Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Наше будущее, предсказанное "дядей Вовой".

Аватар пользователя onahoret

            Президент РФ Владимир Путин рассказал, куда он нас поведёт в ближайшие годы. Сразу хочу заметить, что президент явно читает мой бложик и все идеи черпает оттуда. Жаль, конечно, что этот труд не оплачивается и даже нет ссылок на "источник вдохновения". Ну да ладно, всё-таки развитие России, нормальная цена за мои старания.

            Теперь возьмём микроскоп и проверим, что нам предлагает "Путин-Нострадамус".

            Сперва Путин говорит, что ближайшие годы будут решающими, но в России, каждый год решающий, уже на протяжении тысячелетий. А вот то, что в мире могут быть великие потрясения - это действительно, очень опасное и непредсказуемое явление. И опять же - самая главная битва будет за интеллект. Также в связи с этим был упомянут Лев Гумилёв с его "пассионарностью". К сожалению, это слово можно трактовать очень широко и выводы из теории Гумилёва можно сделать настолько разные..., что лучше даже не начинать.

            Потом были слова про новый технологический уклад, что видимо, вызвано влиянием советникa президента, академиком С.Ю.Глазьевым. Что можно только приветствовать.

 Страшные слова про то, что курение алкоголь и наркотики уносят "сотни тысяч жизней наших граждан ежегодно". Обязательно нужна пропаганда здорового образа жизни. Надо просто выделить большие деньги на рекламу этого. Вот про социальные лифты и связь их со студенческими спортивными клубами - не совсем понятно. Да ещё и с "самыми разными политическими взглядами". Это уже влияние других советников президента.

            Про детские сады и стимуляцию рождаемости в "русских" регионах я писал. Дядя Вова удачно переработал эту мысль. Теперь будут стимулировать женщин за рождение 3-го ребёнка, в основном в Центральном, Северо-Западном, Приволжском и Дальневосточном федеральных округах. Это действительно очень смелый шаг и очень "продуманный". Полностью согласен с мыслью, что "нормой в России все-таки должна стать семья с тремя детьми", особенно в перечисленных округах.

            Немного про жильё. В России принято строить жильё "на века". Это жильё очень дорогое. Есть много других вариантов. Но тут нужен "жестокий" спрос с губернаторов за количество жилья. Только тогда сможем провернуть эту "ржавую бюрократическую машину". Речь идёт о дешёвом жилье. Его можно строить из "соломы" с глиной, ну и современные "фанерные" дома. Срок жизни у таких домов до 50 лет. Но их могут позволить себе большинство граждан России. Конечно, для больших городов и дорогой земли, это не выход, но создание "коттеджных посёлков" на "бросовой" земле - вполне возможно. И забота губернаторов, так это проложить газ, электричество, канализацию, точнее заплатить за это.

            Насчёт повышения зарплаты бюджетникам. Какие тут могут быть возражения? Никаких, если есть деньги - повышай.

            Насчёт того, что государство не должно вторгаться в сферу убеждений и взглядов людей, так как это - тоталитаризм. А если эти взгляды экстремистские? Мы и там не должны действовать путём запретов? Хотя, возможно я и не понял правильно. Но, "немножко тоталитаризма" нам не помешает. Особенно в округах, где нет проблем с рождаемостью.

            Несколько слов про школу. Как я и советовал, самое важное, это "фундаментальное математическое образование". Правда дядя Вова добавил ещё русский язык, литературу, историю и "религию". Тут мои мысли немного раздваиваются. Видимо мои полушарии мозга начинают конфликтовать. Одно из них "изувечено" жизненным опытом, а второе, как ни странно, ещё нет.

 Первое, это русский язык. Ну как можно быть против его изучения? Но жизнь несётся с такой скоростью, объёмы информации такие огромные, что становится жалко огромного количества времени на изучение деепричастных оборотов.

            Насчёт литературы ещё сложнее. Ну нельзя пичкать ребёнка с "растущим" мозгом сложной литературой. Только немного повзрослев, я перечитал всё то, что задавали в школе. Повзрослев ещё немного я понял, что в первый раз я не понял и половины заложенного в этих книгах. Литература для школы, должна быть адаптирована до уровня понимания школьниками.

            Про историю. Ещё хуже. Опять мучают школьников разными подходами и интерпретациями. Ну нельзя иметь несколько учебников для детей, в которых "факты" противоречат друг другу. Я уже не говорю про "национальные редакции". 

            Приятно было слышать про важнейшую роль "сильного, одаренного учителя". И также про "воспитательную компоненту" школы. Эти слова надо отлить в граните и поставить на стол Д.А.Медведеву.

            Следующее выражение также можно отлить в граните, да ещё и золотыми буквами. "Россия веками развивалась как многонациональное государство (изначально так было), государство-цивилизация, скрепленное русским народом, русским языком и русской культурой, которые для всех нас родные, которые нас объединяют и не дают раствориться в этом многообразном мире", "Для всего мира мы один народ, мы русские".

            Очень было приятно услышать и эти слова: "Процесс получения гражданства для наших соотечественников, для тех, кто культурно и духовно близок к России, затруднен и до безобразия забюрократизирован". Правда не очень верится, что что-то сдвинется, но и за слова - спасибо. Будет даже разработан ускоренный порядок получения гражданства. После этого дядя Вова налил немного дёгтя в ложку мёда. Всё это для тех, кто хочет отказаться от сегодняшнего гражданства. Это полное непонимание сегодняшней ситуации людей, которые оказались брошенные Россией. Им надо давать второе гражданство, а не резать заново "по живому".

            Дурацкая проблема "внутренних" паспортов государств СНГ. Зачем её тут поднимать? Надо дать денег "коллегам по Содружеству" - дай. Это не самая важная проблема и всё равно "новые бланки" ничего не решат. В этих странах получить новый паспорт не составляет никакого труда. Да и с "прозрачными границами" создадим только ещё один источник доходов для криминала.

 Хорошо сказано, что наша демократия, самая демократичная демократия среди других демократий. И наша демократия против навязывания недемократическими мерами стандартов не нашей демократии.

            Подтвердил президент и моё убеждение в низкой эффективности государственной власти. Но улучшить это он собирается контролем, персональной ответственностью и т.д. Флаг ему в руки. Лично я кроме сталинских "ноу-хау"(know-how), никаких путей не вижу.

 Опять ограничение прав чиновников на "зарубежную собственность". Разве Зюганов тоже в советниках у Путина? Ну сколько раз повторять, что надо не запрещать, а декларировать собственность и источники доходов. Хорошо, что хоть с недвижимостью до этого додумались.

 Аплодисменты от меня за "изменение принципов работы контрольных органов". Под шумок, надо ещё и бухгалтерию открывающихся предприятий малого бизнеса упростить и сделать многие налоги в первые пару лет - нулевые. Но с другой стороны, нельзя лишать реальной власти проверяющих, если нарушения - вопиющие. Пусть сразу передают дела прокурорам.

            Про СМИ - повеселило. Президент понимает, что они зарабатывают "бабки", но учит их "руководствоваться в своей работе высокими нравственными принципами".

            То, что с офшорами надо бороться и что наша судебная система, полна недоработок - чистая правда.

            Про длинные деньги в "окупаемые" инфраструктурные проекты. Кто же будет против этого? Если есть деньги - вкладывай.

            Налоги на дорогую недвижимость - это прекрасно. Надо только продумать, что делать с одинокой пенсионеркой, живущей в "большой" квартире в центре Москвы.

            Про приоритет развития транзитных коридоров, Жириновский уже все уши прожужжал. В чём я его категорически поддерживаю.

            Спасибо вам большое за терпение и внимание.

            P.S. Замеченные в тексте опечатки являются защитой от несанкционированного копирования.© 

            Источник: http://onahoret.livejournal.com/16008.html


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(16:32:40 / 14-12-2012)

P.S. Замеченные в тексте опечатки являются защитой от несанкционированного копирования.©

Разве такие найдутся? Этот поток сознания надо отливать в граните. 

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(17:02:35 / 14-12-2012)

Его можно строить из "соломы" с глиной, ну и современные "фанерные" дома. Срок жизни у таких домов до 50 лет

В Сибири, слышал, саманные дома стоЯт по 300 лет, или это слухи?
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(17:16:00 / 14-12-2012)

В Сибири этой хуйней не занимаются. Проще срубить дом, чем месить глину. Саманы строят исключительно в южных районах по причине отсутсвия строевого леса. - например Крымск. Ну а современные "фанерные" дома - каркасная технология, стоят долго и счастливо, если построены в заводских условиях и соблюдены технологии.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:18:01 / 14-12-2012)

Вы предлагаете мне съездить проверить?

Конечно, это очень сомнительно, но если Вы утверждаете...

Аватар пользователя Alien-X
Alien-X(5 лет 1 месяц)(22:09:24 / 14-12-2012)

Стоят до 500 лет из прессованной соломы и это не слухи.. если нужно дам видео по постройке.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(17:10:17 / 14-12-2012)

Постите подобное на  сайт белый_гандон.ру  Будут толерантно рукопожимать и демократически грантопредлагать.

Имхо нужна модераторская защита от подобного спама. Иначе полезный ресурс быстро деградирует. Люди здесь вроде как собираются более серьезную инфу обсуждать.

Сори, если обидел.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:15:24 / 14-12-2012)

Не надо говорить, что мне делать и я не скажу куда Вам идти. 

Я обычно на дегенератов не обижаюсь.

Сори, если обидел.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(17:24:33 / 14-12-2012)

Не обидели, лишь только подтвердили мое изначальное предположение,  к сожалению.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:20:44 / 14-12-2012)

Это известный клоун, мы таким разрешаем тут плескаться в качестве унитазной рыбки для развлечения публики, чтобы подчеркнуть допустимость оппозиции нашему "мейнстриму" - кто же виноват, что оппозиция выглядит невменяемо - но если она берега теряет и начинает строчить слишком часто, вводим квоты (один высер в недельку, или месяц).

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(18:34:12 / 14-12-2012)

Алекс, ну зачем Вам эти дешёвые понты? Ну пишите Вы "нетленку", ну зачем в моём блоге то пердеть?

Я не лезу обсуждать Ваш блог, то и Вы могли бы воздержаться.

Несолидно. Вы модератор и надо как-то фильтровать свой базар.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:40:52 / 14-12-2012)

Не серчай.  Старые-то читатели тебя уже знают, а новые люди удивляются, что за кекс, нужно пояснить.  

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(18:46:43 / 14-12-2012)

Так я вроде быстро и доходчиво могу новичкам объяснить и сам.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(18:45:57 / 14-12-2012)

  Алекс, извини, я поздно твое сообщение прочитал, внизу там уже ему свои предложения озвучил, что бы охолонул маленько. Не только Маркс и Гегель, но и бокс с боевым самбо рулят. Словом, готовимся ко всем вариантам развития мировых событий.

   А реальная ( не этот) оппозиция это гуд. Поскольку на горизонте маячит Социализм 2.0, нужно все таки разобраться как скрестить ежа с ужом. Т.е что конкретно из капитализма брать и как встраивать. Только бляха, за всю жизнь ни одного защитника капитализма с широким кругозором и реально проработанной позицией не видел. Всегда либо набор штампов, либо разводняк. Кстати это относится и к ура-патриотам у которых Путин лично все бабки попиздил.

  Учение Маркса всесильно, по тому что оно верно. Venceremos !

Аватар пользователя Alien-X
Alien-X(5 лет 1 месяц)(22:14:40 / 14-12-2012)

Журнал "Эксперт".. главред Валерий Фадеев вам в помощь, самый что ни на есть защитник капитализма, с широким кругозором и реально проработанной позицией.. вот его крайнее интервью

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(23:29:23 / 15-12-2012)

Очень интересное интервью.

Спасибо, что выложили.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(17:12:39 / 14-12-2012)

По жилью нужна кредитная программа с гос. поддержкой, на строительство. И расселять надо по периферии городов, на первый ярус. Желающие переехать найдутся. В идеале пару комбинатов по производству конструкторов, а-ля собери сам

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:20:00 / 14-12-2012)

Да, это вполне разумно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(17:31:47 / 14-12-2012)

А дороги? Инфраструктура? Вы узколобо смотрите на проблему.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:49:53 / 14-12-2012)

Дороги и инфраструктуру должно построить государство. Это всё-таки легче построить, чем строить то же самое плюс жильё.

Вы слишком широколобо смотрите на эту проблему.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(18:09:56 / 14-12-2012)

Во истину слова фантазера) Может вам еще государство обязано яйца на поворотах заносить? 

Прикиньте строительство дорог, газопроводов и высоковольтных линий в такие ебеня. Потом прикиньте стоимость этих домов, погрустите и перестаньте травмировать психику своими взглядами на жизнь.

Дам маячек - Градообразующие предприятия. Вам это о чем нибудь говорит? Мне кажется пендосия наглядно продемнстрировала преимущество гравийных дорог над эротическими фантазиями.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(18:26:27 / 14-12-2012)

Смешной Вы, право. Государство обязано решать эти проблемы. 

Если бы Вам удалось подумать, то Вы бы поняли, что в том то и дело, что дома эти дешёвые.

Вся разница в том, что не надо зацикливаться на строительстве железобетонных коробок, а применять весь спектр доступного жилья. Именно при наличии недорого жилья, есть возможность и решать проблемы "Градообразующих" предприятий. Пендосия наглядно продемострировала, что "фанерные" дома имеют "право на жизнь".

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(19:05:35 / 14-12-2012)

Человек не берет в учет селообразующий фактор. Я профессионально занимаюсь постройкой таун-хаусов, на Украине, где вообще пиздец. Кто говорит за ебеня сегодня, я предложил наладить выпуск коробок в пяти вариантах и даю руку на отрез при гос поддержке дело полетит, а не пойдет, начиная с пригородов. Дороги и газ подтянутся, 50\50 с государством.  Вот только я лично против америкосовских ящиков, дорабатывать нужно на мой взгляд термодома, заменять пенопласт композитом на основе базальта +-. Для малоэтажки просто песня, экономия практически на всем, начиная с фундамента

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(19:12:07 / 14-12-2012)

Комрад Already Yet уже осветил эту проблему в контексте почему Америке звиздец. Проект Одноэтажная Америка когда стал массовым явлением, тогда и явился крупным шагом в пропасть . Сабж по теме: фильм на ютубе Конец пригородов. Крайне рекомендую.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:35:34 / 14-12-2012)

Штаты опустила одноэтажная америка ? ФРС за этот съезд вам денех даст. Комуникации надо перекладывать немного на домовладельцев, цацкаться нехер. Я живу в пригороде, из комуникаций - газ (дорогой), "свет" на свои, гравийку засыпали всей улицей, колодезный насос раз в три года ипет мозг, 15 минут до цивилизации (с гуляющими до утра алкашами, гулом транспорта, смогом и тд.)   - это минусы. Плюсы - 2 соседа через забор, нет поломанных лифтов, залитых потолков, шумящих соседей, велосипедов и калясок в тамбуре, белье высыхает чистое, собака и кот выгуливаются сами, камин на дровах, подвал сухой и большой, при открытии кладовки ненадо одевать каску и немаловажный факт - я не рискую проснуться в завале по причине пьяного соседа. Чего и всем желаю.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(23:39:09 / 14-12-2012)
Хрень этот фильм. Для человека естественно жить в доме с участком, а не в одиночной камере. А вот что такая жизнь не вяжется с индустриальным способом производства - виноват последний, а вовсе не пригороды.
Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(00:16:32 / 15-12-2012)

А кто из вас двоих его посмотрел до конца? Выводы видели? А фильм производства США далекий 2004. Сейчас они бы вдругом жанре сняли.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(00:59:02 / 15-12-2012)

Да им похрен, лишь бы ляпнуть. А вообще в плане строительства одно или двухэтажных довомов необходимо делать рассчет, т.е. найти критическую точку когда минусы будут превалировать над плюсами.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(19:19:27 / 14-12-2012)

Так уж определитесь чего строить то надо? Это во первых.

Во вторых - сначала строят дороги и хоронят трубы в соответсвии с генпланом. Вопрос - Если рядом нет рабочих мест, то накуя городить огород?

В третьих - технологий каркасников уже как грязи у бомжа под ногтями - выбирай и строй как говориться. ДСК запускаются. Но опять же - для кого строить? 

Давеча в Башкирии пустили первую очередь птицефабрики, планируемое количество рабочих мест - 1 800. Вот это наш поциент для каркасного домостроения. 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(19:40:31 / 14-12-2012)

Вы бы сами вначале определились. Естественно, никто не предлагает строить кабы-где.

Именно для таких птицефабрик и нужно строить быстро и дёшево. 

Технологий каркасников много, но большинство из них не "утверждены". В том то всё и дело. Ну, а самая главная проблема - коммуникации. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(19:12:12 / 14-12-2012)

С какого перепугу каркасники стали дешевыми? Откройте любой сайт и посмотрите ценники. 

В сельской местности это хорошее решение, в городе местечково, т.к. любой монолит даст фору любому каркаснику. 

И проблемы жилья должны решать именно градообразующие предприятия, а не государство. Т.к. частное предприятие может быть продано и люди одним пинком окажутся на улице.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(19:32:02 / 14-12-2012)

Никто не предлагал строить "коттеджи" в городах. С какого перепугу градообразующие предприятие должно заниматься жильём? Оно пусть своими обязанностями занимается. А то давайте, пусть займётся ещё и транспортом и магазинами и ЖКХ и всем остальным.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(19:49:55 / 14-12-2012)

Раньше так и было. И кстати упомяну всуе AY, его пример с домом где жильцы поставили свою котельную и с тем где дом подключен к магистрали. На то оно и ГРАДОобразующее предприятие. Рабочие нужны ему в первую очередь. Государство может подмогнуть субсидиями, послаблениями в налогах или еще как извернуться. Но строить и контролировать должны именно они, а не государство. Иначе будут деньги на ветер. Это же не котеджный поселок для богатых буратин.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(19:54:09 / 14-12-2012)

Государственное градообразующе предприятие и государство, это видимо какие-то совершенно разные вещи. Я уже боюсь спрашивать, как жить городам, где нет "ГРАДОобразующих предприятий". Видимо у всех у них будет "водка без пива".

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(20:12:59 / 14-12-2012)

Видимо по этому предводитель стерхов обозначил проблему. Мы рассмотрели частности, как это решить комплексно - ХЗ. 

Можем пофантазировать, но кому это надо?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(20:24:30 / 14-12-2012)

С такой логикой, что Вы делаете на сайте, где обсуждают проблемы и "фантазируют" над их решением?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(21:22:41 / 14-12-2012)

Элементарно. Читаю системные выкладки (например AY), а не однобокие "рассматривания под микроскопом".

Если брать например ту же проблему жилья, то коллективным разумом сайта ее не решить, т.к. потребуется большое количество специалистов смежных со строительством специальностей. 

Разведу немного соплей, дабы внести ясность.

Всем хочется дешевого жилья - без проблем. Технологий как щебенки в карьере (тех же каркасных). Государство ударит пяткой в грудь и построит с десяток ДСК. В идеале получим пару десятков проектов (в том числе для южных районов и севера), угробим рынок частого домостроения (государево дешевше будет), создадим новую систему для откатов. Как распределяться будут эти дома и на каких условиях вообще непонятно. Подозреваю что для государственных предприятий это делать логичнее (т.к. государство по определению должно обеспечивать своих рабочих в первую очередь). 

Допустим строить будут опять же государственные компании, им проще договариваться с газовиками, дорожниками и электриками. Но это опять же ИМХО. 

Как видите вытекающих вопросов не на одну страницу. Я очень сомневаюсь что кто то может комплексно изложить пути решения хотя бы этого одного вопроса из всего что прозвучало в обращении. 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(22:06:59 / 14-12-2012)

У Вас очень сложная для понимания логика. Поэтому, Вам действительно лучше рассматривать системные выкладки. 

Вы хотите сказать, что строительство ДСК глупо, только потому что "угробим рынок частого домостроения"?

И ещё главная проблема, это то, что Вам непонятно будет, как построенные дома будут распределяться. Согласен, это нерешаемая проблема в принципе, так что и начинать обеспечивать людей жильём - бессмысленно.

Я уж точно, такие комплексные пути решения, изложить не смогу. Вот только если Вам не нравятся "рассматривания под микроскопом", то зачем Вы это делаете? Прочитали пару абзацев, плюнули в монитор, да и закрыли страницу. Очень много народа с этого сайта так и сделали. И Вам советую...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(22:22:03 / 14-12-2012)

Ко мне можно на ты.

Эти посылы президента я лично рассматриваю так - Буду дрюкать по таким то вопросам.

Мудрый Каа обозначил вопрос над которым надо работать.

Вот только если Вам не нравятся "рассматривания под микроскопом", то зачем Вы это делаете?

Тема показалась интересной. Но ироничный тон показался неуместным. Это Ваше право как излагать мысли. Приношу свои извинения за то, что не понял подачу материала.

Просто тема ДСК мне очень близкая. 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(22:34:02 / 14-12-2012)

Так давай обсудим, то что интересно нам обоим.  

Строительство жилья - это "вечная тема".

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(22:49:24 / 14-12-2012)

Вечная и болезненная. Даже страшно начинать обсуждать.

Кратко изложу свое ИМХО

1. ДСК должны быть государственными (частников не убьют, но заставят в цене умерить пыл)

2. Строить должны государственные строительные компании (проще согласовывать инфраструктуру и будут выдерживаться проектные документы - хотя бы откровенно косячить не будут)

3. Строить в первую очередь должны жилье для госпредприятий, госслужащих и бюджетников всех мастей, включая армейцев (одним ДСК и одним стройотрядом не отделаться)

Как следствие получим - внятные сроки сдачи в эксплуатацию государственного жилья, плановую инфраструктуру, плановые распределения мощностей (газ, электрика), значительное увеличение рабочих мест.

Это вообще от бедра, как говорится.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:15:22 / 14-12-2012)

1 ДСК государственные 

2, 3 на частников иначе комунистическая грабля

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(23:37:49 / 14-12-2012)

2. Планирование энергосетей, а тем более дорог вотчина государства - госконтрое проще согласовывать и планировать строительство. Если есть план развития энергосетей и автодорог, то строителям лучше придерживаться этого плана чем изобретать свои финтифлюшки. А так же контроль за проектной документацией необходимо ужесточить. Сейчас вообще хотят отменить, потому что на эти ЗП что предлагают частники можно нанять только девочек после архитектурного института.

3. Это не грабля. Государству проще кредитовать себя, тем самым повышая статус для рабочих госпредприятий чем комерсов. По строительству для армейцев, я подозреваю целина непаханная, учитывая большой провал. 

Заметьте, на китайщине жируют именно госкомпании. Они получают самые вкусные заказы, проще с кредитованием и решением инфраструктурных проблем. 

Вот живой пример - Ссылка

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(02:27:00 / 15-12-2012)

  на китайщине жируют именно госкомпании. - двумя руками за. Китай, кстати растет не только вверх

  Государство - инертная махина, пока куются звенья, звенья  в цепи ... мелочь шустрее, частнику проще перегрупироваться и двинуть в неизведанное. Не стоить этим брезговать, работы хватит всем

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(03:01:38 / 15-12-2012)

Тема очень обширная. Вот теперь мы подошли к такому термину как субподрядчик. Т.е. государственная компания вполне может нанять частника для выполнения узкоспециалзированных задач. Естественно с имеющимся пакетом лицензий и допусков на проведение определнных работ. Частных компаний, которые и швец и жнец и на дуде игрец единицы, они чаще всего с контрольной долей государственного капитала.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(09:24:08 / 15-12-2012)

Кумовство контролировать, субподрядчик может выступить посредником. Влетел на таком подряде.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(13:48:26 / 15-12-2012)

Абсолютно верно. Планирование, контроль над ходом работ, подбор субподрядчиков спокойно может делать госкомпания. Если нет такой же по компетенции и "размаху" частной. Если есть, пусть покажут за счёт чего возможна конкуренция с государственной. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(17:40:24 / 15-12-2012)

К сожалению таких же по размаху практически нет. Я видимо повторюсь - госкорпорации вполне могут нанимать субподрядчиков, контролировать, нагибать за брак и т.д. Но целостность проекта должна быть в руках госкомпании. 

Те же магистральщики смотрят на комерсов как кот на банку сметаны, т.к. с них можно что то урвать. С госконторы этого не получишь. Нет у них такой стаьи затрат как - Откат. Госконтора может за такие дела цынкануть напрямую в СК. Потому что заламывания рук о невозможности бросить провод будут воспринимать как сказки венского леса. Пример из жизни.

Надо было мне мощность получить в одном районе немного - 150 кВт. Бился  в кровь, носился с бумажками, орал и доказывал что я не жираф. Мощностей реально не было, облазил все соседние ТПшки. Совсем неподалеку пост ГПКС. Два фидера по 1 мегавату. Вот что сила государева делает.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(18:03:42 / 15-12-2012)

У нас осталось одно разногласие, это целостность проекта в руках госкомпании.

Ты рассказываешь жизненные истории, и в данных условиях ты прав. Я предлагаю поменять условия на более цивилизованные. Уверен, что если удастся приблизится к этим нормам и ты на практике увидишь возможность частных крупных проектов "с нуля", то и мнение твое относительно частников смягчится. :)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(22:49:52 / 15-12-2012)

Это не разногласие. Это проза жизни. Частник всегда апелирует понятиями бюджета и возможностью сэкономить при этом. Он же не альтруист. Государство мыслит в рамках общества и национальной идеи. Как при Брежневе строили БАМ. Наплевать сколько денег туда улетит и сколько людей сдохнет, но БАМ будет. Неприятное сравнение - Фукусима. Чистые комерсы, не хотели огласки (потеря репутации), не хотели лишних затрат (очистка зараженной воды - очень серьезные затраты - проще в океан слить) в сухом остатке - зараженные территории, страна без электричства и эта гадость в океане еще ни один раз аукнется всему миру.

Частники могут делать именно частные проекты - поселок, многоэтажку, но это должно быть частью какого то глобального плана, т.к. частник смотрит вперед на год-два. Государство планирует на десятилетия и следовательно государство тот самый движитель.

Подозреваю что мы друг другу достаточно сказали) До встречи в других темах)

Выложу одну интересную кнцепцию - http://www.lowriseplanet.net/

Мне лично она очень по душе, хотя не со всем согласен.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(23:25:42 / 15-12-2012)

Спасибо за ролик. Интересный. 

Удачи.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(23:43:44 / 14-12-2012)

1. Скажите, зачем запрещать частные ДСК? Тут конечно тема "частников" настолько огромна, что слово ДСК можно и опустить. :)

2. Абсолютно непонятны для меня слова "проще согласовывать инфраструктуру". Такие "сложности" должна прокуратура калёным железом выжигать. :)

Слова "откровенно косячить" и гос.стройка - синонимы. Как бы человек не "халтурил", а заплатить ему за часы - обязаны.

3. Не понимаю почему все уверены, что с частником невозможно плановое распределение мощностей? Частник строит также по плану, как и государственник. Вот только у частника "остановка сердца" будет, если увидит, что крыша над мешками с цементом протекает, а государственник, если рабочие часы закончились, кровельщик заболел и т.д. - спокойно пойдёт домой.

  Задача государства, это планировать и распределять. А производить должны люди, заитересованные в быстрой и качественной работе. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(00:21:49 / 15-12-2012)

1. Я не писал, что частные надо запрещать. Хай с ним трудятся при соблюдении определенных условий - ценник, соблюдение СНиПов, технологий. Для этого частнику необходимо соответсвующее оборудование (не циркулярка с ручным фрезером) и квалифицированные рабочие (точикистонома не пройдет).

2. Я не имел ввиду вариант "позолотить ручку".
Когда госконторы планируют магистрали, то частникам как бы не докладывают, что бы не созавать спекуляции с землей. А вот между госконторами такое возможно. Т.е. госконторы строители могут планировать и в случае задержек строительства инфраструктуры давить своими рычагами. Зачем возводить жилье в том месте где даже через год конь не будет валяться? У нас много таких примеров - Пообещали и забили, а дома построили и чешут репу - Долго ли еще печью отапливать и когда можно будет проехать на паркетнике, а не на тракторе.

3. Частников необходимо использовать, но только после того как госконтоора задаст темп и критерии качества. Частники будут рубиться за такие заказы. Я частников специально пока не рассматривал, т.к. с ними очень много НО.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(00:46:20 / 15-12-2012)

1. Я думаю, что соблюдение норм и правил, даже обсуждать не надо. Это естественно.

2. Понятно. В нормальном государстве, не должно быть давления "своими рычагами".

Есть генплан. Есть план прокладки магистралей. Но вот гос.конторы находят "объективные причины" невыполнения этих планов. Для этого и нужны частные конторы. Цена известна, кто предложит лучше и быстрее, тот и будет строить. Конечно должны учитываться и репутация строителей, что бы не было "однодневок".

3. Ничего не имею против нормальной гос.конторы. Верю, что многие из них смогут на равных конкурировать с частниками. Главное - конкуренция, а не форма собственности.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(00:51:44 / 15-12-2012)

Но вот гос.конторы находят "объективные причины" невыполнения этих планов.

Госконторе проще выписать люлей чем частной. Я привел пример китайскую IPPR. Когда в Китае завелся птичий грипп за 4 суток были построены два госпиталя под ключ. Такие темпы частники не выдержат. Они бумажки для кредита будут столько оформлять.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(01:17:16 / 15-12-2012)

А чем проще? Частники за каждый объект трясутся, а госники и так и так зарплату получат. Чем их можно испугать? Зарплату не срежешь, просто не уволишь... Выговор объявить? 

Вот если надо быстро построить, то государство же выделяет деньги. Гос.контора же не из своих резервов строит. Так какая разница кому их давать? Зачем частникам оформлять кредиты? 

И потом, если частники перед этим построили два госпиталя, а госники четыре коровника, то к кому лучше обратится при фиксированной цене?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(03:10:12 / 15-12-2012)

Дело не в тряске, а конечном результате. Государственные конторы могут привлекать НИИ, геологов, сейсмологов и т.д. Частники об этом знают поверхностно. Простой вопрос - Почему строительство моста для АТЭС поручили государственной конторе? Почему космодром Восточный строит государственная контора? Я пнимаю что пример не ах, но ответсвенность, ресурсы и возможности у госконторы всегда выше чем у частника. Я повторюсь - не бывает частников, которые могут все и сразу. В процессе строительства могут возникнуть непредвиденные обстоятельства - грунт поплыл, паводки, землетряс и т.д. Частники на этом всегда экономят. Трясуться но экономят. Живой пример - Фукусима. Частники показали свою полную беспомощность. Я понимаю что пример через чур, но показатель очень хороший. Государство может привлечь спецов из других отраслей в случае форс-мажора. Частники будут действовать в рамках бюджета.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(02:34:57 / 15-12-2012)

В китае могут и стрельнуть. Да у него и форы что в деньгах, что во времени, что в климатической зоне. Как пример хорош, но сравнивать некоректно.  

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(00:10:17 / 15-12-2012)

    Парни, не для спора, просто сам в строительстве подвизаюсь. Правда не в жилищном, а чуть посложнее, но сути не меняет. Изучил вопрос вдоль и поперек. Главный ответ на вопрос "че так дорого?"- инфраструктура. Этого инернет-теоретики не учитывают.

  Для возведения здания требуются следующие коммуникации: газ (не всегда, поставляет Облгаз), ХВС (Водоканал), ГВС (Тепловые сети), Электричество (Электросбытовая компания продает, Горэнерго тянет провода), Наружнее освещение (Горсвет), Канализация (обычно Водоканал), Пожарная охрана (МЧС, ближайший пункт должен иметь свободные мощности с регламентируемым временем подъезда), Подстанция скорой помощи (тоже самое), вывоз мусора в том числе и крупногабаритного,хотя это не совсем инфраструктура. А кроме этого школа, детсад, поликлиника взрослая и детская, продовольственый магазин, общественный транспорт. Уф, вроде ничего не забыл. Названия поставщиков приведены условные.

  Все эти вопросы рассматриваются и увязываться при выдаче разрешения на строительство. Хомячки временно отложили стенания про попилы чиновниками бабала )  Так вот, пошло самое главное. Сфера ЖКХ жестко регулируется государством и дотируется тоже. Там даже до самоокупаемости далеко. На ВСЕ свободные мощности,оставшиеся от СССР уже повесили разные здания. Надо строить новые, причем по всем пунктам. В системе ЖКХ денег на такую глобальную инфраструктуру не заложены. А если заложить - нули в китанции за жилье не уберуться. А как же государство?

Может вам еще государство обязано яйца на поворотах заносить?

Сошлюсь сам на свой пост про бюджет и сообщающиеся сосуды. Если государство начнет это делать в полном объеме, тогда подводные лодки, ядреные ракеты и прочее придется самим, из зарплаты в складчину покупать.

   Ну и собственно, а что так дорого? Да то. Если наложить на карту города кляксы свободных мощностей по каждому участнику инфраструктуры, то пересечения всех коммуникаций будут не маленькие кляксы, а точки. Да, та самая точечная застройка. А дальше рынок, будь он неладен. Строить мало мест - купить много хотят. Все, круг замкнулся  !

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(00:33:39 / 15-12-2012)

Никто не обещал, что будет легко. Но, все перечисленные "ужасы" полюбому должны решаться.

Поэтому и предлагаем, что бы государство протянуло хотя бы электричество и заасфальтировала дорогу. Это минимум. По хорошему надо бы добавить газ, водопровод и канализацию. Если посёлок большой, то естественно будут решаться вопросы по полной с садиками, медпунктами, гастрономами и т.д.

Никто с этим не спорит, но выбора то нет, это всё должно развиваться...

А предложение состоит в том, что бы на государство ещё и строительство домов не свалилось. Точнее - облегчить проблему нехватки жилья. 

План такой, государство проектирует и подключает коммуникации. Люди строят "дешёвое" жильё, взяв кредит. С увеличением домов строится и инфраструктура. Вначале может быть киоск, потом магазинчик, а потом хоть супермаркет. В том то и дело, что "глобальная инфраструктура" будет строиться постепенно.

Тут главное, что решения эти быстрые. Построили завод, быстро построили жильё и можно жизнь налаживать...

А то, что озвучили Вы - правда и вот как её решать никто не знает. А люди из-за "сообщающихся сосудов" десятилетиями живут в ветхом жилье. Предложи им новый дом под Калугой, где уже скоро будет нехватка рабочих - переедут. А без жилья будут ещё десятилетия ждать.

Я не утверждаю, что всё просто и легко, но как вариант для обсуждения, а не махания руками - сойдёт.  :)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(00:47:32 / 15-12-2012)

План такой, государство проектирует и подключает коммуникации. Люди строят "дешёвое" жильё, взяв кредит.

Они понастроят) В целях экономии нагонят толпы джамшутов и через 2-3 года начнется в колхозе утро. Тут упало, там сгорело, затопило. Инфраструктуру делать надо сразу. Я насмотрелся на эти поселки с радужными обещаниями построить садики и даже школы - фикция. Как только срубили баблосы, сразу находится 100500 причин что бы садики и школы не строить. А молодые семьи например не едут в те районы где некуда ребенка приткнуть. 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(01:09:04 / 15-12-2012)

Есть такое слово репутация. То что Вы описали, это просто распил бабла. Сейчас по телеку показывают, как меняли трубы в Питере с плохих на ещё хуже. Никогда частник с "репутацией" получивший такой заказ не подпишется на потерю этой репутации. А гос.конторе наплевать. Она и после этого будет существовать.

Какие могут быть причины не строить садики, если за них платят? Обманули - штрафуй. 

В нашей стране очень силён опыт "дикого" капитализма, но всё же устаканивается. Те же джамшуты уже полстраны отстроили. И у частников не похалтуришь. Выбор есть. Накосорезил - до свиданья. 

Вот интересно, Вы бы свой дом доверили гос.конторе строить или частникам с "рекомендациями"?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(03:22:06 / 15-12-2012)

 А гос.конторе наплевать. Она и после этого будет существовать.

Нужен обычный контроль. Частник так же может накосорезить. Частных случаев можно приводить сколько угодно. Но строительные госкорпорации всегда будут иметь лучший штат сотрудников, лучшие резервы и широкие возможности. Чиновцы это доказали. Хотя уровень коррупции у них не меньше нашего и за косяки у них стреляют в голову. Буднично - вывели, бах и за ноги утащили. Я прошу обратить внимание какое количество портов они отстроили. Порты это их самая важная часть логистики и экономики. Без портов Китай был бы ни кто и звали его ни как. И припортовая инфраструктура, с дорогами, жильем, садиками и магазинами результат грамотной работы государственных проектных организаций. Просто прикинуть на бумаге порт без привязки к местности, глубинам, береговой линии, фарватерам - около 30 лямов вечнозеленых. Даже сделав полный проект могут возникнуть серьезные проблемы - Кто будет решать такие вопросы? У нас таких частников просто нет. Можно подождать лет 20, потерпеть их косяки и может быть что то получиться. А можно волевым решением мудрого Каа учредить такую корпорацию. Поставить им мегаплан, ввести контроль и благословить на подвиги. 

З.Ы. Не надо передергивать насчет - Мы же поселок строим. При неправильном проектировании последствия могут быть очень неприятные.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(00:13:49 / 15-12-2012)

> Пендосия наглядно продемострировала, что "фанерные" дома имеют "право на жизнь".

Ну, очень наглядно :))

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(22:13:46 / 14-12-2012)

>> Мне кажется пендосия наглядно продемнстрировала преимущество гравийных дорог над эротическими фантазиями.

В тропическом засушливом климате на большинстве територии пиндостана - безусловно. А у нас гравийная дорога превратится в говны той же осенью. Или весна добьет. Ну, если по ней ездить, конечно же.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(23:15:41 / 14-12-2012)

Может вам еще государство обязано яйца на поворотах заносить?

Комрад, жутко аллегория понравилась, если копирайт не распространяется, разрешите использовать?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(01:03:50 / 15-12-2012)

Без проблем.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(17:39:30 / 14-12-2012)

    Парни, бюджет есть система сообщающихся сосудов. Если куда-то дать, значит где-то в другом не додать. Одновременно давать всем и везде давалки не хватит. Главный производитель зеленой макулатуры и то своей судьбой подтверждает. В этом то и проблема сбалансированного бюджета. Кстати это относится и ко всем аспектам развития общества.

    А посколько каждый гражданин видит со своей колокольни (только свою часть вопроса), то возникает соблазн посоветовать лично Путину что надо делать. Только вот ни разу не видел комплексной программы (альернативного бюджета), скоординированого и увязанного по ВСЕМ вопросам. Ни у много болтающих коммунистов, ни тем более у оранжевой заразы. Только Госдума каждый год бюджет принимает и караван идет. По этому и считаю данную статью информационным мусором. Тем более написана в пропагандистком ключе, цепляя за эмоции.

   Имхо надо поднимать уровень контента, пока госдеп грант не предложил, то-то стыда не оберешься (шутка юмора).

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:56:04 / 14-12-2012)

Парень, если Вы дурак, то это Ваши проблемы. Не засоряйте эфир своим информационным мусором.

Возьмите и поднимите уровень "контента".

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(18:33:43 / 14-12-2012)

  Внимание onahoret , перечитай мои посты еще раз. Все претензии относились исключительно к качеству контента, который вы к тому же скопипастили. При возможной резкости моих слов,они относились исключительно к контенту. Свое мнение я аргументировал.  Вы за двадцать минут умудрились два раза оскорбить меня и один раз комрада Archer2. Разницу в подходах видите?

   Шутки в сторону. Предлагаю для реализации программы "повышения уровня контента и обсуждения" следующее. Если еще раз возникнет желание кого либо из камрадов лично оскорбить, пиши в личку. Договоримся на встречу в реале, предоставлю тебе удовольствие повторить оскорбления лично, надеюсь удаленность регионов позволит. Если будет сильное желание, то можно видео-результаты встречи выложить здесь, что-бы другим было не повадно.

   При продолжении дискусии без оскорблений, буду считать тему исчерпаной. Всем спасибо за внимание.


Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(18:43:43 / 14-12-2012)

Seriy Volk, я уже не в том возрасте, что бы бить детей. Обсуждать контент можно по разному. Не надо писать что контент говно. Пишите "помягче" или поконкретнее. Если я Вам буду всё время советовать сходить на сайты к Зюганову и призывать модератора выбросить этот "мусор", то... просто подумайте об этом.

 Всем спасибо за внимание.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(19:02:00 / 14-12-2012)

   Спасибо за комплимент, поднял настроение в конце недели. Даже сердится перестал %-) Мне  пятый десяток уже. Но занятие боевыми видами  спорта мое хобби. Предыдущий жизненный опыт показывает, что ценность высказывания резко повышается, если можешь подкрепить свои слова делом. Ну и собственно, это мой вклад в чистоту интернета и этого сайта в частности.

  И ты на меня серчай тоже. Просто кабы ты че нового написал, да от себя, да прорывных идей нарезал, вот тогда бы твой блог всему своему коллективу рекомендовал, (а у нас народу не один десяток). Желаю всех благ, а Владимир Владимирович все таки не Вова, а наш президент. Хе-хе как говорится.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(19:48:07 / 14-12-2012)

Мой жизненный опыт подсказывает, что ценность высказывания не стоит ни копейки, если её надо подкреплять боевыми видами спорта.

Если Вы на всех так реагируете, кто прорывных идей не нарезал, то чего на Вас серчать?

Думаю, что в шутку можно В.В.Путина назвать "дядей Вовой".

 Желаю всех благ. Хе-хе как говорится.

Аватар пользователя Archer2
Archer2(5 лет 2 месяца)(18:05:02 / 14-12-2012)

Смотрите внимательно и до конца. Очень похоже на вашу программу

 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(18:14:33 / 14-12-2012)

Вам нужно "Ядибила" поменьше глотать.

Аватар пользователя ursus
ursus(4 года 11 месяцев)(18:25:03 / 14-12-2012)

alikseos Половина старого Новосибирска (частный сектор 20-50х годов) каркасно-засыпные дома.Стоят до сих пор ,хотя в последнее время активно заменяются "коттеджами".Плохо живем:)

Аватар пользователя cerg51
cerg51(4 года 11 месяцев)(18:25:25 / 14-12-2012)

Об образовании не надо забывать. Ведь до сих пор умники западные влияют на наше молодое поколение, вливая бабки в образование. Оно становится тестом, а должно быть образное мышление у человека. Литературу и родной язык слили в одну банку, а история - просто слов нет, а ведь это наше будущее. Тупым народом управлять легче, говаривал бжезик.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(20:33:09 / 14-12-2012)

Конечно, образование одно из главнейших направлений. Но вот как решать эту проблему, тут путей полно...

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(20:23:34 / 14-12-2012)

Автор - плохой человек и не ведает, что творит. Русский язык, литература и история - это, ..лять, базис нашей цивилизации - это то, что ее строит и держит!

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(20:30:56 / 14-12-2012)

В жизни всё относительно. Я не против базиса нашей цивилизации, но и не реагировать на изменения жизни, считаю неправильным. Вы ведь не говорите на старославянском и даже послереволюционные правила русского языка употребляете. Начните пока бороться за возвращение частого употребления "ъ", как у газеты "Комерсантъ".

Ну, если Вы хороший человек...

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(20:43:16 / 14-12-2012)

Исчё Путин грамотно потролил фразой "теперь мир уже многополярный", которую произнес неоднократно.

// И забота губернаторов, так это проложить газ, электричество, канализацию, точнее заплатить за это.

Даже на начальном этапе хватит только электричества. И, главное, землю нужно давать желающим строиться практически бесплатно, потому как сейчас размеченный уже участок (10-15 соток) вдоль грунтовочки и с лектричеством рядом от государства на акукционе стоит где-то столько же, сколько и затраты на коробку дома на ней. При том что дом можно строить постепенно, а за землю - сразу. Вот и стоит такая земля пустой, не участвуя ни в каком обороте. Только нужно как-то выделение земли проработать чтобы минимизировать злоупотребления. Имея возможность получить землю некоторое количество людей решит жилищную проблему самостоятельно (лет за 5-10 с момента получения земли вообще без кредитов, или быстрее, если с кредитами). Даже есть процентов 10 таким образом её решит уже хорошо будет.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(20:58:39 / 14-12-2012)

Согласен с Вами. Вот только, очень часто прокладывать коммуникации потом, обходиться в разы дороже.

Но, синица в руках, иногда единственная возможность - начать.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(10:07:27 / 15-12-2012)

О том и я говорю, государство должно в первую очередь обеспечивать бюджетников и стратегические объекты а кулибиным надо просто расширить возможности. Вдоль уже существующих дорог с электросетями. Кредит под строительство, заемщик должен предоставить проект, смету со стоимостью участка. А если типовой проект уже продается в наборе с материалом, к примеру котедж "калина" производства частного ДСК, собрать который вполне по силам среднестатистическому гражданину или привлечь лицензированного подрядчика? Или вообще, если на то пошло клепать модули 3х4, с окном и геранью на поддоконнике, а из них комбинировать 2-ух и более комнатные коттеджи без изысков конечно, но пристойненько. 

При союзе жилье давали даром, а даренному коню, как известно .. Сейчас ситуация другая и этот фактор должен подстегнуть всех участников рынка.  

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(13:52:48 / 15-12-2012)

Логично и практично.

Вот только дарить коней, надо нуждающимся, а не всем бюджетникам. Остальным - ипотека со сниженным процентом. ;)

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(21:18:38 / 14-12-2012)

А коммуникаций много и не надо. Лектричество изначально. Протянуть газ, разрыв обочину грунтовки несложно (а асфальт сразу и не нужно). Ну и телефон нужно, а по нему adsl-интернет (что позволит некоторым работать удаленно - сам такой). А выгребную яму и колодец (к нему потом насос и внутридомовой водопровод) люди сделают самостоятельно. Есть, конечно районы с плохим водоснабжением в почве (или грязной водой), но там наверно лучше и не селиться, по возможности.

И потом про рабочие места пишут - за час на своём Matiz'е (как самое дешевое авто сейчас) можно доехать до работы в окружности диаметром 100-150 км. Вероятность, что в таком районе найдется подходящая работа очень большая.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...