Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

О крещении младенцев, родившихся при помощи «суррогатной матери»

Аватар пользователя DarkUser

Документ принят на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви 25-26 декабря 2013 года (журнал № 158).

***

В настоящее время все более широкое распространение получает репродуктивная биомедицинская технология, получившая название «суррогатного материнства». Хотя эта практика в нескольких странах разрешена законодательством, она продолжает вызывать в обществе острые дискуссии. В «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви», принятых Юбилейным Архиерейским Собором в 2000 году, дана оценка этому явлению. Однако целый ряд вопросов, касающихся пастырского отношения к последствиям «суррогатного материнства», продолжает оставаться дискуссионным. Настоящим документом Русская Православная Церковь дает церковно-практические указания, касающиеся крещения детей, родившихся при помощи «суррогатной матери».

Церковь понимает брак как изначальное установление Божие, укорененное в богозданном человеческом естестве. В христианском понимании брак является духовно-телесным союзом мужчины и женщины, который позволяет им в полноте реализовать свою человеческую природу.

Церковь освящает брак, уподобляя его духовному союзу Христа и Его Церкви (Еф 5:22-33). Плодом супружеской любви становятся дети, «рождение и воспитание которых, по православному учению, является одной из важнейших целей брака» (ОСК Х.4).

Рождение ребенка — это не только естественное следствие брачных отношений, но и великое событие пришествия в мир нового человека, несущего в себе образ и подобие Бога Творца. Давая жизнь детям, муж и жена принимают на себя сугубую ответственность, поскольку они призваны проявлять максимальную заботу одновременно об их физическом и духовном здоровье — от периода внутриутробного развития и первых дней жизни до наступления совершеннолетия.

Особая роль в рождении и воспитании детей принадлежит матери, которая тесно связана со своим ребенком телесными, душевными и духовными узами. Великий пример материнства Церковь видит в Пресвятой Богородице, чей образ раскрывает высочайшее достоинство женщины, уникальность ее материнского призвания.

Серьезной проблемой, с которой нередко сталкиваются семьи, является бесплодие одного или обоих супругов. Церковь сочувствует бездетным супругам, благословляя им молиться о даровании потомства, обращаться к врачам для лечения бесплодия, а также усыновлять (удочерять) детей.

Допустимым средством медицинской помощи бездетным супругам Церковь считает искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, если это не сопровождается уничтожением оплодотворенных яйцеклеток, «поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений» (ОСК XII.4).

Что же касается практики так называемого «суррогатного материнства», то она однозначно осуждается Церковью: «"Суррогатное материнство", то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка "заказчикам", противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе» (ОСК XII.4).

Сам термин «суррогатное материнство» указывает на искажение высокого понимания материнского долга и призвания. Соответствующая практика является унижением человеческого достоинства женщины, тело которой в данном случае рассматривается как своего рода инкубатор.

Кроме того, практика «суррогатного материнства» разрушает полноценные естественные отношения между матерью и ребенком и имеет отрицательные последствия для всех вовлеченных в эту практику сторон: для «биологической матери», предоставившей свои половые клетки, но лишенной подлинного материнства, связанного с вынашиванием и рождением этого ребенка; для «суррогатной матери», выносившей и родившей ребенка, но вынужденной с ним расстаться, как только он отделился от материнской утробы; для самого ребенка, который вместо полноценной матери либо имеет двух неполноценных матерей, либо не имеет ни одной (как в случае с одиноким мужчиной, пожелавшим иметь «биологическое потомство»); наконец, для общества, в котором утрачивается понимание семьи, предполагающее особые отношения между родителями и детьми, а также не менее важные отношения через поколение — между дедушками/бабушками и внуками.

Общественная опасность практики «суррогатного материнства» связана с радикальным изменением самого представления о природе человека. В данном случае понимание человека как уникальной личности подменяется образом человека как биологической особи, которую можно произвольно конструировать, манипулируя элементами «генетического материала». «В мире постепенно вырабатывается отношение к человеческой жизни как к продукту, который можно выбирать согласно собственным склонностям и которым можно распоряжаться наравне с материальными ценностями» (ОСК XII.4).

Использование репродуктивных технологий с целью «обеспечения детьми» бесплодных пар, одиноких мужчин или женщин постепенно превращается в доходный бизнес, предоставляющий способ заработка для доноров половых клеток и «суррогатных матерей». В результате таинство рождения человека становится предметом торгово-денежных отношений. На смену богозаповеданному супружеству, основанному на любви и верности, приходит «рынок репродуктивных услуг», готовый удовлетворить любой запрос потребителя на искусственное рождение ребенка в соответствии с заданными параметрами.

Церковь открыта для всех людей, стремящихся к спасению. Крещение является таинством вступления в Церковь и предполагает согласие принявших Крещение с ее верой и учением, а также их дальнейшее участие в церковной жизни.

Таинство Крещения совершается в Православной Церкви как над взрослыми, так и над младенцами. Взрослые допускаются к Таинству после соответствующей подготовки, то есть оглашения — наставления в христианском вероучении и христианской нравственности. В таких случаях решение о времени принятия Крещения принимается приходским священником, проводящим оглашение.

В случае крещения младенца согласие за него дают взрослые — родители и восприемники. Условием крещения младенца при этом ставится его воспитание в христианской вере и согласно нормам христианской нравственности, что предполагает регулярное участие и родителей, и ребенка, и восприемников в церковных богослужениях и Таинствах.

Что же касается вопроса о возможности крещения младенцев, рожденных «суррогатной матерью», то при ответе на него необходимо учитывать следующие факторы.

С одной стороны, любой рожденный младенец может быть крещен — по вере тех, кто намеревается его крестить. Ребенок не может отвечать за поступки своих родителей и не виноват в том, что его появление на свет связано с репродуктивной технологией, осуждаемой Церковью.

С другой стороны, ответственность за христианское воспитание младенца несут на себе родители и восприемники. Если родители не приносят явного покаяния в содеянном, а восприемники фактически выражают согласие с совершившимся греховным деянием, то о христианском воспитании речь идти не может. Отказ в крещении младенцев в подобном случае будет соответствовать православной традиции, предполагающей согласие крещаемого, а в случае крещения младенца — его родителей и восприемников с учением Церкви. Такой отказ будет иметь также и пастырское значение, так как тем самым общество получит от Церкви ясный сигнал о том, что практика «суррогатного материнства» является с христианской точки зрения неприемлемой.

Ребенок, рожденный при помощи «суррогатного материнства», может быть крещен по желанию воспитывающих его лиц, если таковыми являются либо его «биологические родители», либо «суррогатная мать», только после того, как они осознают, что с христианской точки зрения подобная репродуктивная технология является нравственно предосудительной, и принесут церковное покаяние — вне зависимости от того, осознанно или неосознанно они проигнорировали позицию Церкви. Только в этом случае Церковь сможет ожидать, что крещеный ребенок будет воспитываться в православной вере и ему будут прививать христианские нравственные представления. Если же такого осознания не происходит, то решение вопроса о крещении откладывается до времени сознательного личного выбора ребенка. В последнем случае факт «суррогатного рождения» сам по себе не является препятствием для крещения человека, ибо он не несет ответственность за поведение своих родителей.

В случае, когда в Церковь приносят младенца, рожденного «суррогатной матерью», вопрос о его крещении может быть решен в соответствии с указанием епархиального архиерея, который обязан руководствоваться в каждом конкретном случае нормами, содержащимися в настоящем документе. Совершение священником Таинства Крещения в подобном случае без благословения архиерея служит основанием для применения к этому священнику канонических прещений.

В смертельной опасности благословляется крещение младенцев вне зависимости от обстоятельств их рождения.

Изложенная позиция основана на учении Церкви о недопустимости крещения младенцев в семьях, члены которых явно и сознательно пренебрегают церковной традицией и не разделяют христианское учение о браке и семье, что практически исключает возможность христианского воспитания ребенка. Это касается не только вопроса о «суррогатном материнстве», но любого сознательно выраженного нежелания жить по-христиански.

Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 4 месяца)(10:30:31 / 27-12-2013)

не стали запрещать, так как это уже сделал киркоров и галкин, да и от крещения гомо парами застраховались (можно индивидуально отказать)..

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 11 месяцев)(10:33:50 / 27-12-2013)

Как всегда, осуждаем но ежели покаетесь то покрестим. А куда деватся от реалий. Бедная РПЦ а что делать будет когда появятся дети от трех родителей? Кстати интересный вопрос а откуда священик будет знать что ребенок родился от суррогатной матери? Неужели теперь перед крестинами будут заставлять всех подписывать заявление, что ребенок родился так сказать "естественным" путем?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 3 месяца)(12:08:17 / 27-12-2013)

> Как всегда, осуждаем но ежели покаетесь то покрестим.

Дитя не виновато в том, что родители с ушибленной головой. И если родители действительно осознают пагубность своих поступков, и покаются, то тем самым они примиряют себя с Церковью. Не бывает так, что родители атеисты, а ребенок верующий. Дитя это продолжение родителей, и физически и духовно.

 > Бедная РПЦ а что делать будет когда появятся дети от трех родителей?

А ничего РПЦ делать не будет, так как человек двуполое существо, а не трёхполое. Даже самые дурные извращенцы не могут этого изменить.

> Кстати интересный вопрос а откуда священик будет знать что ребенок родился от суррогатной матери?

Именно для знакомства священника с крещаемым и его родителями существует практика катехизации, когда крещаемый или его родители должны пройти минимум три беседы со священником перед совершением таинства.

> Неужели теперь перед крестинами будут заставлять всех подписывать заявление, что ребенок родился так сказать "естественным" путем?

Скорее всего не будут. Но, например, венчание совершают только при наличии свидетельства из ЗАГСА. Не потому, что Церковь считает ЗАГС главнее венчания, но исключительно для проверки намерений венчаемых и исключения подтасовок, когда люди хотят обвенчаться при этот состоя в браке с другими лицами. Так что Церковь вправе проверят ту информацию, которая существенно влияет на жизнь и душу человека.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 11 месяцев)(16:50:31 / 27-12-2013)

1) Именно, именно DarkUser я об этом и пишу. Согрешил и покайся, согрешил и покайся и все твои грехи простятся. И ты уже в ладу с моралью и нравственностью и совесть можно сказать чиста. А что ты там своровал, обманул или не дай бог убил так ты же уже покаялся и грех тебе простился. А как ты там покаялся искренне или нет, так ведь на полиграфе тебя проверять не будут да и врут часто эти полиграфы.

2) А вот тут вы не правы, отстаете от жизни прямо надо сказать. Ребёнок от трех родителей это не уже фантастика а суровая реальность. Объясняю: половина ядерной ДНК от папы, вторая от мамы, но есть ещё и митохондриальная ДНК и вот она как раз от другой женщины. Получается ребенок от одного папы и двух мам. Лиха беда начало, сейчас уже обсуждаются вопросы замены конкретных дефектных генов, а тут родителей может быть ну очень много. Так что делать будет РПЦ? Как всегда осуждаем но крестим, ведь как вы написали дитя то не виновато да и безгрешную душу терять не хочется, вдруг скажем её католики или ещё какие-нибудь другие конфессии приютят.

3) Ничего сказать не могу разве что поспрашивать у знакомых про реалии

4) Информацию о том родился ли ребенок от суррогатной матери или нет официально церковь действительно не получит. Это не раскрывается. У моей жены есть знакомая которая воспользовалась услугами суррогатной матери. И теперь она счастлива а это гланое, и по сравнению с счастьем материнства, все эти осуждения РПЦ людям будут по барабану.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(17:02:04 / 27-12-2013)

1) Какое дело до полиграфов, человек кается не церкви, человек кается Богу. Богу все видно. Православная церковь не выписывает индульгенции. батюшка лишь посредник между человеком и Богом.

2) На католиков и других наплевать, другие могут и педиков венчать. Церковь православная БУДЕТ крестить детей, но НЕ БУДЕТ их крестить, если видно, что родители не будут детей воспитывать в православных традициях.

4) А людям неверующим вообще по барабану на церковь и её осуждения, так что какая разница? Наркоман тоже может говорить, что он счастлив, а это главное. Не так ли?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 3 месяца)(17:38:41 / 27-12-2013)

>Согрешил и покайся, согрешил и покайся и все твои грехи простятся. И ты уже в ладу с моралью и нравственностью и совесть можно сказать чиста. А что ты там своровал, обманул или не дай бог убил так ты же уже покаялся и грех тебе простился.

В Евангелии есть эпизод, когда кается разбойник, распятый рядом со Христом.(Лука 23:39-43) Господь простил его, и обещал ему рай. Но разве после этого разбойник перестал мучиться на кресте? Разве его сняли и он исцелился? Нет, он вполне вкусил мучений и умер на кресте вместе с Господом. Да, по слову Христа мы верим, что этот разбойник (а точнее, революционер) первым вошел в Царство Небесное, но земная его жизнь кончилась мучительно. Это следствие той жизни, которую он вёл. Человек раскручивает маховик своих страстей, коверкает свою жизнь, и потому даже покаявшись и получив прощение от Бога, мы терпим последствия своих деяний. 

Покаявшаяся мать, совершившая аборт, не вернёт ребенка в чрево. Грубиян может попросить прощения, но не в силах исцелить рубцы в душе у того, кого он оскорблял. Блудник может покаятся, но не в силах изменить того факта, что у него несколько детей от разных женщин. Последствия нашего греха всегда будут перед нашими глазами. Об этом же плакал Давид в псалмах: "... Яко беззаконие мое аз знаю, и грех мой предо мною есть выну. На современном языке это звучит примерно так: И преступления свои я знаю, и последствия их всегда передо мною.

Совершающий грех, совершает собственное самоубийство. Он вонзает грехом нож себе в душу и тело. Эта рана сильно кровоточит, и покаяние исцеляет душу, частично исцеляет тело. Покаяние именно потому покаяние, что человек видит мерзость своих дел, плачет о том Господу, плачет о прощении. И Господь прощает человека если тот икренен, исцеляет ему рану. Но, как и в жизни, былые раны болят в ненастье, и человек вспоминает о том, как и где он их получил.

2) Поживём увидим.

4) ... И теперь она счастлива а это гланое, и по сравнению с счастьем материнства, все эти осуждения РПЦ людям будут по барабану.

Святые отцы говорят не так. Они говорят, что если мать делала аборты, и потом родила ребенка, то когда он вырастет воздаст ей за всё то, что она содеяла. Её жизнь будет адом. Это справедливо и по отношению к суррогатному материнству. 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 11 месяцев)(15:59:52 / 28-12-2013)

Наверно стоит сразу ответить как DarkUser так и Элияghy.

1) Говорите священик не при чем. А вот как понять следующую фразу.

"Исповедь в таинстве покаяния являет собой признание верующим грехов перед Богом в присутствии священника, который, в данном случае, являясь только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальными разрешительными словами отпускает грехи всем искренне раскаявшимся."  Итак грешник кается перед богом а "свидетель" священник отпускает ему грехи.

2) "но НЕ БУДЕТ их крестить, если видно, что родители не будут детей воспитывать в православных традициях" А что значит видно? Пришли родители и говорят - вы нашего ребеночка покрестите но воспитывать его в православии мы не будем. Или на вопрос священика будете воспитывать его православии они отвечают - нет ни в коем случае. Даже не смешно. Это же типичная отговорка. Церкви важно колличество так от этого зависит её материальное благосостояние. Нет пока примеров  когда кому-нибудь отказали в крещении, отпевании и т.д. Если я крещен но открыто заявляю что я атеист, вы что думаете что церковь заявит об отлучении?  Замучается, слишком нас много.

3) "Но, как и в жизни, былые раны болят в ненастье, и человек вспоминает о том, как и где он их получил." Вас бы DarkUser в СИЗО, тюрьма да лагеря. Вот там бы и поспрашивали у многих раны болят. Нынче там одни верущие и сидят.

4)  "Поживём увидим." Ну да, большая проблема. Ведь уже и не самому отличившемуся в школе становится понятно что все эти манипуляции больше из области механики с приставкой био. И все упирается в душу. В своё время очень неосторожно церковь решила что душа у человека появляется с момента слияния яйцеклетки и сперматозоида и промахнулась. В дальнейшем оказалось душа умудряется и разделяться и сливаться. Вот такие чудеса с душой происходят но деваться уже некуда, не откажешся от своих слов, свежо предание, могут и не понять. 

5) "то когда он вырастет воздаст ей за всё то, что она содеяла. Её жизнь будет адом. Это справедливо и по отношению к суррогатному материнству." Вот это ваша истинная позиция. Вы ведь упиваетесь что вот я такой хороший, правильный и уж обязательно в рай попаду. Да вы даже ради жизни миллиона людей поскупитесь рискнуть своим спасением. Оно для вас и есть суть вашей жизни, точнее преджизни, здесь то вы и не живете только и спасаетесь от придуманных вами грехов. Вот и получается что женщина наконец ставшая матерью для вас страшная грешница, и вы даже уже приговорили её к аду. Вы что знаете истину в последней инстанции? А вы не подумали что именно за эти слова за свою гордыню и будете отвечать на страшном суде? Смешно, я атеист, сейчас гораздо ближе к богу чем вы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 месяца)(20:23:53 / 27-12-2013)

> Не бывает так, что родители атеисты, а ребенок верующий.

- бывает...

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(20:27:01 / 27-12-2013)

И часто.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 3 месяца)(21:05:34 / 27-12-2013)

С какого возраста?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 месяца)(02:13:53 / 28-12-2013)

с 14 лет...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 3 месяца)(07:49:50 / 28-12-2013)

С 14 лет это уже понятно, ребенок становится взрослым.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 месяца)(10:00:12 / 28-12-2013)

Ну, пусть так.

Хотя взрослым, человек и к 18 - ещё не становится...

Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 2 месяца)(10:40:03 / 27-12-2013)

Бедная церковь, ужом крутится на раскаленной сковородке науки. Недалек тот день, когда соберется Священный Синод решать вопрос можно ли крестить искуственного человека и может ли ИИ верить в бога.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 2 месяца)(11:27:46 / 27-12-2013)
Зачем ИИ верить в Бога? Он будет точно знать, что у него есть создатель :)
Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 2 месяца)(12:08:25 / 27-12-2013)

хе-хе, не учел.. но для порядка, как это так, человек есть бог(Создатель)? Неправильно это.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(6 лет 3 месяца)(12:28:15 / 27-12-2013)

Бог и создатель ИИ - принципиально разные явления.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 2 месяца)(12:31:05 / 27-12-2013)
Для ИИ создатель - то же, что для верующих Бог. Разве что вместо веры - знание) Вера в машинной логике вообще понятие несуществующее. Зато там есть понятие вероятности)
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 6 месяцев)(13:30:53 / 27-12-2013)

Давай наука расскажи, что такое электроманнитное поле, гравитационное, радиоволны всякие распространяющиеся с определенной скоростью ( сраный эфир) и вообще что такое сознание человека. А то мозги от обезьянних не сильно отличаются, а сознание есть.

Это же колдунское колдовство, и пляски вокруг. Заодно расскажи что такое миро и почему оно начинает течь из бумажных икон. Право же как дети малые.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 2 месяца)(15:32:32 / 27-12-2013)

Умерь агрессию, защитничег, я не наезжал на Церковь, читай, что написано, а не то, что хочешь прочитать.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 11 месяцев)(13:10:29 / 27-12-2013)

Выдаете желаемое за действительное. В данном постановлении вообще речи нет о научном аспекте проблемы - только о моральном и каноническом. Что касаемо них - все выстроено в четкой логической связи. То есть научные принципы логики соблюдены.

Безусловно, атеистам никогда не надоест повторять унылые мантры "вера противоречит науке" и "Церковь боится науки". Что Ваш комментарий и показывает с очевидностью. А еще данный комментарий демонстрирует, что с научными принципами логики у Вас не особо складываются отношения - в чем порукой, например, священники Коперник и Мендель, христиане Ньютон, Ломоносов, Паскаль, Пастер, мусульманин Абу Али ибн Сина :).

Впрочем, не переживайте, отсутствие знания законов логики для атеиста типично.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 2 месяца)(15:23:48 / 27-12-2013)

наука подкидывает моральные проблемы, церковь вынуждена их решать. ничего более я не хотел сказать

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 11 месяцев)(13:58:06 / 27-12-2013)

С этим соглашусь - при одном условии: что и Вы согласитесь, что а)моральные проблемы, которые необходимо решать, подкидывает Церкви не только наука, и б)моральные проблемы, которые ставит перед Церковью наука, ничем - ни сложностью, ни количеством, ни остротой постановки вопроса, ни важностью для Церкви в целом - не превосходят проблемы, которые ставит перед ней, например, политика.

Скажу больше - перед политическими либо материальными проблемами все эти научные для Церкви - мелкая повседневщина :). Полистали свв. Отцев, собрались на одно заседание - все, решена проблема.

Так что все метафоры про сковородки и ужей извольте взять назад.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 2 месяца)(15:23:04 / 27-12-2013)

а, б спорить не буду, все правильно. А метафору оставлю. Ошибка Церкви в решении моральной проблемы наносит сильный удар по ее авторитету. Поэтому, собрались-полистали, может дорого обойтись. Следовательно приходится просчитывать не только текущий момент но и развитие событий (хотя, наверное, я идеализирую процесс принятия решений :-) )

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 11 месяцев)(18:20:00 / 27-12-2013)

Если признаете, что наука никаких особых проблем перед Церковью не ставит, то Вашв метафора нелогична. Фактически. А с отсутствием логики зачем спорить?

Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 2 месяца)(18:47:22 / 27-12-2013)

Эдак вы неловко передергиваете. Вы писали или нет?

моральные проблемы, которые ставит перед Церковью наука, ничем - ни сложностью, ни количеством, ни остротой постановки вопроса, ни важностью для Церкви в целом - не превосходят проблемы, которые ставит перед ней, например, политика.

Вы приписываете мне утверждение наука никаких особых проблем перед Церковью не ставит,  я согласился с предыдущим  вашим утвержением, что наука и политика создают примерно одинаковые по сложности проблемы или вашими словами "не превосходят проблемы", а вот это новое "никаких особых проблем", вы выдвинули сами, приписали мне и благополучно низвергли меня в пучины антилогики. Вы журналистом в какой газете работаете?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(10:48:26 / 27-12-2013)

Позиция РПЦ ясна, понятна и самое важное - последовательна и логически (в рамках учения) обоснована.

Текст красивый, вопрос-задача-решение-исключения-зключение, красиво, очень красиво.

Тёмный, правильно сделал что запостил.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 6 месяцев)(10:51:05 / 27-12-2013)

Больше похоже на сочинение крючкотворных дельцов-адвокатов; низзя, но если очень хочется то можно... по отдельному контракту.

Кирюха сообразил, что на этой на"поляне" только богатенькие буратины будут пастись, а с них слупить лишнюю копеечку не грех, а одно удовольствие

Аватар пользователя nieshi
nieshi(5 лет 10 месяцев)(11:07:13 / 27-12-2013)

Ничего на мой неискушенный взгляд нет в этом крючкотворного. Понятно что плохо и про это говорится, но если осознал и покаялся то прощается. Это вообще во всех церковных нормах современных.

Аватар пользователя osa
osa(4 года 10 месяцев)(10:58:35 / 27-12-2013)

"Солидный Господь для солидных господ"

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 3 месяца)(11:35:35 / 27-12-2013)

> "Солидный Господь для солидных господ"

Господь родился в пещере, и был положен в ясли для скота. Всю свою земную жизнь Он был в нужде, работал не покаладая рук до начала Своей проповеди. Умер на кресте за то, чего не совершал. И у вас ещё смеет язык поворачиваться на такие слова?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(11:41:32 / 27-12-2013)

забань его

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя osa
osa(4 года 10 месяцев)(11:59:26 / 27-12-2013)

забань его...

"а нас-то за что?" (с)  )))

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 3 месяца)(12:30:20 / 27-12-2013)

Osa, я готов ответить на ваши вопросы, настолько, насколько сам разбираюсь в теме, но вы ведь не спрашиваете а стебётесь. Можно попросить вас делать это не в моём блоге?

Ещё повторю, что на любые вопросы на которые подразумевается возможность ответа, я постараюсь ответить. Если не смогу сам, привлеку старших товарищей. Давайте будем взрослыми, воспитанными людьми.

Аватар пользователя osa
osa(4 года 10 месяцев)(12:42:05 / 27-12-2013)

да ладно, остыньте... хорошая жена, хороший дом пятница, хорошее настроение, что еще нужно чтобы встретить выходные?! )))  ок, оставляю вас с "мерзким зеленым" SergeyVBNM наедине... ибудьте счастливы...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(12:32:00 / 27-12-2013)

"Ты нам не нужен" (С)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 2 месяца)(15:29:58 / 27-12-2013)

Лучше так, в стиле аватарки

-Ты ему не нравишься.

-Он мне тоже не нравится;

Оби Ван: не обращай внимания;

-Мне ты тоже не нравишься;

ты мне тоже не нравишься, дебил!

PS Со словом дебил не согласен, но из песни слов не выкинешь.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 3 месяца)(12:27:23 / 27-12-2013)

Если не прекратит дурных наездов, так и сделаю.

Аватар пользователя osa
osa(4 года 10 месяцев)(11:46:31 / 27-12-2013)

ну, скажем, не САМ родился в пещере и на крест тоже не САМ полез ))) 

да и "сына" уморил за дела которые САМ сотворил... и "диавола" тоже...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 3 месяца)(12:34:51 / 27-12-2013)

> ну, скажем, не САМ родился в пещере и на крест тоже не САМ полез ))) 

Место Своего рождения (и Свою Матерь и отца) и Своей смерти Бог выбирает сам. Никто не может заставить Его сделать что-то не так, как Он того хочет. Если хотите, можно привести цитаты из Писания подтверждающие эти слова.

> да и "сына" уморил за дела которые САМ сотворил... и "диавола" тоже...

Можете раскрыть свою мысль?

Аватар пользователя osa
osa(4 года 10 месяцев)(13:18:04 / 27-12-2013)

1.Место Своего рождения = до этого его не было...

2. и Своей смерти Бог выбирает сам = его может не быть...

3. и Свою Матерь и отца -  эт почему папА с маленькой?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 3 месяца)(15:56:53 / 27-12-2013)

> 1.Место Своего рождения = до этого его не было...

Бог был всегда. Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Три ипостаси Божии. До Рождества Христова не было Богочеловека. Человек и Бог Иисус Христос был рожден только две тысячи лет назад. И этим соединением с человеком Бог вводит человека в особые отношения с Собой, Он вводит его в Троицу, делает причастным Себя, делает богом.

> 2. и Своей смерти Бог выбирает сам = его может не быть...

На кресте умер Бог и человек. Человек осознаёт реальность весьма остро, человеку тяжело умирать. Бог есть сама реальность, представьте какого умирать Богу. Как человек Христос умер, как Бог Он воскрес, поскольку умереть не мог, ведь Он есть сама реальность. И вместе с Богом воскрес человек, и мы, причащаясь Бога, воскресаем со Христом. Поэтому мы славим Бога, поэтому мы обретаем бессмертие. Через Его смерть человеческое естество обретает бессмертие.

> 3. и Свою Матерь и отца -  эт почему папА с маленькой?

У Христа Отец Бог и отец Иосиф.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 6 месяцев)(13:20:06 / 27-12-2013)

Ты будешь смеяться. но мои родственники и знакомые   верующие люди, причем специалисты высочайшей квалификации.  Хируг, диагност MRT  относительно которого  нервно курят швейцарские клиники, нейрохирург, преподавататели английского и физики, конструктор  работающий в оборонке, КВС  воздушного судна. А вот атеисты ... ладно не будем об этом.

Да они солидные господа, и что в этом плохого? Причем имеют как минимум трех детей. Просто полное мракобесие, да?

Аватар пользователя osa
osa(4 года 10 месяцев)(13:51:06 / 27-12-2013)

Ты будешь смеяться. но мои родственники и знакомые   верующие люди...

я просто рад за них... я и сам знаю, что ОН есть...

но меня поражают "верующие" которые не знают ни даже 10-ти заповедей, ни Писания, а так, "на всякий случай", ставшие христианами или мусульманинами

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(13:56:33 / 27-12-2013)

Возможно это первый шаг самого непростого пути.

Аватар пользователя osa
osa(4 года 10 месяцев)(14:05:46 / 27-12-2013)

Возможно это первый шаг самого непростого пути.

вот потому,  которые "на всякий случай", путь и не простой...

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(14:06:29 / 27-12-2013)

Да не, путь в принципе не простой...

Аватар пользователя osa
osa(4 года 10 месяцев)(14:15:35 / 27-12-2013)

кто с легким сердцем по нему идет, он легок...

Решил как-то один человек, что у него слишком тяжелая судьба. И обратился он к Богу с такой просьбой: "Господи, мой крест слишком тяжел, и я не могу его нести. У всех людей, которых я знаю, кресты гораздо легче. Не мог бы ты заменить мой крест на более легкий?" И сказал Бог: "Хорошо, я приглашаю тебя в мое хранилище крестов - выбери себе тот, который тебе самому понравится". Пришел человек в хранилище и стал подбирать себе крест: он примерял на себя все кресты, и все ему казались слишком тяжелыми. Перебрав все кресты, он заметил у самого выхода крест, который показался ему легче других, и сказал Богу: "Позволь мне взять этот". И ответил Бог: "Так ведь это и есть твой собственный крест, который ты оставил в дверях, перед тем как стал мерить остальные". 

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(15:11:39 / 27-12-2013)

Ага, легко рассуждать с точки зрения рассказиков и крылатых фраз. А много ли вы просили у Бога. Тот что в рассказике, хотя бы с Богом "общался".

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 6 месяцев)(17:04:11 / 27-12-2013)

но меня поражают "верующие" которые не знают ни даже 10-ти заповедей, ни Писания, а так, "на всякий случай", ставшие христианами или мусульманинам-

------------------------------------------------------------

А вот это зря, молитва сама приходит. Я например не знал ни одной молитвы , но когда сдуру  зашел за "серые пределы", и начало душу высасывать, то моментом пришло.  3 раза прочитал отче наш  но клеймо один хрен осталось, причем священники это видят.

теперь только под защитой православия, а дальше х-з.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ