

У вас вместе со статьей, нечаянно секретные шифры АНБ скопировались.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(05:16:45 / 06-01-2014)

это счета, на которые мне поступает бабло за проплаченные посты)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:03:10 / 06-01-2014)

Зачот. :)

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(02:07:49 / 17-12-2014)

.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(04:36:09 / 06-01-2014)

я на днях видел в инете ещё более оптимистические прогнозы для греков, мол они уже на поправку пошли.. (и да, постить не стал)

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(04:54:37 / 06-01-2014)

из принципа не пощу на АШ прогнозы и анонсы событий, которые не свершились или не подтвердились)

Ощущение, что у греков внутриполитически какой-то вакуум. Мощной внутренней политической элиты нет. Из них реально все соки жмут, а они молчат и экономически ничего не предпринимают. Конечно, это ещё из-за давления "тройки", а не только из-за их ошибок... Но в любом из случаев должны винить только себя.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(04:53:56 / 06-01-2014)

да ну нафиг вакуум. Просто Греция это один из крючков которым США держит Евросоюз. Когда надо дергает. Мнение греков никого не интересует.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(05:00:00 / 06-01-2014)

кто там кого и за что дёргает - спорный вопрос. И официально и неофициально там "тройка" рулит.

Есть вероятность, что вообще не стоит разделять по национальному признаку. А например по элитам/кланам/политическим группировкам. Например мб там ТНК отжигают. А мб какая-нить финансовая группа гейропы. А мб "тройка".

Аватар пользователя Де Пердье

С такими темпами Греции ,как единого государства - скоро не будет.

Впрочем - не так уж давно эта территория вышла из под Османов...ИМХО

 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(05:34:23 / 06-01-2014)

\\не стоит разделять по национальному признаку\\ Это не обсуждается.

По Греции лень искать, бомбу подложенную под ее экономику сделал голден сакс и компания(кризис в Греции рукотворный). Кто там на конце цепочки мы врядли узнаем.

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:18:51 / 06-01-2014)

По Греции лень искать, бомбу подложенную под ее экономику сделал голден сакс и компания

Можно всё объяснить проще - греция жила за чужой счёт, как и все остальные, нихрена у себя не развивая и даже разрушая. потом её сильно нагнули и заставили всё сокращать. на повальном сокращении и отсутствии фундаментальных сфер (например - производства) очень сложно выйти в позитив, вот она и падает.

Бритва оккама говорит, что то объяснение, которое проще, то и надо использовать, а не конспирологию выдумывать.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Бритва Оккамы: "Не надо плодить сущностей". :-) Но щаз придёт конспирОлух Бумс и всё Вам объяснит про Галахический ИзГаиль, а Вас назовёт жЫдёнком или жЫдовским прихвостнем (лОхом). :-))))

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:18:52 / 06-01-2014)

"Не надо плодить сущностей"

сущности-то как раз надо плодить) по Оккаму не надо плодить сверхсущности), т.е. сущности, кроме необходимых.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»)." :-) P.S. Я нЭгодую! Где заслуженный конспирОлух Бумс?!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:52:19 / 06-01-2014)

у камрада п_т банный лист, возможно, длиннее чем у меня. ;)

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(19:06:23 / 06-01-2014)

ну во времена, когда бумс жестил, он у меня был забанен, но в последнее время он стал намного адекватнее и я его разбанил)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

0_о "ну во времена, когда бумс жестил".... это значит что он сейчас почти как приличный человек?! Я сам не чужд здорового (без истерик и тотальной конспирологии) антисемитизма, но он как-то "перегибает". Камрад Геббельс по сравнению с ним толерантный слюнтяй. Называть всех подряд жЫдами по-моему это перебор....

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:32:40 / 07-01-2014)

Вы его прежде не читали. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(08:19:53 / 06-01-2014)

Чесно говоря не вижу поводов к оптимизму, перестали падать, и что? Вон на вашем же графике видно в 2009 перестали падать, а в 2010-2011г рост,  а в 2012г снова начали падать, в 2013 стагнация , это что уже победа?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(11:54:27 / 06-01-2014)

В принципе, достаточно посмотреть на торговый баланс, той же Португалии http://ru.tradingeconomics.com/portugal/balance-of-trade, чтобы понять, что всё это плод статистических хотелок, выдающих желаемое за действительное.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:31:58 / 06-01-2014)

1. а причём тут вообще торговый баланс? я смотрел на ввп и производство - это параметры, которые непосредственно и наиболее прямо описывают текущую ситуацию в экономике. Баланс описывает её намного косвеннее. Он её вообще практически не описывает.

2. поясните что с ним не так. я смотрю на него и вижу что он в огромном позитиве.

В принципе, достаточно посмотреть на торговый баланс, той же Португалии

приучайте себя не отсылать к хрен знает чему, а пояснять свою мысль.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(13:26:13 / 06-01-2014)

а причём тут вообще торговый баланс?

П.Т., торговый баланс - это основной показатель состоятельности государства, с экономикой ориентированной на извлечение прибыли(рынок, капитализм),т.к. совокупный доход, в таких системах, складывается из разницы между экспортом и импортом( торговый баланс).Торговый баланс Португалии показывает,что не смотря на жесткие сокращения, он остаётся( и останется) отрицательным. А это говорит о том, что Португалия как государство и экономика - несостоятельна. И для того,чтобы выбраться из этого положения, ей необходим источник для грабежа( как например у сша),которого нет и не предвидится, либо менять социально-экономическую формацию, с погони за прибылью,- на распределение.

Ваши же примеры говорят о том, что вроде бы и как бы, а может и нет

"В принципе, достаточно посмотреть на торговый баланс, той же Португалии

приучайте себя не отсылать к хрен знает чему, а пояснять свою мысль."

Спасибо за нервно-менторское дополнение, от человека непонимающего роли прибыли в современном мире.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:06:20 / 06-01-2014)

А это говорит о том, что Португалия как государство и экономика - несостоятельна.

это не мешало никому жить и наслаждаться жизнью.

И для того,чтобы выбраться из этого положения, ей необходим источник для грабежа, которого нет и не предвидится

а за счёт чего она тогда сейчас существует, если нет источника грабежа и баланс отрицательный?

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(14:58:59 / 06-01-2014)

Что за подлая душонка ,

Банит здесь по чём ни зря?

Мысль скукожилась в мошонке

У "лихого" пескаря.

Что ж ,ответим по порядку.

Лем забанен - беспредел,

Долже ж кто-то, без оглядки,

Пескарю задать предел.

 Ваш номер-"шесть" и получайте:

1."это не мешало никому жить и наслаждаться жизнью."

 Печатный станок ФРС, безудержное кредитование, деривативы - знали своё дело, но это в прошлом, herr пескарь.

 2."а за счёт чего она тогда сейчас существует, если нет источника грабежа и баланс отрицательный?"

 О,мин херц, последние крохи по сусекам евросоюз(Германия) скребёт,чтобы удержать.Но это тоже ,практически, уже в прошлом,herr пескарь.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(16:21:49 / 06-01-2014)

Печатный станок ФРС, безудержное кредитование, деривативы - знали своё дело, но это в прошлом, herr пескарь

почему в прошлом? факты/цифры есть? или только слова? слова оставьте при себе. первое очень даже в настоящем. печатают по 75 млрд в мес. пруф: http://ria.ru/economy/20131218/985000857.html

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:45:35 / 06-01-2014)

 Это стагнация теперь "позитив"?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(16:35:01 / 06-01-2014)

Это стагнация теперь "позитив"?

вот так это выглядит с контекстом, с 2006 по 2014, чтобы вы представляли себе масштаб и ситуацию в целом:

я вижу огромное улучшение торгового баланса. По сравнению в докризисным 2006-2007 всё вообще супер ну и выбрались из кризисных косяков. При том как в экономике - жопа. Это к слову об описании текущей ситуации балансом.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:48:16 / 06-01-2014)

Да вы правы.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:08:13 / 06-01-2014)

Чесно говоря не вижу поводов к оптимизму, перестали падать, и что? это что уже победа?

перечитайте мою добавку к посту ещё раз. внимательно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:50:56 / 06-01-2014)

АА ,ну да, прощения просим))

Аватар пользователя Dim_26
Dim_26(5 лет 8 месяцев)(11:52:26 / 06-01-2014)

Вот примерно также в конце августа 2008 мне, знакомый аналитик из крупного иностранного банка, обосновывал предстоящий рост Московской недвиги. Утверждая, что обещаный мною кризис "опять" откладывается.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:00:12 / 06-01-2014)

Вот примерно также в конце августа 2008 мне, знакомый аналитик из крупного иностранного банка, обосновывал предстоящий рост Московской недвиги. Утверждая, что обещаный мною кризис "опять" откладывается

какое отношение это имеет к моим графикам и моим выводам? конкретизируйте.

Аватар пользователя Dim_26
Dim_26(5 лет 8 месяцев)(12:03:39 / 06-01-2014)

Да, прошу прощения за недосказанность, моя фраза это скорее реакция на замедление падения отображённое на графиках. А мысль была у меня о другом, о  том что отличительная особенность потрясений это их внезапность. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:34:09 / 06-01-2014)

моя фраза это скорее реакция на замедление падения отображённое на графиках

а чем мои выводы-тезисы хоть как-то похожи на то ваше высказывание?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:56:28 / 06-01-2014)

Португалия, Испания и Греция находятся в системном кризисе. Из него их вытаскивает ЕС. Сколько будет стоить для ЕС первый этап этого "вытаскивания" - известно. Суммы гигантские. Результаты можно будет оценить через несколько лет. А пока по приведенным Вами данным можно говорить о стабилизации в экономике этих стран. Но это может быть "локальная" (временная) стабилизация. А может быть и изменение долгосрочных трендов.

Главный эе факт остатся фактом: ЕС в обозримом будущем придется заниматься "южанами". Это его серьезно ослабляет в конкурентной борьбе с другими мировыми центрами силы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:12:57 / 06-01-2014)

лично я не вижу каких-то вытаскиваний из кризиса. им просто не дают умереть. им дают некий очень небольшой минимум для выживания.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(12:04:21 / 06-01-2014)

Вот про Кипр было интересно. Когда там шла веселуха, ему предрекали чуть не мор и голод ещё до конца года. А всё закончилось пшиком.

В общем, "кризис тысячелетия" развивается как то скучно и лениво.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(12:10:54 / 06-01-2014)

Тяжелое финансовое положение необходимо для централизации,концетрации ЕС.Пока не произойдет передача основных полномочий центру,улучшение не выгодно и не будет.

 И по США аналогично,крах,развал будет предшествовать созданию регионального обьединения Северной Америки,для этого специально закладывались и проталкивались поправки для дисбаланса и ненормальной работы финсистемы.Я проверяю,помогаю.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:14:39 / 06-01-2014)

для этого специально закладывались и проталкивались поправки для дисбаланса и ненормальной работы финсистемы

не очевидно. есть какие-то док-ва, что именно для этих целей?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:53:02 / 06-01-2014)

Есть пара косвенных доказательств

Европейский центр банк получил полномочия контроля над всеми европейскими банками. 

http://www.bloomberg.com/news/2013-10-15/ecb-oversight-fdic-bank-failure-path-norway-compliance.html

Еврокомисия а не парламенты государств стала последней инстанцией которая утверждает национальные бюджеты.

http://www.irishtimes.com/news/world/europe/eu-budget-oversight-shows-shift-in-fiscal-power-to-brussels-1.1561476

Еше одно косвенное доказательство это невероятно "глупое" поведение во время кризиса у пан европейских структур которое значительно усугубило проблемы периферийных государств, эти проблемы в конечном итоге и привели к принятию выше названых решений, так что глупость поведения становиться не так очевидна.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:13:39 / 06-01-2014)

слишком косвенно. У них там мания объединения, вот и выстраивают наднациональную иерархию. Куда более простое объяснение.

К тому же проблемы пигсов - это во многом и проблемы, например, германии.

Еше одно косвенное доказательство это невероятно "глупое" поведение во время кризиса у пан европейских структур которое значительно усугубило проблемы периферийных государств

ну там многие пользовались политикой сокращений и экономии, а не только на пигсов этим давили.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:09:19 / 06-01-2014)

слишком косвенно. 

Ну прямых доказательств сейчас найти будет очень сложно в любом случае.

У них там мания объединения, вот и выстраивают наднациональную иерархию. Куда более простое объяснение.

У тебя не обьеснение , а констатация факта ты просто говоришь они обьеденяються потому, что они обьеденяються. 

Сейчас они обьеденяються вопреки желанию большинства европейцев

К тому же проблемы пигсов - это во многом и проблемы, например, германии.

Ну это как сравнивать насморк и грипп , Германия , Франция и Англия получили во второй волне сокращение роста а Пигс сокращение экономике.

ну там многие пользовались политикой сокращений и экономии, а не только на пигсов этим давили.

Да но опять же это вещи разных порядков.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:19:00 / 06-01-2014)

У тебя не обьеснение , а констатация факта ты просто говоришь они обьеденяються потому, что они обьеденяються.

цепочка такая: мания и желания объединения и наднационализации в политических и финансовых кругах (по крайней мере так на словах) ведёт к наблюдаемой наднационализации.

Сейчас они обьеденяються вопреки желанию большинства европейцев

ну а власть только в теории обязана слушать народ. Политиканы заявляют об объединении, наднационализации, мотивации объединения и реализуют. плевать им на народ.

вообще все эти субъективные и косвенные вещи очень сложно обсуждать.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(12:39:42 / 06-01-2014)

Спасибо за объективность. Очень любопытные графики. Конечно, перекосы в мировой экономике когда-нибудь приведут к большой чистке, но совершенно неясно когда. В очередной раз становится понятно, что подавляющее число всех заявлений вроде "до конца года что-то там обвалится" - просто чушь. Даже с Кипром мимо. 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(13:33:04 / 06-01-2014)

За чем же голословно, киньте ссылку (на чушь).

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(14:00:33 / 06-01-2014)

я не стану искать никаких ссылок. Зачем? Уже лет 5 алексворд вместе с авантюристом рассказывают, что завтра едва ли не третья мировая вместе с массовым голодом, а гиперинфляционный шок так вообще ещё в 2010 году должен был начаться (см сценарий авантюриста), а сейчас, на минуточку, 2014й. 

Падение Кипра до уровня 2007го года - это совсем не то, что писали на АШ. Кипр и в 2007 году не был бедствующей страной. 

Здесь большинство читателей страстно хочет смерти западному миру, вот и выдают желаемое за действительное. А автор новости публикует сведения объективные. То интересные сведения про Россию (и хорошие и не очень), то интересные про ПИГС (и кризисные, и как в этой новости - хорошие). За это я его работу на сайте очень уважаю. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:06:10 / 07-01-2014)

Странные у вас представления о местных читателях.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(12:53:43 / 06-01-2014)

Падение ВВП Исп. Порт. Исп. составило ~7% за 6 лет. Если поведение ВВП с учетом гармоники продолжится, то за следующие 6 лет упадет еще на ~5%. Локальные максимумы были ~01 2008, ~ 01 2011, ожидаемый локальный максимум 01 2014. Потом опять вниз. Т.о. если в январе - марте будет стогнация, тогда можно говорить о стогнации. Нужно сравнивать полные циклы (3 года каждый).

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:56:52 / 06-01-2014)

Нужно сравнивать полные циклы

если были какие-то циклы, то это не значит, что они продолжатся и с тем же периодом

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(13:24:37 / 06-01-2014)

Сов.верно. Следующий цикл в условиях теперешнего болота может тянуться десятилетия, с внутренними локальными мини кризисами.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(13:42:55 / 06-01-2014)

Правильно, поэтому сделана оговорка "если". А так, на эти данные можно много что "натянуть" (в смысле всяких функций).

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(13:44:12 / 06-01-2014)

Циклами измерять кризисы имеют право только зацикленные на циклах академики-евнухи.Рыночная экономика - это как жена вертихвостка. Не приносишь в дом прибыль - скандал(кризис) и сухой конец тебе обеспечены.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(13:53:24 / 06-01-2014)

Отрицать их наличие в фактических данных тоже не следует. И комменты читать надо внимательно. С учетом всех "если", "вполне может быть" и т.п.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:23:01 / 06-01-2014)

товарищ Лем забанен за систематически неуважительную к читателям манеру общения. Собственно, он и раньше был забанен, но как только вышел из бани опять началось.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:51:37 / 06-01-2014)

да ладно, прости его. он хоть и "витиевато" выражается, но по сути вполне верно. Мне даже нравится манера изложения "с огоньком".

Что касается "АШ неосознанно формирует желаемое мнение. Желает АШ, чтобы в гейропе было всё плохо - значит будут только плохие новости про гейропу. Как только падения - сразу саги о том, что всё летит в тартар."

Полностью солидарен с  plaksivaya_tryapka!  На АШ, благодаря усилиям редколлегии,  слишком, слишком своеобразное освещение ситуации, которое всё чаще плавно перерастает в выдавание желаемого за действительное.

Поэтому в Рекоменрдованные отправавляются материалы о проститутках, а вот такая аналитика, отличающаяся от "генеральной линии партии" рискует отправиться в несортир.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(14:00:13 / 06-01-2014)

""И комменты читать надо внимательно. С учетом всех "если", "вполне может быть" и т.п.""

 Мой глаз зацепился только за нетрадиционную ориентацию на циклы.Вот и выразил своё отношение.На большее и не помышлял, мин херц.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...