Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Перед Путиным стоит такой же выбор, как перед Сталиным

Аватар пользователя bom100

Уже не только Путин, но даже и Медведев все чаще поминает советский период не для осуждения тоталитаризма (у Путина его почти и не было, а у Медведева такие нотки не просто проскальзывали, но явно наблюдались), но чуть ли не в полувосхищенных тонах. Если Путин с самого начала вернул музыку гимна и почти сделал красное знамя знаменем вооруженных сил, то Медведев хотя и редко, но уже по нескольку раз в год напоминал своим подчиненным о том, что с ними было бы и при Сталине, да и в более либеральные поздние времена.

Чуть ли не в течение одной недели теперь Путин объявил, что стране нужен рывок, подобный советскому индустриализационному рывку 30-х гг., а Медведев объяснил Роскосмосу, что в отношении ответственности и жесткой дисциплины в космической отрасли все должно быть точно так же, как и в те времена, когда она создавалась. А начинала она создаваться не только при Сталине, но и при активном участии Лаврентия Берии.

Причем несложно догадаться, что как для Путина, так и для Медведева это явно не проявление прокоммунистических и тем более просталинских симпатий. Тут совсем иные причины и проявление иных закономерностей. Среди них, конечно, и известный парадокс, когда самый убежденный либерал (даже в самом хорошем смысле слова), придя к реальной власти и начиная пытаться организовать какое-либо практическое начинание, вдруг начинает срываться и как минимум в кругу своих близких рычать: «Пороть! Всех пороть!».

Франклин Рузвельт поступал со своими политическими противниками подчас более беззастенчиво, чем Сталин. А братья Кеннеди потому и были прозваны в США «розовыми», что были в восторге от советской политической системы: Роберт, посетив СССР, вообще прямо заявлял, что США было бы неплохо обратиться к практике существования одной ведущей партии.

Либералом вообще комфортно быть в жесткой системе, ибо в ней ты славишься терпимостью и логикой на фоне прямолинейных авторитариев, но именно их жесткость делает твои вольности безопасными для системы и даже выгодными ей. Но когда твоя комфортность и удобство твоей позиции приводят к тому, что такими становятся все ее представители, оказывается, что система недееспособна и никто уже не может и не способен решать в ней те задачи, которые ей объективно приходится решать.

Если в системе нет тех, кто способен размышлять, она ржавеет и падает при первом сильном толчке. Но когда все ее носители начинают только думать и размышлять – преимущественно на тему о том, как бы сделать систему такой, чтобы она работала «сама по себе» без волевых напряжений и авторитарных посылов руководителей, – она растворяется и рушится уже и без особо сильных толчков.

Кто-то в оркестре должен не играть, а дирижировать. Но если дирижерами становятся все – оркестр не сыграет ни ноты. А если каждый начнет одновременно и играть, и дирижировать, то нот будет много, но расслышать не удастся ни одной.

Путин и Медведев, так или иначе, начинают благосклонно поминать Сталина просто потому, что они объективно встают перед проблемой решения задач, аналогичных тем, которые решали Сталин и советская экономика. Переход к форсированному варианту индустриализации был принят не от романтического нетерпения. Международная обстановка показала, что выбор ограничен: либо прорваться, либо сомнут.

1931 год: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

Колоссальной и трагической ценой прорвались. Может быть, можно было прорваться меньшей ценой. Спорить об этом можно, но с точностью проверить – нельзя. Прорвались – ценой крови, лишений и напряжения. А потом – глупостью одних, предательством других, наивностью третьих – отдали все, за что когда-то так дорого заплатили. Это было тем более глупо (и не только глупо, но и аморально), что отдали не только результаты, но и заплаченную цену, потому что сделали ее заплаченной понапрасну.

Те, кто все это отдавали и разрушали, утверждали, что за достигнутое заплачено десятками миллионов жизней. Про последнюю цифру они лгали, и лгали вполне сознательно. Но если бы они были и правы – какой мерзостью и подлостью нужно было обладать, чтобы отдать оплаченное ценой десятков миллионов жизней? А та нелепая организация, которую создали вместо прежней, не только обошлась еще в примерно полтора десятка миллионов жизней (если не больше, причем уже не выдуманных, а реальных), но еще и, как оказалось, работать не хочет и не может.

«И сочтется в тоске про себя напевать: «Было время – в подвалах живали. Было время – и цены снижали. И текли, куда надо, каналы, и в конце, куда надо, втекали»...

Россия опять отстала. Если и не на 100 лет, то как минимум на 50. И опять в мире кризис, и опять – нарушение баланса сил, и опять – назревающий передел.… Воедино слились ситуация предвоенных лет, когда нужно было создавать индустрию, и ситуация конца 40-50-х, когда нужно было создавать атомное оружие и стратегические ракеты, т. е. овладевать технологиями космоса.

Отставание – как за 10 лет перед войной, разрушения – как после войны. И состояние политической системы – как в канун Первой мировой войны.

И кого тут вспоминать и поминать добрым словом? Хотелось бы Леонида Ильича с его относительным (выше нынешнего) благополучием и комфортом. И чтобы «ни одна ракета в мире не могла взлететь без нашего на то соизволения». Но... нет ни его армии, ни его стратегического паритета.

Горбачева или Гайдара – просто бесполезно с любой точки зрения.

Тянет вспомнить Столыпина, но хорошо, если тянет вспоминать его гордое «Нам нужна великая Россия», а вот если вспомнить итоги реформ и Киевский театр – то ни в личном, ни в политическом плане не вдохновляет.

И остается опять в том или ином виде повторять: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

И никуда не деться. Либо повторить в новой ситуации одновременно и то, что было сделано в 30-е, и то, что было сделано в 40-50-е, либо действительно сомнут, даже не проверяя, сжег ты свой партбилет члена КПСС или просто спрятал. Потому что сминать будут не за партбилет, а за паспорт. И не из-за пресловутой русофобии, а из экономического интереса: если у тебя нет силы удержать то, что у тебя еще осталось, то при переделе это будут отбирать. Потому-то переделы мира осуществляются не по праву или справедливости, а по силе.

Российская элита может любить СССР и социализм, а может их не любить. Но у нее достаточно жестко детерминированный выбор и срок: либо за 10 лет создать «второй СССР», либо ее сомнут вместе с страной, в которой она сегодня правит.

Правда, чтобы сделать то, что сделали люди 30-х годов в 30-е годы, нужно суметь самим стать подобными людям 30-х годов...

http://www.km.ru/forum/v-rossii/2012/09/11/vneshnyaya-politika-rossii/691977-pered-putinym-stoit-takoi-zhe-vybor-kak-pered-

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(09:57:40 / 27-12-2013)

В статье о Людях и  их Делах фамилию Менделя лучше бы не упоминать. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(10:13:19 / 27-12-2013)

недимон почуял, что его десталинизацию могут затолкать сапогами в его же организм

и решил тоже отщипнуть политического гешефта от народных настроений

будет либеральную диктатуру от имени ИВС дальше насаждать

похрен, чем прикрываться

проститутками и конъюнктурщиками дозволено (и даже полезно!) быть политикам и государственным деятелям более низких уровней

шалава премьер-министр и уж, тем более, президент (пусть и бывший) - недозволительная роскошь для нашей страны

расстрелять

Аватар пользователя Greit
Greit(5 лет 5 месяцев)(10:04:01 / 27-12-2013)

Согласен. Но современные управленцы-менеджеры и их собственники-хозяева в массе ориентированы на сиеминутную прибыль (нет прибыли - закрыть все и свалить...), личное благополучие и мыслят экономически, не стратегически. Не смогут они. Никогда. Не нужно себе врать. Россия как народ разделена на хозяев и работников. Пока это будет - ничего не изменится.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(10:08:12 / 27-12-2013)

Российская элита может любить СССР и социализм, а может их не любить. Но у нее достаточно жестко детерминированный выбор и срок: либо за 10 лет создать «второй СССР», либо ее сомнут вместе с страной, в которой она сегодня правит.

кмк, вы приписываете нашей элите не совсем ее мысли и положение, от чего ваши рассуждения могут сильно увести в сомнительную сторону. в 30-е года даже некоторые противники ИВСа не соглашались перебраться на вполне благополучных условиях в вожделенную для кого-то эйропу. а сегодня у нашей элиты у каждого первого или семьи - там, или недвижимость там имеется или то и другое вместе.

так что у наше элиты вы перечислили не все доступные ей альтернативы. Вполне, кмк, заслуживает рассмотрения и альтернатива дальнейшего встраивания в мировую управленческую иерархию. А вот, условия встраивания (ступень на лестнице мировой власти) будут определяться тем, на сколько будет способна РФ защищать свой суверенитет... Но это совсем и не тоже самое, что защищать себя, народ и страну от уничтожения...

 

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(10:21:32 / 27-12-2013)

Сначала надо понять, кто наша илита. А то окажется что там сплошные дерипаски, дворковичи и вексельберги.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:09:02 / 27-12-2013)

Нет,там ещё Матвиенко есть с сыном,Ткачёв-губернатор кубанский.Вот Сердюков,правда,не сохранился,погорел.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(10:35:34 / 27-12-2013)

Элиту поубивали-повыгоняли в 1917. До сих пор расхлебываем

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

А не сама ли ылитка, этот 17-й приближала? Вот только оседлать не смогла.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:02:15 / 27-12-2013)

Англичанка нагадила. Причём, в очередной раз. Именно в Британии существует конституционная монархия, а заправляет всем парламант. А англофилов в России было всю дорогу -задницей кушай. Аглицкий клуб, все дела. Вот и захотели реформировать по готовому образцу. И англичане обещали помочь. Да и династия правящая - была вполне роднёй британской. Ну как не порадеть родному человечку.

Но вот беда - не тот народ попался. Как обычно. И все эмигрантские жалобы - они про то, как хотели лучше, а вышло, как всегда. И как им все мешали.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 13 часов)(11:10:12 / 27-12-2013)

У представителя той элиты Шульгина Василия Витальевича - другое мнение. Причём мнение очевидца и участника.

http://www.rulit.net/books/poslednij-ochevidec-maxima-library-read-299200-90.html

.................

Но сейчaс я думaю, кaк и рaньше. Конечно, Влaдимир Николaевич не был виновaт. Кaк не был виновaт весь клaсс, до сих пор постaвлявший влaстителей, что он их больше не постaвляетБыл клaсс, дa съездился!

................

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:56:16 / 27-12-2013)

Нашли кого с кем сравнивать. Два клопа на Сталинском сапоге.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 6 месяцев)(11:12:13 / 27-12-2013)

Не представляю как можно связать Сталина с Медведевыми и Путиными. Рядом с ним не стояли. Еще пару лет назад Путин с Сердюковым сидя принимали парад Победы 9 мая.

И вообще Путину для начала нужно биографию Сталина почитать. И пусть со своей сравнит. Ни одного врага России не уничтожил. После себя бардак оставит в России.

Аватар пользователя LetEatBear
LetEatBear(5 лет 2 месяца)(12:22:07 / 27-12-2013)

Вообще-то, насчет уничтожения врагов, надо просто вспомнить.

Была именно Путиным поставлена стратегическая задача, мочить в сортирах, и эта задача была практически выполнена. В качестве доказательства можно привести не такой уж короткий список чеченских фамилий, ранее широко известных, а сейчас уже и не вспоминает никто. Оно конечно, пусть не вторая мировая, но всё-таки вполне ничего себе завершенная война. В примерно это же время у пиндосов в Ираке в похожей ситуации так нихрена и не получилось, ну, в качестве сравнения эффективности, а повешенного Саддама им еще очень долго припоминать будут...

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 6 месяцев)(12:32:19 / 27-12-2013)

Это террористы. Самые опасные враги всегда внутри власти. Нельзя поднять страну и руки не заморать об врагов народа.

Аватар пользователя Archer2
Archer2(5 лет 3 месяца)(12:09:24 / 27-12-2013)

На самом деле все просто — Argumentum ad verecundiam — «апелляция к авторитету», вид ошибочной логической аргументации — предложение считать некоторое утверждение корректным потому, что такое утверждение или действие сделано неким источником, считающимся авторитетным. Сталин безусловно крупнейший авторитет и это неоспариваемый факт.  Примазаться к нему для руководства — это уже создание положительного имиджа и охренительного кредита доверия и мотивации у населения. То есть по факту такое балобольство свидетельствует об отсутствии реального плана действий.  Попытку филонить. Коротко концептуальный кризис.

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(12:13:45 / 27-12-2013)

Вот те на! Да на этом принципе вся наука держится, не только историческая.))

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 7 месяцев)(12:42:05 / 27-12-2013)
Вот непонятно. Раз ИВС всё равно не воскресить, как же тяжело сталинистам жить с мыслью, что всё хорошее в уже было и дальше будет только плохо.
Каково это, жить прошлым? Зачем они так себя мучают? Не проще ли им не жить в таких ужасных противоречиях с самими собой а взять и убить себя апстену?

Или культ ИВС на самом деле продвигают представители одной неназываемой среды, для которой жить и вонять это одно и то же, а насаждение вождизма есть часть стратегии по оболваниванию остальных. А почему нет? В конце концов главными продвигателями марксизма тоже ведь были они.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вы не мучайтесь. Просто смиритеь, что Сталин - один из величайших (если не самый великий) руководителей государства, вошедший в Историю, что были, есть и будут уважающие и почитающие его люди, что были, есть и будут даже сталинисты...

И вам станет гораздо легче.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 7 месяцев)(13:28:31 / 27-12-2013)
Сам не умучайся, чих-пах унылый ))
Дело не в Сталине, ты даже не в состояни понять написаное. Дело в его камлателях и в попытках реабилитации культа вождизма вообще, в т.ч. и через (псевдо)патриотическую риторику.
Наивный, думаешь в Сталине дело? 90% мудаков изливающих за него говны совсем другого добиваются.

А если персонально тебе Мак-Йолах нужен, это понятно, тебе нужно обо что-то лоб расшибать.
Но другим это без надобности, панимаешь?
Аватар пользователя Джон Маклейн

слишком много мнений, господа камрады, а в сильном государстве мнений должно быть всего два. И пока одни надрачивают на белую гвардию и царские илиты, другие на славянство и единение славян, третьи на либерализм и демократию, четвертые на коммунитические идеи, пятые еще на какую-нибудь херню, все будет как в басне "лебедь, рак  и щука". Мнений должно быть два - ЗА и ПРОТИВ. а в их споре родиться истина. Даже дирижер ведет оркестр так как написано автором произведения, внося свои коррективы, по ходу пьесы.  АВТОРа в России еще нет, чтобы написать нужный стране ОПУС №3. ОПУС №1 почил в бозе за 74 года, ОПУС №2 был настолько ужасен, что рахлебывать его результаты еще долго.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(13:21:06 / 27-12-2013)

Статья - паникерская.

Никакого отставания на 50 лет от Запада у нас не наблюдается. Отставание есть, на 1-2 шага в техпроцессах микроэлектроники, однако для задач сдерживания их вполне хватает, не говоря уже о том, что останавливаться никто не собирается.

Именно этот факт и позволил Путину решить не менее сложную задачу чем у Сталина - восстановить находящуюся в нокауте промышленность, но без массовых человеческих жертв, что как раз и ставится Сталину в вину. Путину было проще чем Сталину в одном-единственном. У Сталина в 30-е годы не было ядерного оружия, которое сейчас гарантирует России отсутствие широкомасштабной внешней агрессии. Именно этот аргумент позволил преодолевать намечающееся-таки отставание от Запада (не на 50 лет конечно, но уже становящееся чувствительным) не такими форсированными темпами, как в 30-40 годах. А форсированные темпы как раз и означают репрессии, физическое уничтожение противников и мешающих. Просто потому что альтернатива - полное уничтожение государства, его граждан и обращение остальных в рабство.

Благодаря Сталину именно от этого самого страшного варианта наша страна избавлена. Но для того, чтобы сохранять такое положение вечно и требуется новая индустриализация. Именно ее Путин и проводит. С достаточно мягкими для граждан издержками.

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(5 лет 9 месяцев)(13:34:30 / 27-12-2013)

+100500

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 7 месяцев)(13:40:05 / 27-12-2013)
Согласен. Почти со всем. Без иронии. Но статуйки вождя, установленные по всей стране, не очень этот великолепный план украшают.
Вот в чём проблема - зазвездился товарищ, не выдержал медных труб, а значит на выдающегося деятеля не тянет, не говоря уже о великом. Просто, скорее положительный, чем отрицательный, не более.
Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(13:46:26 / 27-12-2013)

Это вы о каких статуйках сейчас говорите? О путинских, или сталинских? Путинских я что-то нигде не наблюдаю. А сталинские... ну да, устанавливались. Но таким уж было в то время выражение уважения к руководителям государства. Сталин кстати к этому относился без энтузиазма, хотя понимал, что полностью уйти от этого тогда было нельзя. Это сейчас есть телевидение, интернет, множество печатных изданий и народ, что называется, знает своих руководителей.

А в начале и середине прошлого века народ видел своих вождей в камне на площадях городов, в культурных и образовательных учреждениях. И не только Сталина - были бюсты и Молотова, и Кагановича и Орджоникидзе, не говоря уж о тровцах революции 1917 года

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 7 месяцев)(14:00:12 / 27-12-2013)
Речь, разумеется, о сталинских статуйках. Вы, так понимаю, тоже статуепрощенец?
Скажите, как в течении нескольких веков целая толпа царей, императоров и в довесок несколько генсеков как-то обошлись без установки массовым тиражом прижизненных статуй. А ИВС - он особенный? Ему можно? Согласно канонам какой религии? Марксизма-жополизма?

До каких ещё высот болтологии могут дойти чтобы оправдать это единственный в истории России сеанс интенсивного 20-летнего самовосхваления? Даже любопытно стало.

И ещё. Не всё так просто в вашем балансе. Да, у Сталина не было ядерного оружия, но у Путина нет возможностей застраивать элиту, вплоть до расстрела как это делал ИВС. Собственно ИВС этот ресурс и выработал наперёд у своих приемников, на пару веков точно. Ещё у Путина нет главного топлива развития - большого процента сельского населения, т.е. людей готовых вкалывать за недорого, мигранты - это не выход, от их больше проблем чем прибытку, от того количество мигрантов будут снижать и стараться давить на их качество.

Так что не всё сплошь у Путина плюшки, минусы тоже есть, и серьёзные. Не надо прикрашивать ситуацию для ВВП, ему проблем хватает выше крыши.
Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(14:07:02 / 27-12-2013)

Никто и не говорит, что у Путина сплошные плюшки. Напротив, перед ним стоит одна из сложнейших задач за всю обозримую историю человечества. Восстановить (и сравнительно быстро!) мощь государства после системного кризиса идеологии и территориального распада. Без, подчеркиваю, массовых репрессий. Такого еще никто не делал, насколько мне известно.

Было и довольно часто, восстановление государства "железом и кровью". Были резкие рывки в мирное время (тот же Китай Ден Сяопина). Было постепенное эволюционное усиление государства. Но вот аналога такого восстановления, как в России после краха СССР - я даже и не припомню.

Что же касается статуй - повторяю, это был элемент государственной пропаганды, а вовсе не тяга Сталина к личной знаменитости. Если вы читали воспоминания современников о его стиле руководства, то должны знать, что он всегда, подчеркиваю - ВСЕГДА, старался чтобы решение было коллективным. Даже не говорил "я решил" - говорил " ЦК решил".

Из его собственных элементов культа был, пожалуй лишь один - Сталинская премия. Потому что платил он ее из своего собственного кармана. В качестве источника выступали его авторские гонорары за публикации его трудов, интервью и тд

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 7 месяцев)(14:17:36 / 27-12-2013)
Хмм... Это известный метод - отвечать не на вопрос собеседника а на свой собственный. Лучше воздержаться от таких приёмов.

Задаю вопрос ещё раз: Скажите, как в течении нескольких веков целая толпа царей, императоров и в довесок несколько генсеков как-то обошлись без установки массовым тиражом прижизненных статуй самим себе.
ИВС - он особенный? Ему можно?


Ответьте пожалуйста на этот вопрос а не про то, о чём толковал отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе.
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:15:06 / 27-12-2013)

Не ИВС особенный, а методы пропагадны изменились в это время. Почитайте книгу - "Произведение искусства в эпоху его технической воспроизводимости" - надеюсь будет более понятно назначение памятников в эпоху ИВС. Сегодня эта задача решается методами телевидения. Вас же не удивляет что ВВП все время в ящике ?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 7 месяцев)(17:23:02 / 27-12-2013)
Это конечно самоотверженная попытка отмыть ИВС, но к сожалению наивная и неудачная. Вообще, вас конечно проще послать лесом, потому как беседа была не с вами, а влезаете вы в неё применив манипулятивный передёрг, но так и быть - поиграем намного по вашим правилам.

Во-первых, любой телеведущий, тот же Гордон или Андреева, гораздо больше торчит на экране, и претензии к ВВП тут высосаны из пальца.
Во-вторых, ВВП на экране отчитывается перед страной за свои действия и объясняет логику решений исполнительной власти. Любой политик нормального государства ОБЯЗАН это делать в доступном ему информационном поле. Политик федерального уровня ОБЯЗАН делать это в СМИ федерального уровня. Это не прославление себя любимого - это форма публичной оперативной отчётности.

Интересно, как ИВС мог отчитываться перед народом через изображающих его истуканов? А никак, в т.ч. потому что эти истуканы не для отчётности а для зомбирования делались.

А теперь снова повторяю вопрос, из-за которого вы влезли в чужую беседу: В течении нескольких веков целая толпа царей, императоров и в довесок несколько генсеков как-то обошлись без установки массовым тиражом прижизненных статуй самим себе. Как можно оправдать политику ИВС по установке себе памятников? Как можно оправдать то, что он решил себя превратить в идола а сограждан в идолопоклонников?

Попытайтесь ответить непосредственно на этот вопрос, а не на завихрения вашего сознания. Особенно внимательно отнеситесь к персонажам царей и императоров. Почему они не предпочитали заниматься прижизненным тиражированием своих статуй? Или они тоже через телевидение работали, как ВВП?
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(00:46:20 / 28-12-2013)

ИВС был первым в списке новой власти, которая должна была только утвердиться и легитимизироваться. Этот пункт понятен или нет ? Династия Романовых не забыли сколько лет была у руля страны ?

Теперь по поводу телеведущих. Они (ведущие передач) разве сообщают что-то подобное - Я (диктор, ведущий передачи) - провел совещание с министрами и дал им поручения изменить жизнь народа к лучшему ?

Разницу понимаете между ведущим передачи и руководителем страны или нет ? 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 7 месяцев)(13:14:09 / 28-12-2013)
>>> ИВС был первым в списке новой власти, которая должна была только утвердиться и легитимизироваться.

Замечательно. Он уже первый значит, а ВИЛа как первого вам не хватает? И по вашему получается, что историю нужно было начать сначала, ввести культ персональных тотемов и понаставить этих тотемов по всей стране, ввести крепостное право...
Всё правильно, именно так и было, коммунистический читай первобытно-общинный. Спасибо за хорошую иллюстрацию.

Дикторы, ведущие передач, очень часто высказывают собственное мнение, этим они не отличаются ничем от прочих медийных персонажей в т.ч. и от политиков. И ё-маё, вы бы успокоились немного, вы тут воинствующие - вы вообще вменяемые люди? Почему просто не признать - с прижизненными статуями у ИВС был перебор. Вы зачем его идеализируете до идолопоклонения? Он же был простой человек, из народа, с достоинствами и недостатками, с победами, поражениями и ошибками.

>>> дал им поручения изменить жизнь народа к лучшему

пипец, это называется пещерное сознание. Всё вам вождизм подавай, и команду от кормчего наконец-то улучшить жизнь. Зомби леванутое, которое даже не понимает что жизнь это динамическое понятие и улучшение жизни - это постоянная необходимая работа, как противостояние энтропии.
Млять, кому я всё это объясняю? Всё равно же им главное - идола подавай, лишь бы было на кого камлать, стадо зомби...
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:17:50 / 27-12-2013)

Ему можно - это как?Он заставлял изготавливать или устанавливать?Указами,законами,постановлениями?Или лично звонил по всем райкомам партии и обязывал первых секретарей срочно,безотлагательно...

Есть соображения на этот счёт?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 7 месяцев)(17:25:02 / 27-12-2013)
Вы не могли бы сконцентрироваться? И если влезаетет в чужую беседу то хотя бы делайте это грамотно, т.е. отвечайте на прозвучавший вопрос.

Не спорю, ваш вопрос отчасти тоже причастен к теме и важный, ведь на всех этих ИВС-истуканов были потрачены немалые народные деньги. Но пока аппаратно-административная сторона этого дела не обсуждается.

Вопрос был следующим: В течении нескольких веков целая толпа царей, императоров и в довесок несколько генсеков как-то обошлись без установки массовым тиражом прижизненных статуй самим себе. Как можно оправдать политику ИВС по установке себе памятников? Как можно оправдать то, что он решил себя превратить в идола а сограждан в идолопоклонников?

Ответьте, по возможности, на этот вопрос.
Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(16:32:41 / 27-12-2013)
Во-первых, пропагандой, в том числе установкой статуй занимался идеологический отдел ЦК. То что Сталин не запрещал устанавливать монументы - истинная правда. Но он и не заставлял. Во-вторых, прижизненным монументом правящему дому Романовых, то есть царизму были церкви, провозглашавшие царя помазанником божьим. И именно через этот механизм держалась власть царизма ИДЕОЛОГИЧЕСКИ. Церквей же в России было не сильно меньше, нежели монумениов Сталину. Для народа власть должна выражаться зримо, это основы идеологии. Постольку-поскольку в СССР провозглашалось: "цервки и тюрьмы сравняем с землей", требовался другой символ текущей власти. Именно этим символом и были прижизненные монументы руководителей государства. Возводились они вовсе не из-за "звездной болезни", в который вы обвинили Сталина.
Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 7 месяцев)(17:48:18 / 27-12-2013)
Замечательно. 1000 лет Русь обходилась без зоопарка подобных статуек и вдруг - ну никак без них стало нельзя. На целых 20 лет. И далее они опять стали нафиг никому не нужны. Цирк.
Не смешите вы людей своими лиловыми "слушали-постановили". И чего только не придумают - и отдел пропаганды виноват и что телевидения не было, и ещё Бог весть что. Лишь бы ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ оправдать своего идола.

А всё гораздо проще: этот человек был падок на лесть. Вот и всё. И какие же вы реально убогие, которые что-то предпринимают для отмаза такой банальной человеческой слабости, и начинают что-то там бла-бла про разные факторы и прочий бред нести. Такое ощущение, что если бы при Сталине была бы научная работа о пользе какания в писуар - в обществе была бы целая плеяда деятелей, отстаивающая такой подход, и куча доказательств его верности и непогрешимости.

Опомнитесь, больной. Культ Веры, культ Церкви, культ Родины - это культы институтов. А культ конкретного выскочки - это и есть культ личности, и в 100% случаев оказывается, что если этот культ отключить - личность оказывается не такой уж и легендарной и гениальной.

Да, ИВС не принуждал ставить монументы, просто в стране была созданна такая атмосфера, что не поставь местный начальник такой монументик - он из начальников мог быстро перекочевать в менее комфортные места. С такой внутренней политикой естественно, что статуйки росли по стране как грибы после дождя.
В созданиии такой атмосферы холуйства виновен непосредственно ИВС, и уж какой вывихнутой логикой собираетесь данный факт из омерзительного превращать в позитивный - мне без интереса.
Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(18:43:55 / 27-12-2013)

Да это не мы убогие, а вы. Придумали себе врага в виде статуй и теперь ожесточенно ведете с ними войну. Нынче в сносе в Киеве памятника Ленину не участвовали?

К вашему сведению, тогда не только прижизненные памятники ставились, но и целые города переименовывались. Да еще и не по одному разу. Наша Пермь, например с 1940 по 1957 год Молотовым звалась в честь Вачеслава Михайловича. Тоже из-за его тщеславия видать и потому что он бы иначе всю пермскую верхушку лично расстрелял бы.

На самом деле почему был такой вот прижизненный культт Сталина и как он сам лично с этим пытался бороться - уже давно написано например Игорем Пыхаловом в очередном посылальнике. (то есть месте, куда посылаются адепты чистого либерализма)

http://pyhalov.livejournal.com/80732.html

http://pyhalov.livejournal.com/80968.html

Вообще найдите хоть одно указание Сталина типа: "А вот в этом городе, вот тут, в центре, поставить памятник мне! И чтобы моментом. Иначе расстреляю всех. Лично. Из миномета!" Слабо найти такое?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вас упырёк банально троллит своим бредом, а вы ведётесь. Некрасиво получается.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 7 месяцев)(13:36:19 / 28-12-2013)
мойшина, может причина в том, что это упырёк статуйки ставил, а не в том что некто про это пишет?
или в приступе шизы во имя защиты своего идола готов всё что угодно оправдывать?
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы бональный мелкий лжец. И, скорее всего, представитель илиты нации (гей). Так что к вам прикасаться можно только ногами или х--м.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 7 месяцев)(15:11:01 / 28-12-2013)
Ты опять пошёл на поводу своих унылых анальных фантазий?
Это потому что по делу тебе сказать нечего, слабак.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы бональный мелкий лжец. Сталин не ставил себе статуи. Это объективный научный факт.

По делу вам сказать нечего, вот вы и лжёте постоянно. Издрочились уже до трухи.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 7 месяцев)(16:08:01 / 28-12-2013)
О, слабачок занервничал, блевотинкой брызнул, малыш ))
Сам удовлетворяешься на своего идола а претензии другим выдвигаешь?

На, займи свои ладошки, только не нервничай - http://arx.novosibdom.ru/node/2468
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

По говноссылкам бональных лжецов ходить - себя не уважать.

Дрочите дальше свою труху.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 7 месяцев)(22:53:11 / 28-12-2013)
ты всё о своих унылых рукоблудных фантазиях, мошонка?
мне до них дела нет ))
Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 7 месяцев)(16:47:12 / 28-12-2013)
Так, у вас любимое началось? В огороде бузина - в Киеве памятник? Убогий перевод стрелок, часть 5-я?

Вы совершенно верно угадали причину прижизненных памятников и переименований городов - в стране была создана нездоровая атмосфера истерии и лизоблюдства перед начальством, очень часто это было условием выживания для нижестоящего начальства, и если в этом не повинен главный в стране - я х.з. кто тогда вообще ей управлял.

Может тогда победа - это не заслуга ИВС? Может её организовал тот, кто города переименовывал? Он же получается более важный начальник, раз имеет такие полномочия.

А может у вас просто шиза, и вы просто не знаете что бы такого придумать, чтобы своего идола любой ценой отмыть от его позорящих действий? Мне такой расклад кажется более правдоподобным.

И херово ваш идол со своим культом боролся, кишка у него тонка оказалась на такую борьбу, Хрущёву с Брежневым он в этом плане и в подмётки не сгодился. А всё просто: для кавказца панты - дороже всего, вот его и тянуло на эти панты, слабачок на медные трубы оказался, вот и вся бритва Оккама.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...