Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про налоги.

Аватар пользователя Oberon

В последнее время широко обсуждается решение Франции о введении повышенного налога (до75%).

В связи с этим предлагаю ссылку на интересную стаью, вот ссылка http://newsland.com/news/detail/id/1046836/

дальше идут выдержки из статьи.

 

"Возьмем для примера одинаковые предприятия в России и в США численностью 100 чел., со среднемесячной зарплатой 30 тыс. руб. (это – средняя зарплата по России в 2011 году. Предположим, что оба предприятия получили в течение года прибыль в размере 1,5 млн. руб. ($50 тыс.) и на эти деньги купили

 по токарному станку.

Чтобы посчитать сумму налогов, надо учесть, что ставка НДФЛ в России 13%, а в США – прогрессивная шкала, согласно которой годовой доход $8500 налогом не облагается, а до $34,5 тыс. налог 15%. Кроме того, в США приобретаемое оборудование стоимостью

 до $500 тыс. подлежит 100% амортизации, а в России оборудование приобретается из прибыли, на которую надо уплатить налог 20%. В США налог на прибыль предприятий прогрессивный – до $50 тыс. – 15%, для прибыли свыше $18,3 млн. – 35%. Ставка социальных взносов в России 30%, а в США – 13,3%, из которых 7,65% выплачивает предприятие, а 5,65% - работник. Результаты расчета приведены в Таблице.

Налоги в России и в США

Налоги

Россия (руб.)

США (руб.)

Россия к США

Подоходный налог

4.680.000

1.575.000

297%

Налог на прибыль

300.000

0

Социальные взносы

10.800.000

4.788.000

225%

ИТОГО

15.780.000

6.363.000

248%

Таким образом, на предприятие в России налоговая нагрузка в два с половиной раза больше, чем на такое же предприятие в США."

 Про налоги физических лиц.

"Максимальная ставка подоходного налога в США до 1964 года составляла 91%, затем она была снижена до 70%, в 1981 году последовало новое снижение до 50% (федеральный подоходный налог в США имел 14-разрядную шкалу ставок от 11 до 50%). С начала 1988 года были введены три налоговые ставки на личные доходы: 15% на доход до 30 тыс. долларов в год; 28% на доход 30-72 тыс. долларов и 33% для тех, у кого доход свыше 72 тыс. долларов."

Прошу заметить что до 1964 года максимальная ставка налога составляла 91%!! что вовсе не мешало экономики США развиваться.

 

 Еще одна мысль,  Доходы физических лиц тратятся в основном на потребление то есть на "жопогрейки", а вот доходы предприятий на производство.

Вывод низкие налоги на доходы физ.лиц-- законный способ выведения прибыли из прадприятий и УКЛОНЕНИЕ( законное безусловно) от уплаты налогов.

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 2 дня)(12:03:36 / 15-12-2012)

Ещё учтите НДС, в России он есть а в США нет... правда его - не так просто подсчитать, данных мало, но как минимум с денег, которые ушли на ЗП людям - ещё 18% в виде НДСа - предприятие отдаст государству...

Если вы работаете с НДС, и хотите получить себе или своему работнику 10 тысяч чистыми - на руки, то с заказчика вы должны взять вплоть до 18000 рублей, ибо 8000 - отдадите государству в виде разнообразных налогов, а 10000 оставите себе, или своим рабочим.

Такое у нас "маленькое" налогообложение (в общей системе с НДС, на упрощёнке - меньше), от того весь большой бизнес вполне легально (по ебанутым законам, которые уже давно пора менять) съёбывают под юрисдикцию офшоров и платят не 8000 рублей в виде налогов (как в нашем случае), а сущие проценты...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:07:59 / 15-12-2012)

Совершенно верно камрад.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

съёбывают под юрисдикцию офшоров и платят не 8000 рублей в виде налогов (как в нашем случае), а сущие проценты

Прибыль получена на территории РФ, поэтому и налог с нее вы платить будете здесь. И при выводе в оффшор тоже налог заплатите.

Оффшор нужен только для того, чтобы недвижимость отжать не могли, а налоговую нагрузку он не снижает.


Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:12:19 / 15-12-2012)

Это вам про офшоры чтоб СКАЗКИ не рассказывали.

 отсюда http://www.glb-info.ru/articles/index-293.html

В настоящее время очень распространенной является ситуация, когда одна компания (чаще всего зарубежная) предоставляет другой право использовать объекты интеллектуальной собственности за определенную плату (роялти).
Для того чтобы минимизировать налогообложение, правообладателем объекта интеллектуальной собственности должна быть компания, зарегистрированная в низконалоговой юрисдикции.

Рассмотрим на примере.

Пример
Оффшорная компания «А» заключила лицензионный договор с организацией «В», зарегистрированной в государстве, с которым у Российской Федерации подписано соглашение об избежании двойного налогообложения (например, на Кипре). Организация «В» передает по сублицензионному договору российской фирме «С» право пользования нематериальными активами. Фирма «С» в соответствии с заключенным сублицензионным договором выплачивает роялти в пользу организации «В», которая в свою очередь выплачивает роялти по лицензионному договору компании «А».

Выбор участников сделки обусловлен тем, что между РФ и Кипром заключен международный договор об избежании двойного налогообложения, в соответствии с которым налоговая ставка по выплачиваемым роялти составляет 0%. Лицензионные платежи (роялти) в полном объеме будут списаны на расходы, уменьшающие налоговую базу по налогу на прибыль у российской фирмы. Организация «В», расположенная на Кипре, получив доход, уменьшает его на сумму лицензионных платежей и, следовательно, также минимизирует полученную прибыль.

Аватар пользователя tokomak

Ууууу как всё запущено...

Если ваше бух. баланс выдает прибыль на 1 млн. в текущем квартале, то вы, невозбранно, заключаете договор на оказание бух.услуг или аудит.услуг или ещё каких услуг (может, пуско-наладку производственных линий) на этот самый 1 млн. баксиков с другой, но ВАШЕЙ ЖЕ фирмочкой на островах...

Естественно это всё по закону... но получив 1 млн. - ваша же фирмочка с него заплатит не 24% налога на прибыль как могли бы вы внутри страны, а только процента ~2... остальное вы получите практически кэшем.

А далее, вдруг, ваша офшорная фирмочка станет нехилым инвестором и вложит бабки в России куда-нибудь...

А были нужны для производства вам эти услуги с островов или не были - это к делу не пришьешь... бизнес - ничего личного.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(14:14:43 / 15-12-2012)

Вообще-то уплате налогов дело во многом добровольное. Существует очень даже не мало схем ухода от налогов. Это я заявляю как действующий главный бухгалтер. Короче количество налогов для России посчитано не правильно. Если вы решили вложиться в производство в России вы налогов платить не будете, а НДС при этом государство еще и возместит, что кстати сильно не мало. Было бы куда вкладыватся.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:21:10 / 15-12-2012)
Уплата налогов дело добровольное? Жжете!!)) Схемы ухода от налогов есть конечно, я собственно схему указал, см. мои ответы. И что ? Так и должно быть? Приведен пример вам есть что возразить по существу примера? Прошу возражайте. Буду рад.
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(04:53:58 / 17-12-2012)

Если Вас интересуют схемы ухода от налогов рекомендую: "Черная и Белая оптимизация налогов, перезагрузка 2012 (1500 схем)" взято от сюда http://www.1sns.ru/e-store/disk/chernaya-i-belaya-optimizatsiya-nalogov-perezagruzka-2012/

Конкретно по описанной Вами схеме - слишком сложно. Можно все делать на много проще и по данной схеме много, в процентном отношении, не съэкономишь. Ну какой процент себестоимости может приходиться на лицензионные платежи? Правда все зависит от вида бизнеса. Есть такие предпирятия, где лицензионные платежи могут быть весьма существенной статьей расходов.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(14:33:19 / 15-12-2012)

Аффтар, почему эхо мацы считает только налоги, а не вся обязательные платежи предприятия? Как насчет поработать на предриятии в США без медстраховки? Прокомментируй.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:46:15 / 15-12-2012)

Потому что речь идет о НАЛОГАХ предприятия и граждан. См название.

 У вас есть аналитика по" всем обязательным  расходам предприятий " прошу выложите буду очень признателен.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(16:01:22 / 15-12-2012)

Поэтому в итоге не расчет получился, а легкая либеральная профанация. Аффтар взял налоговую систему РФ и начал натягивать на нее случайно подходящие цифорки с налоговых выплат США, ну а ты зачем то это повторяешь.

>  У вас есть аналитика по" всем обязательным расходам предприятий " прошу выложите буду очень признателен.

Нет зема, такой халявы не будет, эт не моя поляна. Могу сказать что мне не нравится в статье:

1. Нет ни слова о возмещение ндс в РФ по завершении инвест проекта, станки легально купили или как? 

2. Подоходный за каждого работника в РФ платит предприятие, в США работник самостоятельно бегает с хитровыделланой декрарацией и платит из своего кармана.

3. Местные экологические сборы, актуально для производства со станками. Пром производсво в калифорнии этот налог вынес как класс. т.е. аффтару в сравнении еще и конкретный штат надо указать, там все очень вариативно.

4. Пропущена медстраховка, каждый официально работающий в сша обязан иметь. Обычно предоставляется работодателем, но могу и высчитывать часть стоимости с зп работника. 

ЗЫ

Чета нифига не видать производства алюминия и титана в странах как бы "низких" налогов. Почему-то либеральным в башку не приходит, что в стоимость электричества, газа, бензина уже включены налоги, которые в итоге платят все поголовно, что когда экологическими налогами задирают литр топлива до 2 евро, это налоговое бремя ложиться на всю экономику сразу.

Эхо мацы, такое эхо мацы, узколобые шо ппц =)

 

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:41:44 / 15-12-2012)

"Поэтому в итоге не расчет получился, а легкая либеральная профанация. Аффтар взял налоговую систему РФ и начал натягивать на нее случайно подходящие цифорки с налоговых выплат США, ну а ты зачем то это повторяешь"

Есть возражения по существу с цифрами и пр? С удовольствием почитаю. Пусть профанация, так опровергните , ссылку там или еще что, а так у вас голословное "нравится не нравится" .

Нет зема, такой халявы не будет, эт не моя поляна. Могу сказать что мне не нравится в статье:

То есть по существу возражений нет, так и запишем.

1. Нет ни слова о возмещение ндс в РФ по завершении инвест проекта, станки легально купили или как?

 В США и возмещать ничего не надо . Возражение откланяется.

2. Подоходный за каждого работника в РФ платит предприятие, в США работник самостоятельно бегает с хитровыделланой декрарацией и платит из своего кармана.

По сути разницы нет, я веть написал про максимальное налогообложение частных лиц, ну какая разница платит его за работника предприятие и сразу, или работник и потом. Проценты отчисления от этого не сильно меняются. Возражение откланяется.

3. Местные экологические сборы, актуально для производства со станками. Пром производсво в калифорнии этот налог вынес как класс. т.е. аффтару в сравнении еще и конкретный штат надо указать, там все очень вариативно.

Местные сборы это вообще отдельная тема. Возражение откланяется.

4. Пропущена медстраховка, каждый официально работающий в сша обязан иметь. Обычно предоставляется работодателем, но могу и высчитывать часть стоимости с зп работника.

В статье речь идет о инвестициях( прямых) при чем тут медстраховка?  Откланяется.

Чета нифига не видать производства алюминия и титана в странах как бы "низких" налогов. Почему-то либеральным в башку не приходит, что в стоимость электричества, газа, бензина уже включены налоги, которые в итоге платят все поголовно, что когда экологическими налогами задирают литр топлива до 2 евро, это налоговое бремя ложиться на всю экономику сразу.

А зачем им это? Они берут аллюминий у нас в России. И потом при чем тут евро? Речь о России и США.

Стоимость топлива  и КВ ч и пр. США--http://rusanalit.livejournal.com/1421312.html

Наслаждайтесь.

 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(20:05:36 / 15-12-2012)

1. Собсно аффтар лживый пидорас, и ты туда же подался, цитирую:

 27 сентября 2010 -изменения в ст. 179 IRS:
100% списание полной покупной цены купленному или полученному в лизинг оборудованию (максимальная сумма списания $ 500 тыс., при общей сумме приобретенного оборудования -$2 млн.). НО:
При превышении этих сумм –50% списание, а затем –обычная амортизация

Как говориццо почуствуйте разницу с изложением пидара:

Кроме того, в США приобретаемое оборудование стоимостью до $500 тыс. подлежит 100% амортизации

 

2. По сути от  колонки "Подоходный налог РФ" нужно вычесть выплаты за работников, которые в США  работник платит самостоятельно.

3. Не понял, местные налоги уже не считаются? Умело отклонил, молодец чё. Ecotax такой же налог как и налог на доходы. 

4. Поясняю, что бы принять работника в сша, ему нужно оплатить мед страховку. Можешь считать это  налогом на соц. обслуживание типа российского ЕСН, суть не меняется, это обязательный платеж. Равно как и обязательны отчисления предприятия в профильный профсоюз.

 

>  А зачем им это? Они берут аллюминий у нас в России

Стратежно мыслишь, ну а теперь подумай как так получилось и у кого издержки больше.

 

> Стоимость топлива и КВ ч и пр. США--http://rusanalit.livejournal.com/1421312.html

 Не читайте перед обедом либеральных газет. Электричество:

Россия, Среднее в промышленности 0,0471  USD/кВт-ч

США,  Среднее в промышленности 0,0859  USD/кВт-ч

отсюда, источник рукопожатный  http://ipem.ru/images/stories/Files/energy/tnk_bp_tceny.pdf

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:39:16 / 15-12-2012)

1. Собсно аффтар лживый пидорас, и ты туда же подался, цитирую.

Разницы не наблюдаю ( В США есть списание до 500.000? Есть. В России нет такого? Нет.) А оскорбления это в

2. По сути от колонки "Подоходный налог РФ" нужно вычесть выплаты за работников, которые в США работник платит самостоятельно.ообще не аргумент.

Тогда уж будем честными и добавим ВСЕ отчисления которое платит за работника предприятие в РФ.

Картина совсем грусная.

3. Не понял, местные налоги уже не считаются? Умело отклонил, молодец чё. Ecotax такой же налог как и налог на доходы.

В России что местных налогов нету или  на экологию не отчисляют?

4. Поясняю, что бы принять работника в сша, ему нужно оплатить мед страховку. Можешь считать это налогом на соц. обслуживание типа российского ЕСН, суть не меняется, это обязательный платеж. Равно как и обязательны отчисления предприятия в профильный профсоюз. Тогда и Российские отчисление соц.страха нужно считать. Не принципиально. Стратежно мыслишь, ну а теперь подумай как так получилось и у кого издержки больше. У нас В России конечно, ониж за реальные ништяки платят "реззанной бумагой".Не читайте перед обедом либеральных газет. Электричество:

Россия, Среднее в промышленности 0,0471 USD/кВт-ч

США, Среднее в промышленности 0,0859 USD/кВт-ч Что за бредовые данные ???? прямую ссылку плиз. Тарифы естественных монополий слишком высоки для потребителей http://www.rg.ru/2011/08/09/elektro.html Это в ответ.  

 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(21:46:42 / 15-12-2012)

1. А обманывать нехорошо: 

В сша списание максимум до 25%, т.к. в требованиях на списание 500 тысяч указан общий объем инвестиции в 2 млн. Как и РФ итоги подбиваются в конце года, в случае переплаты IRS выполняет возврат.

В РФ есть аналогичные и возврат и освобождение от уплаты, смотри ст. 176 НК РФ и ст. 145 п.1 НК РФ, т.е. 18% возврат и освобождения от налогов в случае низкой выручки. Схема получения возврата более муторная, но она работает.

2. Только не добавим, а отнимем. Или добавим, но к штатовкой колонке. Иначе выходит сравнение груш с арбузами.

3. Есть. Аффтар их тактично исключил, что б картину не портили.

4. Нужно, принципиально. И штатовские профсоюзные взносы точно так же тоже нужно учитывать и прочую перхоть.

 

> Что за бредовые данные ???? прямую ссылку плиз.

Кхм, куда уж прямее pdf-ки то. Еще раз, тут отчет от ТНК BP: http://ipem.ru/images/stories/Files/energy/tnk_bp_tceny.pdf

Тут акробат: http://get.adobe.com/reader/

Или кури госкомстат, отчет называется  "Средние цены и индексы цен на приобретенные промышленными организациями отдельные виды энергоресурсов и их соотношения
с ценами производителей промышленных товаров"

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:31:16 / 16-12-2012)

По вашей ссылке во первых год посмотрите. 2008.

 Во вторых прочитайте там есть такой раздел. В вашей ссылке. Хотя можете и дальше смотреть через розовые очки.

Россия –так ли уж низки цены?

Аватар пользователя inno
inno(5 лет 9 месяцев)(18:10:06 / 15-12-2012)

Эхо Мацы манипулирует с цифрами!

Подоходный налог - это не нагрузка на предприятие, это налог на физлицо.

Такое предпритие вполне может быть на упрощёнке, тогда налоги, очевидно, меньше, в т.ч. и социальные на определённых ОКВЭДах, в основном производственных.

На упрощёнке также станок пойдёт в расходы, и налог на прибыль будет в таком случае минимальным - 1% от доходов.

 и т.д., и т.п.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:23:01 / 15-12-2012)

Эхо Мацы манипулирует с цифрами!

Подоходный налог - это не нагрузка на предприятие, это налог на физлицо.

Где там говорилось что подоходный налог это нагрузка на предприятие?

Такое предпритие вполне может быть на упрощёнке, тогда налоги, очевидно, меньше, в т.ч. и социальные на определённых ОКВЭДах, в основном производственных.

На упрощёнке также станок пойдёт в расходы, и налог на прибыль будет в таком случае минимальным - 1% от доходов.

 отсюда http://www.prostbuh.ru/support/p0052.htm

Упрощенная система налогообложения (УСН), или как ее еще называют в народе – Упрощенка – это такая система расчета налогов, которая позволяет малым предприятиям и индивидуальным предпринимателям (ИП) простым способом рассчитывать и платить налоги и вести минимальный бухгалтерский учет. т.д., и т.п.

Вы хотите все развитие и модернизацию возложить на малые предприятия и индивидуальных предпринимателей? Круто слов нет.

 Зайдите на росстат и посмотрите ЧЕМ в основном занимаются малые предприятия, и какова их доля в ВВП России. 

Аватар пользователя inno
inno(5 лет 9 месяцев)(19:35:12 / 15-12-2012)

Где там говорилось что подоходный налог это нагрузка на предприятие?

Прямым текстом написано в статье, что налоговая нагрузка на предприятие в 2.5 раза больше.

Речь идёт про конкретное предприятие. У него прибыль 1,5 млн.  Минимальная доходность для упрощенцев при текущем налогообложении исходя из минимального налога в 1%: от 6,6% до 20% в зависимости от ставки конкретного региона => доход этого предприятия от 7,5 млн до 22,7 млн. По этому показателю предприятие попадает под понятия малого предприятия. Налог в этом случае составит от 75 000 (для Пскова, например) до 227 000 рублей.

Страховые взносы на ЗП стоит взять для соответствующего ОКВЭД 20%.

100 человек - это просто нереально. На выплату ЗП и начислений на неё получаем 46,8 млн. =>  доходность ниже 3%.

Числа у Эха подогнаны. 1,5 милионную прибыль принесут 10 человек. =>

нагрузка на предприятие: РФ 75 000 + 720 000 = 792 000

США: 0 + 478 000 = 478 000

теперь только на 60% больше


Пусть мы станок не купили, пусть мы во Пскове, пусть прибыль 3 млн. и 10 человек рабочих.

США: 667 000 ($22,250 от $100 000) + 478 000 = 114 500

Россия: 150 000 + 720 000 = 870 000

31% разницы не в пользу США.

Вам дальше с числами поманипулировать?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:03:40 / 15-12-2012)

Угу то есть если у нас 10 человек рабочих, тогда Россия в плюсе, если больше тогда в минусе. Я вас правильно понял?

То есть развитие в России возможно только на малых предприятиях. Которые заняты преимущественно в торговле( см. росстат) ну и индивидуальные предприниматели. Красота.

при этом каждый работник приносит прибыль 300.000. Круть! Чем простите они занимаются если не секрет?

Честно говоря это вы как то совсем уж странно манипулируете цифрами.

 

Аватар пользователя inno
inno(5 лет 9 месяцев)(20:28:02 / 15-12-2012)

Нет ничего странного. Налог на прибыль во Псковской области 5% при УСН доходы минус расходы. Прибыль меньше 20% при такой ставке просто подозрительна для налоговой. Это уже 864 000 рублей прибыли на 1 работника, исходя только из ЗП и начислений на неё.

Кстати, взносы во внебюджетные фонды 20% иду впоследствии на выплату пенсии по старости. Есть какие-то цифры, грубо говоря за 12 лет пенсии человек получит все свои деньги назад "с точностью до".

Я знаю нексколько малых предприятий - наукоёмкое производство. Там прибыль от работника больше его зарплаты.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:52:07 / 15-12-2012)

Нет ничего странного. Налог на прибыль во Псковской области 5% при УСН доходы минус расходы. Прибыль меньше 20% при такой ставке просто подозрительна для налоговой. Это уже 864 000 рублей прибыли на 1 работника, исходя только из ЗП и начислений на неё.

Чет я не понял уже совсем  864 000 исходя только из зарплаты??????

http://www.rosuchet.ru/articles/39-nalogi/61 налоги 34.2 не менее с зарплаты и отчислений от нее ну пусть не 34 пусть даже 100% Это че вы хотите сказать что зарплата работника 864тр в год????? это 72 тр в месяц????

Я завысил и очень сильно .

 ВЫ из какой паралельной реальности к нам прибыли??????

Я знаю нексколько малых предприятий - наукоёмкое производство. Там прибыль от работника больше его зарплаты

И какую долю эти малые предприятия занимают в ВВП России?

 

Мда... вы уж как то к реальности ( существующей) поближе.

Аватар пользователя inno
inno(5 лет 9 месяцев)(21:31:16 / 15-12-2012)

Конечно, описался, на 10 работников. (30 000 + 20% взносы) * 12 месяцев * 20% = 864 000 рублей.

Доля в ВВП. А какова доля в ВВП РЖД? Как её считать если у РЖД 158 дочек и 1453 подчинённых структур: http://rzd.ru/enterprise/public/rzd?make=search&country_id=&middleName=&class_id=&STRUCTURE_ID=5010&layer_id=5039&y=10&type_id=&x=31&textSearch=&region_id=&firstName=&activity_type_id=&lastName=&page5039_3043=73

Сколько у дочек, своих дочек, аффилированных предприятий, подчинённых, соисполнителей, подрядчиков, проектных организаций, поставщиков?

Кстати, из вики: чистая прибыль РЖД на 2010 год: 208 млрд рублей, работников: 1 075 700. на одного чистой прибыли в год:194 000, что на 20% меньше средней ЗП за год в России.

В статье прибыль на одного работника, смешно сказать, 15 000 рублей в год против 194 000 у РЖД.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:22:25 / 16-12-2012)

Ну это уже ближе к реальности.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...