Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Афера со сланцевым газом ставит под угрозу энергетический рынок планеты?

Аватар пользователя alexsword

Эндрю Холл, бывший вице-президент British Petroleum, а сейчас глава Astenbeck Capital, рассматривая мировой рынок нефти, предупреждает (перевод alexsword):

1) Снятие санкций с Ирана может дать увеличение поставок нефти в 400 тысяч баррелей/день. Более значительное увеличение под вопросом, так как стареющие нефтяные поля здесь имели недостаток инвестиций.

2) Беспорядки и политический хаос в Ливии, скорее всего, будут ухудшаться. Некоторые нефтедобывающие мощности скорее всего возобновят экспорт (особенно на западе страны), но в целом экспорт нефти из Ливии в 2014 будет значительно меньше 2013 года. 

3) В Ираке начнут работать новые мощности и экспорт нефти должен подняться на 300 тысяч баррелей/день в 2014.  В то же время есть значительный риск прекращения поставок, по причине религиозных конфликтов балансирующих на краю гражданской войны.    

4) Если считать, что рост поставок Ирана компенсирует потери Ливии, то потенциальный ожидаемый источник роста экспорта нефти из стран ОПЕК только один - Ирак. Саудовская Аравия, в частности, работает и так на пределе своих нефтедобывающих мощностей большую часть 2013 года (10.5 миллионов баррелей/день).   

5) Если рассматривать страны вне ОПЕК, рост, прогнозируемый большинством аналитиков, составит 1.4 миллиона баррелей/день, из которых 1.1 придется на США и Канаду, остальное - на Бразилию и Казахстан.  Однако, аналитики традиционно ошибались в отношении Бразилии в лучшую сторону (4 раза из 5 последних лет), а казахский Кашаган был запущен лишь в сентябре с задержкой в 10 лет и почти сразу остановлен по причине аварии.  Аналитиками в прогнозах подразумевалось, что в 2014 месторождение сможет выйти на полную мощность.

6) Канада из всех стран, возможно, наиболее предсказуемая, так как технологии проверены и обкатаны.   Ее нефтяные мощности возрастут в 2014 за счет нефтеносных песков примерно на 200 тысяч баррелей/день. 

7) От США аналитики ожидают прирост на 900 тысяч баррелей/день, в основном за счет сланцев - что, однако, ниже прироста в 2012.  Запуск технологий кустового бурения и "супер скважин" (super well) с быстрым запуском и очень высоким изначальным уровнем добычи создал иллюзию безостановочного роста.  Часть того что происходит, это желание индустрии поддерживать уровень пропаганды на уровне соответствующем росту потоков капитала в этот сектор. 

8) Наиболее активно в США сейчас разыгрывается бассейн Permian. Компании оперирующие в этом регионе наперегонки строят долгосрочные прогнозы, основанные на краткосрочных данных, причем есть основания подозревать, что данные для инвесторских презентаций специально подбираются, так как мы постоянно слышим о чудесных скважинах, и не слышим о плохих.  Большинство компаний постоянно говорят о повышенном первоначальном уровне добычи со скважины, но умалчивают о более высокой скорости их деградации.   В то же время, компания EOG, один из опытных разработчиков сланцевых месторождений, заявила недавно, что Permian значительно сложнее в разработке чем Bakken или Eagle Ford - горизонтальная скважина в Permian даст лишь чуть больше трети от уровня добычи аналогичной скважины в Eagle Ford. Кроме того, EOG заявила, что быстрый рост добычи сланцевой нефти уже в прошлом.

9) Согласно ежемесячным данным Департамента Энергетики, на существующих скважинах полей Bakken и Eagle Ford падение добычи составляет примерно 6.5% в месяц. Когда они добывали по 500 тысяч баррелей/день, падение составляло 33 тысяч баррелей/день в месяц.  Сейчас, когда достигнут миллион баррелей/день, падение составляет 65 тысяч баррелей/день в месяц.   Производство с новых скважин добавляет примерно по 90 тысяч баррелей/день, что дает сейчас суммарный прирост в 25 тысяч баррелей/день, но по мере роста объемов прирост будет сокращаться, а по мере исчерпания легкодоступных мест для бурения - самое позднее в начале 2020-х - объемы добычи на этих полях начнут снижаться.

10) IEA (международное энергетическое агенство) выразила озабоченность, что эйфория вокруг сланцевого газа отвлекла инвестиции из других долгосрочных проектов, которые потребуются, когда объемы добычи сланцевой нефти в США начнут снижаться.

11) Аналогичные выводы о сокращении прироста добычи - ненамного более оптимистичные - получили и эксперты ITG (ранее активно пиарили сланцевый газ):

12)  Страны OECD заканчивают 2013 год с суммарными нефтяными резервами на 100 миллионов баррелей меньше, чем это год начинали.   Это эквивалент несостоявшимся поставкам в 300 тысяч баррелей в день.  

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(18:00:45 / 30-12-2013)

ИМХО, любые публичные прогнозы по сланцевым нефти/газу на срок более чем 3 года не состоятельны. Что, собственно, и сказано в статье - компании "строят долгосрочные прогнозы, основанные на краткосрочных данных", подбирая наиболее яркие для создания "хорошей презентации".

Все жду, когда же, наконец, начнут давать и "пессимистически прогнозы"...

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(18:05:21 / 30-12-2013)

 Я уже столько слышал разных по полярности прогнозов по сланцу от "топлива хватит на века" до "пузырь лопнет уже в этом году" ... уже пропускаю все мимо ушей. Авось на десятилетие-другое хватит, чтобы поддерживать современную цивилизацию, а дальше только ЗЯТЦ, только хардкор.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(20:17:10 / 30-12-2013)

IEA ведь обозначила суть проблемы - как и зеленая энергетика, данная афера отбирает ресурсы с развития физически осмысленных направлений:

 "эйфория вокруг сланцевого газа отвлекла инвестиции из других долгосрочных проектов, которые потребуются, когда объемы добычи сланцевой нефти в США начнут снижаться".

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(18:18:51 / 30-12-2013)

А какие у них другие долгосрочные проекты есть?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(18:20:06 / 30-12-2013)

А что Россия делает, в том числе в других странах?    Атомную энергетику развивает, например. 

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(18:31:09 / 30-12-2013)

 В США вроде из потенциально прорывных технологий только лазерное обогащение, да и там пока пиар да лабораторные образцы.

 Как можно отнимать финансирование от того, чего нет?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 4 месяца)(18:47:34 / 30-12-2013)

R&D...
потом, соответствующая инфраструктура строится медленно (время - тоже драгоценный ресурс), а стоит дорого.

Аватар пользователя znour0
znour0(5 лет 1 месяц)(18:38:51 / 30-12-2013)

>> а дальше только ЗЯТЦ, только хардкор.

 

Зачем такой ужас? Солнечные панели на основе перовскита надежно решат все проблемы человечества. 

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(18:33:30 / 30-12-2013)

А это что за сильное колдунство такое?

Аватар пользователя znour0
znour0(5 лет 1 месяц)(18:40:32 / 30-12-2013)

Открытие 2013 года, вошедшее в топ-10 научных открытий года по версии Science. А так, просто наберите "солнечные перовскит", примерно поймете. КПД не 44%, а 15%, но это сейчас. А вот стоимость - копейки. Ибо слой в 250 раз тонье чем слой кремния, 0.8 мкм против 180, и не требует сложного изготовления. Панели по цене стекла получаются. Как говорят сами ученые - "dirt-cheap panels".

UPD. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1120431

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(18:45:00 / 30-12-2013)

солнечная постоянная никуда ведь не исчезнет.  Напомню. 

http://aftershock-2.livejournal.com/19235.html

1. Производство энергии во всем мире составило в 2007 году 475 квадрлионов Btu, что является эквивалентом примерно 139 триллионам квт.час. Для производства такого объема требуется непрерывно работающие в течение года мощности 15.89 млрд.киловатт.

Источник - http://tonto.eia.doe.gov/cfapps/ipdbproject/IEDIndex3.cfm?tid=44&pid=44&aid=1

2. Солнечная постоянная - 1367 ватт на квадратный метр, но это вне атмосферы. На практике в идеальных условиях на поверхности земли солнечный поток составляет не более 1020 ватт на метр. Но это на экваторе в полдень без облаков. Усредненное, с учетом облачности и т.д. реальное значение, основанное на периоде наблюдений за несколько лет даже на экваторе находится в диапазоне 200-300 ватт на метр. Даже в пустыне Сахара, например, эта величина составляет 260 ватт на метр. 

Источник - http://www.ez2c.de/ml/solar_land_area/

3. Поделив 15.89 на 200, мы получаем, что площадь солнечной электростанции, чтобы покрыть хотя бы энергозатраты 2008 года, должна составить примерно 80 тысяч квадратных километров при условии идеального КПД, причем будучи расположенной в экваториальных зонах. 

4. С учетом того что даже многослойные дорогие батареи GaInP/GaAs/Ge имеют коэффициент фотоэлектрического преобразования 32%, мы можем умножить площадь в три раза до 240 тысяч квадратных километров. Это минимально требуемое количество для того, чтобы законсервировать производительность жителей планеты на прежнем уровне, с миллиардом голодающим и огромным количеством низкопродуктивных рабочих мест, что объективно обуславливает нищету.

Источник - http://www.nitolsolar.com/rutechnologies/ 

5. Для избавления от голода и нищеты на планете и создания сотен миллионов новых продуктивных рабочих мест, требуется увеличение генерирующих мощностей не менее, чем в 4 раза (по сравнению с 2007, при сохранении той же численности населения). То есть требуемые площади составят около миллиона квадратных километров. Для сравнения - площадь всей суши составляет 149 миллионов квадратных километров. Прошу учесть, что все эти площади выбудут из нормальных процессов фотосинтеза, и будут иметь непредсказуемый эффект как на пищевые цепочки, так и на циркуляцию воздушных потоков.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(18:52:54 / 30-12-2013)

+100500. Солнечная энергетика - это красивый миф. Плотность энергии слишком низкая.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 месяцев)(00:41:08 / 31-12-2013)

Для ЖКХ - там, где есть солнце вполне годная вещь...

Но для транспорта и промышленности - мало подходит, если не сказать - совсем не подходит.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(5 лет 2 месяца)(22:47:31 / 30-12-2013)

Т.о. мы имеем, что для избавления от энергетического голода нужно на данный момент менее процента суши. И никто не запрещает занять под данный процесс часть зеркала воды. Неплохо, если энергорентабельность окажется приемлемой!
Я не верил в толк от кремневой фотовольтаики, но данный случай выглядит перспективным. Пустынь на планете хватает, фотосинтез не пострадает сильно.
Если титана хватит…

Аватар пользователя znour0
znour0(5 лет 1 месяц)(00:52:40 / 31-12-2013)

КПД панелей на перовските сейчас 15%, ниже расчетных 32% от alexsword. То есть, потребуется не 1 миллион кв.км, а 2. Или 2*10^12 кв.м. При толщине слоя 0.8 мкм, 8*10^-8, общий объем слоя составит 1,600,000 куб.м Плотность титана - 4.5 т/куб.м, то есть, потребуется 7.2 миллиона тонн титана. Запасы титана мировые - 762 миллина тонн, годовая добыча  - 4.5 миллиона тонн (1998й год). 

 Ну, как бы сами видите. 2 года работы титановой промышленности мира. 

Но в реальности, там используются оксиды титана TiO2 и соединения на основе метиламина CH3-NH2. Если смотрели сериал "Во все тяжкие", там весь сериал герои за метиламином охотились. :) 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(5 лет 2 месяца)(15:16:09 / 02-01-2014)

Как-то попалася на глаза текст, в котором была "глухая" ссылка на Вернадского-старшего, и утверждалось что учёный подсчитал, что на климате Земли скажется потребление 7% энергии ветра. А тут речь о 1,5% от солнечной энергии, причём в итоге почти вся она вернётся в атмосферу по её использовании.

Мне не очень понятна "дискриминация" Сахары в ваших расчётах, вроде бы никакая религия не запрещает при косом падении лучей расположить солнечные панели (СП) как можно перпендикулярнее вектору Пойнтинга-Умова. А вот экваториальные области планеты, с их сезонами дождей, явно для размещения СП неоптимальны. Пусть лучше там бананы растут.

Ещё бы я добавил площадей панелек для компенсации потерь в аккумуляторах выработанного солнечного электричества.

Замечание "При толщине слоя 0.8 мкм, 8*10^-8" — ошибка, должно было быть 8*10^-7. Но итоговый результат всё-таки правильный из-за последовавшей сразу за этим другой ошибки :-)

Спасибо за весьма информативный комментарий! С Новым годом!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(22:20:58 / 08-01-2014)

Текст выше не рассматривал энергетическую себестоимость производства батарей и их обслуживания, а лишь показывал принципиальные ограничения накладываемые солнечной постоянной.   выше дана весьма оптимистичная оценка, не учитывающая затраты на концентрацию и передачу энергии на расстояния.  

Прошу учесть, что застроив, скажем, пустыню Сахару солнечными батареями, ты получишь с точки зрения климата такой локальную темную сторону Луны, которая будет качаит тепло с соседних территорий.

На каком именно проценте площадей начнется новый ледниковый период? Я не знаю.   Но каждая новая батарея будет этому способствовать.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(5 лет 2 месяца)(05:53:01 / 09-01-2014)

Полагаю что, как мы имеем "запас" в эмиссии парниковых газов по отношению к природному поступлению углекислоты в атмосферу, так мы имеем запас по использованию солнечной энергии.
Но нужны честные исследования, а не подгонки под заранее известный результат в закрытых электронных сетях. 

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 4 месяца)(18:39:15 / 30-12-2013)

Никогда, если про человечество. Только бедуинам смотреть телевизор поможет. Цена 300 долларов за 1 квт установочной мощности - недостижимый предел мечтаний. 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя znour0
znour0(5 лет 1 месяц)(18:47:16 / 30-12-2013)

Пф-ф-ф! уже сейчас генерация с солнечный панелей выгодней, чем генерация с дизльного двигателя http://solar-front.livejournal.com/82801.html

А теперь мысленно поделите цифру себестоимости генерации фотовольтаики в 7 раз, что обещают разработчики панелей на перовските. Увидили? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(19:00:41 / 30-12-2013)

Ложь - подобные ценовые перекосы возникают только с учетом госсубсидий, то есть за счет паразитирования солнечной энергетики на других отраслях.

А без субсидий, "сверхвыгодная" солнечная энергетика тут же чахнет, например:

Испания: Закат солнечной энергетики

http://aftershock.news/?q=node/39393

неделька на изучение архивов ресурса про солнечную энергетику.  

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 6 месяцев)(19:54:56 / 30-12-2013)

Десятилетия на раскрутку ЗЯТЦ не хватит.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 недели)(18:32:32 / 30-12-2013)

Надо ли это понимать так, что 2013 год был для штатов самым жирным по энергии, и теперь путь только вниз?

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(18:34:30 / 30-12-2013)

 Хочется пофантазировать надо понимать, что 2013 год был для штатов самым жирным по энергии, и теперь путь только вниз?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(18:46:34 / 30-12-2013)

Не 2013, а 1970-й :-).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 недели)(19:30:20 / 30-12-2013)

потрясающая картинка. Эх, если бы Союз продержался ещё 5-10 лет!!!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(19:34:40 / 30-12-2013)

Не факт, кстати.  Ошибки кадровой политики и последующая деградация номенклатуры имели место.  Так что, возможно, имело смысл дать населению вкусить "плоды капитализма", чтобы привить иммунитет и потом повторить опыт с учетом прежних ошибок.  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 недели)(20:15:02 / 30-12-2013)

Проссумировал на скорую руку, получил вот такого уродца такую картинку, - перед самым развалом СССР (с 80-го) идет провал суммарной нефти, который компенсируется в дальнейшем (только к 2000!) только импортом, наращивание которого стало возможно в свою очередь, кмк, только благодаря тому что СССР ушел отовсюду откуда можно было уйти. Достаточно в 80-х было неуходить и такому импорту взяться былоб неоткуда. 

ну а насчет хлебнуть, то это прям таки напоминает вот это:

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(20:09:20 / 30-12-2013)

Авантюрист ведь не зря писал:

http://alexsword.livejournal.com/7479.html

Хотелось бы послушать Ваши идеи относительно спасения Америки в свете приведенного ниже графика. На нем показана динамика изменения с 1959 по 2007 ВСЕХ сбережений всех субъектов экономики за всю историю США, не обремененных прямыми кредиторскими обязательствами. Считалось просто - брались совокупные сбережения всех секторов экономики за текущий год, из них вычитался чистый прирост долгов всех секторов, кроме финансового. Разница - это фактические сбережения всей нации за год, преобразванные в активы - дома, заводы, станки, автомобили, танки, акции, пенсионные страховки, и т.д. Долги финансового сектора не учитывались, поскольку это в основной своей массе диспетчерские долги, т.е. займ одного субъекта из сбережений другого происходит посредством организации двойного займа - от первого к банку и от банка ко второму. Текущие чистые сбережения умножались на дефлятор ВВП текущего года и суммировались нарастающим итогом. 


Всем рекомендую обратить внимание на дату пересечения графиком точки 0. И кто после этого посмеет сказать, что в США нет Единого Центра Анализа и Реализации Стратегических Решений?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 недели)(20:23:31 / 30-12-2013)

ключевое словосочетание: " Реализации Стратегических Решений"! :-(

А то вон мы тут такие умные сидим, но нихрена от нас нет толку для реализации! Обидно! :-(

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 12 месяцев)(20:48:19 / 30-12-2013)

Можно тешить себя тем фактом, что "те, кто надо" этот ресурс читают, анализируют, и, соответственно, делают аналитические выкладки вверх по иерархии. Что ваши слова: статьи AY, Алекса-меча, плаксивой тряпки и иже с ними, доходят до самого Кремля. Они реально доходят. Я не проверял, но одобряю. :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 недели)(22:10:54 / 30-12-2013)

:-)) с наступающими!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 12 месяцев)(22:19:47 / 30-12-2013)

Homo, блин, а что, не так, чтоли?

:)

С наступающим Вас тоже. Только позитивного в будущем году!

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 4 месяца)(06:49:20 / 31-12-2013)
Хе хе. Позитивного прочитал как паразитивного :)
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 12 месяцев)(06:56:42 / 31-12-2013)

Щаз ДМП со своим электричеством придёт, опасно. :)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(5 лет 2 месяца)(22:36:47 / 30-12-2013)

Почему-то график сразу показался мне похожим на картинку из блога Алексея AY:

 

http://aftershock.news/?q=node/33375

Будто та же математическая закономерность?

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 4 месяца)(01:03:58 / 31-12-2013)

===
Так что, возможно, имело смысл дать населению вкусить "плоды капитализма", чтобы привить иммунитет и потом повторить опыт с учетом прежних ошибок.
===

Операция "голгофа" (с) М. Любимов

 ?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(5 лет 2 месяца)(15:18:13 / 02-01-2014)

Угу, и Артём Боровик как-то сразу вскоре после этого жёстко приземлился…

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 4 месяца)(03:02:20 / 10-01-2014)

усердствовал сильно, видимо, в прививании вкуса капиталистического укладу

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(5 лет 2 месяца)(09:44:51 / 10-01-2014)

Усердствовал бы — не пустил бы М. Любимова в ""Совершенно секретно" с его опасными мыслями. А то в заставке телепередачи долго ещё перелистывалась подшивка газетного издания с "Голгофой" на одной из первых страниц…

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 12 месяцев)(19:35:32 / 30-12-2013)

Нагляднее некуда. Тем более, что с атомом они потихоньку сдуваются (тоталитарный уран заканчивается), раз полезли под землю разрывать жопы пласты, чтобы не зависеть от проклятого мордора, так?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 6 месяцев)(19:23:36 / 30-12-2013)

Тут недавно и заявление Алекперова о нехватке нефти для всех потребителей в Европе прозвучало.  К чему бы это? 

Готовят морально, что жоповозки скоро доступны будут не всем?  Жить придётся за реально заработанное? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(19:40:40 / 30-12-2013)

Лукойл немного иначе говорил, если мы об одном и том же:

http://aftershock.news/?q=node/200448

На заметку сторонникам обмена российской энергии на потребительскую шнягу, ГКО западных стран и банковские счета пиратов карибских оффшоров.  Лукойл сообщает, что в 2018-2025 годы на рынке будет наблюдаться профицит бензинов, но в 2025 году спрос на автобензины превысит предложение, а производство не сможет быть увеличено ввиду технологических ограничений на НПЗ России.  В дальнейшем, в 2028 году, в связи с падением уровня добычи нефти в РФ начнет снижаться и объем производства бензинов. Доля сжиженного углеводородного газа в качестве моторного топлива не сможет быть увеличена из-за ограниченного ресурса связанного с падением добычи нефти.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 6 месяцев)(19:43:09 / 30-12-2013)

Да, именно это заявление и обратило внимание.  Но это пока у нас "демократичные" отношения! Что произодёт, когда мы разойдёмся в понимании тех или иных взглядов на происходящие события, с той же Европой?  "Игла" уже вставлена в пятую точку Европы, останется только регулировать подачу "лекарства", для сговорчивости.   :-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 недели)(19:58:49 / 30-12-2013)

то есть с 25-28го ждем автомобильной жопы и в России?!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 12 месяцев)(20:32:41 / 30-12-2013)

Ха! Да я с удовольствием обратно научусь ходить, а то зае.. устал уже от подъезда делать пару шагов до жоповозки и обратно...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 5 месяцев)(21:20:49 / 30-12-2013)

"Да я с удовольствием обратно научусь ходить"

Я каждый день пешком не менее часа хожу, раз в неделю - в горах :)

Рекомендую.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 12 месяцев)(21:38:45 / 30-12-2013)

Ох. У меня сопки вполне соответствующие, на "орлинку" тоже тяжело взбираться. В самом центре города. Другой вопрос, что разрываешься промеж кредитом и отдыхом... Я лучше отдохну, чем догоню кого нибудь.

По Владивостоку, стоящему в пробках "от и до", очень много времени провожу, даже с учётом всех объездных путей, камрад. Везде, всегда и вообще - всё мёртвым колом стоИт.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 5 месяцев)(00:47:17 / 31-12-2013)

"По Владивостоку, стоящему в пробках "от и до", очень много времени провожу"

Ну так, если на общественном транспорте - до работы мин.20-30, пешком с час.  :)

У нас многие сотрудники на работу или  с работы пешком ходят, хотя экология - это да...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 12 месяцев)(22:15:57 / 30-12-2013)

У нас экология только недавно стала гораздо лучше - ТЭЦы перевели таки на газ. Теперь на Тихой нет ежедневных слоёв сажи от ТЭЦ-2. Да и у ТЭЦ-1 тоже дымок белый пошёл, а не чугунного цвета... А либероиды всё никак не успокоятся. Видать, бабла им подкинули.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...