Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Ресурсный кризис отменяется. Энергия будет всегда.

Аватар пользователя Фарцовщик

// Нашёл в сети текстик. Считаю интересно.

Не знаю с чем это связано, но люди любят слушать предсказания о глобальных ужасах. Но раз люди любят, то находятся и те, кто хочет на этом зарабатывать. В частности, можно было зарабатывать на недавней шумихе о "конце света", якобы предсказанном индейцами майя. Фильмы снимать, тиражи журналов поднимать, сайты раскручивать, наборы "выживальщиков" производить...

В свое время популярным и хорошо оплачиваемым ужастиком было ожидание глобальной ядерной войны, с ядерной зимой, мутациями и прочими жуткими подробностями. После окончания холодной войны популярность этого ужастика резко упала и выродилась в тонкий ручеек денег, поступающий от компьютерных игр наподобии Fallout. Впрочем, устаревший ужастик тут-же был заменен новым, про страшное глобальное потепление, так что индустрия "слушайте люди, завтра вам всем настанет кирдык" - особо не пострадала.

Короче, нагнетание страхов о ужасном конце существовало всегда и будут существовать, пока существует человечество. Уж больно прибыльное это дело, как с денежной, так и, особенно, с PR точки зрения. Не сбылось одно предсказание, так тут же находится другое, за ним третье, если не случилось глобальной зимы - то будем пугать глобальным летом, если облажались индейцы - то найдем планету Нибуру... Пипл хавает. Главное не повторяться, и искать непохожий сценарий.

На этом фоне особняком стоит секта, которая один и тот же сценарий "конца света" окучивает уже более 200 лет. Не особо заморачиваясь со сменой этого сценария. 

Тема эта - "ресурсный" конец света, ну а секта называется "мальтузианцы". Вернее, сейчас они называются "неомальтузианцы", поскольку их идейный предводитель опозорился со своим прогнозом еще 200 лет назад, а они, якобы, к этому позору не относятся, потому и "нео-". 

Короче говоря, эта секта продолжает долбить один и тот же сценарий ужасной катастрофы "от нехватки чего-то" (изредка меняя, чего именно не хватит на этот раз), уже столько времени, что ее вполне можно назвать наиболее мракобесной сектой из всей "катастрофической" индустрии.

Сегодня адепты этой секты камлают о надвигающейся жуткой катастрофе из-за грядущего "энергетического голода".

Напомню, Мальтус погорел как раз на том, что свое предсказание катастрофы строил на отрицании возможности технологического и научного развития. 

Его расчеты о наступлении периода саморегулирования численности человечества методом ПОСТОЯННОГО вырезания лишних людей, путем нескончаемых войн за еду - не учли двух деталей.

1) Человечество совершило технологический скачок и резко увеличило производительность сельского хозяйства. Укрупнение земледелия, мелиорация, новые агротехнологии, создание новых, высокопродуктивных сортов растений и животных, районирование "чужеземных" видов растений и т.д. и т.п. - привело к такому росту производства пищевых калорий, что в развитых странах одной из самых главных проблем стоит проблема "как похудеть". При том, что большие объемы еды экспортируется.

2) На фоне растущего производства еды в пост-аграрных государствах, по мере урбанизации, замедляется естественный прирост населения. Чем больше страна развита и больше урбанизирована, тем сильнее замедление естественного прироста. Более того, в наиболее развитых странах наблюдается снижение рождаемости до уровня - ниже, чем простое воспроизводство населения. 

Другими словами, две кривые, вместо того, чтобы сойтись в "мальтусовский крест", на самом деле - расходятся.

Но Мальтуса и его тогдашних приверженцев можно понять. Он жил давно, когда исторический опыт цивилизации говорил ему, что технологические уклады не меняются веками. На грабли можно наступить, один раз.

А вот нынешнюю пляску неомальтузианцев на тех же граблях, учитывая исторический опыт стремительного развития технологий последних 100 лет, - понять совершенно невозможно.

Очевидно, что и с прогнозом глобальной катастрофы "энергетического голода", мы имеем дело абсолютно с той же самой принципиальной ошибкой.

Две кривые, вместо того, чтобы скрестится в "мальтусовский крест", расходятся.

1) Человечество совершает технологический скачок в производстве энергии. 

2) При определенном уровне развития экономики рост потребления энергии замедляется, останавливается и даже начинается уменьшение потребления. 

P.S. Да, и еще. Поскольку технологический скачок происходит как раз по причине удорожания ресурсов (в том числе энергетических), то ресурсы эти будут стоить дорого еще долгое-долгое время, возможно - всегда. И спрос на них будет всегда. Несмотря на появление новых технологий. 

Это тоже очевидно. Думать, что газ/нефть/уголь/уран и т.д. будут стоить намного дешевле или станут вообще никому не нужными - заблуждение такой же глубины, как и неомальтузианская ересь, только с другим знаком.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 8 месяцев)(09:50:34 / 04-01-2014)

1) Скачка особо не видно, но есть постепенный рост в производстве энергии, да.

2) А вот этого вообще нигде не видно. Не останавливается потребление энергии, зараза, ни подушевое, ни абсолютное. 

Аватар пользователя Фарцовщик

Это вы оцениваете всю планету целиком. И потребление растёт за счёт промышленного роста Китая, и так далее.

Сейчас придёт Алексворд, расскажет про невежество, новые задачи, постоянный рост энергии и так далее.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 8 месяцев)(10:30:31 / 04-01-2014)

Я и по отдельным странам не вижу остановки потребления (я сейчас не про какую-нибудь Африку, где где-нибудь население обратно на кизяки переходит).

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 5 месяцев)(12:41:21 / 04-01-2014)

Я и по отдельным странам не вижу остановки потребления (я сейчас не про какую-нибудь Африку, где где-нибудь население обратно на кизяки переходит)

я даже знаю почему не видите. потому что в последнее время на АШ тенденция - брать выводы и факты с потолка. Если же взять инфу не с потолка, то:

пиндосы уже 13 лет как не растут, про германию и францию вообще молчу.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 8 месяцев)(13:03:31 / 04-01-2014)

Коммент исправил, т.к. графики увидел :)

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 5 месяцев)(12:40:54 / 04-01-2014)

А можно это увидеть в цифрах до 2008 года?

добавил в предыдущий коммент.

а вы сами что, цифр не видели? раз вы высказались, что не видите остановки энергопотребления, значит у вас должны были быть свои цифры. или вы высказались, не зная цифр и не видя их? ай-ай-ай.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 7 месяцев)(13:00:49 / 04-01-2014)

у меня цифр нет, но есть вопрос: а они вообще растут с точки зрения производства? т.е. корректно, наверное, смотреть не общее потребление энергии, и не подушевое, а потребление энергии на единицу произведенных благ (материальных, а не виртуальных). И к потреблению энергии приплюсовать еще ту, которую они импортировали в скрытом виде ("вместе" с материальными благами). Или у вас эта коррекция произведена?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 5 месяцев)(14:15:41 / 04-01-2014)

а они вообще растут с точки зрения производства?

германия и сша - растут. ну если опираться на индексы производства (по ним, например, считается олимпиада леммингов). Вот я как-то составлял по этому же параметру:

а потребление энергии на единицу произведенных благ (материальных, а не виртуальных)

а что вы подразумеваете под виртуальным? конкретизируйте.

Или у вас эта коррекция произведена?

сальдо торгового баланса перевести из долларов в джоули? Ну так у германии оно сильно положительное, например. Если для США, то сейчас оно находится недалеко от 2001-го:

т.е. потребление энергии в целом с 2001 не изменилось, сальдо торгового баланса особо не изменилось. Т.е. та ваша добавка ни для германии ни для сша не актуальна (особенно если сделать коррекцию на инфляцию для торгового баласа - тогда график сожмётся по ординате). Францию разбирать лень. Да и масштаб у неё не тот.

аналогично будет и с 1996 - потребление энергии сейчас такое же, сальдо баланса будет недалёким с учётом инфляции. А если учесть, что импорт энергии сильно подорожал, то получается что он в бабле сделал огромный вклад в торговый баланс, а в джоулях (мы же энергию рассматриваем) - нет.

но вообще лично меня подзадолбали постоянные связи энергии и производства. на эту тему был большой и наглядный пост:

http://aftershock.news/?q=node/198412

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 7 месяцев)(21:39:24 / 04-01-2014)

ну и где же они растут? с 2005, где у них потребление энергии падает - они в производстве явно не растут. Ни пиндосы, ни Германия. Вообще же, если сравнивать скачки производства на ваших графиках со скачками энергопотребления (и верить им), получается, что производство - отнюдь не определяющая часть в энергопотреблении что пиндосов, что германцев. И, в этом случае, загиб энергопотребления вниз в конце у пиндосов - это выразившийся жилищный кризис (спад потребления кондиционерами).

Виртуальные - я имею в виду ВВП, образовавшийся, например, за счет демонстрации телес Опры Уинфри в сопровождении еще кого-нибудь и продажи рекламного времени между тем (классический пример, сколько-то миллионов баксов в минуту).  Пройдя по ссылке в приведенной вами ссылке (кстати, Mikhail_T - это ваше альтер-эго?), обнаружил там забавный факт, что в штатах на третьем месте  по энергопотреблению - производство бумаги. Т.е. я подозревал, что они впереди планеты всей по производству бумаги, но чтобы настолько - не знал. Вы, наверное, в курсе? Может, из-за этого у них энергопотребление падает - что бумаги стали меньше потреблять с развитием интернета? Вот это примерно я имею в виду под виртуальным.

"Сальдо торгового баланса перевести из долларов в джоули" - нет, это вы опять с виртуальными вопросами столкнетесь. Здесь была статья хорошая, по-моему, ОлредиЙета, где разбирались вопросы энергопотоков. Найду - подумаю, как с вашими совместить. Грубо - импортируя алюминий и производя из него самолеты - вы импортируете энергию, которая отнюдь не равноценно обменивается в торговом балансе.

В вашей "Связь мирового индустриального энергопотребления и мирового производства" удивило то, что вы бестрепетно сообщаете "цемент_на_душу вырос в 2,9 раза" (на самом деле в 1,8), ничуть этим не смущаясь. Я бы тут подумал, что это означает. Притом что, как известно, Китай нынче производит более 50% этого материала. Значит, в Китае выросло душевое потребление очень сильно; и, может, стоило бы проанализировать, как там энергоэффективность производства себя вела? Например, раньше они выплавляли сталь в домнах на огороде; а потом перестали это делать, но производство выросло. Наверное, при этом энергопотребление процесса на единицу продукции и душу населения могло упасть, правда? Это как пример возможных искажений при усреднении.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 5 месяцев)(22:22:28 / 04-01-2014)

с 2005, где у них потребление энергии падает - они в производстве явно не растут. Ни пиндосы, ни Германия

у германии потребление энергии падает с 1979.

производство с 1979 конечно выросло.

получается, что производство - отнюдь не определяющая часть в энергопотреблении что пиндосов, что германцев.

чё гадать, всё 100 раз расписано. например энергопотребление по секторам для США:

http://aftershock.news/?q=node/26921

Грубо - импортируя алюминий и производя из него самолеты - вы импортируете энергию, которая отнюдь не равноценно обменивается в торговом балансе

я так и понял. ну торговый баланс - это одна из оценок. конечно не равноценно, а что в этом такого? у кого-то больше нефти, у кого-то больше процессоров или лекарственных препаратов. Они обмениваются. Почему торговый обмен одних групп товаров на другие - это нормально, а как только под товаром подразумевается энергия или разная энергоёмкость товаров, то это ненормально? Ну не всем досталась энергия, бывает такое. Им приходится импортировать. В т.ч. и через товары.

Что такого, что кто-то производит менее энергоёмкое, а кто-то более энергоёмкое? личное дело каждого.

удивило то, что вы бестрепетно сообщаете "цемент_на_душу вырос в 2,9 раза" (на самом деле в 1,8), ничуть этим не смущаясь.

Когда я пишу статью, я её 10 раз проверяю и корректирую. И часто не я один. Ту статью тоже я не один проверял. Так что задумайтесь - это я ошибся, 10 раз её перепроверив, или вы - один раз прочитав. Рекомендую всмотреться в график и описание внимательнее.

как там энергоэффективность производства себя вела?

и так понятно по графикам как. как иначе получается, что производство на душу сильно растёт, а индустриальное энергопотребление на душу не растёт? сейчас хорошая норма - 3,1 ГДж на тонну. Раньше или где-нить на краю света - выше 5 ГДж на тонну.

Наверное, при этом энергопотребление процесса на единицу продукции и душу населения могло упасть, правда?

не понял вопроса. конечно упало. об этом статья. из-за падения энергопотребления процесса и оптимизации издержек динамика производства и индустриального энергопотребления расходится. поэтому они плохо коррелируют.

И, в этом случае, загиб энергопотребления вниз в конце у пиндосов - это выразившийся жилищный кризис (спад потребления кондиционерами)

не шутите так.

неимоверная куча данных есть вот здесь: http://vk.com/albums-40646168

я веду эту рубрику и там есть почти всё информативное, что было на АШ. Ответы на многие вопросы можете найти там.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 7 месяцев)(03:29:02 / 05-01-2014)

//Что такого, что кто-то производит менее энергоёмкое, а кто-то более энергоёмкое?//

- очевидно же. Выводи энергоемкие (обычно грязные, неэклогичные, дешевые) стадии производства в "колонии", у себя оставляй высокий передел. ВВП растет, энергопотребление - якобы - падает. Энергопотребление производства становится меньше, чем жилого+коммерческого сектора (см. ваш же график США). Ты продаешь, грубо говоря, "индустриальный воздух" - права на интеллектуальную собственность, управление.

//не шутите так..//

гм. А вы сами на свои графики смотрите? Вот же у вас на графике видно, что основная часть загиба энергопотребления вниз в последние годы в сша - именно жилой сектор. Дарю вам мое случайное предположение.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 5 месяцев)(12:42:26 / 05-01-2014)

А вы сами на свои графики смотрите? Вот же у вас на графике видно, что основная часть загиба энергопотребления вниз в последние годы в сша - именно жилой сектор.

а ещё загнулся вниз транспорт и промышленность. если брать не 2012-й, а время обсуждаемого кризиса, то в сумме даже больше чем жилой.

Дарю вам мое случайное предположение

думаете я не могу зайти на EIA и найти даже не предположение, а ответ?

Потребление первичной энергии сша, жилой сектор:

как видно, основное падение энергопотребление было не в электричестве, которые потребляют кондиционеры, а в "остальном". Если заглянуть в остальное подробнее, то можно увидеть, что почти всё падение - это потребление газа. Это правда было ежу понятно и без графиков, но я решил вам разжевать на всякий пожарный. данные есть тут: http://www.eia.gov/totalenergy/data/monthly/pdf/sec2_5.pdf

Ты продаешь, грубо говоря, "индустриальный воздух" - права на интеллектуальную собственность, управление.

неверная интерпретация.

китайцы производят энергоёмкое - например низкотехнологичную выплавку из стали. или цемент для своих нужд. потом что-то экспортируют в США. Или интеллектуальная собственность у нас стала энергоёмкой? нет, не стала. Основное энергопотребление - эт же не интеллектуальная собственность.

у себя оставляй высокий передел. ВВП растет, энергопотребление - якобы - падает.

ну так возьмите энергобаланс китая, посмотрите на индустриальный сектор, вычлените оттуда экспорт и распределите энергопотребление индустриального экспортного сектора китая на весь развитый мир. если по-вашему там что-то существенное придётся на каждую страну - давайте расчёты. ну а потом ещё и импорт китая из развитых стран оттуда вычтем. он же тоже импортирует товары оттуда.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 7 месяцев)(16:03:27 / 05-01-2014)

//а ещё загнулся вниз транспорт и промышленность //

на вашем графике - транспорт загнулся на одно деление, промышленность - на полделения, жилой сектор - на два деления...

//думаете я не могу зайти на EIA//

да можете, конечно... но не зашли же до того? для того, чтобы что-то узнать, обычно надо захотеть это узнать.

//ак видно, основное падение энергопотребление было не в электричестве, которые потребляют кондиционеры,..//

дались вам эти кондиционеры...)) я же их в скобки поставил специально, как еще более предположительное. Вообще-то, неспроста: я больше по ощущениям ориентируюсь, и вот ощущения мне говорят, что в штатах пик потребления энергии летом, по крайней мере, именно кондиционерам приписывают. Может, не в жилом секторе, скорее, в коммерческом - офисы, моллы.

Что касается приведенной вами таблицы, то там мне показались удивительными такие сильные колебания картины потребления по месяцам от года к году. Общие же тенденции -  перевод отопления на электричество: газ летом почти не потребляется, а электричество выравнивается в зимние и летние месяцы. Что немного странно, учитывая их сланцевую истерию.

//неверная интерпретация.//

не уверен. Вот поясните, пожалуйста: айфоны, произведенные в Китае - они в чье производство (и ВВП) записаны? Если продает их эпл.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 6 месяцев)(18:05:43 / 05-01-2014)

не уверен. Вот поясните, пожалуйста: айфоны, произведенные в Китае - они в чье производство (и ВВП) записаны? Если продает их эпл.

Можно я встряну ? 

В ВВП обоих стран , для Китая один aйфон это стоимость экспорта минус стоимость производства, для США это стоимость продажи минус стоимость импорта


Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 5 месяцев)(17:56:32 / 05-01-2014)

спс, прояснил)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 7 месяцев)(23:35:31 / 05-01-2014)

на самом деле не особо прояснил, конечно - это сильно зависит от методики расчета ВВП, вот там внизу фарцовщик другую методику предлагает. Но даже в этом случае - вам прояснили, а вы согласились - Китай взял всю грязную работу на себя, а сша "наклеило лейбл" и поимело на этом процентов 400 прибыли, наверное... то, о чем я вам и говорил - "интеллектуальный воздух". Это самый грубый пример, понятно.

Аватар пользователя Фарцовщик

Извините, поправлю вас.

Для Китая один айфон - это один айфон без всяких минусов.

Если вы очень умный, то один айфон минус импортированное для айфона сырьё.

Про США - правильно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 6 месяцев)(19:53:01 / 05-01-2014)

И да и нет, зависит от того что нас интересует, если интересно сколько в ВВП добавило  именно айфон то нужно вычитать из цены айфона стоимость компонентов айфона даже если они произведены в Китае. 

Если интересно сколько добавила вся цепочка компонентов в конце которой стоит айфон то нужно вычитать только стоимость импортов Китая.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 5 месяцев)(17:54:42 / 05-01-2014)

айфоны, произведенные в Китае - они в чье производство (и ВВП) записаны? Если продает их эпл.

дались вам эти айфоны. их производство потребляет миллипиську энергии. Это ж не сталь плавить или цемент...

то, о чём вы говорите, вы можете понять из различий ВВП и ВНП:

ВНП: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82

И то, foxconn, который поставляет эпплу, явно не резидент США или как там правильно выразиться...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 7 месяцев)(00:04:15 / 06-01-2014)

они мне на хрен не дались, но просто пример показательный. Насчет "миллипуськи энергии" - опять же, если рассматривать айфон "расширительно" (а в Китае не только эпл отирается), то вот тот рост производства пластмасс в мире в 7 раз (по вашей ссылке) - это, я думаю, как раз уходит на производство тех самых "обобщенных айфонов" в Китае и вообще в ЮВА. А тот же Mikhail_T рассказывал, что химия вообще - это очень энергозатратная вещь. Еще впрочем, может быть на применение пластмасс в строительстве Китая - ведь при переходе на современные технологии строительства применение пластмасс очень резко возрастает, тут и трубы, тут и герметики, и гидроизоляция... Понимаете, о чем я? раньше, допустим, крыли рубероидом - а теперь ЭПДМ и прочими полимерными мембранами..

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 6 месяцев)(00:27:36 / 06-01-2014)

китайцы производят энергоёмкое - например низкотехнологичную выплавку из стали. или цемент для своих нужд. потом что-то экспортируют в США. Или интеллектуальная собственность у нас стала энергоёмкой? нет, не стала. Основное энергопотребление - эт же не интеллектуальная собственность.


Я задумался на эту тему.


Если китайцы копают уголь что-бы выкопать руду, что-бы построить цементный завод, что-бы построить железно-дорожный мост, что-бы люди быстрее попадали на фабрику которая производит айфоны. Можно ли сказать что энерго затраты на всю цепочку не как не выражаются в айфоне ? Помоему нет. Другая проблема что остановить эту цепочку тогда не возможно не как, это ЕРОИ но вид сбоку таже проблема где провести границу для подсчёта. 


Может в современном связанном мире имеет смысл говорить только о глобальном потребление ?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 7 месяцев)(01:35:58 / 06-01-2014)

можно, конечно. Но когда мне говорят, что вот, в глобальном смысле рост производства сопровождается снижением (удельного к ВВП) потребления энергии - я думаю, что это происходит потому, в частности, что был очень большой резерв отсталого в технологическом смысле производства - Китай и вообще ЮВА. По мере того, как он (они) подтягивались в технологическом плане - из "развитых" стран (снижение абсолютного потребления энергии в которых демонстрировал ПлТр) вымывались энергозатратные производства, а в "молодых тиграх" производство резко росло и совершенствовалось - поскольку укрупнялось и модернизировалось. Вот примерно то, на что я пытался выше намекать.

Пример айфона в смыле интеллектуальной собственности - грубый, потому что там просто за то, что продукция фокскона (уже со всеми наклейками, лейблами и т.п.) ценой (по разным данным) от 30 до 50 баксов за штуку приобретает право называться айфон - эпл берет себе баксов 600. Ну а вообще, конечно, всякими роялти, лицензиями и прочим "первый мир" постоянно трясет "второй", содержа для этого внушительный репрессивный аппарат (включающий в себя, кроме всего прочего, и глобальную финансовую систему как придаток американской финансовой системы).

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 6 месяцев)(13:22:40 / 06-01-2014)

 я думаю, что это происходит потому, в частности, что был очень большой резерв отсталого в технологическом смысле производства - Китай и вообще ЮВА

Это безусловно есть но есть и развитие технологии и в развитых странах, условно говоря ледовая лампа экономит энергию и в Китае и в Германии. Так же нужно учитывать что в Китае и прочих странах очень большой части производств просто не было и они были построены с нуля. 

Ну а вообще, конечно, всякими роялти, лицензиями и прочим "первый мир" постоянно трясет "второй", содержа для этого внушительный репрессивный аппарат (включающий в себя, кроме всего прочего, и глобальную финансовую систему как придаток американской финансовой системы).

Вам кажется что Китай на производстве айфонов теряет больше чем получает ? Вообще то это то что позволило Китаю перестать быть аграрной отсталой страной и превратиться в индустриальную супердержаву за 20 лет, вот такая западная коварность

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 7 месяцев)(20:29:36 / 06-01-2014)

//Вам кажется что Китай на производстве айфонов теряет больше чем получает ? //

Во-первых, я это не говорил. Я сказал, что "первый мир" получает ВВП из "воздуха" - интеллектуальной собственности, оставляя "грязные" стадии Китаю. В основном это.

Касательно вашего вопроса - это как посмотреть.

С одной стороны - на развитии таких производств, которое было оплачено американскими (в частности) деньгами - Китай вышел в технологические лидеры. И по своим ценам он, разумеется, в выигрыше.

Если же посчитать по "западным ценам" - оценить причиненный в процессе производства экологический ущерб, выплатить все компенсации за загубленное здоровье работников, начислить все перечисления в пенсионные фонды и т.д. - то Китай, скорее всего, оказался бы в проигрыше. Поэтому, собственно, в него это производство и переехало.

Аватар пользователя Фарцовщик

Блин.

Ещё один БорецЗаИдею.

Значит ТоварищЪ слухайте сюды. Свою следующую одежду лично вы, да-да, лично Вы, идёте и покупаете в супермаркете. Не в бутиках, не в заграничных аутлетах - а в супермаркете, где она кстати дешевле примерно вдвое.

Если вдруг сможете - то же самое делаете для жены.

О результатах - доложите.

Первый мир он потому и первый, что умеет продавать воздух за 1000 долларов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 7 месяцев)(21:30:56 / 06-01-2014)

э-э... мне кто-нить объяснит, що цэя реплика означает?

я покупаю одежду в супермаркете. И жене. И детям.

Докладываю: доволен результатом. И шо?

Насчет "умеет" - согласен. Один братан умел коробок спичек продать за трешку еще в СССРе. Подойдет в темном переулке, улыбнется широко, предложит душевно...

Аватар пользователя Фарцовщик

В супермаркете?

То есть в чём-то типа Ашан, Оби, Перекрёсток, Метро, Лента???? Не в Торговых центрах где есть эти магазины, а в самих этих магазинах.

Я правильно вас понял?

Один братан умел коробок спичек продать за трешку еще в СССРе.  Ой таки вей.  Пиндосы конечно уроды и гады. Но силовым образом они товар свой не втюхивают. Курите хотя бы национализации.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 7 месяцев)(14:15:50 / 07-01-2014)

не, не в самих супермаркетах. На втором этаже над магазином "Билла", например. Мужские туфли - 2-3 тыр, по сравнению с 6 тыр в Экко, например. Устраивает?

//Но силовым образом они товар свой не втюхивают//

например, пендосы в случае нарушения, с их точки зрения, правил торговли могут решением пиндосского суда запретить (и запрещают) финансовые операции юридического лица во всем мире. Что это, как не силовые операции поддержки?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 6 месяцев)(20:50:05 / 06-01-2014)

Если Китай платил бы все издержки западных заводов экспортировать свою продукцию он просто не мог бы. Запад выиграл чистый воздух и дешевые продукты индустрии , Китай развитую индустрию и инфраструктуру все довольны. В течение ближайшего времени Китай займёться решением внутренних проблем и выйдет на общий уровень будет сам искать место с дешёвыми рабочими.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 7 месяцев)(21:33:30 / 06-01-2014)

согласен. Все что-то выиграли.

Что все довольны - не согласен... )) картинка не совпадает с реальностью.

Что будет - поживем - увидим.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 5 месяцев)(02:28:21 / 06-01-2014)

я думал об этом в контексте eroei сланцев. тут такая ситуация... мост один раз построили и через него миллиард раз проедет грузовик, пассажир и т.п. за 100 лет службы. Т.е. его один раз построят и потратят Х затрат, но его использование за 100 лет даст очень много дохода. Хочешь мыслить в джоулях - оперируй джоулями, всё будет тоже самое. например баккен. один грузовик построили, 30 тонн стали, а перевезёт он за свою жизнь нефти на о-го-го джоулей. так же и мост в китае и т.п. Т.е. доля моста, в айфонах, произведённых за 100 лет будет очень мала. Я бы туда больше записал того, что людям, производящим айфоны и т.п., нужно где-то жить, как-то жить, потреблять еду, предметы, материалы и т.п. - вот эта статья расходов будет куда больше, имхо.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 8 месяцев)(13:12:23 / 04-01-2014)

Конечно видел. Например, раскладка в числовом виде, ибо на вашем графике масштаб слишком мелок:

Вот в целом по Зап.Европе, но тут период уже:

Да, в одной развитой стране действительно упало, признаю. Другие из таблицы с 90-го демонстрировали рост, ну потом пойдут кризисные явления. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 8 месяцев)(13:25:57 / 04-01-2014)

Ага! Плато на графиках и начало явной фазы кризиса конечно никак не связанны )))) Реальность отменяется )))

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 5 месяцев)(14:58:04 / 04-01-2014)

Плато на графиках и начало явной фазы кризиса конечно никак не связанны )))) Реальность отменяется )))

Бред. текущее (2012) энергопотребление германии совпадает с её же энергопотреблением в 1971, падение энергопотребления идёт с 1979. по вашей логике, в германии кризис с 1971-го? с 1979-го? А я и не знал. У вас какая-то альтернативная реальность.

На примере германии очевидно, что связи промышленного производства, кризисов и энергопотребления нет.

На примере мира, очевидно что связи промышленного производства и индустриального энергопотребления тоже нет (в т.ч. и на душу). http://aftershock.news/?q=node/198412

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 8 месяцев)(00:26:13 / 05-01-2014)

У меня та реальность где в 70е годы начинается вывод сталелитейной и прочей энергоемкой промышленности в Китай. Напомню что в 70-е года начинается еще и  подъем Норвегии. Там пошла большая нефть. Норвегия традиционно входит в "большую Германию". Она на одном межотраслевом балансе с Германией. Весь рост по энергии Германии обеспечивало вывод производств в Норвегию (ближе к нефти) и в Китай. В 90е годы это уже другой процесс. В "большую Германию" входят Чехия и запад Польши. Поскольку они были в другой технологической зоне, то вся инфраструктура этих стран идет для Германии как энергетическая подпитка. В ваших выводах обязательно должно быть видно и взлет энергопотребления Норвегии и вывод энергоемких производств в Китай и разграбление советской технологической зоны. Если этого не видно, то это и есть альтернативная реальность.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 месяцев)(09:56:53 / 04-01-2014)

Да, но само - не рассосётся. Нужно развитие науки и технический прогресс... и если этим однажды пренебречь, в нынешнем глобальном мире, то привет падение Рима, размером со всю планету. И тогда, эти неомальтузианцы - таки окажутся правы...

Осталось нарисовать демотиватор, с вопросом: "а что ТЫ сделал для технического прогресса?" - и пугать им любителей глобальных ужасов.

Аватар пользователя Фарцовщик

А вот этим и занимаются ТНК по всему миру.

Электромобили, солнечная генерация и так далее и типа прочее.

Я не имею мнения насчёт (реально / нереально). Я лишь говорю что этим занимаются. Не выстрелит одно - выстрелит другое.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 месяцев)(10:52:34 / 04-01-2014)

Бумажный ты человек... Даже примеры привёл именно те, которые и ведут к снижению численности населения.

Новый уклад в нашу жизнь, очень вероятно - принесут не ТНК, а просто - случай... И, возможно, первым его, этот случай - подхватит ВПК.

Аватар пользователя Фарцовщик

Что значит "случай"?

В "гаражной" компании появится сверхсильная технология? Ну может быть.

Но вот масштабированием и доводкой этой технологии будут заниматься строго ТНК. Кстати, огромная часть ВПК в мире - это опять же ТНК.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(6 лет 3 месяца)(12:59:54 / 04-01-2014)

> солнечная генерация

солнечная, блять, энергетика

учите уже русский язык, наконец, если пишите на русскоязычных форумах

Аватар пользователя Химик
Химик(6 лет 1 неделя)(10:39:44 / 04-01-2014)

"Нужно развитие науки и технический прогресс"

Не, нужно сильнее махать кадилом.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 месяцев)(10:57:34 / 04-01-2014)

Это - не помешает. Кому-то это нужно.

Ведь я тоже могу написать, что нужно не развитие науки и т.д., а побольше футбольных матчей, и парфюмерных изделий - только они спасут планету...

Аватар пользователя Химик
Химик(6 лет 1 неделя)(10:58:37 / 04-01-2014)

Футбольные матчи противостоят науке?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 месяцев)(11:02:48 / 04-01-2014)

Угу...

Если в вашей логике, кадило противостоит... значит и не только матчи, но и строительство новых церквей мамонне - торговых центров - отнимает ресурсы, которые нужно было потратить на экспериментальную часть науки...

Аватар пользователя Химик
Химик(6 лет 1 неделя)(11:14:08 / 04-01-2014)

"строительство новых церквей мамонне - торговых центров"

Вот-вот, о чем и речь. И все такое в том же духе. Коллайдер - сатанинская машина, биология с ее эволюцией - лженаука люцефера. Медицинские исследования - богомерзкие занятия. Наука отворачивает неокрепшие души от бога. Назад в пещеры, молиться креститься поститься, а все остальное лишь суетно и мимолетно. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 месяцев)(11:16:08 / 04-01-2014)

> Наука отворачивает неокрепшие души от бога.

- это что за бред такой? Новая мантра современных хипстеров неформалов?

Богомерские занятия, это то, что в своём комментарии делаете вы - т.е. изворачиваетесь и лжёте.

Аватар пользователя Химик
Химик(6 лет 1 неделя)(11:23:08 / 04-01-2014)

Религиозное мировоззрение противоречит научному. Не знали разве? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 месяцев)(11:25:44 / 04-01-2014)

Враньё.

А футбольные фанаты, способны только пить пиво и икать - вот этот посыл такой же верный, как и ваше: "религиозное мировоззрение противоречит научному"...

Аватар пользователя Химик
Химик(6 лет 1 неделя)(11:30:10 / 04-01-2014)

Не вижу связи с моим высказыванием и вашим примером.

И да, наука и религия несовместимы, ибо имеют просто разную аксиоматику. Чтобы вам понятно было, это как если буддист не может быть христианином одновременно.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(5 лет 2 месяца)(12:30:50 / 04-01-2014)

Но об этом не знали, например, преподобный Байес и аббат Мендель. Жаль, что вас рядом с ними не было, чтобы объяснить, что наука и религия несовместимы.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...