Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ресурсный кризис отменяется. Энергия будет всегда.

Аватар пользователя Фарцовщик

// Нашёл в сети текстик. Считаю интересно.

Не знаю с чем это связано, но люди любят слушать предсказания о глобальных ужасах. Но раз люди любят, то находятся и те, кто хочет на этом зарабатывать. В частности, можно было зарабатывать на недавней шумихе о "конце света", якобы предсказанном индейцами майя. Фильмы снимать, тиражи журналов поднимать, сайты раскручивать, наборы "выживальщиков" производить...

В свое время популярным и хорошо оплачиваемым ужастиком было ожидание глобальной ядерной войны, с ядерной зимой, мутациями и прочими жуткими подробностями. После окончания холодной войны популярность этого ужастика резко упала и выродилась в тонкий ручеек денег, поступающий от компьютерных игр наподобии Fallout. Впрочем, устаревший ужастик тут-же был заменен новым, про страшное глобальное потепление, так что индустрия "слушайте люди, завтра вам всем настанет кирдык" - особо не пострадала.

Короче, нагнетание страхов о ужасном конце существовало всегда и будут существовать, пока существует человечество. Уж больно прибыльное это дело, как с денежной, так и, особенно, с PR точки зрения. Не сбылось одно предсказание, так тут же находится другое, за ним третье, если не случилось глобальной зимы - то будем пугать глобальным летом, если облажались индейцы - то найдем планету Нибуру... Пипл хавает. Главное не повторяться, и искать непохожий сценарий.

На этом фоне особняком стоит секта, которая один и тот же сценарий "конца света" окучивает уже более 200 лет. Не особо заморачиваясь со сменой этого сценария. 

Тема эта - "ресурсный" конец света, ну а секта называется "мальтузианцы". Вернее, сейчас они называются "неомальтузианцы", поскольку их идейный предводитель опозорился со своим прогнозом еще 200 лет назад, а они, якобы, к этому позору не относятся, потому и "нео-". 

Короче говоря, эта секта продолжает долбить один и тот же сценарий ужасной катастрофы "от нехватки чего-то" (изредка меняя, чего именно не хватит на этот раз), уже столько времени, что ее вполне можно назвать наиболее мракобесной сектой из всей "катастрофической" индустрии.

Сегодня адепты этой секты камлают о надвигающейся жуткой катастрофе из-за грядущего "энергетического голода".

Напомню, Мальтус погорел как раз на том, что свое предсказание катастрофы строил на отрицании возможности технологического и научного развития. 

Его расчеты о наступлении периода саморегулирования численности человечества методом ПОСТОЯННОГО вырезания лишних людей, путем нескончаемых войн за еду - не учли двух деталей.

1) Человечество совершило технологический скачок и резко увеличило производительность сельского хозяйства. Укрупнение земледелия, мелиорация, новые агротехнологии, создание новых, высокопродуктивных сортов растений и животных, районирование "чужеземных" видов растений и т.д. и т.п. - привело к такому росту производства пищевых калорий, что в развитых странах одной из самых главных проблем стоит проблема "как похудеть". При том, что большие объемы еды экспортируется.

2) На фоне растущего производства еды в пост-аграрных государствах, по мере урбанизации, замедляется естественный прирост населения. Чем больше страна развита и больше урбанизирована, тем сильнее замедление естественного прироста. Более того, в наиболее развитых странах наблюдается снижение рождаемости до уровня - ниже, чем простое воспроизводство населения. 

Другими словами, две кривые, вместо того, чтобы сойтись в "мальтусовский крест", на самом деле - расходятся.

Но Мальтуса и его тогдашних приверженцев можно понять. Он жил давно, когда исторический опыт цивилизации говорил ему, что технологические уклады не меняются веками. На грабли можно наступить, один раз.

А вот нынешнюю пляску неомальтузианцев на тех же граблях, учитывая исторический опыт стремительного развития технологий последних 100 лет, - понять совершенно невозможно.

Очевидно, что и с прогнозом глобальной катастрофы "энергетического голода", мы имеем дело абсолютно с той же самой принципиальной ошибкой.

Две кривые, вместо того, чтобы скрестится в "мальтусовский крест", расходятся.

1) Человечество совершает технологический скачок в производстве энергии. 

2) При определенном уровне развития экономики рост потребления энергии замедляется, останавливается и даже начинается уменьшение потребления. 

P.S. Да, и еще. Поскольку технологический скачок происходит как раз по причине удорожания ресурсов (в том числе энергетических), то ресурсы эти будут стоить дорого еще долгое-долгое время, возможно - всегда. И спрос на них будет всегда. Несмотря на появление новых технологий. 

Это тоже очевидно. Думать, что газ/нефть/уголь/уран и т.д. будут стоить намного дешевле или станут вообще никому не нужными - заблуждение такой же глубины, как и неомальтузианская ересь, только с другим знаком.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(09:50:34 / 04-01-2014)

1) Скачка особо не видно, но есть постепенный рост в производстве энергии, да.

2) А вот этого вообще нигде не видно. Не останавливается потребление энергии, зараза, ни подушевое, ни абсолютное. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:53:01 / 04-01-2014)

Это вы оцениваете всю планету целиком. И потребление растёт за счёт промышленного роста Китая, и так далее.

Сейчас придёт Алексворд, расскажет про невежество, новые задачи, постоянный рост энергии и так далее.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(10:30:31 / 04-01-2014)

Я и по отдельным странам не вижу остановки потребления (я сейчас не про какую-нибудь Африку, где где-нибудь население обратно на кизяки переходит).

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:41:21 / 04-01-2014)

Я и по отдельным странам не вижу остановки потребления (я сейчас не про какую-нибудь Африку, где где-нибудь население обратно на кизяки переходит)

я даже знаю почему не видите. потому что в последнее время на АШ тенденция - брать выводы и факты с потолка. Если же взять инфу не с потолка, то:

пиндосы уже 13 лет как не растут, про германию и францию вообще молчу.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(13:03:31 / 04-01-2014)

Коммент исправил, т.к. графики увидел :)

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:40:54 / 04-01-2014)

А можно это увидеть в цифрах до 2008 года?

добавил в предыдущий коммент.

а вы сами что, цифр не видели? раз вы высказались, что не видите остановки энергопотребления, значит у вас должны были быть свои цифры. или вы высказались, не зная цифр и не видя их? ай-ай-ай.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(13:00:49 / 04-01-2014)

у меня цифр нет, но есть вопрос: а они вообще растут с точки зрения производства? т.е. корректно, наверное, смотреть не общее потребление энергии, и не подушевое, а потребление энергии на единицу произведенных благ (материальных, а не виртуальных). И к потреблению энергии приплюсовать еще ту, которую они импортировали в скрытом виде ("вместе" с материальными благами). Или у вас эта коррекция произведена?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:15:41 / 04-01-2014)

а они вообще растут с точки зрения производства?

германия и сша - растут. ну если опираться на индексы производства (по ним, например, считается олимпиада леммингов). Вот я как-то составлял по этому же параметру:

а потребление энергии на единицу произведенных благ (материальных, а не виртуальных)

а что вы подразумеваете под виртуальным? конкретизируйте.

Или у вас эта коррекция произведена?

сальдо торгового баланса перевести из долларов в джоули? Ну так у германии оно сильно положительное, например. Если для США, то сейчас оно находится недалеко от 2001-го:

т.е. потребление энергии в целом с 2001 не изменилось, сальдо торгового баланса особо не изменилось. Т.е. та ваша добавка ни для германии ни для сша не актуальна (особенно если сделать коррекцию на инфляцию для торгового баласа - тогда график сожмётся по ординате). Францию разбирать лень. Да и масштаб у неё не тот.

аналогично будет и с 1996 - потребление энергии сейчас такое же, сальдо баланса будет недалёким с учётом инфляции. А если учесть, что импорт энергии сильно подорожал, то получается что он в бабле сделал огромный вклад в торговый баланс, а в джоулях (мы же энергию рассматриваем) - нет.

но вообще лично меня подзадолбали постоянные связи энергии и производства. на эту тему был большой и наглядный пост:

http://aftershock.news/?q=node/198412

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(21:39:24 / 04-01-2014)

ну и где же они растут? с 2005, где у них потребление энергии падает - они в производстве явно не растут. Ни пиндосы, ни Германия. Вообще же, если сравнивать скачки производства на ваших графиках со скачками энергопотребления (и верить им), получается, что производство - отнюдь не определяющая часть в энергопотреблении что пиндосов, что германцев. И, в этом случае, загиб энергопотребления вниз в конце у пиндосов - это выразившийся жилищный кризис (спад потребления кондиционерами).

Виртуальные - я имею в виду ВВП, образовавшийся, например, за счет демонстрации телес Опры Уинфри в сопровождении еще кого-нибудь и продажи рекламного времени между тем (классический пример, сколько-то миллионов баксов в минуту).  Пройдя по ссылке в приведенной вами ссылке (кстати, Mikhail_T - это ваше альтер-эго?), обнаружил там забавный факт, что в штатах на третьем месте  по энергопотреблению - производство бумаги. Т.е. я подозревал, что они впереди планеты всей по производству бумаги, но чтобы настолько - не знал. Вы, наверное, в курсе? Может, из-за этого у них энергопотребление падает - что бумаги стали меньше потреблять с развитием интернета? Вот это примерно я имею в виду под виртуальным.

"Сальдо торгового баланса перевести из долларов в джоули" - нет, это вы опять с виртуальными вопросами столкнетесь. Здесь была статья хорошая, по-моему, ОлредиЙета, где разбирались вопросы энергопотоков. Найду - подумаю, как с вашими совместить. Грубо - импортируя алюминий и производя из него самолеты - вы импортируете энергию, которая отнюдь не равноценно обменивается в торговом балансе.

В вашей "Связь мирового индустриального энергопотребления и мирового производства" удивило то, что вы бестрепетно сообщаете "цемент_на_душу вырос в 2,9 раза" (на самом деле в 1,8), ничуть этим не смущаясь. Я бы тут подумал, что это означает. Притом что, как известно, Китай нынче производит более 50% этого материала. Значит, в Китае выросло душевое потребление очень сильно; и, может, стоило бы проанализировать, как там энергоэффективность производства себя вела? Например, раньше они выплавляли сталь в домнах на огороде; а потом перестали это делать, но производство выросло. Наверное, при этом энергопотребление процесса на единицу продукции и душу населения могло упасть, правда? Это как пример возможных искажений при усреднении.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(22:22:28 / 04-01-2014)

с 2005, где у них потребление энергии падает - они в производстве явно не растут. Ни пиндосы, ни Германия

у германии потребление энергии падает с 1979.

производство с 1979 конечно выросло.

получается, что производство - отнюдь не определяющая часть в энергопотреблении что пиндосов, что германцев.

чё гадать, всё 100 раз расписано. например энергопотребление по секторам для США:

http://aftershock.news/?q=node/26921

Грубо - импортируя алюминий и производя из него самолеты - вы импортируете энергию, которая отнюдь не равноценно обменивается в торговом балансе

я так и понял. ну торговый баланс - это одна из оценок. конечно не равноценно, а что в этом такого? у кого-то больше нефти, у кого-то больше процессоров или лекарственных препаратов. Они обмениваются. Почему торговый обмен одних групп товаров на другие - это нормально, а как только под товаром подразумевается энергия или разная энергоёмкость товаров, то это ненормально? Ну не всем досталась энергия, бывает такое. Им приходится импортировать. В т.ч. и через товары.

Что такого, что кто-то производит менее энергоёмкое, а кто-то более энергоёмкое? личное дело каждого.

удивило то, что вы бестрепетно сообщаете "цемент_на_душу вырос в 2,9 раза" (на самом деле в 1,8), ничуть этим не смущаясь.

Когда я пишу статью, я её 10 раз проверяю и корректирую. И часто не я один. Ту статью тоже я не один проверял. Так что задумайтесь - это я ошибся, 10 раз её перепроверив, или вы - один раз прочитав. Рекомендую всмотреться в график и описание внимательнее.

как там энергоэффективность производства себя вела?

и так понятно по графикам как. как иначе получается, что производство на душу сильно растёт, а индустриальное энергопотребление на душу не растёт? сейчас хорошая норма - 3,1 ГДж на тонну. Раньше или где-нить на краю света - выше 5 ГДж на тонну.

Наверное, при этом энергопотребление процесса на единицу продукции и душу населения могло упасть, правда?

не понял вопроса. конечно упало. об этом статья. из-за падения энергопотребления процесса и оптимизации издержек динамика производства и индустриального энергопотребления расходится. поэтому они плохо коррелируют.

И, в этом случае, загиб энергопотребления вниз в конце у пиндосов - это выразившийся жилищный кризис (спад потребления кондиционерами)

не шутите так.

неимоверная куча данных есть вот здесь: http://vk.com/albums-40646168

я веду эту рубрику и там есть почти всё информативное, что было на АШ. Ответы на многие вопросы можете найти там.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(03:29:02 / 05-01-2014)

//Что такого, что кто-то производит менее энергоёмкое, а кто-то более энергоёмкое?//

- очевидно же. Выводи энергоемкие (обычно грязные, неэклогичные, дешевые) стадии производства в "колонии", у себя оставляй высокий передел. ВВП растет, энергопотребление - якобы - падает. Энергопотребление производства становится меньше, чем жилого+коммерческого сектора (см. ваш же график США). Ты продаешь, грубо говоря, "индустриальный воздух" - права на интеллектуальную собственность, управление.

//не шутите так..//

гм. А вы сами на свои графики смотрите? Вот же у вас на графике видно, что основная часть загиба энергопотребления вниз в последние годы в сша - именно жилой сектор. Дарю вам мое случайное предположение.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:42:26 / 05-01-2014)

А вы сами на свои графики смотрите? Вот же у вас на графике видно, что основная часть загиба энергопотребления вниз в последние годы в сша - именно жилой сектор.

а ещё загнулся вниз транспорт и промышленность. если брать не 2012-й, а время обсуждаемого кризиса, то в сумме даже больше чем жилой.

Дарю вам мое случайное предположение

думаете я не могу зайти на EIA и найти даже не предположение, а ответ?

Потребление первичной энергии сша, жилой сектор:

как видно, основное падение энергопотребление было не в электричестве, которые потребляют кондиционеры, а в "остальном". Если заглянуть в остальное подробнее, то можно увидеть, что почти всё падение - это потребление газа. Это правда было ежу понятно и без графиков, но я решил вам разжевать на всякий пожарный. данные есть тут: http://www.eia.gov/totalenergy/data/monthly/pdf/sec2_5.pdf

Ты продаешь, грубо говоря, "индустриальный воздух" - права на интеллектуальную собственность, управление.

неверная интерпретация.

китайцы производят энергоёмкое - например низкотехнологичную выплавку из стали. или цемент для своих нужд. потом что-то экспортируют в США. Или интеллектуальная собственность у нас стала энергоёмкой? нет, не стала. Основное энергопотребление - эт же не интеллектуальная собственность.

у себя оставляй высокий передел. ВВП растет, энергопотребление - якобы - падает.

ну так возьмите энергобаланс китая, посмотрите на индустриальный сектор, вычлените оттуда экспорт и распределите энергопотребление индустриального экспортного сектора китая на весь развитый мир. если по-вашему там что-то существенное придётся на каждую страну - давайте расчёты. ну а потом ещё и импорт китая из развитых стран оттуда вычтем. он же тоже импортирует товары оттуда.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(16:03:27 / 05-01-2014)

//а ещё загнулся вниз транспорт и промышленность //

на вашем графике - транспорт загнулся на одно деление, промышленность - на полделения, жилой сектор - на два деления...

//думаете я не могу зайти на EIA//

да можете, конечно... но не зашли же до того? для того, чтобы что-то узнать, обычно надо захотеть это узнать.

//ак видно, основное падение энергопотребление было не в электричестве, которые потребляют кондиционеры,..//

дались вам эти кондиционеры...)) я же их в скобки поставил специально, как еще более предположительное. Вообще-то, неспроста: я больше по ощущениям ориентируюсь, и вот ощущения мне говорят, что в штатах пик потребления энергии летом, по крайней мере, именно кондиционерам приписывают. Может, не в жилом секторе, скорее, в коммерческом - офисы, моллы.

Что касается приведенной вами таблицы, то там мне показались удивительными такие сильные колебания картины потребления по месяцам от года к году. Общие же тенденции -  перевод отопления на электричество: газ летом почти не потребляется, а электричество выравнивается в зимние и летние месяцы. Что немного странно, учитывая их сланцевую истерию.

//неверная интерпретация.//

не уверен. Вот поясните, пожалуйста: айфоны, произведенные в Китае - они в чье производство (и ВВП) записаны? Если продает их эпл.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:05:43 / 05-01-2014)

не уверен. Вот поясните, пожалуйста: айфоны, произведенные в Китае - они в чье производство (и ВВП) записаны? Если продает их эпл.

Можно я встряну ? 

В ВВП обоих стран , для Китая один aйфон это стоимость экспорта минус стоимость производства, для США это стоимость продажи минус стоимость импорта


Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:56:32 / 05-01-2014)

спс, прояснил)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(23:35:31 / 05-01-2014)

на самом деле не особо прояснил, конечно - это сильно зависит от методики расчета ВВП, вот там внизу фарцовщик другую методику предлагает. Но даже в этом случае - вам прояснили, а вы согласились - Китай взял всю грязную работу на себя, а сша "наклеило лейбл" и поимело на этом процентов 400 прибыли, наверное... то, о чем я вам и говорил - "интеллектуальный воздух". Это самый грубый пример, понятно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:40:21 / 05-01-2014)

Извините, поправлю вас.

Для Китая один айфон - это один айфон без всяких минусов.

Если вы очень умный, то один айфон минус импортированное для айфона сырьё.

Про США - правильно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:53:01 / 05-01-2014)

И да и нет, зависит от того что нас интересует, если интересно сколько в ВВП добавило  именно айфон то нужно вычитать из цены айфона стоимость компонентов айфона даже если они произведены в Китае. 

Если интересно сколько добавила вся цепочка компонентов в конце которой стоит айфон то нужно вычитать только стоимость импортов Китая.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:54:42 / 05-01-2014)

айфоны, произведенные в Китае - они в чье производство (и ВВП) записаны? Если продает их эпл.

дались вам эти айфоны. их производство потребляет миллипиську энергии. Это ж не сталь плавить или цемент...

то, о чём вы говорите, вы можете понять из различий ВВП и ВНП:

ВНП: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82

И то, foxconn, который поставляет эпплу, явно не резидент США или как там правильно выразиться...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(00:04:15 / 06-01-2014)

они мне на хрен не дались, но просто пример показательный. Насчет "миллипуськи энергии" - опять же, если рассматривать айфон "расширительно" (а в Китае не только эпл отирается), то вот тот рост производства пластмасс в мире в 7 раз (по вашей ссылке) - это, я думаю, как раз уходит на производство тех самых "обобщенных айфонов" в Китае и вообще в ЮВА. А тот же Mikhail_T рассказывал, что химия вообще - это очень энергозатратная вещь. Еще впрочем, может быть на применение пластмасс в строительстве Китая - ведь при переходе на современные технологии строительства применение пластмасс очень резко возрастает, тут и трубы, тут и герметики, и гидроизоляция... Понимаете, о чем я? раньше, допустим, крыли рубероидом - а теперь ЭПДМ и прочими полимерными мембранами..

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(00:27:36 / 06-01-2014)

китайцы производят энергоёмкое - например низкотехнологичную выплавку из стали. или цемент для своих нужд. потом что-то экспортируют в США. Или интеллектуальная собственность у нас стала энергоёмкой? нет, не стала. Основное энергопотребление - эт же не интеллектуальная собственность.


Я задумался на эту тему.


Если китайцы копают уголь что-бы выкопать руду, что-бы построить цементный завод, что-бы построить железно-дорожный мост, что-бы люди быстрее попадали на фабрику которая производит айфоны. Можно ли сказать что энерго затраты на всю цепочку не как не выражаются в айфоне ? Помоему нет. Другая проблема что остановить эту цепочку тогда не возможно не как, это ЕРОИ но вид сбоку таже проблема где провести границу для подсчёта. 


Может в современном связанном мире имеет смысл говорить только о глобальном потребление ?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(01:35:58 / 06-01-2014)

можно, конечно. Но когда мне говорят, что вот, в глобальном смысле рост производства сопровождается снижением (удельного к ВВП) потребления энергии - я думаю, что это происходит потому, в частности, что был очень большой резерв отсталого в технологическом смысле производства - Китай и вообще ЮВА. По мере того, как он (они) подтягивались в технологическом плане - из "развитых" стран (снижение абсолютного потребления энергии в которых демонстрировал ПлТр) вымывались энергозатратные производства, а в "молодых тиграх" производство резко росло и совершенствовалось - поскольку укрупнялось и модернизировалось. Вот примерно то, на что я пытался выше намекать.

Пример айфона в смыле интеллектуальной собственности - грубый, потому что там просто за то, что продукция фокскона (уже со всеми наклейками, лейблами и т.п.) ценой (по разным данным) от 30 до 50 баксов за штуку приобретает право называться айфон - эпл берет себе баксов 600. Ну а вообще, конечно, всякими роялти, лицензиями и прочим "первый мир" постоянно трясет "второй", содержа для этого внушительный репрессивный аппарат (включающий в себя, кроме всего прочего, и глобальную финансовую систему как придаток американской финансовой системы).

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:22:40 / 06-01-2014)

 я думаю, что это происходит потому, в частности, что был очень большой резерв отсталого в технологическом смысле производства - Китай и вообще ЮВА

Это безусловно есть но есть и развитие технологии и в развитых странах, условно говоря ледовая лампа экономит энергию и в Китае и в Германии. Так же нужно учитывать что в Китае и прочих странах очень большой части производств просто не было и они были построены с нуля. 

Ну а вообще, конечно, всякими роялти, лицензиями и прочим "первый мир" постоянно трясет "второй", содержа для этого внушительный репрессивный аппарат (включающий в себя, кроме всего прочего, и глобальную финансовую систему как придаток американской финансовой системы).

Вам кажется что Китай на производстве айфонов теряет больше чем получает ? Вообще то это то что позволило Китаю перестать быть аграрной отсталой страной и превратиться в индустриальную супердержаву за 20 лет, вот такая западная коварность

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(20:29:36 / 06-01-2014)

//Вам кажется что Китай на производстве айфонов теряет больше чем получает ? //

Во-первых, я это не говорил. Я сказал, что "первый мир" получает ВВП из "воздуха" - интеллектуальной собственности, оставляя "грязные" стадии Китаю. В основном это.

Касательно вашего вопроса - это как посмотреть.

С одной стороны - на развитии таких производств, которое было оплачено американскими (в частности) деньгами - Китай вышел в технологические лидеры. И по своим ценам он, разумеется, в выигрыше.

Если же посчитать по "западным ценам" - оценить причиненный в процессе производства экологический ущерб, выплатить все компенсации за загубленное здоровье работников, начислить все перечисления в пенсионные фонды и т.д. - то Китай, скорее всего, оказался бы в проигрыше. Поэтому, собственно, в него это производство и переехало.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:38:23 / 06-01-2014)

Блин.

Ещё один БорецЗаИдею.

Значит ТоварищЪ слухайте сюды. Свою следующую одежду лично вы, да-да, лично Вы, идёте и покупаете в супермаркете. Не в бутиках, не в заграничных аутлетах - а в супермаркете, где она кстати дешевле примерно вдвое.

Если вдруг сможете - то же самое делаете для жены.

О результатах - доложите.

Первый мир он потому и первый, что умеет продавать воздух за 1000 долларов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(21:30:56 / 06-01-2014)

э-э... мне кто-нить объяснит, що цэя реплика означает?

я покупаю одежду в супермаркете. И жене. И детям.

Докладываю: доволен результатом. И шо?

Насчет "умеет" - согласен. Один братан умел коробок спичек продать за трешку еще в СССРе. Подойдет в темном переулке, улыбнется широко, предложит душевно...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:38:10 / 06-01-2014)

В супермаркете?

То есть в чём-то типа Ашан, Оби, Перекрёсток, Метро, Лента???? Не в Торговых центрах где есть эти магазины, а в самих этих магазинах.

Я правильно вас понял?

Один братан умел коробок спичек продать за трешку еще в СССРе.  Ой таки вей.  Пиндосы конечно уроды и гады. Но силовым образом они товар свой не втюхивают. Курите хотя бы национализации.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(14:15:50 / 07-01-2014)

не, не в самих супермаркетах. На втором этаже над магазином "Билла", например. Мужские туфли - 2-3 тыр, по сравнению с 6 тыр в Экко, например. Устраивает?

//Но силовым образом они товар свой не втюхивают//

например, пендосы в случае нарушения, с их точки зрения, правил торговли могут решением пиндосского суда запретить (и запрещают) финансовые операции юридического лица во всем мире. Что это, как не силовые операции поддержки?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(20:50:05 / 06-01-2014)

Если Китай платил бы все издержки западных заводов экспортировать свою продукцию он просто не мог бы. Запад выиграл чистый воздух и дешевые продукты индустрии , Китай развитую индустрию и инфраструктуру все довольны. В течение ближайшего времени Китай займёться решением внутренних проблем и выйдет на общий уровень будет сам искать место с дешёвыми рабочими.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(21:33:30 / 06-01-2014)

согласен. Все что-то выиграли.

Что все довольны - не согласен... )) картинка не совпадает с реальностью.

Что будет - поживем - увидим.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(02:28:21 / 06-01-2014)

я думал об этом в контексте eroei сланцев. тут такая ситуация... мост один раз построили и через него миллиард раз проедет грузовик, пассажир и т.п. за 100 лет службы. Т.е. его один раз построят и потратят Х затрат, но его использование за 100 лет даст очень много дохода. Хочешь мыслить в джоулях - оперируй джоулями, всё будет тоже самое. например баккен. один грузовик построили, 30 тонн стали, а перевезёт он за свою жизнь нефти на о-го-го джоулей. так же и мост в китае и т.п. Т.е. доля моста, в айфонах, произведённых за 100 лет будет очень мала. Я бы туда больше записал того, что людям, производящим айфоны и т.п., нужно где-то жить, как-то жить, потреблять еду, предметы, материалы и т.п. - вот эта статья расходов будет куда больше, имхо.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(13:12:23 / 04-01-2014)

Конечно видел. Например, раскладка в числовом виде, ибо на вашем графике масштаб слишком мелок:

Вот в целом по Зап.Европе, но тут период уже:

Да, в одной развитой стране действительно упало, признаю. Другие из таблицы с 90-го демонстрировали рост, ну потом пойдут кризисные явления. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(13:25:57 / 04-01-2014)

Ага! Плато на графиках и начало явной фазы кризиса конечно никак не связанны )))) Реальность отменяется )))

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:58:04 / 04-01-2014)

Плато на графиках и начало явной фазы кризиса конечно никак не связанны )))) Реальность отменяется )))

Бред. текущее (2012) энергопотребление германии совпадает с её же энергопотреблением в 1971, падение энергопотребления идёт с 1979. по вашей логике, в германии кризис с 1971-го? с 1979-го? А я и не знал. У вас какая-то альтернативная реальность.

На примере германии очевидно, что связи промышленного производства, кризисов и энергопотребления нет.

На примере мира, очевидно что связи промышленного производства и индустриального энергопотребления тоже нет (в т.ч. и на душу). http://aftershock.news/?q=node/198412

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:26:13 / 05-01-2014)

У меня та реальность где в 70е годы начинается вывод сталелитейной и прочей энергоемкой промышленности в Китай. Напомню что в 70-е года начинается еще и  подъем Норвегии. Там пошла большая нефть. Норвегия традиционно входит в "большую Германию". Она на одном межотраслевом балансе с Германией. Весь рост по энергии Германии обеспечивало вывод производств в Норвегию (ближе к нефти) и в Китай. В 90е годы это уже другой процесс. В "большую Германию" входят Чехия и запад Польши. Поскольку они были в другой технологической зоне, то вся инфраструктура этих стран идет для Германии как энергетическая подпитка. В ваших выводах обязательно должно быть видно и взлет энергопотребления Норвегии и вывод энергоемких производств в Китай и разграбление советской технологической зоны. Если этого не видно, то это и есть альтернативная реальность.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:56:53 / 04-01-2014)

Да, но само - не рассосётся. Нужно развитие науки и технический прогресс... и если этим однажды пренебречь, в нынешнем глобальном мире, то привет падение Рима, размером со всю планету. И тогда, эти неомальтузианцы - таки окажутся правы...

Осталось нарисовать демотиватор, с вопросом: "а что ТЫ сделал для технического прогресса?" - и пугать им любителей глобальных ужасов.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:59:34 / 04-01-2014)

А вот этим и занимаются ТНК по всему миру.

Электромобили, солнечная генерация и так далее и типа прочее.

Я не имею мнения насчёт (реально / нереально). Я лишь говорю что этим занимаются. Не выстрелит одно - выстрелит другое.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:52:34 / 04-01-2014)

Бумажный ты человек... Даже примеры привёл именно те, которые и ведут к снижению численности населения.

Новый уклад в нашу жизнь, очень вероятно - принесут не ТНК, а просто - случай... И, возможно, первым его, этот случай - подхватит ВПК.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:46:22 / 04-01-2014)

Что значит "случай"?

В "гаражной" компании появится сверхсильная технология? Ну может быть.

Но вот масштабированием и доводкой этой технологии будут заниматься строго ТНК. Кстати, огромная часть ВПК в мире - это опять же ТНК.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(12:59:54 / 04-01-2014)

> солнечная генерация

солнечная, блять, энергетика

учите уже русский язык, наконец, если пишите на русскоязычных форумах

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(10:39:44 / 04-01-2014)

"Нужно развитие науки и технический прогресс"

Не, нужно сильнее махать кадилом.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:57:34 / 04-01-2014)

Это - не помешает. Кому-то это нужно.

Ведь я тоже могу написать, что нужно не развитие науки и т.д., а побольше футбольных матчей, и парфюмерных изделий - только они спасут планету...

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(10:58:37 / 04-01-2014)

Футбольные матчи противостоят науке?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:02:48 / 04-01-2014)

Угу...

Если в вашей логике, кадило противостоит... значит и не только матчи, но и строительство новых церквей мамонне - торговых центров - отнимает ресурсы, которые нужно было потратить на экспериментальную часть науки...

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(11:14:08 / 04-01-2014)

"строительство новых церквей мамонне - торговых центров"

Вот-вот, о чем и речь. И все такое в том же духе. Коллайдер - сатанинская машина, биология с ее эволюцией - лженаука люцефера. Медицинские исследования - богомерзкие занятия. Наука отворачивает неокрепшие души от бога. Назад в пещеры, молиться креститься поститься, а все остальное лишь суетно и мимолетно. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:16:08 / 04-01-2014)

> Наука отворачивает неокрепшие души от бога.

- это что за бред такой? Новая мантра современных хипстеров неформалов?

Богомерские занятия, это то, что в своём комментарии делаете вы - т.е. изворачиваетесь и лжёте.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(11:23:08 / 04-01-2014)

Религиозное мировоззрение противоречит научному. Не знали разве? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:25:44 / 04-01-2014)

Враньё.

А футбольные фанаты, способны только пить пиво и икать - вот этот посыл такой же верный, как и ваше: "религиозное мировоззрение противоречит научному"...

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(11:30:10 / 04-01-2014)

Не вижу связи с моим высказыванием и вашим примером.

И да, наука и религия несовместимы, ибо имеют просто разную аксиоматику. Чтобы вам понятно было, это как если буддист не может быть христианином одновременно.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(12:30:50 / 04-01-2014)

Но об этом не знали, например, преподобный Байес и аббат Мендель. Жаль, что вас рядом с ними не было, чтобы объяснить, что наука и религия несовместимы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:11:03 / 04-01-2014)

Скажите это Ломоносову. И не противопоставляйте науку и религию - многие науки вышли именно из лона Иудаизма, Христианства и Ислама.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(14:58:46 / 04-01-2014)

гы, вот он и спалился! гадикальный гусский мусульманин мля! только еврей напишет иудаизм с большой буквы, и на первом месте из этих трех

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:05:43 / 04-01-2014)

Он написал в хронологическом порядке...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(11:37:10 / 04-01-2014)

Какая же каша у вас в голове! Читайте и просвещайтесь, и не позорьтесь здесь больше со своими измышлениями:

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g26-all.shtml

http://old.russ.ru/antolog/inoe/kuraev.htm

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:07:04 / 04-01-2014)

Нет у него никакой каши. Это тролль.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(12:43:04 / 04-01-2014)

Химик, вы обкурились химикатов? С чего это вы взяли, что Коллайдер - сатанинская машина?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:48:16 / 04-01-2014)

Нужно развитие науки и технический прогресс...

Да, да... А книжку по профилю религия прочитать не позволяет?

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:35:37 / 04-01-2014)

Мне нужно прочитать?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:41:45 / 04-01-2014)

Да, тебе нужно прочитать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:52:09 / 04-01-2014)

И что порекомендуете, товарищ фреон?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:53:08 / 04-01-2014)

А предыдущая рекомендация как поживает?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:57:31 / 04-01-2014)

Печально поживает... Но, я не верю в теорию заговоров, хотя и допускаю, что вы всё ж правы, рекомендуя вот то самое...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:06:14 / 04-01-2014)

Печально, значит, не прочитал, или пробежал и бросил, или что-то близкое к этому. Тогда у тебя стандартные проблемы и начало твоего пути здесь: http://aftershock.news/?q=node/202377

Как ты знаешь, можно ничего не читать и не делать. Такой незатейливый выбор. Но ты же прогрессор, ты пройдешь этот путь. :))

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:10:18 / 04-01-2014)

Да, я обычный человек, и проблемы у меня конечно стандартные.

Самое главное, что я знаю - это то, что нужно обязательно работать...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(20:59:50 / 04-01-2014)

Т.е. сил нет даже на страницу текста?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:12:28 / 04-01-2014)

Отнюдь :-) И ту страничку - я обязательно прочитаю.

Просто я тут... ну, короче - у меня образовалось много всяких семейных обстоятельств... И я несколько месяцев буду очень занят. Поэтому и тут (на АШ) появляюсь теперь вообще даже не каждный день...

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 3 месяца)(02:06:38 / 17-12-2014)

.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:07:37 / 04-01-2014)

Ага... посчитали, и даже фамилию не спросили :-)

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(10:05:43 / 04-01-2014)

>1) Человечество совершает технологический скачок в производстве энергии.

и в чем эти новые технологии заключаются?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(10:14:08 / 04-01-2014)

ЗЯТЦ  , холодный термояд, энергосбережение и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:24:04 / 04-01-2014)

ЗЯТЦ - только РФ и (частично) Франция

Холодный термояд - пока из разряда сказок для инвесторов

энергосбережение и т.д.- это не способ ПРОИЗВОДСТВА энергии

 

Таким образом, в сухом остатке имеем, что билет в будущее имеет и так предельно ресурсообеспеченная Россия и (возможно) Франция с Германией (если повезёт и не вступят в очередную свару с РФ). И ВСЁ.

Остальной шарик в целом возвращается к до-индустриальным технологиям, в т.ч. и в СХ, с соответствущим снижением плотности населения.

Фоллаут актуален как никогда! Причём еще при жизни ЭТОГО поколения! А выглдядеть это будет примерно так:

http://alyssa.pl.ua/post209255289

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(11:06:12 / 04-01-2014)

Как мы видим Россия не собирается сидеть как собака на сене на своих технологиях. Бангладеш, Вьетнам, Китай , Чехия и Финляндия а также другие страны, в которых Росатом построит реакторы, получат топливо и будут иметь энергию. Т.к. Россия строит АЭС под ключ.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(11:19:10 / 04-01-2014)

"Бангладеш, Вьетнам, Китай , Чехия и Финляндия а также другие страны, в которых Росатом построит реакторы,"

Красиво,только стоит добавить инфу о типах строящихся реакторов и оставшихся запасах U-235,и прогнозируемой стоимости его извлечения. А без U-235 освоение космоса проблематично. В том числе и освоение луны, ради Не-3.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(11:08:37 / 04-01-2014)

Согласен полностью, и добавлю:

ЗЯТЦ - хоть и дает нам довольно много форы, но не может быть панацеей. Топливо то все равно выгорает, пусть в 100 раз эффективнее, но выгорает. Переход на торий тоже + к доступной энергии. Остается посчитать, во что нам обойдется полный перевод экономики на электроэнергию. Сухой остаток - действительно можно считать запасом.

Термояд - пока сказка. А холодный термояд - практирески ересь. Об этих источниках можно говорить только после того, как появятся реально действующие образцы лабораторных реакторов. А сейчас, многие считают их делом решенным. При этом может с ними случиться какой то системный затык, делающий невозможным их промышленную реализацию.


Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:08:42 / 04-01-2014)

Статья для обывателя. Тут опровергать нечего, потому что все посылы высосаны из пальца.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(10:10:57 / 04-01-2014)

неплохая статья "своим языком"...энтропийная суть мальтузианцев поддерживает человечество в тонусе...ещё можно повалять в перьях гиперболизацию технологического уклада в лице " Матриц"

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(10:15:02 / 04-01-2014)

.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(10:13:57 / 04-01-2014)

Проблема в том что новые источники энергии ищут давно. И вбухали в это дело триллионы долларов. А на выходе пшик. И нет даже перспективных направлений кроме ЗЯТЦ и термояда которые опасны и не смогут решить проблему энергообеспечения в приемлимые сроки, в случае работоспособности. 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:48:15 / 04-01-2014)

Вы так пишите "триллионы долларов", как будто это что-то сверхогромное.

ВВП США - 15Т долларов. ВВП России - 2Т долларов.

А на выходе уже есть, и работают:

- электромобили;

- солнечная энергетика;

- 3Д принтеры;

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(17:48:20 / 04-01-2014)

Я написал про пшик. Солнечная энергетика и электромобили и есть пшик. Не нужно сравнивать ввп с вложениями. ВВП это то что сделали люди для себя посчитанное несколько раз к тому же. Вложив ресурсы во все возможные направления поиска, многие поняли что это пздц.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:36:53 / 04-01-2014)

Чем не устраивает ЗЯТЦ и термояд? При наличии электричества получить жидкое топливо не представлет проблем.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:32:38 / 04-01-2014)

5000 реакторов по гигу чтобы заменить 4 ярда тонн нефти. Сколько реакторов строят сейчас в год?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:25:22 / 04-01-2014)

Шикарно!
Сам всё время хочу натыкать объёмами генерации АЭС и строительства АЭС. И мне всё время лень :))))) 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:49:52 / 04-01-2014)

1. Из чего следует, что это количество АЭС должно появится единовременно?

2. Из чего чледует, что структура энергопотребления останется прежней?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(23:00:19 / 04-01-2014)
Не чего не откуда не следует. Оцените масштабы. Причем ни ЗЯТЦ ни термояд даже еще не допилены.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(07:41:16 / 05-01-2014)

Ну так если не следует, то и не стоит пугать большими числами.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:24:33 / 04-01-2014)

население растет, и приходится выбирать: либо на каждого меньше, чем 10 лет назад, либо столько же, но значительно дороже...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:29:21 / 04-01-2014)

Общий комментрарий. Если бы стоимость электроэнергии из розетки в США оставалась постоянной последние 20 лет невзирая на инфляцию, то можно было бы согласиться с автором. Но вот незадача, РАСТЁТ!

http://gaj-rashit.blogspot.ru/2010_11_01_archive.html
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(10:27:56 / 04-01-2014)

Логика статьи такая же тупая и унылая как логика древнегреческого "Ахиллеса и черепахи".

Неудивительно что Спекулянту понравилось.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(11:25:50 / 04-01-2014)

Ага. Ресурсы будут всегда, но все меньше и дороже. Которых хватит на количество людей, стремящееся к нулю.

Вот это поворот!!!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:41:06 / 04-01-2014)

//////P.S. Да, и еще. Поскольку технологический скачок происходит как раз по причине удорожания ресурсов (в том числе энергетических), то ресурсы эти будут стоить дорого еще долгое-долгое время, возможно - всегда./////

Это не совсем так. Цена ресурсов определяется неким "общественным" договором о распределении добавленной стоимости конечной продукции. Естественно, "общественный" договор заключается с позиции силы. Например, цены на нефть сегодня - грабительские, на газ - суперграбительские. Но это не есть результат их потребительской привлекательности. Это результат жесткой конкурентной борьбы за распределение добавленной стоимости конечной продукции.

Сегодня, пресная вода на полив в большинство стран поступает почти бесплатно. Но можно представить ситуацию, когда Киргизстан будет получать за свою воду, накопленную в водохранилищах 20-30% урожая сельхозкультур, выращенных в Узбекистане на основе ее использования.

А уран сегодня стоит копейки (формально). При изменении ситуации может стоить на порядок дороже.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(11:03:01 / 04-01-2014)

Цена на энергоносители высокая из-за  ограниченности ресурсов и растущего спроса азиатами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:29:20 / 04-01-2014)

Это ошибочное мнение. Цены на нефть и газ жестко регулируются. Они не рыночные. Значит и рыночные оценочные параметры к ним не приемлемы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(12:04:39 / 04-01-2014)

В конце останется сын гейтса с ведром угля.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(13:41:51 / 04-01-2014)

Если бы регулировались то на рынке не было бы валатильности. Вера в Кукла-заблуждение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:29:44 / 04-01-2014)

Почему? По крупному цены на нефть контролирует ОПЕК. По мелочам - например, США (путем игры с запасами нефти). Естественно, цены контролируются внутри некого определенного кридора. И естественно, что контроль не является абсолютным. Например, колебания цен на нефть до и в период последнего кризиса были неконтролируемы для ОПЕК.  И, опять же, естественно, контроль цен подстраивается под глобальные тенденции.

Но факт остается фактом. Цены на нефть и газ - грабительские. Это и есть следствие их нерыночного контроля со стороны стан, добывающих эти ресурся.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:15:59 / 04-01-2014)

Для России очень хорошие цены, кстати , кто в этом году на заправке не был , того ждёт сюрприз:)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(10:58:29 / 04-01-2014)

Да безпроблемм ,,на луну слетаем ,гелия привезем и весь ресурсный кризис ,  и энергия будит всегда ,а вот кризис общественных отношений ,да то же легко ,было же уже в истории ,

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(11:13:39 / 04-01-2014)

ммм, в статье вера в боженьку такого же порядка, что и у поклонников звездного пути.

а вот если никакого холодного синтеза нет, а термояд возможен в сфере не меньше 1000 км, тогда что? 

а без дешевой энергии скоро без железа останемся - и все потому что при большом взрыве никто не подумал о потребностях землям, да?

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 5 дней)(11:18:15 / 04-01-2014)
В истории Человечества были глобальные кризисы,шумихи по поводу них-всего лишь ментальные тренинги.Глобальное изменение произойдет неожиданно,после того как только люди решат насущные проблемы в экономике-финансовая система.
Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(11:18:47 / 04-01-2014)

Не согласен с PS абзацем.   Еда тоже когда-то была очень дорогой. Энергия в будущем обязанна стать почти бесплатной для масс, для народа  т.к. это оч. малая доля потребления в технократическом мире. Планета очень скоро (относительно истроии) закрутится "глобал-магнетой Теслы". 

А в остальном согласен. Прогресс он есть и фундаментал, а апокалиптисты просто неудовлетворенные собой индивиды, ищущие причины вовне.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(11:21:45 / 04-01-2014)

Спасибо за статью Фарцовщик. Приятно видеть на АШ. статьи не только в стиле "АлексПиздецFuture", но и с оптимистичными, прогрессивными мыслями.  

P.S. Welkom 2045.ru

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:50:24 / 04-01-2014)

Это не я написал.

Я даже не имею собственного мнения по этому поводу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(11:30:12 / 04-01-2014)

УГ

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(12:13:51 / 04-01-2014)

Тут как бы есть повод обратить внимание на новогоднее поздравлениЯ итальянского премьера своего народа ,и внимательно его прочитать ,

\О сплочении в связи с грядущим кризисом\ ,Запаниковали премьеры   ,

есть еще много высказываний -а у фарцовщика нету кризиса и не предвидится ,да и у аналитиков некоторых слово прибыль это пустой звук  

а мативация к труду у людей к примеру в 30 годы в СССР ,была совершенно другой чам в нынешнее время ,поэтому и заявления итальянцев приобрели такую окраску , да и не только итальянцев 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(12:49:27 / 04-01-2014)

И "нагнетатели страхов" и "алармисты", это крайности, а истинна как всегда посерёдке))

Количество наличных ресурсов будет сокращаться. Но если не стоять на месте и не увлекаться переводом ресурсов в ширпотреб и мусор (т.е. вести более осмысленную деятельность), то остающиеся ресурсы будут использоваться более эффективно. И кроме того, удастся начать использовать новые ресурсы.

Но повторяю, это случится не само собой, а потребует физических и организационных усилий и затрат. 

Аватар пользователя Pa
Pa(5 лет 10 месяцев)(14:59:19 / 04-01-2014)

Вот согласен с Вами. От того и не понятки, что тут камрады срач устроили. Хотя почитать интересно.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:27:06 / 04-01-2014)

Закончились каменные, бронзовые, железные века (по утверждению историков), а камни, бронза и железо не закончились.

Закончится век углеводородов, а углеводороды не закончатся.

Но, на этой теме поднялись таки сказочники, бузинес - ничего личного. Тренд аднака!

 

 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(17:45:37 / 04-01-2014)

Меня тут (на АШ) позавчера припозорили, что я высказал положительное мнение о некоем амер.науч.поп. фильме о конце ресурсного века, рекомендуя для просмотра неофитами.     Однако его нужно смотреть и некоторым старожилам АШ. Хотя это удивительно. Все здесь уже разбиралось/перетиралось неоднократно и куда как подробнее.

http://www.youtube.com/watch?v=GkXW4R_VdNU&feature=player_embedded Ссылка Homo 2.0

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(19:17:37 / 04-01-2014)

Алармизм, как и Санта Клаус -- просто маркетинговый приём. "Ааааа, мы все умрём! Быстро раскупайте тушёнку!" -- и напуганные пингвины ломятся а) за тушняком, б) на беркем.ру. Продавцы тушняка очень довольны. Ася Кашапова тоже очень довольна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Спасибо, Фарцовщик, хорошая статья и верный посыл. Энергопотребление на душу падает и будет падать - кроме банальных лампочек к этому есть и еще причины. Например лежащие под сукном решения вроде вилки Авраменко с однопроводной передачей тока, где нет потерь на омическое сопротивление материалов. Это, к слову, открытие Теслы. Оттуда же следует и вообще безпроводная передача электричества, но этому не бывать, надо полагать - на халяву раздавать в ближайшем будущем не будут.

Прорывные вещи в производстве энергии это уж никак не пошлятина вроде холодного термояда. Есть куда более приземленные и работающие вещи, однако они по странным, совершенно необъяснимым причинам замалчиваются и сайты, где их обсуждают регулярно атакуются хакерами :) Так или иначе в свое время они будут пущены в дело и человечество без энергии не останется. Правда небесплатной для основной массы, к сожалению.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:39:14 / 04-01-2014)

Институт, где я работал, был легендирован передачей энергии без проводов.

Аватар пользователя Радионеслушатель

до того как без проводов передавать надо разобраться хотя бы с однопроводной, причем никаких особых экспериментальных затрат это не требует а по природе явления - полная терра инкогнита.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...