Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Приватизация активов и национализация пассивов" Алексворд ©.

Аватар пользователя korsunenko

«Но у нас иная психология, с которой государство будет считаться. Опросы показывают, что половина граждан уверена в обязанности государства полностью финансировать капремонт. К тому же многие наши граждане объективно не потянут таких затрат.
- Трудно объяснить людям, почему при растущих платежах за ЖКХ, и часто при неудовлетворительном качестве услуг они должны дополнительно платить еще и за ремонт, - отметил Путин. - И вообще не по-честному это - на граждан все перекладывать».

Госдума обязала собственников платить за капремонт дома

Согласно принятому сегодня закону, минимальный размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт будет собираться в специальный фонд. Такой взнос может составить от 2 до 10 рублей за каждый квадратный метр жилого помещения собственника квартиры. 

Документ содержит закрытый перечень работ по капремонту, которые финансируются за счет фонда собственников. В него входят ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения, ремонт и замена лифтов, крыш, подвалов, фасадов, фундаментов дома и установка общедомовых приборов учета теплоэнергии, воды, электроэнергии и газа.

Однако нормативным актом субъекта России этот перечень может быть расширен. Также в тексте закона указывается, что «собственник помещения в многоквартирном доме не вправе требовать выделения своей доли денежных средств, находящихся на специальном счете». Счет может быть открыт только в российском банке с уставным капиталом не менее 20 миллиардов рублей, при этом договор будет бессрочным. Банк должен будет контролировать целевое использование средств.

Как заявил в прямом эфире «Русской службы новостей» председатель Комитета по социальной политике Совета Федерации Валерий Рязанский, этот закон позволит воспитать бережное отношение собственников к своим домам. «Все, что за дверью – как-то считается, что это не наше, а муниципалитета и государства. На сегодняшний день тема капитального ремонта очень актуальна. Государство больше не может финансировать собственность граждан. Почему нужно содействие граждан в капремонте? Потому, что это максимально заинтересованная в этом категория», - сказал он.

При этом В.Рязанский отметил, что ежемесячные выплаты на капремонт не спровоцируют увеличение платы за жилье. Однако многие эксперты высказывают опасения, что при определении очередности на капремонт могут возникать злоупотребления со стороны муниципальных чиновников.

http://rusnovosti.ru/news/237382/

«ежемесячные выплаты на капремонт не спровоцируют увеличение платы за жилье» — они её сократят. Логика.  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:27:42 / 14-12-2012)

> Государство больше не может финансировать собственность граждан. Почему нужно содействие граждан в капремонте? 

Приватизация активов (энергии и производных от нее типа аллюминия), и национализация пассивов (требующих энергии для обслуживания, воспроизводства и развития).  Это основной рецепт либеральной экономики. 

В новости, камрад, отправь.

Хорошая иллюстрация вот этому обсуждению:

http://aftershock.news/?q=comment/215027#comment-215027

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(20:42:37 / 14-12-2012)

сли частный дом, то я сно, что весь ремонт оплачивает частник - как текущий, так и капитальный...

 

если приватизировна квартира(частная квартира), то естественно создаётся товарищество частных собственников и соответсвенно весь дом частный и его ремонт должны оплачивать частные собственники квартир...НО

 

Но разворуют же всё, фонд, любые сборы... наймут фирму за 1 000 000 и 500 000 потребуют с фирмы отката...

соотвественно победит в борьбе за заказ не та фирма, что лучше сделает, а та,- которая больше откатит...

в таком случае цены будут не мерянные. а качество наихудшее - что бы опять пригласить и снова получить откат...

 

В таком случае выгоднее арендовать жильё в доходном доме, где хозяин будет сам делать ремонт и которому не нужно самому себе платить откат, которому выгоднее сделать ремонт как можно реже и качественннее...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:06:30 / 14-12-2012)

Ты не понял суть вопроса.   У любого общества есть инфраструктура, им созданная.   Инфраструктуру, если совсем грубо, можно разделить на два класса по функциональному признаку - 1) созидание ЭНЕРГОЕМКИХ ништяков и 2) ЭНЕРГОЗАТРАТНОЕ обслуживание общественных нужд.

В 90-е наиболее вкусная инфраструктура 1-го класса была захвачена пиратами карибских оффшоров и их слугами.   После чего на воспроизводство и развитие инфраструктуры 2-го класса хватать перестало.   До поры до времени она держалась за счет невыработанного ресурса, но ресурс не вечен.   И, когда проблему на завтра уже не отложить, возникает вопрос - что делать?  

Либеральный вариант ответа в части  ЖКХ - указан в новости. 

Прошу помнить - "это лишь жалкое начало" (с) - ибо вопрос касается не только ЖКХ.     Например, пресловутый ядерный щит, наука и образовательная система - это все ровно оно.  

Хорошо смеяться над СССР, вот клоуны, впулили ресурсы в ядерный щит вместо айпадов.   Но смеяться будет лишь смешно ровно до тех пор, пока этот щит гарантирует ответный удар.   А потом будет не смешно.   

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(21:16:45 / 14-12-2012)

Вы хотите, что бы дома принадлежали государству, структуре государства, которые и ремонтировали бы эти дома...

денег можно выделять на такой ремонт сколько угодно - их все разворуют при помощи откатов...будут делать постоянные ремонты за счёт этих денег и в итоге жить в постоянно ремонтируемом доме будет невозможно...

если дом будет частным, то его и будет ремонтировать частник, а квартиры будет сдавать...

в России будут воровать всё больше и больше до абсурда до тох пор, пока можно использовать наворованные деньги без учёта...

ну жно не спрашивать: Где взял

а спрашивать: Ты с этого налоги заплатил? Плати!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:24:23 / 14-12-2012)

> Вы хотите, что бы дома принадлежали государству

Причем тут мои хотелки?    Ты живешь не сам по себе.  Ты живешь в составе сообщества.   И все твои "права и свободы" работают лишь до тех пор, пока окружающие с ними  согласны.

Поэтому будь добр - соотноси свои частные интересы с интересами общества.   Не будешь соблюдать - придет общесвто и спросит с тебя. 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(21:29:23 / 14-12-2012)

государство и есть это общество - которое должно спросить, но вот спрашивают чиновники - представители этого общества - которые хотят денег кроме своей зарпалты...

управляющие квартирными хозяйствами будут заинтересованы в частых ремонтах - что бы содрать с жильцов денежку и положить её себе в карман в виде откатов...

 

а обющестов(государство) ни чего с этим не делает - не принимает ни каких мер...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:09:04 / 14-12-2012)

> государство и есть это общество

Неправда.

http://aftershock.news/?q=comment/215551#comment-215551

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:16:43 / 14-12-2012)

Вы про революцию?

 

не нужно революции, просто россиянам сто лет не давали заниматься предпринимательством, а сейчас разрешили, вот "народ в ума и сходит"...

 

это как голодный, который сто лет не ел, а потом ему дали поесть, так он начинает есть даже себе во вред...нужно ждать, когда сменится несколько поколений, но не просто ждать, а регулировать сей процесс

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:27:12 / 14-12-2012)

1. Ты сказал, цитирую - "государство есть общество"

2.  Тебе сказали - нет, и показали почему.

3.  Ты в ответ - "вы про революцию" - то есть совсем другой вопрос!!!

Ты реально следишь за обсуждением и за тем,  что конкретно обсуждалосоь?

Это выглядит как неуважение ни ко мне, ни к читателям.

внимательно перечитай и дай знать, с чем конкретно ты не согласен и почему.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:35:51 / 14-12-2012)

ты сказал, что когда государство перестало заботиться об обществе, то общество сменило государство:

alexsword(21:28:39 / 14-12-2012)

Не следует путать государство и общество.  

Вот было, например, общество - граждане Российской Империи.    И было государство - Российская Империя.

А потом вдруг оказалось, что государство задачи общества не решает - и общество его уничтожило.   Запустив другое государство и избавившись от некомпетентных лиц. _

 

То бишь ты рассказал про революцию, вот я и сказал, что пока рано...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:44:39 / 14-12-2012)

Вот именно.   Я сказал - не следует путать государство и общество.    Очевидно, что это утверждение касается не текущего момента, а общего вопроса, не привязанного к текущему моменту.

Ты сейчас возражаешь со словами "пока рано" - то есть привязал вопрос к текущему моменту, тактическому вопросу, хотя никто кроме тебя так вопрос не ставил.

Это есть попытка смешать общий вопрос с тактическом вопросом.   Не нужно смешивать общие и тактические вопросы, так как это разные вопросы, и поэтому их нужно обсуждать по отдельности.

Это есть твоя ошибка и твое непонимание существа обсуждаемого вопроса.

Готовность общества к *немедленной* революции не поднималось и не обсуждалось.  Лично я считаю этот вопрос смехотворным.  Но, при этом, если не будет зачистки пиратов карибских оффшоров (революция сверху), я считаю очевидным что вопрос будет поднят - не СЕГОДНЯ, подчеркну, а в среднесрочной перспективе.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:53:29 / 14-12-2012)

не знаю про глобальное, но знаю, что что то нужно предпринимать - иначе скоро все без штанов останутся - цена за обслуживание домов взлетит до небес - будет как на Запада + откаты + зарплата России, а не Запада...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:50:35 / 14-12-2012)

"Обладая публичной властью и правом взыскания налогов, чиновники - становятся, как органы общества, над обществом."

Ф. Энгельс. 

 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:56:23 / 14-12-2012)

Вот и дядя Энгельс тоже самое говорит... :-)))

 

спасибо

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:56:56 / 14-12-2012)

"Итак, государство существует не извечно. Были общества, которые обходились без него, которые понятия не имели о государстве и государственной власти. На определенной ступени экономического развития, которая необходимо связана была с расколом общества на классы, государство стало в силу этого раскола необходимостью. Мы приближаемся теперь быстрыми шагами к такой ступени развития производства, на которой существование этих классов не только перестало быть необходимостью, но становится прямой помехой производству. Классы исчезнут так же неизбежно, как неизбежно они в прошлом возникли. С исчезновением классов исчезнет неизбежно государство. Общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей, отправит всю государственную машину туда, где ей будет тогда настоящее место: в музей древностей, рядом с прялкой и с бронзовым топором".

Он же. 

 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(23:10:17 / 14-12-2012)

да, коммунистьические идеи звучат прекрасно, но пробовали не получилось:

каждому по потребности от каждого по способности, но человек - эгоист и всё тянет до сэбэ...

ну глянте вы на тех вот - 100 млрд. мало ещё 100 илрд...мало...это по потребности?

есть идеи и не хуже Энгельсовских - создать высшее сообщество:

вот, проф. Губанов:

 http://www.youtube.com/watch?v=e6GnE2RAG00&feature=player_embedded

у него всё ещё красивее звучит, а вот работать будет?...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:16:09 / 14-12-2012)

Типичное для либерала жонглирование понятиями. Различай потребность и форму удовлетворения потребности. Дворцы и мерседесы - форма удовлетворения потребности. А сами потребности вот:

 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(23:24:28 / 14-12-2012)

Всё это прекрасно, но есть два варианта:

- перевоспитать

- сломать

и времени - нет

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:27:53 / 14-12-2012)

Быстрые решения как правило ошибочны. 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(23:31:48 / 14-12-2012)

ну, да - за время долгого решения происходит 2032 быстрых решений и некоторые из них - ошибочны...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:36:30 / 14-12-2012)

Тебе Лёша чо написал: "Это есть попытка смешать общий вопрос с тактическом вопросом. Не нужно смешивать общие и тактические вопросы, так как это разные вопросы, и поэтому их нужно обсуждать по отдельности."

Решай проблемы по мере их поступления, облегчишь себе жизнь. Да и "муки родов", если чо.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(23:38:25 / 14-12-2012)

спасибо

Аватар пользователя Виктор1690

Можете меня считать недалеким человеком 3 уровня, но главное для меня любить и быть любимым (родителями, женой,детьми) остальное вторично, руки и голова на месте прорвусь, и гораздо хуже в 92 было

 

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:39:49 / 14-12-2012)

Для целостного становления личности должны быть удовлетворены все. В капиталистическом обществе этого не происходит даже у богатых. 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(09:49:05 / 15-12-2012)

главное для меня любить и быть любимым (родителями, женой,детьми) остальное вторично

как это?) более нижние уровни пирамиды тоже вторичны?)

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(01:36:46 / 15-12-2012)

Вывод - самое главное пожрать и потрахаться. Остальное - когда нибудь потом, когда нажрался и натрахался. И даже не нужно думать чтобы вовремя понять, еще пожрать и потрахаться, или можно уже подвиги начинать совершать. Как Гастелло или Матросов.  Трахались-трахались, жрали-жрали. А потом раз, и подвиг сразу. А потому что потребности удовлетворили. Все потребности, все на свете попробовали. Кроме потребности в подвиге, ее только им попробовать осталось. Ну и совершили. Биология ведь.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:58:29 / 15-12-2012)

Написал же для особо одарённых: http://aftershock.news/?q=comment/215704#comment-215704 Когда человек голоден и ему негде жить, вся философия отпадает автоматически. 

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Да ну? А как насчет ТЫСЯЧ людей которые СПЕЦИАЛЬНО отказывались от жилья и пищи что бы глубже понять философию (да, я о монахах, понятно что многие из них пошли в это дело с другими целями, ну так я и речь веду о тысячах а не о миллионах), как насчет врачей которые ставили опыты на себе, а таких были сотни особенно в 19 веке, когда других способов не особо было и так далее вплоть до сектантов с самозакапыванием, эта пирамида - ложь, при чем ложь базового уровня, лежащая в основе современно потребеительской "философии" которой дурманят весь мир, на самом деле иерархия потребностей строго индиыидуальна.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(01:25:49 / 15-12-2012)

"в России будут воровать всё больше и больше до абсурда до тох пор, пока можно использовать наворованные деньги без учёта..."

Нет. Все меньше и меньше.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(01:33:30 / 15-12-2012)

хотелось бы верить, во всяком случае - было бы здорово...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:59:11 / 14-12-2012)

Ну, а что нам скажет товарищ Жуков собственник квартиры в разваливающемся бараке?

Отличный способ попила бабала, вечный ремонт того, что не должно существовать, как минимум уже лет 30, обеспечен.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:04:30 / 14-12-2012)

Щас налетят столичные финтифлюшки и ваш постулат развенчают. Ведь их, в одночасье, один рыжий клоун сделал миллионерами. Они ему теперь по гроб жизни жопу будут наяривать, несмотря на то, что ублюдок их просто купил, как проституток, чтобы молча тряслись под клиентом.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:18:09 / 14-12-2012)

Наблюдал хлопающих ворюг во время посылания их президентом. Доставило. Щаз типа ответки полетят от посылаемых.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:25:52 / 14-12-2012)

Я не скрываю, что отношусь к нему, как к Великому и Ужасному волшебнику, правителю Изумрудного города. Когда смотрел трансляцию то понимал, что вместо гогота, ворюги использовали свои поганые потные ладошки аж целых 12 раз, как теперь докладывают нам счетоводы.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(01:27:30 / 15-12-2012)

Ну Он дал им вотчины под следующий тезис: "нужно меньше пиздить". И все. Никакого чуда. Никакой революции сверху. Но мы же ждем ее не так ли?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:42:53 / 15-12-2012)

Я не жду. Его что-то/кто то сметёт, вопреки жгучему желанию остаться для извращенных издевательств над народом еще дцать лет, как говно с улицы, а что — ХЗ. Стойкое ощущение такое.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:23:59 / 15-12-2012)

Похожее ощущение. Но станет только хуже. Крысы не дремлют в министрествах, спят и видят как ввести новые налоги и еще сильнее либерализовать экономику. Пока их как-то сдерживают. А надо бы расстреливать.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:07:33 / 14-12-2012)

Угу.

А что скажет владелец новой квартиры, купленной по ипотеке?

Не дожидаясь расселения и льгот, человек отказывает себе во многом, вкладываясь в покупку квартиры для своей семьи.

Он разве обязан софинансировать ремонт нынешних бараков?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:16:11 / 14-12-2012)

Это детский вопрос.

Принципиальный вопрос совсем в другом.  Любое общество в ответе за содержание и развитие инфраструктуры на территории, которую это общество контролирует.    

Если общество самоустраняется от данного вопроса - оно недостойно и контроля над данной территорией.  

Такое общество подлежит уничтожению.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(21:18:12 / 14-12-2012)

Вы предлагаете уничтожить россиян? Или они сами друг друга уничтожат?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:25:32 / 14-12-2012)

вы умеете читать?   Перечитайте сказанное выше.   Там сказано совсем другое. 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(21:32:02 / 14-12-2012)

так государство Россия(общество) самоустранилось и кругом воруют - все тащат всё что можно и что нельзя...

начиная с самого низа и до самого верха - машино-дача-дом

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:38:49 / 14-12-2012)

Отчего же детский?

На мой взгляд, фонды для капремонта создавать нужно, но уж коль скоро мы допустили частную собственнось на жилье, фонды должны быть адресными. 

Те, кто сглупили и приватизировали трущобы, могут отказаться от приватизации. И возложить на собственника-государство бремя капремонта.

Остальные граждане страны, естественно, в ремонте поучаствуют - через налоги и федеральный бюджет.

Если же заставлять владельцев новостроек оплачивать капремонт зданий, построенных при царе-косаре и советской власти, получится практически двойное налогообложение. Люди тянут собственную ипотеку и оплачивают капремонт старого фонда.

Есть еще вариант - некое подобие ипотеки, цель которой - капремонт. Понятно, что собственник  хрущобы не в силах одномоментно оплатить капремонт - значит, надо жилкоторе (товвариществу собственников) денежки брать в долг у банка, делать капремонт  и развешивать баноковский  долг по собственникам. 

А дальше-каждый сам кузнец, кто-то погашает эту капремонтовскую ипотеку досрочно, кто-то-в течение 10-15  лет.

Понимаете, идея  о создании какого-то всероссийского фонда наводит на мысли, что хотят как лучше, а получится как обычно - ни денег, ни ремонта.

 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:22:18 / 14-12-2012)

> фонды для капремонта создавать нужно

Нужно то нужно.  Осталось лишь понять - за счет чего?  социализм "фонды" для поддержания и развития ОБЩЕГО создавал за счет опять же ОБЩЕЙ  инфраструктуры по добыче различных энергоемких нишятков.    

После социализма имеем - общую инфраструктуру, требующую ресурсов для обслуживания, оставили общей, а значительную часть производства энергоемких ништяков - приватизировали.

За счет чего обслуживать общие задачи, когда энергоемкие ништяки приватизированы?


Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:04:44 / 14-12-2012)

Что касается развития общей инфраструктуры - будьте спокойненьки, с каждого нового домика содрано, и немало. 

Например, чтобы Ленэнерго подключило наш домик по постоянной схеме, застройщик вынужден был проложить 5 км кабеля и построить подстанцию. Причем не возле нашего домика, а там, куда ЛЭ пальчиком указало.

Источник средств - мы, дольщики, других источников у застройщика нема. То-есть, мы вложились в развитие инфраструктуры. Но акций электросбытовой компании нам почему-до взамен не выдали...

Поддержание  инфраструктуры  по идее должно осуществляться за счет нашей  платы за электричество и пр. радости жизни. Тарифом это регулируется.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:07:53 / 15-12-2012)

> Что касается развития общей инфраструктуры - будьте спокойненьки,

Ну раз уж если Вы гарантируете - будем спокойны.   Игнорируя статистику:

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/jil-f/jkh3.htm

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:01:54 / 15-12-2012)

Ни о чем.

Насколько я понимаю, дома в больших городах - за редким исключением - не отапливается котельными. Котельные строят лишь там, где у ТЭЦ мощностей не хватает (знакомые в Питере живут в таком новом доме - с модульной котельной, котельную возвели за счет дольщиков, натюрлих). Ну, и  на селе, и в маленньки населенных пунктах.

Ваша табличка этот факт косвенно подтверждает - в ней количество котельных в городах и сельской местности одного порядка величины. На селе их даже поболее...как известно, в городах у нас живет 80 с гаком процентов населения.

Интересно рассмотреть суммарные мощности по теплу всех источников - в первую очередь ТЭЦ.

Во статейка попалась старенькая - здесь доходчиво объясняют, что 

"Из-за экономической рецессии часть промышленной нагрузки была потеряна. В 1995-2001 гг. потребление тепловой энергии в промышленности упало на 36%. Но даже в 2000-2001 гг. промышленность все еще потребляла около половины тепла, вырабатываемого на ТЭЦ. Однако, доля зданий в суммарном балансе конечного потребления тепла повысилась до 50%. Промышленность стала только вторым по значимости потребителем тепловой энергии." 

http://www.alfar.ru/smart/2/1208/

 

 

 

Аватар пользователя Виктор1690

Прокоментирую рост сельских котельных на примере поселка

 до 2008г. лесхоз, куча цехов, в частности лесопилка, химцех,дробилка

есть одна котельная на 10 000 человек, гонит отопление горячую воду 

работает на отходах- опилки, зараженный лес, и прочее

указ упразднить, все в ахуе....

мало того что 3000 чел из ФГУПА на улицу, так вся инфраструктура в аут

итог, почта России котел на угле, дет садик на угле, колледж на уголь, каждый дом на печное отопление

итог рост котельных в 7 раз, вместо одной на отходах 7 на угле/соляре не считая 800 печек в домах

рост зашибись!!!!

700%

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:34:50 / 14-12-2012)

Типа с налогов... которые почему-то чисто символически платятся в офшоре ;)

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(18:03:49 / 15-12-2012)

> фонды для капремонта создавать нужно

Нужно то нужно.  Осталось лишь понять - за счет чего?  социализм "фонды" для поддержания и развития ОБЩЕГО создавал за счет опять же ОБЩЕЙ  инфраструктуры по добыче различных энергоемких нишятков.   

В Советском Союзе в фонд капремонта жилого здания шли отчисления из квартплаты. Если фонда не хватало - добавлялось из общего бюджета.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:10:00 / 15-12-2012)

> Если фонда не хватало - добавлялось из общего бюджета.

Вот только из того "общего бюджета" теперь значительная часть является вовсе не "общей" и уходит в оффшоры.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:13:06 / 15-12-2012)

Не онолитеги ни хрены, бггг... Рак с организьмом всё мечтают примирить, камрады, блин.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:19:12 / 15-12-2012)

"Любое общество в ответе за содержание и развитие инфраструктуры"

дык и предложено поучаствовать в ответе.

 

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(21:15:28 / 14-12-2012)

Ну а кто должен собственно платить за капремонт? Если ты владелец дома, ты сам ремонтируешь его и не просишь государство это делать. В чём разница с многоэтажкой? Отдельно в квартире жить нельзя.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:18:21 / 14-12-2012)

> Если ты владелец дома, ты сам ремонтируешь его и не просишь государство это делать

Что значит "сам"?   А кто гарантирует, что электричество поступает?  Кто гарантирует, что перцы с мачете не бегают по квартирам, всех вырезая?

Я скажу, кто гарантирует.    Это гарантирует не владелец дома, а ОБЩЕСТВО.  

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(21:22:43 / 14-12-2012)

Я не совсем понял твой комментарий. За электричество и так все платят, за безопасность тоже. Но тут речь идёт о содержании дома, который находится в долевой собственности жильцов. Ну и по логике за то, чтобы этот дом был ухожен надо оплачивать кому-то эти услуги.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:26:38 / 14-12-2012)

Дом им достался в таком виде, что его легче снести. И, заметь, созданы были все условия, чтобы загнать их в "собственники". И кто создал эти условия?

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(21:31:16 / 14-12-2012)

Кому "Им"? Дома разные есть. Новые строят. В Москве хрущёвки посносили уже.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:36:45 / 14-12-2012)

Песдетс! За мкадом жисти нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:10:43 / 14-12-2012)

В.В.Путин:

...скоро, в 2014 году, исполняется 40 лет началу строительства БАМа... до сих пор ведь в зоне БАМа живут люди, со времён строительства БАМа оставшиеся практически без жилья и проживающие во временном жилище, которое даже жилищем официально не считается. Их даже невозможно поставить на очередь в связи с тем, что они в ветхих жилых помещениях проживают, потому что это не жильё формально, юридически. Я одним из населённых пунктов занимался в прошлом году, но этого недостаточно, нужны какие-то общегосударственные решения по этому вопросу...

http://kremlin.ru/transcripts/16990

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:20:00 / 14-12-2012)

Да, нужны общегосударственные решения. Смена общественного строя. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:16:41 / 14-12-2012)

Здесь нужна просто воля государства. Как с ветеранами и военными.

Хотя...на Баме в приснопамятные советские времена очень неплохо народ зарабатывал. Чего ждали - что даром дадут, да? 

Двадцать лет при Советах по баракам мыкались, шубки-машинки-прочие ништяки покупали, а на жильё потратиться - жаба душила.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:13:18 / 15-12-2012)

БАМ был общенациональный проект, который оказался прикрыт, а ресурсы с проекта перенаправлены в Европу.

Предлагаем-то немногое.   Уничтожить (экономически и политически) европейских марионеток  и  вернуть ресурсы на решение национальных задач.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:35:12 / 15-12-2012)

Да лан...уничтожить...они еще могут давать кровь. Некоторые даже в Евразийский союз сгодятся.

А с БАМом - оценить, сколько стОит  необходимое жилье. И начать его покупать...погорельцам нашли источник - ну, надо бы по совести и для бамовцев найти.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:34:55 / 15-12-2012)

От тебя редко такую конкретику услышишь. Только в дискуссионном запале. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:47:49 / 15-12-2012)

Вообще-то, еще два с половиной года назад сформулировано:

http://alexsword.livejournal.com/45328.html

В целях обеспечения национальной безопасности требуется:

·       Реанимация машиностроения. Не абстрактная «модернизация», а подъем конкретной отрасли. В силу капиталоемкости задача потребует серьезной концентрации усилий. В частности, крайне целесообразно замкнуть на единый контур  управления все транснациональные перемещения капитала. Устойчивый профицит во внешней торговле – недопустим. Кланы, заинтересованные в этом профиците – подлежат уничтожению (в экономическом смысле), это враги народа в самом прямом смысле этого слова.

·       Перезагрузка строительной отрасли. Задача критичная. Помимо того, что ее коллапс запустил деградацию в терминах физического выпуска целого ряда отраслей народного хозяйства, она имеет непосредственное отношение к демографии. Для перезагрузки требуется, в первую очередь, уничтожение (в экономическом смысле) сегментов общества, которые паразитируют на строительстве. В первую очередь это финансовые спекулянты разных размеров, включая, в том числе, банки и инвестиционные фонды, а также некомпетентные и коррумпированные чиновники. Спекулянт на недвижимости и любом другом стратегически важном ресурсе - это враг народа, ставящий под угрозу национальную безопасность. Компромиссы в таких вопросах недопустимы – с дъяволом запрещено торговаться, это отец лжи.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:38:08 / 15-12-2012)

« вернуть ресурсы » — это редко. Непопулярный момент.

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(11:01:46 / 17-12-2012)

В приснопамятные советские времена, простите квартиры не покупали. Нельзя их было купить. Только через кооператив как-то, но кооперативов на БАМе не было. Все стояли в очереди на жильё да ждали, чтобы это жильё дали. И именно что даром - другого пути не было.

Да, туда ехали за длинным рублём, купить машину, шубу. Зарплаты были повыше и существенно, но отнюдь не в разы. И вспоминайте, что там все цены были по т.н. третьему поясу - самые дорогие. И в таких занятных условиях жили, что за это можно было и получать побольше. Государство строило инфраструктуру в сложных условиях и за сложность условий людям добавляли денег, чтобы строить эту инфраструктуру у людей был интерес. Так что не надо пенять на жадность строителей БАМа. Из своих глаз брёвна выковыривайте, а к их соринкам не приматывайтесь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:32:37 / 14-12-2012)

И так все платят?

За операционное обслуживание платят - да.   Но за воспроизводство и развитие инфраструктуры - нет.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(21:36:07 / 14-12-2012)

Ну есть такое понятие как субсидии. Если пенсионеры будут ещё и на развитие инфраструктуры отстёгивать, то без штанов останутся. Это задача государства перераспределять средства.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:15:15 / 14-12-2012)

> Это задача государства перераспределять средства.

Одно государство служит интересам олигархии, другое - интересам народа.   Очевидно ведь, что эти два государства будут разной политики придерживаться по разным вопросам, и, в частности, очень по разным критериям будут перераспределять средства.

Зачем тому же олигарху новый водопровод в Урюпинске.  Народу нужен, а олигарху он не нужен.  Вот и все.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(22:37:06 / 14-12-2012)

Я с тобой на 100% согласен, но не пойму логики того, как это относится к жилью, которому нужен ремонт, на который собственно и собирают деньги собственники этого дома?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:51:11 / 14-12-2012)

Не пойму.   Тут же было сказано предельно ясно:

http://aftershock.news/?q=comment/215501#comment-215501

Сперва у страны забирают источники энергии (и ее производные типа аллюминия) и перенаправляют на другие страны, значительную часть выручки переводя в оффшоры (= оставляя в других странах).   Потом стране говорят - средств на поддержание энергозатартной инфраструктуры не хватает.   Затягивайте пояса туже.

Неужели не понятна взаимосвязь между первым и вторым?   

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(21:24:24 / 14-12-2012)

Это гарантирует не владелец дома, а ОБЩЕСТВО.  - ду бишь государство, которое и есть это самое ОБЩЕСТВО...

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(21:25:59 / 14-12-2012)

Ещё раз. Причём тут электричество, если речь идёт о ремонте своего дома? Дом твой, ты и отвечаешь за него. Государство даёт электричество, ты за него платишь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:28:39 / 14-12-2012)

Не следует путать государство и общество.  

Вот было, например, общество - граждане Российской Империи.    И было государство - Российская Империя.

А потом вдруг оказалось, что государство задачи общества не решает - и общество его уничтожило.   Запустив другое государство и избавившись от некомпетентных лиц. 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(21:42:07 / 14-12-2012)

стоп, как это путать? общество и создаёт это самое государство, которое должно обслуживать общество

 

создаются правила игры - законы, по которым и живёт общество, но в России законы не работают. а если и работают, то не понятно как...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:36:11 / 14-12-2012)

Живые законы - это производная от понятий народных и представлениях о справедливости.

Бумажные червяки могут придумать иной - мертвый - закон - например, о приватизации.   

Но этот закон не соотвествует представлениям о справедливости, а потому умрет.   Это вопрос конечного времени. 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:46:22 / 14-12-2012)

бумажные законы разбираются в суде

 

а не признанные законы разбираются самосудом...

при самосуде могут быть ошибки с тяжёлыми последствиями

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:53:42 / 14-12-2012)

Да, с тяжелыми...  1917 таким самосудом и был - суд над "элитами"  обанкротившими Российскую Империю и превратившие ее в сырьевой придаток Запада.

Вопрос лишь в одном - сможет ли существующая система уничтожить эти "элиты", не дожидаясь самосуда.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:59:19 / 14-12-2012)

Это очень серьёзный вопрос, но похоже, что Вы правы - по другому вопрос не решить, да и времени нет.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:04:58 / 15-12-2012)

"общество и создаёт это самое государство, которое должно обслуживать общество"

тогда дай свое представление государства. в моем представлении, государство, это общество + производная общества, представляющая собой выделенные ресурсы, на систематизацию жизни этого общества.

строитель - строит, учитель - учит, пекарь - кормит; для того, что бы учитель мог пройти по подворотне, с достаточно высокой точностью, полагая, что строитель и пекарь будут решать спор в суде, а не в этой самой подворотне, все они, выделяют ресурс - часть результатов своего труда. появляется судья. все это вместе и есть государство. но общество - его часть.

и если ты согласен с вышеизложенным, то государство не может обслуживать общество, т.к. само является производной. это как если ты предложишь своей руке жить отдельно, и выполнять работу ВМЕСТО тебя.

а если ты имеешь в виду чиновников, то не может быть у чиновника функции - прожить жизнь за тебя. только ты сам определяешь, какой порядок будет в твоем доме. чиновник тебе может только помочь. для этого, общество ему ресурс и выделяет. но ты сам обязан отодрать задницу от стула, и сделать замечание соседу, что пить пиво на детской площадке, это не комильфо. ты сам. а пока что, у нас люди сначала все перекладывают на ментов, а потом орут, что у нас полицейское государство - ментов, видите ли много на улицах. а сколько их нужно, что бы решить все задачи, которые на них пытаются спихнуть? вот и получается, что каждый должен сам обустраивать мир вокруг себя. а государство, лишь помошник, и то, только в глобальных задачах - обеспечить защиту, воду в кране и в батарее, хождение рубля и автобусов. и все это в России есть. только вот ценить это у нас не принято.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:06:34 / 14-12-2012)

И последнее, самое главное: 

"Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени общества, - является в то же время последним самостоятельным актом его, как государства."

Ф.Энгельс. Анти-Дьюринг. 

 

 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(23:20:04 / 14-12-2012)

хорошо, ОБЩЕСТВО будет править балом...но это очень глобально и слишком долго...

значит отдельные личности и тройки?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:23:14 / 14-12-2012)

"Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов."

К. Маркс. 

 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(23:28:47 / 14-12-2012)

значит опричнина, хотя это государственный террор...в принципе пора чистить, кто бы возражал...

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:22:48 / 15-12-2012)

"А кто гарантирует, что электричество поступает"

на сколько я понимаю, собственнику квартиры в многоэтажке не предлагают оплачивать содержание ЛЭП. ему предлагают вложиться в содержание ДОМА. Обстрактная (в данном вопросе) структура обеспечивает подведение электричества до многоквартирного дома, и до дома частника. почему частник должен менять проводку и счетчики сам, оплачивать освещение крыльца тоже со своего счетчика, а житель многоквартирного дома все это желает переложить на государство, т.е. поделиться расходами с тем же владельцем частного дома?

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(21:21:16 / 14-12-2012)

Разница в том, что между частником квартиры и ремонтом сидит посредник - управление квартирным товариществом, которому выгодно как можно больше ремонтов. что бы получить как можно больше откатов...

 

А просто частному собственнику, который чисто для себя делает ремонт - нет смысла делать много ремонтов и тратить свои же деньги себе на откаты...

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(21:24:26 / 14-12-2012)

Согласен, но это издержки. Управление товариществом выбирается жильцами. Жильцы и должны требовать отчётности от товарищества. Вопрос в том, что многим на это пофигу.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:27:52 / 14-12-2012)

Многим это не по карману и не по уму.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(21:29:49 / 14-12-2012)

Ну на счёт "не по карман" это пока непонятно. Нигде стоимости этого нет. А на счёт "по уму" тоже непонятно. Ты же живёшь в доме, он частично принадлежит тебе, надо за ним смотреть.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(21:39:55 / 14-12-2012)

Вы работаете и приходите домой отдохнуть - у вас нет времени заниматься хитрыми махинациями этого управления, а в управления лезут шустрые ребята - набить себе карманы...

в управления предприятиями тоже лезут шустрые ребята набить себе карманы...

 

 

все они ждут возможности заказать услугу и "срубить на этом бабки", в итоге услуги получаются не качественные и самое смешное, что этим управленцам и не нужны качественные услуги - тогда рубить не чего будет...

я про то, что купив сейчас себе квартиру - обретаешь кучу проблем - цены на ремонты будут расти не меряно и в итоге квартирное товарищество тнаберёт кредитов и пойдёт в банкроты, а ткак, как банкрота кто то купит, то тв итоге ты из частника автоматом станешь арендатором...

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(21:58:39 / 14-12-2012)

Продай квартиру, купи дом и не парься. Другого варианта не вижу.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:04:43 / 14-12-2012)

Ну, я не про себя лично... все же не могут продать квартиру и купить дом...

 

просто должны быть доходные дома, как в царское время, у которых есть свой хозяин и он будет сдавать жильё в наём:

В России появятся "наемные дома"

http://www.russia.ru/news/economy/2012/12/13/5864.html

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(22:06:57 / 14-12-2012)

Ну в наёмных домах тоже надо ремонтировать парадные. Так что платить и так, и так придётся.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:13:40 / 14-12-2012)

У наёмного дома есть один хозяин, который сдаёт квартиры в аренду и ему не нужны все эти выкрутасы с откатами - в итоге ремонт жилья становится качественным и в три раза более дешёвым...

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(22:18:16 / 14-12-2012)

" ему не нужны все эти выкрутасы с откатами"

Ему просто нужны деньги. И получаем цены от 3тр в сутки.

 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:20:45 / 14-12-2012)

Коробок спичек тоже хотят продать за 1 млн.рублей, но за столько не покупают....

 

А вот когда это твоя квартира, то будешь платить и платить управляющим, что бы её не лишиться...

 

А арендавать может быть даже дешевле, чем содержать свою(налоги, вымогательства прохиндеев..)

 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(22:30:25 / 14-12-2012)

"А арендавать может быть даже дешевле, чем содержать свою(налоги, вымогательства прохиндеев..)"

Извиняюсь, но написан бред. Арендодатель со своим "интересом" просто плюсуется в общую цепочку. (x+y>y при x>0)

 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:41:23 / 14-12-2012)

управление квартирным товриществом для получения откатов будет придумывать всё новые и новые поборы, а это взвинтит цену за коммунальные услуги до небес и настанет момент, когда жители согласятся взять кредит для ремонта чего либо....далее волна кредитов будет расти и может вырасти до банкротства всего товарищества...а тогда вы потеряете свою собственность - вы станете арндатором у купившего эту недвижимость...

Аватар пользователя valchick
valchick(5 лет 10 месяцев)(01:17:48 / 15-12-2012)

Замените в своём высказывании "управление квартирным товриществом" на "хозяин наёмного дома". А "вы потеряете свою собственность - вы станете арндатором" на "вы потеряете съёмную жилплощадь - вы станете бездомным".

Что изменилось?

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(01:21:15 / 15-12-2012)

пошёл и снял другую квартиру в другом доме и сёё...

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(01:22:19 / 15-12-2012)

На какие шиши?

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(01:32:10 / 15-12-2012)

что бы купить квартиру вы берёте кредит и выплачиваете его лет 30-ть...

вы ежемесячно оплачиваете кредит и коммунальные услуги

если не справляетесь, то теряете квартиру...

 

когда ваы арендуете, то платите арендную плату - есть деньги арендуете хорошую квартиру в хорошем районе, временные жизненные затруднения - переходите в более дешёвую квартиру...появились средства опять в дорогую... у вас есть возможность манёвра..

Аватар пользователя valchick
valchick(5 лет 10 месяцев)(01:35:04 / 15-12-2012)

Как все у вас просто...

Экстраполируем дальше... Половина "не честных" хозяев частных домов, тупо, развалили принадлежащую им инфраструктуру в виде домов (по вашей же методике для УК, срубив кучу бабла на откатах). Честным хозяевам эти развалины даром не нужны...

Огромное количество бывших арендаторов выстроились в очередь к честным, частным хозяевам, зяняв, в ожидании своей очереди, место около помойки...

И это все с учетом того что в стране уже сейчас огромная проблемма с жильем. Людям просто не начто купить новую или б/у квартиру.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(01:45:13 / 15-12-2012)

что бы купить квартиру в Питере - тнужно иметь 6 000 000, на периферии около 3 000 000

а что бы арендовать достаточно иметь 20 000 в месяц + нужно думать где жить на старости лет...

 

разговор же об этом:

В России появятся "наемные дома"

http://www.russia.ru/news/economy/2012/12/13/5864.html

Аватар пользователя valchick
valchick(5 лет 10 месяцев)(01:53:20 / 15-12-2012)

Причем тут стоимоть аренды жилья и квартир??? Я вам расписал что будет, если все-таки, эти "наемные дома" появятся в России.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(01:58:19 / 15-12-2012)

в принципе уже через 3 года можно будет увидеть в какую сторону начнёт двигаться Россия.

 

А пока не совсем понятно ху есть ху

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(02:04:57 / 15-12-2012)

3 года? Да вы оптимист. По многим мнениям, мировой бардак к тому времени наберет такие обороты что не исключены ВВ3 или раздел РФ. В общем то военный коммунизм тож не исключен.

ЗЫ Но куда идем, действительно, видно будет. Может придем даже уже.

 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(02:09:04 / 15-12-2012)

ну, лучше всё же надеяться на лучшее, есть вариант выхода из кризиса - вложиться в Россию...

Аватар пользователя valchick
valchick(5 лет 10 месяцев)(02:03:05 / 15-12-2012)

Более того.

ИМХО Думается мне, что большая часть собственников этих "наемных домов" будут все теже люди из УК. Только после этого, за развал жилищного фонда, их даже к суду привлечь нельзя будет. Это такой хитрый способ ухода от ответственности. "Ничего личного просто бизнес"...

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(02:10:07 / 15-12-2012)

рассматривать нужно разные варианты, а к чему придём увидим годика через три...

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(22:38:34 / 14-12-2012)

Возможно. Но сколько таких домов будет построено? 1-2% от общего числа? А как же предотвращение сговора и лоббирования интересов собственника?

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:49:26 / 14-12-2012)

не знаю, но знаю, что что то нужно предпринимать - иначе скоро все без штанов останутся - цена за обслуживание домов взлетит до небес - будет как на Запада + откаты + зарплата России, а не Запада...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:41:45 / 14-12-2012)

Не пробовал с соседями общаться?

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(21:48:39 / 14-12-2012)

соседи(частные собственники квартир) и общаются на собраниях...выбирают своих представителей, которые как только дорвуться до кормушки - сразу начинают грести -ь ни чего личного - чисто - бизнес...

 

нет в России культуры предпринимательства, вот как в Чукотке нет культуры употребления спиртного, так в России нет культуры предпринимательства...

 

сто лет россиянам не давали заниматься предпринимательством, а теперь они дорвались....

это как голодный - которому сто лет не давали есть. а теперь он есть без удержу - даже себе во вред...

 

наверное на данный момент времени ни чего не сделать и нужно ждать смены нескольких поколений пока всё войдёт в русло...пока все насытятся и поймут, что не только в деньгах счастье...

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(22:00:31 / 14-12-2012)

Ну если его нет, то надо развивать. Когда станет бить по карманам, то будут бить жуликов-председателей.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:02:54 / 14-12-2012)

гггггг

В карманах у многих уже давно ветер свистит и кредиты пердят.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(22:07:54 / 14-12-2012)

Если ещё они не натягивают прдеседателя УК, значит не всё так плохо у них.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(23:03:18 / 14-12-2012)

Приерно из той же оперы - Если русскую культуру нельзя переделать,то её следует уничтожить.Достаточно и 15 млн для обслуживания трубы, а остальные ненужный баласт.Вот этот баласт и уничтожают.

Капитализм не прижился на российской почве 100 лет назад,не приживётся и ныне.Тем более,что по всему миру,этот капитализм, корчится в предсмертных судоргах(совершенно по объективным причинам исчерпанности), и в ближайшее время, весь запад, будет переходить к распределительной системе.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:13:14 / 15-12-2012)

Вот поэтому и удивляет действие властей. Неужто не видят, что не приживается, что система, которую якобы мы выбрали в качестве базовой «корчится в предсмертных судорогах». Я просто фигею от этого, делаю выводы и заявляю: понимают, но враги народа и творят это совершенно осознанно, прикрываясь демагогией через больших спецов в этом деле. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:49:46 / 14-12-2012)

Ну хочется айфоням, волшебнику и компании затащить нас в правильный ход жизни народов умирающих, развитых цивилизованных стран. За уши, за жопу — как угодно, но изменить так охраняемый на словах «код», всякие сраные «скрепы» и культурные особенности. Ложь. Одна ложь и лицемерие.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:36:53 / 14-12-2012)

Да вот, один уже явно перекодированный. Или простодушен, до полного идио безобразия.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(21:59:10 / 14-12-2012)

О чём?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:40:57 / 15-12-2012)

это и есть "гражданское общество" и "активная гражданская позиция" - контролировать, что происходит в твоем доме. не устраивает - выдвигайся от дома, пусть тебя выбирают и трать свое личное время. а не жди, что тебе "даром, с наваром,...." и в жопу поцелуют. хватит ждать, что за тебя что-либо сделают. либо ты тратишь деньги, либо ты тратишь время. а то действительно уже, как бараны. куда голова на верху кивнула, туда и побежали. а по дороге только вопли, да сопли на кухне.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:57:09 / 15-12-2012)

«"гражданское общество" и "активная гражданская позиция"» — это и есть «бараны. куда голова на верху кивнула, туда и побежали». А я, после нескольких комсомольских, ни на какие собрания активной гражданской позиции не ходил и ходить не буду. Я пахал и пашу в это время на заводе. Теперь, после работы, с приятными людьми общаюсь, а не больными сутяжниками с вытаращенными зенками, истеричными красным битками и пеной у рта. Такштаа ... Выдвигайтесь ка вы вместе с описанным мною контингентом сами, а явка на выборы доказывает, что таких как я то — больше. Мдяя... 10 процентов брака в любом обществе — всегда было, а сейчас еще больше стало.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:18:12 / 15-12-2012)

если честно, порой удивляет позиция людей: "я работаю? работаю. налоги плачу? плачу. в моем подъезде нассано? нассано. значит, я могу всем жаловаться." неважно, что это твой дом, и за порядок в нем отвечаешь ты. главное крайнего найти, что бы можно было пожаловаться на свою судьбу. ну и что бы делать самому не надо было.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:41:39 / 15-12-2012)

А меня порой удивляют, нанятые даром чиновниками — кликуши, орущие во всех сми и на улицах, что всё в стране должны делать сами граждане, которые только «платят налоги» и больше ни хера не делают. Жаль нет под рукой вот этих цифр, — в морды подельникам бездельников ткнуть!

«За время правления Владимира Путина число чиновников в России увеличилось почти в два раза. Такие данные опубликовал Росстат. Эксперты констатируют, что произошла «перегрузка» общества, которая стала одной из причин глубокого экономического кризиса.

Федеральная служба государственной статистики (Росстат) подсчитала количество чиновников в стране. По данным Росстата на 1 октября 2008 года, которые цитирует РИА «Новости», численность работников на государственных должностях и должностях гражданской службы в органах государственной власти всех уровней составила 846 307 человек.

Таким образом, по сравнению с 1 января 1999 года число госслужащих выросло в 1,74 раза». http://www.gazeta.ru/politics/2009/03/19_a_2960575.shtml 

Меня вы не пробрали своей демагогией, а вот розовые, упитанные бюрократы вам рукоплещут неистово — это да.

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:41:29 / 15-12-2012)

- коленька, кидаться песочком в глаза - не хорошо

- а чего он меня совочком стукнул?

детский сад, ясельная группа. я говорю: "за свой дом отвечаешь ты", в ответ слышу: "а чего они такие бездельники".

повторяться не буду. писал уже:

http://aftershock.news/?q=comment/215921#comment-215921

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:01:57 / 15-12-2012)

Здесь разговор о квартплате идёт в основном, если вы заметили, дяденька взрослый. Лично я плачу, чтобы больше пробрало как это делает лидер, — 200 долларов в месяц ежемесячно. Сколько мне еще надо платить за построенную в советское время квартиру — квартиру в многоквартирном доме, а не коттедже? Тысячу, две, — сколько пожелаете, вместе с такими же из правительства — как вы? Сколько надо отдать из 700 средних по стране, чтобы не ходить на собрания вместе с вами и не брызгать там слюной друг на друга?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(17:46:37 / 15-12-2012)

ну а я плачу не только за себя, но еще и за своих родителей: вместо жалоб, о размерах пенсий, я стараюсь реально заботиться о родителях.

а сколько платить? ну, скажем, если верить сканам жителей ЕС, то налоги и квартплата, это порядка 1100 евро из 1700 дохода. процент можете посчитать сами. я, конечно, не за увеличение ради увеличения, и тем более, не за дикий капитализм без субсидирования. но я за то, что бы мы начали осознавать, что субсидирование есть, и начали его немного ценить. поэтому, порогов вижу два: 100% стоимости, либо до прозрения в голове. по прозрению, можно будет постепенно снижать, возвращая субсидирование.

как мало оказывается надо, что бы тебя записали в руководители. могу вас разочаровать - у меня в подчинении нет даже кота - издох 4 года назад.

так с квартплаты жалобы и начались - я плачу, а вдруг они разворуют. я предложил, что бы не разворовали, проконтролировать. благо видел реальные примеры, когда жильцы домовые вопросы прекрасно решали. только вот соседями это воспринималось как должное, и даже спасибо энтузиасты не дождались. примерно схожая проблема у нас и с чиновниками, чей труд я ни разу не считаю легким.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:04:22 / 15-12-2012)

Снизу, подстраиваясь под из рук вон плохо работающий механизм, вы ничего не измените в надежде, что он станет от ваших усилий благоустроенным. Он уже сварганен и работает производя одну энтропию вокруг себя. Руководителями выбрана самая поганая модель экономики из возможных. Все эти перекосы, которые мы обсуждаем, лишь порождение нездоровой системы, а не наши с вами ошибки или неумения с ленью.

То же ЖКХ — тому ярчайший пример. Механизм, вместо обещанной эффективности, выраженной и в удешевлении услуг за счет присутствия в нём частного сектора — породил лишь гонку безумных тарифов на всё подряд. Нескончаемую гонку о которой даже мистер президент знает, но ничего не делает и сделать, в выбранной им самим же системе координат, не сможет.

«Трудно объяснить людям, почему при растущих платежах за ЖКХ, и часто при неудовлетворительном качестве услуг они должны дополнительно платить еще и за ремонт».

Вот и всё. Развёл спортивными ручками и ... дал команду в очередной раз повысить квартплату. Система требует постоянно растущих жертв и он сам ею станет. Мудак.

 

 

 

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(18:19:09 / 15-12-2012)

да, рассуждая как все плохо и почему бесполезно что-то делать, вы однозначно что-либо измените. что бы ни делать, лишь бы ничего не делать. любой результат начинается с веры в него.

народы России способны на колоссальные свершения, когда верят в результат. именно поэтому, всю историю России людям вбивали в головы, что делать ничего не надо. и самой большой проблемой, похоже, было мотивировать людей к постановке себе целей.

вы так любите СССР? ну так посмотрите фильм "Председатель": "а когда вам верилось...".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:25:57 / 15-12-2012)

Я люблю плановую систему ведения хозяйства, национальное владение ресурсами, средствами производства и на основе их постоянную индустриализацию или увеличение энергопотока на душу населения. В данной нам глупыми начальниками системе, вы хоть обосритесь — лишь оттяните во времени неизбежный коллапс. С меня достаточно того, что я не мешаю мечтать вам и сдохнуть в судорогах неудобоваримой для России модели. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(18:56:27 / 15-12-2012)
спасибо большое, что не мешаете. а я не буду мешать вам мечтать о возможности постоянного роста "плановой системы".
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(22:46:22 / 14-12-2012)

Ага и дороги к дому, к городу... то же собственники жилья. Жильё это частный, как бы неоднозначный случай. Речь за то что когда государство владело активами и зарабатывало на них кучу денег, то проблем с обслужвианием и развитием общего (жилья, дорог, образвоания, медицины...) не было.

Теперь когда государству от активов достаётся лишь жалкая часть в виде налогов (оффшоры, толлинги, оптимизация...) у государства на это нет денег! Они оседают в корманах "эффевтиных собственников", им и не надо и не под силу  развивать и обслуживать инфраструктуру страны...  

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:31:01 / 14-12-2012)

От СССР отходим всё дальше. В соответствии с речью Путина: рынок и частная собственность.

Скоро и взамен разрушенного жилья нового давать не будут. Выдадут стоимость доли земли и всё. Капитализм.

Алекс, маленький вопрос. Зачем мой текст про речь Путина удалил?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(21:53:20 / 14-12-2012)

Сложный момент. Вообще, как это не прискорбно, но это правильное решение, существующее в рамках логики момента. Есть у тебя квартира - за ремонт плати сам. Разбил машину - пожалуйста, то же самое. Есть страховки, как вариант, фонды. Плюс есть договоры, где указываются права и обязанности сторон. Сомневаюсь, что застройщик, балансодержатель за здорово живешь обеспечит еще и текущий ремонт.

Не в социализме мы... А потому купля-продажа собственности приводит с собой все те известные рыночные риски. Чтобы требовать от государства ремонта, необходимо вручить этому государству всю собственность, запретив ее продавать когда и куда угодно, сжигать, небрежно обращаться и т.д. Оно ж не зря у нас называлось социальным наймом.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:19:36 / 14-12-2012)

Мне нравится Ваш подход. Именно плати сам.

То-есть, в случае с многоквартирным домом управляющая компания составляет перечень работ, оценивает и выносит на рассмотрение собрания.

Следующий вопрос-финансирование. Банки в помощь, причем кредит надо сразу "развешивать" по собственникам квартир. У кого в загашние есть - могут и без кредита. Как-то так... 

А что означает создание некоего всероссийского фонда? Еще одна бездонная бочка...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:43:25 / 15-12-2012)

а что значат ваши слова о бездонной бочке? очередной бездоказательный треп и повод оправдать собственное бездействие в лучше случае, или воровство по мелочи - в худшем.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:11:56 / 15-12-2012)

Насчет бездействия - это не ко мне.

Я уже не раз писала - при старых властях квартиру за деньги покупала, при новых - за деньги же улучшала. Не ждала, когда по очереди за бесплатно дадут.

Заплатив свои кровные за новое жилье, не хочу оплачивать ремонт старых хрущоб. И предлагаю схему капремонта любого дома.

Старую, как мир... 

Смета,  решение собрания собственников, кредит в банке - на конкретные работы по конкретному дому. Кредит "развешивается" по собственникам в пропорции к площади. Всё.

Создание фонда капремонта в масштабе всей РФ мне кажется неверным шагом.

Во-первых, появляется еще одна структура при этих немалых деньгах. Чиновники, должности, оклады...

Во-вторых, такой подход несправедлив по отношению к тем, кто купил, например, жилье в новом веке и тянет разорительную ипотеку.

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:55:37 / 15-12-2012)

"появляется еще одна структура при этих немалых деньгах"

согласен, но проблему вижу в том, что нет желающих среди самих жильцов, заниматься подобными вопросами. да, я знаю более чем удачные примеры, когда находились люди, готовые заниматься общедомовыми вопросами. и эти люди прекрасно, с общей пользой решали эти вопросы. но! 1. таких людей крайне мало. 2. такие люди не получили ничего от соседей. даже простого спасибо. всеми это воспринимается как должное. и это опять же возвращает нас к предыдущему пункту крайне низкого числа самих жильцов, готовых заниматься этими вопросами.

"такой подход несправедлив по отношению к тем, кто ... тянет разорительную ипотеку"

я не вижу ничего несправедливого. да, они платят ипотеку и имеют нагрузку на семейный бюджет. но они уже являются собственниками жилья. если вы покупаете поддержанную машину, вас не удивляет необходимость ее ремонта. это ваша машина, и ремонт оплачивает ее хозяин в вашем лице. в чем принципиальное отличие? да, я целиком и полностью за поэтапное введение подобных платежей, но эти платежи необходимы. нам пора научиться просчитывать последствия и отвечать за свои действия.

Аватар пользователя Виктор1690

Стройте собственные дома, ужо сейчас батя за двушку в Питере тока комуналку платит больше чем я за 40 кубов леса за отопление  8 комнатного дома

Причем у него еще льготы как ветерану

PS тем более во многих регионах если не ленится и побегать со справками/бумажками за год/три можно землю под застройку на халяву получить

 

 

 

Аватар пользователя fantomas
fantomas(5 лет 7 месяцев)(23:10:50 / 14-12-2012)

Если работаешь в городе 5 дней в неделю, вариант с домом для большинства рассматривается как дача. Пригородные электропоезда тоже остались от советского союза, ушатанное хламье, а по дорогам на личной машине не доехать, ибо пробки адские, дороги тоже советские. Я про москву и область говорю. Сам с радостью уехал бы жить за город, много раз обдумывал, но работа в городе не позволяет этого сделать. 

Аватар пользователя Виктор1690

У нас дороги хуже чем за МКАДом и ничего, на крайняк мопед летом (когда въезды в город забиваются 1,5-2 часовой пробкой)

хотя задумался о покупке катера, водные пути еще не засрали, правда неясность со шлюзами и порогами, раньше то завод катерников следил, теперь хрен его знает

но вот конкретно сейчас в 6-7 утра дороги на въезд в город свободны, правда кэмел трофи называются, если московское шоссе реагентом по уши заливают, то местные если лесовоз с лесом финнам с утра не прохерачет, то и автобусы в поселок не пойдут

 

 

Аватар пользователя fantomas
fantomas(5 лет 7 месяцев)(23:57:57 / 14-12-2012)

Да, у нас народ с 5 утра из области выезжает, потом часик в машине около работы досыпают. Нормально так. Сделали бы нормальный транспорт пригородный, как во многих странах, я бы первый от машины избавился и поехал жить в подмосковье, в частный дом. Мендель вот москву на юг увеличил, а общественного транспорта человеческого как не было, так и нет. На шайтан маршрутках смертники пусть ездят. 

Аватар пользователя Виктор1690

с электричками беда, автобус в разы дешевле, и авто если хоть одного попутчика дешевле

ужо постил тарифы

электричка/автобус/авто

кировск/питер

240/60/120

тосно/питер

80/60/200

ценник на утрамбовку в тамборе в 2-3 раза дороже чем кресло в автобусе

Якунин охренел, как правильно заметил комрад

цистерна нефти по тарифу на экспорт дотируется за счет тарифа пасс

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 10 месяцев)(23:25:47 / 14-12-2012)

Это здорово, но такую махину не свернуть и за 30 лет. Гляньте на страну, из чего она построена.  Сам в доме почти всю жизнь живу, и рад, что колхозно-кооперативные отношения меня не волнуют.

Аватар пользователя fantomas
fantomas(5 лет 7 месяцев)(23:06:23 / 14-12-2012)

И так тарифы жкх растут галопирующими темпами, теперь еще это. Особенно доставила фраза о том, что ежемесячная плата не будет увеличена. А как тогда будет происходит взымание платы? Вспомнил фильм марс атакует и фразу пришельцев "мы пришли к вам с миром"...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:18:44 / 15-12-2012)

Мода такая в вертикали. Давно уже, кстати. «Щас мы влупим акцизы на бензин в 40 раз, но простых граждан это не коснётся, не ссыте». Издеваются, суки, таким образом над людьми. Смеются в харю.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:37:29 / 15-12-2012)

а что ты видешь хорошего в дешевом бензине? что 90% легковых авто везут одного человека - самого водителя? и не надо мне про Москву. 300 км от Москвы: поселок городского типа, в 5 км от города; я прохожу весь поселок вдоль за 30ть минут. Как ни приеду, в субботу, около школы целая парковка - деток люди забирают со школы. Им видете ли в падлу 20 минут прогуляться с ребенком. Про то, что пользуется спросом у молодняка поездки по 70 руб (еще год назад, сейчас может и дороже) по поселку - я вообще молчу. Или на дискотеку: "какой автобус? давай рублей по 40 скинемся и доедем".

правильно Авантюрист писал - дотации реальным производителям из расчета реальной продукции. и нахуй весь дешевый бензин. нашли, мля, автопром - двигатель эгономики. потреблядство в чистом виде.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:45:44 / 15-12-2012)

На нём еще фуры ездють. Это абстрактный пример ваще-то.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:10:46 / 15-12-2012)

"На нём еще фуры ездють"

ну прикиньте на пальцах, сколько долей процента занимает локальный развоз товаров фурами. склады, погрузка/разгрузка, ТО, з/п всех причастных...

"Это абстрактный пример ваще-то"

т.е. выдуманный? а, ну это многое объясняет

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:25:54 / 15-12-2012)

Отвлеченный — без четких признаков. Если конкретнее «ну прикиньте на пальцах, сколько долей процента занимает локальный развоз товаров», то вота:

«Является важнейшим элементом транспортной системы, который обеспечивает ежедневную транспортную подвижность двух третей населения России.

В октябре 2011 года представитель Минтранса РФ сообщил, что автомобильный транспорт России обеспечивает почти 60% объема пассажирских перевозок в стране и более 55% объема перевозок грузов. В этом секторе действует свыше 550 тысяч хозяйствующих субъектов и трудится более 3 миллиона человек. Парк автотранспортных средств России насчитывает около 39 миллионов единиц. Это 900 тысяч автобусов (в том числе более 400 тысяч у физических лиц), 5,3 миллиона грузовых (в том числе 2,9 миллиона у физических лиц) и около 33 миллионов легковых автомобилей». http://ria.ru/spravka/20121028/906929640.html#13555705291532&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:36:49 / 15-12-2012)

"который обеспечивает ежедневную транспортную подвижность двух третей населения России"

об том и речь, что из этих двух третей, так же две трети возят свои задницы по одной на машину. и нахрена это поощрять? около 33 миллионов легковых автомобилей. вот с этим и надо бороться. задолбали уже за пачкой сигарет, ой простите, за ребенком из школы, полтора километра - уже на машине.

60% объема пассажирских перевозок в стране и более 55% объема перевозок грузов

причем здесь процент грузов? я предложил вам посчитать стоимость бензина в стоимости потребляемых вами продуктов, коль скоро вы причитаете, что стоимость бензина скажется не только на автовладельцах, но и на ценах для рядовых граждан. как вы думаете, как соотносятся содержание "550 тысяч хозяйствующих субъектов" и з/п "3 миллионов человек" со стоимостью ГСМ?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:53:33 / 15-12-2012)

Кратное увеличение перевозки туловищ по магазинам и школам устроили сами же мужики, посадивашие своих гонщиц в ночнушках на авто, чтобы пиво жрать в заливущую и херами мерятся даже в этом. Бабы, со своей маниакальной ненасытностью удобствами в жизни, всегда — всё им дозволенное доводили до абсурда. Если уж наблюдаете за современным идиотизмом из жизни столиц в основном, так обращайте внимание и на этот факт. Дурам — чувство меры не знакомо. Автопроизводители жопогреек с удовольствием идут навстречу идиоткам: не далёк тот день, когда в авто будет вставлена биде, спа с грилем и ... что-нибудь вибрирующее, короче.

А со влиянием увеличения цены энергии на конечный продукт, при подорожании энергоресурса — даже дискутировать не буду, ибо смешно это здесь делать... 

 

Аватар пользователя wake
wake(5 лет 4 месяца)(23:47:46 / 14-12-2012)

По- честному, - это Медведев (Мейхер)

По- понятиям, - это шаломов или типо Путин. Как-то так, и ни какой конспирологии. 

 

Про ЖКХ.

Рано или поздно такое понятие как саботаж войдёт в обиход.

ИМХО. 

Аватар пользователя Производственник

камрадам советую ознакомиться с ФЗ 261. Тама про энергоэффективность. Действовать начал вроде с 11 года, подзабыл что то. Самое главное запомнилось, если после обследования здания ему присвоен низкий класс, то за тепло и все такое будешь платить по высшему тарифу. А чтобы привести здание к высокому классу по энергоэффективности, собственник делает это за свой счет. Установки различных счетчиков - из той же оперы. Пока, судя по всему, на полную силу закон еще не врубили.

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(23:52:13 / 14-12-2012)

Да что Вы спорите ?!

Раскорячились мы в промежности капитализма и социализма. 

Стоим буквой ЗЮ и пытаемся найти " свой " путь и изобрести новую фишку. 

Просто нужно решить системно. Мы в гребанную пропасть капитализма или в светлую уравниловку социализма?

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:32:41 / 15-12-2012)

Это не «мы». Это кукловоды, которые народную фишку не секут — не умеют чувствовать пульс. Послушайте о чем они бредят в своих программных декларациях. Такое впечатление создаётся, что не о России речь. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:29:52 / 15-12-2012)

я не люблю крайности, и в подобных вопросах необходимо соблюдать меру, но современное общество России вообще уже в корень потеряло крайности. все что дается - нихрена не ценится.

а с какого хрена, спрашивается, владелец частного дома, деревенский мужик - труженник, в частности, должен оплачивать содержание дома полностью, включая замену счетчиков и освещение своего крыльца, а владелец квартиры в многоэтажке будет перекладывать эти траты на государство, читай делить расходы с тем же деревенским мужиком?

охренел народ - все что не является пряником, по умолчанию воспринимается, мягко говря, негативно. во истину: "что имеем не храним, потерявши - плачем".

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 11 месяцев)(11:27:02 / 15-12-2012)

Я тоже волнуюсь. Не понимаю.

Нам одно время давали деньги "на овощи". По осени у всех в расчетном появлялась некая сумма и разъяснялось: это - на витамины.

Поскольку деньги - "это просто циферки в компьютере", почему нельзя всем дать некую сумму "на капремонт"?

Я готов платить за квартиру в пять раз больше - дайте денег! Ну что вам стоит?

Да и вообще, дать мне, чтоб я отдал? Нет смысла. Сразу строителям. С конкретными, контролируемыми параметрами: утеплить до такого-то показателя, заменить столько-то труб, ну, короче, под смету с материальными показателями.

А по поводу "разворуют" тоже непонятки. Получать удовольствие с минимальными затратами - вполне естественное требование, закон природы.

Но если ты получаешь удовольствие за счет собственных ресурсов - ты Герой Труда (Стаханов?), если за счет чужих (подконтрольных), ты - нехороший человек (Сердюков?). Если один унёс арматурину с завода (ослабив невидимо стеновую плиту), чтобы подвязать помидоры на даче, а другой придумал услугу "сопровождение программного обеспечения", то в чем разница?

Так будет всегда! Коррупция - это результат, а не причина. "Разворуют" - это результат, а не причина. А причина - это отношения в обществе. Именно в обществе. Государство - надстройка.

Подозреваю, что отношения в обществе изменить нельзя. При любом строе. Они формируются лишь на новом месте. И формирует их личность. Которая стоит в основе всех отношений. Руководитель.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:57:59 / 15-12-2012)

Я не понял срача...

У нас в "социальном" государстве (Руспублика Беларусь по официальному названию), на котрое надрачивают все кому не лень, от крокодила Зю, до ярых и неистовых сталинистов (http://stalin-ist.livejournal.com), уже давно такое сделали!

Налог на землю под домом (и еще техническая земля вокруг) размазывается на всех "квартиросъемщиков" в доме (не важно владеешь ты хатой или просто ее тебе дало гос-во как служебное).

Отчисления на капремонт идут отдельной строкой так же.

И так было всегда, по факту я даже не вспомню когда ввели. А у вас тока вводят... Хех! Кто больший либерал? Путин или Лука?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...