Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Гроссмейстер поставил Путину мат

Аватар пользователя Голос Свободы

2004 - Гарри Каспаров: Путин должен уйти
2005 - Каспаров намерен 'поставить мат' Путину
2007 - Каспаров: Мы вскоре увидим коллапс кремлевской властной структуры
2008 - Каспаров: Режиму Путина не продержаться больше двух лет
2008 - Когда-то я сказал, что этот режим продержится только до 2012 года. Теперь, когда начался финансовый кризис, я должен слегка скорректировать свой прогноз:до 2010
2012 - Каспаров: Путин больше трех лет не продержится
2012 - Каспаров: "Я готов поставить свой последний доллар на то, что Путин не продержится 6 лет

НАВОДКА

"Пора удирать",-- подумал Остап, спокойно расхаживая среди столов и небрежно переставляя фигуры.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 4 месяца)(09:59:12 / 14-12-2012)

Ну он последователен в своей непоследовательности

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:56:56 / 14-12-2012)

Они все такие. Вот вам  еще один агитпроп либерального толка :  http://pronkou.livejournal.com/

Все обещает конец света. Забавно смотреть как они переодически сами себе противоречат. Недавно в эфире было просто феерично. Позвонил чел, и удивлялся, что он как банковский работник и понять не может, какого ЦБ не дает кредитов банкам а все деньги вкладывает в бумаги ? Я понимаю, что человек не читал закона о ЦБ, независимость которого так рьяно поддерживают либерасты, но ведущий "не моргнув" глазом согласился с такой критикой -))) Нет бы, как истинный либерал, объяснил бы пользу от такой политики, но нет, когда есть повод притянуть критику за уши, то "грех" не воспользоваться.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(09:59:21 / 14-12-2012)

У генсека есть какие то серьезные проблемы со здоровьем, так что может шесть лет, может и год. Основной вопрос - насколько эффективно он сможет управлять с поправкой на здоровье. Или наступит опять время серых кардиналов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:08:32 / 14-12-2012)

> У генсека есть какие то серьезные проблемы со здоровьем

Анонимус гарантирует это?

Документ ниже является ответом на запрос Ч. Наттера по поводу сообщений западной печати о тяжелом заболевании и даже смерти Сталина.

ГОСПОДИНУ ЧАРЛЬЗУ НАТТЕРУ, ЗАВЕДУЮЩЕМУ БЮРО "АССОШИЭЙТЕД ПРЕСС"

Милостивый государь!

Насколько мне известно из сообщений иностранной прессы, я давно уже оставил сей грешный мир и переселился на тот свет. Так как к сообщениям иностранной прессы нельзя не относиться с доверием, если Вы не хотите быть вычеркнутым из списка цивилизованных людей, то прошу верить этим сообщениям и не нарушать моего покоя в тишине потустороннего мира.

С уважением И.СТАЛИН, 26.Х.36 г.

http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-6.html

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(11:49:26 / 14-12-2012)

На мой непрофессиональный взгляд проблемы по здоровью начались год назад, и связаны с недовольством какой-то женщины, с которой он имел сексуальную связь. Его защита была вскрыта снизу, и теперь идет развал костной ткани или пищеварительного тракта. Резюме - женщины для разведчика - смерть.

PS
Но он справится с этой проблемой. 

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 9 месяцев)(16:26:35 / 14-12-2012)

Что тогда, то и сейчас прикол-то в чем — как не могли элыта что-то с этим сделать, так и не могут. Ну правда тогда сделали, частично, но сейчас новый этап и новый лидер до которого ни какие желания не дотянутся, и действия, т. к. не доросли. И снова уговоры. Как это похоже, на проигравшых.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(11:19:11 / 14-12-2012)

Проецируешь свои комплексы?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(10:01:40 / 14-12-2012)

после такого гарик как истинный джентельмен должен принять йаду ))

Аватар пользователя Dan
Dan(5 лет 9 месяцев)(11:12:06 / 14-12-2012)

C каких это пор армянский еврей из Баку стал джентльменом??? Судя по многолетней тупости его высказываний и действий возникает вопрос, умение хорошо играть в шахматы и правда показывает высокий интелект и ум человека или это просто отголосок какого нибудь скрытого психического расстройства (например латентная педерастия Каспарова)???

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(12:29:23 / 14-12-2012)

истинный джентельмен взят курсивом.. если Вы конечно заметили ))

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 2 недели)(10:04:34 / 14-12-2012)

Блин, как же Каспаров без последнего доллара жить-то будет? Реально жалко мужика

ЗЫ. А на каком тотализаторе Каспаров сделал свою ставку? (чиста бескорыстный вопрос)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:04:01 / 14-12-2012)

Это он символизирует потерю веры в доллары и просьбу спонсировать в рублях.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:04:55 / 14-12-2012)

Если у шахматиста проблема с логикой, его надо срочно лечить.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(12:04:29 / 14-12-2012)

...дык ОТМЕНИЛИ КАРАТЕЛЬНУЮ ПСИХИатрию...и не надо подсказывать хто - ВОНИ...а ОНИ всегда и во всём ВИНОВАТЫ: знаете кто виноват - ВОНИ(...твою дивизию, замкнутый ЫЛЫТАРНЫЙ круг получается - ХОЛОКОСТ(...твою МАТттт, гы).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Русский ДухЪ

Хехе, Путин на могиле Каспарова еще вприсядку станцует ))))))))))

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(10:47:25 / 14-12-2012)
Зачем такие страсти, дух?
Аватар пользователя Русский ДухЪ

Есть правда вариант, что Путин не знает, кто такой Каспаров ...

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(10:14:51 / 14-12-2012)

пешка на месте Ферзя

Аватар пользователя Амаду
Амаду(5 лет 8 месяцев)(10:19:17 / 14-12-2012)

"Зуб даю" я бы понял, а то поставить последний доллар никого не заинтересует.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(10:20:40 / 14-12-2012)
С последним заявлением Каспарова почему-то согласен.
Аватар пользователя Нумминорих Кута

А Гарик хитрый: средства свои из долларовой туалетной бумаги видимо уже вывел, но последнюю долларовую бумажку таки оставил! :D

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Хитрожопый еврей проебал один доллар, зато получил грант, почётную грамоту и дудку бойскаута. Гарик бесплатно не треплется, в отличие от местных леммингов.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(16:52:01 / 14-12-2012)

> почему-то согласен

вы бессознательное?

и определённо не коллективное

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(10:28:43 / 14-12-2012)

Износ основных средств
2004 - 43,5 %
2010 - 47,1 %

Путин уходит вместе со страной. Просто тихонечко, а гражданину США нетерплячка.

То же в области образования за этот период 37,0% - 53,2%
Путин "Задача школы - вырастить грамотного потребителя."

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(10:41:22 / 14-12-2012)

Это официальные данные. Нужно делать поправку. Короче - это ни а чем.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(10:54:07 / 14-12-2012)

Хотите сказать, что и все картинки Alexsword и продолжателей - ни о чём, раз основаны на официальной статистике? Развитие событий говорит, что "о чём", просто не надо подавать информацию как "Молния, цунами, режим кремлёвских карликов падёт, Путин не продержится и года". Льву Натановичу можно, остальным - нет(если не хотят носить колпак клоуна, как Каспаров).

Насчёт поправок вы абсолютно правы, ситуацию надо рассматривать гораздо пристальнее - нет ли амортизации на станки по 100 лет, надежное ли оборудование сменяет списанное или же покупают дешёвый хлам(как с недавним ремонтом коммуникаций в Питере).

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:57:53 / 14-12-2012)

камрад, я ниже привел определение. этот коэффициент -- чисто бухгалтерский. совсем игнорировать, конечно нельзя, но...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:05:12 / 14-12-2012)

Это не "чисто бухгалтерский показатель", отслеживают его бухгалтера, но он вовсе не бумажный смысл имеет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:58:35 / 14-12-2012)

Проблему устаревания основных фондов мы не замалчиваем, смотри, например:

Россия: О неизбежности революции

http://aftershock.news/?q=node/16249

но надеемся, что это будет революция СВЕРХУ.  

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(12:07:38 / 14-12-2012)

Дык многие хотят революции именно сверху, никто не хочет голой попой на мороз с неясными перспективами. Однако революция, коль она не хочет стать маленькой вспышкой типа Парижской коммуны, должна иметь мощное идиологическое обоснование, прочную научную основу, которую массы примут подобно религии.

Ульянов начал изучать Гегеля и Маркса в 20-23, а Лениным стал через 20 лет. С мыслителем нашей революции невероятно повезло и повезло с теми, кто после Ленина, вцепившись в эту основу, проявил гением и себя. Шансы такие, как поставить на 17 красное и выиграть, весь выигрыш поставить на 38 красное и снова выиграть.

Есть ли хоть нечто подобное в нашей интеллектуальной среде? Есть ли воля? "Путина изменит предельное чувство опасности" (с)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:00:22 / 14-12-2012)

.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:46:37 / 14-12-2012)

Износ основных средств 

То же в области образования

будь добр, укажи источник

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:47:36 / 14-12-2012)

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/osnfond/STIZN_vs.xls

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:48:48 / 14-12-2012)

спс

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(12:04:13 / 14-12-2012)

к 20му году, судя по всему, только 60-65% будет при прочих равных.

Так что не все настолько уж критично.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(10:51:52 / 14-12-2012)
В окно выглянь, много новых домов увидишь? Лично за моим окном все из СССР. Или в аэропорт скатайся, найди самолет моложе 20. Ну или на реку сходи и поинтересуйся возрастом проплывающих посудин.
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:55:27 / 14-12-2012)

В окно выглянь

гы. аргументище

много новых домов увидишь

кварталы!

найди самолет моложе 20

только что на таком летал

 на реку сходи и поинтересуйся

кричал-кричал -- не слышат. широкая у нас речка :))))

ЗЫ и, кстати, не у Вас я спрашивал

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(11:07:07 / 14-12-2012)
Конечно аргументище. Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:08:28 / 14-12-2012)

Лучше один раз увидеть

Вы когда последний раз всю страну объезжали? :))

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(11:29:08 / 14-12-2012)
А меня интересует только моя деревня. Лучшеет в деревне, значит тенденция по всей стране. Не лучшеет - меня не волнует как там кто расширяется.
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:31:07 / 14-12-2012)

:)))))))))

А меня интересует только моя деревня

ну так и пишите: "в моей деревне по моему мнению -- жопа".

я даже посочувствую :)))

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(11:41:05 / 14-12-2012)

Камрад красный, а ответил не как коммунист.

Если моя деревня будет загибаться, а соседние - расцветать и тем выводить весь регион вперед, то к небольшой личной грусти будет прибавлена большая общая радость за страну.

Когда в СССР ради строительства гидроэлектростанций затоплялись сотни деревень, это было печально, грустно, обидно за свою малую Родину и радостно за страну, которая получит дешевую эл.энергию из возобновляемых источников(ту самую зелёную) и алюминий, который сверхдержаве нужен как воздух.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

 Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать

Лучше один раз крепко подумать, чем сто раз жидко покакать )

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(11:30:18 / 14-12-2012)
Ну так думай
Аватар пользователя Русский ДухЪ

Чего и вам желаю )

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(11:32:34 / 14-12-2012)

Я думал, почему одну и ту же ситуацию можно представить и так и эдак и всё будет правда. Ответ нам даст диалектика - истина противоречива.

Можно сделать фотовыставку "20 лет без СССР", собрать в ней свидетельства регресса и это будет правда, потому что данную выставку мы не в фотошопе рисовали, а честно сфотографировали. При этом фотографировать уничтоженный лесозавод в своем посёлке я не стал, потому что в соседнем посёлке лесозавод работал и люди ездили всего 5-10км на автобусе и имели возможность работать. Т.о. было бы не совсем честно добавлять в список наш лесозавод.

Точно так же можно создать сайт "Сделано у нас" и продемонстрировать реальные достижения нынешнего времени. Громадная заслуга в этом именно Путина. И это тоже будет правда.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:42:49 / 14-12-2012)

Просто не нужно ни нагнетать негатив, ни идеализировать, а смотреть на факты, начиная отсюда:

"Мучительная боль"

http://alexsword.livejournal.com/45328.html

И факты говорят, нам - да, изменения к лучшему имели место быть.    Но этих изменений недостаточно, чтобы счесть существующую систему стабильной в долгосрочной перспективе, вот и все.

Впрочем, крах глобальной финансовой системы станет мощным фактором выявления дисбалансов и, тем самым, ускорения реформ.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

  Но этих изменений недостаточно, чтобы счесть существующую систему стабильной в долгосрочной перспективе, вот и все.

Едрить колотить, а в Союзе "нерушимом" походу система была стабильной что ли? Социализм таки победил и мы живём в светлом будущем?

Я чего-то пропустил? Обнаружилась таки жизнь на Марксе? Ты бы хоть не шутил так, а то мои тапки щас со смеху подохнут. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:00:30 / 14-12-2012)

Физически СССР был вполне самодостаточным, в отличие от западных стран, а потому именно его модель возьмут за основу те, кому суждено выжить в ближайшие 10-20 лет.   

Надеюсь, при этом будут сделаны выводы не только из достижений, но и из ошибок СССР, которые лежали не в области принципов функционирования хозяйства, а в области кадровой политики, вызвавшей невежество и перерождение.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

 а в области кадровой политики, вызвавшей невежество и перерождение.

Противоречишь сам себе. Если система стабильна, то она стабильна и по-отношению к кучке недоумков. Сколько ебанутых стояло у власти в США? А им один хер, что Тэодор Рузвельт, что Буш младший -- как тогда лохов стригли, так и сегодня стригут. А когда говорят, что "нерушимый" Союз развалили кукурузный неуч напару с пятнистым дегенератом и кучкой предателей, то это не вызывает ничего, кроме дикого хохота (сквозь слёзы).  

Физически СССР был вполне самодостаточным,

Угу, двоюродный брат моего дедули стоял 6 лет на жигули. Сдаётся мне, что ему всё же чего-то недоставало ...

 в отличие от западных стран,

Так это в западных странах были талоны на сахар, повальный дефицит, паломчичество за импортными шмотками, и колбасные поезда?

Я не то, что бы вредничаю, просто за базар как бы надо отвечать ...

>   а потому именно его модель возьмут за основу те, кому суждено выжить в ближайшие 10-20 лет.

Не возьмут. Наша модель была слишком уникальна т.к. имела вынужденную поправку на потерю 40-ка миллионов человек за 10 лет. А ежели прибавить к этому гражданку с 1-ой Мировой, то становится очевидно, что повторить наш путь вряд ли кому-нибудь удастся, хотя очень хотелось бы им этого пожелать. Но ральность такова, что именно эти катаклизмы и были тем самым хребтом, на котором был построен СССР -- не было бы их, не было бы и никакого Союза. А если под словом "модель" ты подразумеваешь плановую экономику, то гораздо более успешной и адекватной сегодняшним реалиям выглядит Рузвельтовская фифти-фифти. Призрак коммунизма, он сколько бы по Европе не летал, еще со времён динозавров, так призраком и остался.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:41:47 / 14-12-2012)

> Так это в западных странах были талоны на сахар, повальный дефицит, паломчичество за импортными шмотками, и колбасные поезда?

В западных странах был период шика, за счет отказа от воспроизводства инфраструктуры (вопрос переложили на следующее поколение) и пирамиды долгов.  Период закончился.  Впереди - хаос и кратное сокращение численности населения.

А в СССР хозяйство было физически сбалансировано.  Может и не шиковали, но жили за свой счет, не залазя ни в карман будущих поколений, ни соседей.  

Поэтому достатчоно очевидно, какая модель физически обоснована, и будут взята выжившими за основу, независимо от твоих СЕГОДНЯШНИХ хотелок на этот счет.

Ты просто еще не осознал,  как и многие другие, как следует, ИСТИННУЮ цену, которую суждено заплатить за 91-й.   

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(05:35:39 / 15-12-2012)
.....будут сделаны выводы не только из достижений, но и из ошибок СССР, которые лежали не в области принципов функционирования хозяйства, а в области кадровой политики, вызвавшей невежество и перерождение.....
Никаких полезных выводов левым, коммунистам сделать не дано - нет у них на это способностей, это их родовое проклятие. Ближайший современный пример, кроме христоматийных идиотов Зюганова, Анпилова, Тютюкина-мудальцова - ты сам, Алекссорд. Я в беседе с тобой на реальных примерах обсуждаю пусть обобщённую и упрощённую, но существующую и существовавшую картину,и всё, на что тебя хватает в ответ - бан. И ведь при этом от меня в твой адрес не прозвучало ни слова хамства. Вот как тебя вертит от той правды, которая реально рвёт твой шаблон. Дай волю тебе и подобным - вы всех несогласных рано или поздно возле стенки поставите, потому что уже это было, во все времена и во всех странах, и так у коммунистов будет всегда.
Кстати, в контексте патриота (наймита?) Китая твои действия вполне понятны и логичны, и если я по твоему покер, то ты - китайская шестёрка, и к этому есть все объективные доказательства.

Что, опять забанишь (расстреляешь) за эту неудобную тебе правду? Это всё, на что способна твоя личная кадровая политика? А тебе точно именно Россия дорога? Или для тебя главное - культ сатанинской идиологемы, которая за 20-й век изнасиловала нашу страну вдребезги? И юаней подзаработать на Афтершоке, но тут ты сочетаешь приятное с полезным. А попробуй докажи обратное - ведь ничем другим не объясним отказ признавать тобой реалии качественных улучшений жизни в капиталистической России и её неплохие долгосрочные перспективы. Это же отлично видно.
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(12:16:01 / 14-12-2012)

> Социализм таки победил и мы живём в светлом будущем?

Социализм(и коммунизм) имели место быть в СССР. Если для вас это новость, значит вы не знаете, что такое коммунизм и социализм.

Если вы считаете, что нечто можно построить раз и навсегда, то вы просто являете нам своё незнание всеобщих законов общества и природы. Для начала избавтесь от противоречия анаболических и катаболических процессов в своем личном организме, а потом научите нас, как что-то делать раз и навсегда.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Очередной философ-теоретик что ли? Не люблю таких как ты, кухонных демагогов в дырявых носках. 9 классов средней школы и одна извилина на всех, и всё туда же -- проповеди млять читать, кадилом размахивать, и тезисы задвигать с умными словесами из википедии. Обосрались вы уже на каждом углу, пинками вас отовсюду попёрли что бы говном не воняли, так вы в интернетах осели сводным хором ныть, дрочить, и тосковать? Зря ты только жопу мучаешь -- апрельские тезисы сегодня на хлеб не намажешь, на журавлей в небе забили болт, а вот синицу в руках держут крепко. Так что, бездельник, попизди пока народ смеётся, но помни, что призовое место на свалке истории по тебе уже плачет, хехе )))

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:06:30 / 14-12-2012)

Стоит ли просвещать этого "русского духа", отнего воняет бараниной и хуцпой

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(13:51:22 / 14-12-2012)

>Впрочем, крах глобальной финансовой системы станет мощным фактором выявления дисбалансов и, тем самым, ускорения реформ.

+100500. Верно мыслите комрад. Толко я надеюсь, что должно звучать "угроза краха" . Т.е на опережение.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(11:56:59 / 14-12-2012)
Если говорить о диалектике относительно моей деревни, то 20 лет назад в ней было 500 дворов, школа, два магазина, амбулатория, клуб и совхоз. В ельцинские времена все сохранялось, плюс появилось несколько кооперативов. Теперь 50 дворов, церковь, куча районных начальников наездом по душу разорившегося фермера. В соседних деревнях ситуация аналогичная. Хотелось бы услышать о достижениях в других местах.
Аватар пользователя Русский ДухЪ

Зато интернет провели -- теперь ты можешь стать частью креативного сообщества .. 

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(12:25:43 / 14-12-2012)
Да, интернет и сотовая связь - несомненные достижения. Боюсь только интернет скоро зарегулируют до такой степени, что он перестанет быть интернетом. Иначе нас победят экстремисты разных мастей.
Конечно Ельцин был гад, но при нем я жил как-то увереннее. Мой кооператив как только созданный, не облагался налогами, я не имел представления о проверках, моя продукция пользовалась спросом, я даже мог работать без кредитов. И страшное дело - мог выбирать и мог быть избранным (по настоящему). И даже против всех имел право проголосовать.
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(13:09:35 / 14-12-2012)

Ты налоги не платил и пенсионеры и военные зарплату и пенсию не получали ,многие час ельцина вспоминают ,,сахалин 1 -2

А деревня твоя при нем и сгинула ,даже если это призошло и после его правления,

 

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(19:01:39 / 14-12-2012)
СХ и строительным предприятиям давали пять лет без налогов на развитие. Остальные платили, хотя и поменьше чем сейчас.
А ты серьезно считаешь, что бюджетники как класс живут за счет налогов с производства? Соизмерь сколько у нас первых и сколько занято в производстве, и зарплаты тоже сравни.
Ты еще скажи, что при Брежневе все началось :)
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:55:48 / 14-12-2012)

Да не я считаю,я вижу как жили тогда пенсионеры и армия ,и как живет сейчас ,а как деревня ПОДЫХАЛА ,Я ЭТО СЛОВО СПЕЦИАЛЬНО ПОДОБРАЛ ,потому что ее бросили именно подыхать ,и бросил ее твой ельцин ,и я лично видел как это было ,из 200 домов рл три осталось ,,,и мне наплевать кто платит налоги пенсионерам ,произвлдство или нефтедобытчики ,самое главное люди РОЖАТЬ СТАЛИ ,И ЖИТЬ ТО ЖЕ ,А НЕ ПОДЫХАТЬ КАК ПСЫ ПОД ЗАБОРОМ 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(23:19:26 / 15-12-2012)

И еще эти сТарые люди -пенсионеры всю жизнь платили деньги себе на пенсию ,на эти деньги они тебе и мне оставили построенную ИНФОСТРУКТУРУ ,КОТОРАЯ НАМ ДАЛА ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЖИТЬ В 90ЫХ И досих пор живем ,а их на помойку ,,,,

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(05:09:05 / 15-12-2012)

Деревня подыхает по тем же причинам, что когда-то подохли древние городища. Это происходит движение истории. Так действуют изменения технического уклада, всеобщего образования, создание так любимой Алексордом инфраструктуры.

Как только вы порушите все тракторы и газо-водо-электро-интернето-проводы, как только отмените всеобщее образование, в общем воссоздадите ~ 17-18 век - деревня у вас зацветёт и запахнет, потому что деревенский образ жизни станет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

Вот только мотыгами на лошадях очередного наполеона-гитлера нам будет не одолеть. Нас завалят, и уже навсегда, чтобы мы больше никогда не мешали "цивилизаторам"...
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(23:21:20 / 15-12-2012)

Причем тут тиканичнские сдвиги ,? все это можно было делать постепенно ,Столыпин ,это тоже тиктанический сдвиг ?Ельцин ?Чередниченко ?

Разрушение уклада жизни ,это и есть тиктанический сдвиг ,и не важно какими факторами он вызван ,война ,или вода пропала ,или РЫНКОВ СБЫТА НЕ СТАЛО ,ФИНАНСИРОВАНИЯ ,Ну первые два примера ,это ,,а вот последний ,это искуственный ,намеренный ,Ну и разговор о ельцине ,

Деревня к слову ,пенсионеры которые в эти предприятия вкладывали свои деньги ,,,их на помойку ,а предприятия -это ИХ ДЕНЬГИ -ПЕНСИОНЕРОВ ,,,,ПРОДАЛИ ,-это Ельцин ,вояки ,учетиля ,,,на фуй

 деревни были 86,год ,,центральная учадьба -больница ,школа ,поликлинника ,клуб ,столовая ,КОТЕДЖИ НА 2 СЕМЬИ ,котельная ,центральное отопление ,про магазины не говорю 

 

 

 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(10:48:37 / 15-12-2012)

"Титаничнские сдвиги", "тиктанический сдвиг" - у меня такого не написано. У меня было "движение истории". Или вы считаете, что такого движения нет и история стоит на месте?

То, что вы называете "разрушением уклада жизни" в действительности это "изменение уклада жизни", потому что ни один уклад жизни НЕЛЬЗЯ считать идеальным, он ВСЕГДА будет меняться, пока существует человек. Когда-то и деревни не было и не было сельского хозяйства - а были только кочевые стоянки и охота. Но потом в массе это исчезло - люди осели в деревнях. Теперь очередь исчезнуть массовой деревне - им на смену пришли города. Потом что-то сменит города - они, города, тоже не вечные, может даже произойдёт возврат к массовым деревням какого-нибудь нового типа, а может будет матрица.
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(23:24:17 / 15-12-2012)

Ну вот и  диалектика ,,Разгвор об ельцине начался ,я обалдеваю ,когда простые вещи обьясняют глобальным материализмом ,Ну вот согласен я с алексом в теории ,а в практике ИСПОЛНИТЕЛИ  ГДЕ? ,КТО ?

БОЛЬШИЕ ЧИСЛА -ДА  ,а согласны ли час большие числа своих детей кинуть в пекло ради большого будущего ?ради правнуков ? жопу час поморозить? ,вижу ответ -,если не согласны то кирдык ,ну так понятно что кирдык ,но умом и понимаешь ,а 70 прц населения ,да че там 70 -90 ,уверен не захотят стать этими числами ,если им обьяснить что для этого потребуется, Вон и корсуненко уже не хочет ,А самое главное это лидеры ,где они что б за ними пошли?,что б понимали ?История СССР уникальна ,и опыт уникален ,но там ведь и негатива было столько что ,,,

вынужденный негатив ,стране выжить нужно было ,но тем не менее дважды в реку зайти можно ,да и трижды ,но все опять будет повторятся ,Движение истории несомнено есть, НО есть умное движение ,есть какое было ,Пришол к власти горбатый ,вот и все движение истории ,прийдет в мвд голубой ,и все мвд будет голубым ,и даже секретарь ,

 

 

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Ты один такой продвинутый на деревне, с интернетом и кооперативом?

/// сообщение для ib -- дерево комментов чего-то йобнулось ///

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(19:03:04 / 14-12-2012)
Остался только интернет. Кооператив убили демпингом
Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(11:40:02 / 14-12-2012)

Вы правы, Путин действительно лично просрал все полимеры. Британские ученые: Хутин действительно оказался пуем, а солнце ебаный фонарь. Источник: Интернет.

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(5 лет 10 месяцев)(15:19:26 / 14-12-2012)

Сам живу в доме, построенном 11 лет назад и перед окнами строиться целый микрорайон, причем там сносят бараки, построенные как-раз в СССР и в которых люди жили по несколько десятков лет.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(18:21:36 / 14-12-2012)

Не знаю, как у кого, но за моим окном только новые дома и стоят. Самому старому лет 6-8, не больше, что для дома младенческий возраст, он ещё усадку до конца не дал. И дороги исправно латают, ещё бы(!), ведь столько можно утащить(!) на этом ремонте. Смотрю-слушаю, какие миллиарды на всякие стройки расходуются, складывается впечатление , что воровство закладывают в смету изначально, причем как минимум 40-60%, все сметы ужасть как раздуты и завышены, иногда смеюсь, хотя больно от того, что кто-то тащит ярдами, а я нет (с)))))).

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(10:49:15 / 14-12-2012)

Путин такого не говорил!

Это слова, по моему, Фурсенко.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(10:59:43 / 14-12-2012)

Непосредственно Путин такого никогда не скажет. Риторика Путина, как правило, безупречна. Однако Фурсенко как сказал эту людоедскую фразу в 2007 году, так 5 лет и проработал под руководством нац.лидера(это, кстати, без шуток), как непосредственным, так и опосредованным.

Аватар пользователя sgerr
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:56:26 / 14-12-2012)

Данные берутся из бухгатерии, но сама методика расчета вполне физическая, так как основана на сроке эксплуатации.   

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:00:36 / 14-12-2012)

 основана на сроке эксплуатации

... а также на степени "белизны" бухгалтерии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:03:38 / 14-12-2012)

Прошу учесть, что наиболее капиталоемкая и реально значимая инфраструктура - железные дороги, электростанции и т.д. на балансе шаражкиных контор не значится. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:06:18 / 14-12-2012)

на балансе шаражкиных контор не значится

а вот хрен его знает, на балансе чего оно в 90-х - начале 2000-х "значилось"...

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(12:42:48 / 14-12-2012)

   >Данные берутся из бухгатерии, но сама методика расчета вполне физическая, так как основана на сроке эксплуатации.  

Абсолютно не так. Она основана на ПЛАНИРУЕМОМ срок эксплуатации. Станок может вообще не работать, а амортизация начисляться. В предельном случае, его балансовая стоимость уже ноль, а он работает как ни в чем не бывало. Так вот, это планируемый срок есть величина, определяемая нормативами бух.учета, которые регулярно меняются. Например у нас в организации полгода стоит недешевый немецкий станок по металообработке. Списано (износ) - 30%. А он не распакован. Цена почти 1 млн евро. Ждет нового цеха.

Рекомендую всем изучить краткие сведения о матчасти:

1. Износ основных средств это обратная функция от амортизации. В момент покупки станка предприятие платит 100% денег из своей прибыли (в бухгалтерском смыле).  Но эти деньги нужно учесть в затратах, уменьшив на эту сумму налог с прибыли. Это называется амортизация, она же износ. Все что осталось - остаточная стоимость.

2. Сразу включить в затраты нельзя. С двухтысячных действует Классификатор ОКОФ. Он задает сроки амортизации. Например раздел "Машины и оборудование" от 5 до 7 лет. Т.е нужно выбрать срок списания и поделить стоимость станка на учетные периоды.  На автомобили например, срок амортизации (списания) три года. Однако они и дальше успешно ездят.

3. Предприятия выбирают наименьший срок амортизации. Обычно нижняя граница + 1 месяц. Это диктуется необходимостью платить налог на имущество. Меньше остаточная стоимость - меньший налог.

4. В целях стимулирования обновления  основных средств действует амортизационная премия. При покупке нового оборудования, в зависимости от классификации можно самортизировать сразу от 10 до 30%.

5. Ранше были МБП (малоценные и быстро изнашиваемые предметы). Например спец.одежда. Они списывались сразу. Сейчас они вообще приравнены к материалам.

   Резюме: Сводные данные по износу основных фондов конечно данные важные. Но как и средней температурой по больнице ими нужно уметь пользоваться.

P.S.  Спешиал для белогандонных хомячков. Считаешь что Путин "ниче не сделал"  - прочитай еще раз п.4.  Как здесь говорят хе-хе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:36:44 / 14-12-2012)

Это все понятно, что-то может и нераспакованным стоять, но мы говорим не об отдельных случаях, а о СТАТИСТИКЕ В МАСШТАБАХ страны.

Разве есть основания считать, что с 1990 по 2010 в масштабах страны резко возросло количество нераспакованного оборудования, закупленного и простаивающего на складе?    Я оснований так считать не вижу.     

А если "количество нераспакованного оборудования" примерно одинаково в разные годы, рост износа  основных фондов говорит именно об устаревании основных фондов.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(14:23:32 / 14-12-2012)

  Проблема в том, что нигде не существует  обобщенных данных ни по не распакованным станкам, ни по физическому износу. Этого зачастую не знают сами владельцы станочного парка. Узнают во время планового/внепланового ремонта. Оперировать бухгалерскими данными для планирования физических показателей есть грубая методическая ошибка.

   Тут есть путаница в головах, которая вызвана неизбежным отрывом бухучета от реальной жизни. Данные, которые легко обобщаются из  бухгалтерских балансов, отображают лишь структуру налогооблагаемой базы. Что конечно важно для фин.планирования жизни страны. Но чересчур косвенно говорят об реальном "физическом" износе. Слишком мало информативный показатель. Тут нужно целое исследование по отраслям вести, т.к "физических" данных просто негде взять в готовом виде.

   Говорящий пример. Первые АЭС строились с расчетным сроком эксплуатации 30 лет. Не могу говорить наверняка, но могу предположить, что самортизировали лет за 10-15 максимум. А сроки эксплуатации продляют и продляют. Уже больше 40 лет набегает. А износ большинства основного оборудования (смонтированного в самом начале) 100%. Но это не значит ядерный взрыв. Это значит, что износ в бухгалтерском смысле сильно не равен физическому. Только и всего.

   Важное резюме по износу: Износ основых средств есть бухгалтерский показатель. Он важен для целей расчета налогооблагаемой базы. Ускоренный бухгалтерский износ есть эффективное средство стимулирования обновления основных средств со стороны государства. Он очень плохо коррелирует с физическим износом. Бухгалтерский износ всегда значительно меньше физического, обычно не менее чем в два раза, возможно в десятки раз. Для целей планирования физического производства надо специально собирать данные в разрезе отраслей и отделных производств. В готовом виде таких данных нигде нет. Эксперты по отраслям, озвучивающие физический износ, сильно аганжированы в ту или другую сторону.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:52:27 / 14-12-2012)

+100500! У меня экономическое в/о (как раз бухучет и аудит), могу подтвердить всё вышесказанное. Мы сами лизинг применяли и применяем во всю ивановскую, оборудование стоило около 2,5 млн Евро, полностью самортизировано, т.е. в бухучете его как бы и нету вовсе, поэтому Росстат его и не видит. Но ему пахать еще лет 10 минимум.;-) Которое поновее - учитывается на балансе лизингодателя, за 3 года "износилось" на 50 %, но работать будет ещё 15. Хехе.;-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:00:06 / 14-12-2012)

1.  Официальная методика и официальные данные  по износу Вам не нравятся.

2.   Но другой методики и данных у Вас нет.  

Но так как вопрос оценивать необходимо, я буду использовать ту методику и те данные, которые есть.  Тем более, что эти данные коррелируют, как с данными по ЖКХ, что я дал ниже, так и субъективными оценками того, как активно эффективные собственники вкладываются в долгосрочную инфраструктуру, не обещающую быстрых прибылей.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:08:49 / 14-12-2012)

Алекс, "коэффициент износа" не показывает _износа_. Единственное, что он показывает: сколько процентов от (первоначально проведенной по бухгалтерии, т. е. -- "белой") стоимости оборудования бухгалтера отнесли на "затраты". И все. Даже самой стоимости не показывает.

ЗЫ. кстати, "данные по ЖКХ" показывают трехкратное сокращение числа аварий при незначительном сокращении станций и протяженности (в городе) теплотрасс.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:34:14 / 14-12-2012)

показатель износа и не должен оценивать текущую "стоимость", ибо тогда станет функцией от финансовых пузырей, когда одно и тоже физически стареющее здание может с каждым годом дорожать (пока пузырь не лопнет).

В общем это единственный сводный показатель, позволяющий оценить устаревание / обновление фондов.   Я готов обсуждать, что возможно Госкомстату следует внести уточнения в методику расчета, но за неимением иной, буду использовать ту, что есть.  

Тем более, что чисто субъективно не наблюдаю темпов запуска новых электростанций и заводов в размере превосходящем тот, что был запускались в 50-е/60-е, ровно такая скорость говорила бы об опережающем обновлении инфраструктуры.

Кто-то скажет, что газопроводы и нефтепроводы гораздо шустрее строятся - но я их не считаю признаком облагораживания и развития национального хозяйства, скорее обратное. 

  

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:40:55 / 14-12-2012)

я и не говорил, что показатель _должен_ оценивать текущую стоимость, я сказал, что он ее не показывает (да и черт с ней).

внести уточнения в методику расчета

в _эту_ методику и _не_надо_ вносить изменения -- это _финансовый_ показатель, он такой как есть. надо _создавать_ методику оценки физического износа.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:54:54 / 14-12-2012)

А какие принципы ты заложишь в методику расчета "физического износа"?

Тебе потребуется определить нормативный срок эксплуатации и сравнить его с фактическим, разве нет?  Сделать  поправку на работу в сверхнормативном режиме.

ровно эти принципы и заложено в применяемую ГКС методику расчета.   Это вовсе не бумажные принципы.      Это нормальные принципы.      

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(16:10:01 / 14-12-2012)

определить нормативный срок эксплуатации и сравнить его с фактическим

но "коэффициент износа" этого не показывает: в первый год ты можешь отнести на затраты 30% (!) закупочной стоимости. кстати, "машины и механизмы" отнесены к категории со сроком амортизации 3-5 лет. то есть по этой методике у оборудования 2007-го года закупки 100% износ.

вообще считать "процент износа" отдельно взятого экземпляра довольно трудно: в промежутке "работает" (0%) и "кирдык" (100%) цифирь можно отрисовать почти любую.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:18:38 / 14-12-2012)

Ты не ответил на вопрос. 

Аватар пользователя sgerr
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:35:13 / 14-12-2012)

Проведение технического обследования каждый год всей инфраструктуры - заведомо нереализуемый процесс.

И, допустим даже реализовали, она даст более косячный результат, потому как СУБЪЕКТИВЕН.  Смотри теплоход "Булгария" - владельцы того или иного ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ продлить срок эксплуатации и потому показатель будут занижать.

А метод от нормативных сроков эксплуатации (что и есть суть амортизации) как минимум свободен от фактора субъективности.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(16:47:58 / 14-12-2012)

хммм... Булгария здесь -- неудачный пример. она как раз по классификатору относится к группе > 30 лет. это и есть "субъективность". а если вещи называть своими именами -- коррупция. это я к тому, что оба метода одинаково уязвимы в этом смысле.


Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:13:21 / 14-12-2012)

А при линейном методе начисления амортизации такой погрешности ведь не будет?

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(16:07:57 / 14-12-2012)

   Алекс это верно, что мы можем использовать только этот показатель. Тут тебя никто не осуждает. Существует фундаментальная проблема оценки реального износа. И при капиталистической системе хозяйствования она как бы и не особо ебущий фактор, ибо "рынок всех отрегулирует". А частные собственники как бы не обязаны че-то там парится, за исключением перед банками для новых кредитов. А вот в плановой экономике он приобретает особо важное значение. Так как она на то и плановая. чтобы реально прогнозировать каких и сколько станков произвести (завести извне) и куда поставить. Я не экономист и не бухгалтер, по этому хочу задать вопрос камрадам:

  Как при плановой экономике СССР учитывался физический износ фондов и как можно это сделать современными методами?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(11:08:38 / 14-12-2012)

>Износ основных средств
>2004 - 43,5 %
>2010 - 47,1 %

Механизм ускоренной амортизации (чисто бухгалтерская фича, когда можно срок амортизации уменьшать в 3 раза) учитывать бум? Лизинговые компании применяют его вовсю, в результате по их отчетности, которая тоже попадает в статистику, основное средство "изнашивается" втрое быстрее, хотя в реале через 3-4 года оно ещё новехонькое.;-) И в лизинг оборудование берут всё больше и больше фирм. Поэтому данный коэффициент ниачём, реальности не отражает.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:11:19 / 14-12-2012)

именно. еще один простой пример: "как купить компьютер, но при этом его не купить?" :)

ответ: оформляется по частям (можно даже за ту же стоимость).

мотив: ЭВМ ты обязан поставить на баланс (и начислять амортизацию), а комплектуху -- нет. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:13:06 / 14-12-2012)

Все компьютеры страны ничто по сравнению с энергетической инфраструктурой. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:14:48 / 14-12-2012)

конечно. но я-то не энергетик, потому привел тот пример, который знаю.

думаю, и энергетики могли бы порассказать...

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(13:11:23 / 14-12-2012)

Но это из пушки по воробьям. Может в 90-х так и делали, а сейчас бухгалтера даже заморачиватся не будут. Конечно если компов сотни, то жадные могут найтись, но там УК РФ применяется, если что выплывет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:11:34 / 14-12-2012)

Ускоренная амортизация применяется весьма ограничено.  Вы лучше возьмите, например, основу хозяйства - энергетику, электростанции, и посмотрите на ввод новых мощностей, сравните с СССР.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(11:31:37 / 14-12-2012)

1. В лизинг покупаются самолеты, корабли, жд вагоны, автотранспорт, промоборудование. Т.е. по ним можно применять механизм ускоренной амортизации, и он, есссно, применяется, чтобы увеличить расходы и уменьшить налоговые отчисления. Вполне легальная схема. Это немало. 

2. С СССР сравнивать некорректно. С РСФСР - так будет правильней.

3. По инвестициям в экономику РФ за постсоветский период есть неплохой анализ:

http://www.raexpert.ru/ratings/expert400/2012/part01/p01/

Это, конечно, тоже не совсем корректно, т.к. долларовая инфляция не учитывается, но хоть что-то...;-)

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(12:52:04 / 14-12-2012)

>Ускоренная амортизация применяется весьма ограничено.  Вы лучше возьмите, например, основу хозяйства - энергетику, электростанции, и посмотрите на ввод новых мощностей, сравните с СССР.

В посте выше написал основы матчасти по списанию. Ускоренная амортизация применяется ВСЕГДА, когда есть законная возможность. От отрасли это не зависит. Регулирование этого параметра государством, есть один из не многих параметров, которым можно стимулировать частников к обновлению основных средств. Они ведь не госкорпроация, им поручение не запишешь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:57:54 / 14-12-2012)

Отвечу конкретным примером:

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/jil-f/jkh3.htm

Смотри потери тепла, протяженность общую и нуждающуюся в замене и т.д.

И сдается мне, это гораздо более значимый фактор для будущей плотности населения, чем компьютеры малого бизнеса.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:17:25 / 14-12-2012)

Алекс, это все понятно, проблем нерешенных масса, но они решаются, посмотри хотя бы на динамику аварий. И - выше я уже постил ссылку на РА Эксперт, изучи внимательно:

http://www.raexpert.ru/ratings/expert400/2012/part01/p01/

Согласно их данным, инвестиции в электро- и теплоэнергетику в России в 2010 составили порядка $30 млрд, динамика их тоже обнадеживает. Плюс - в металлургии ВСЕ мартены заменены на кислородные конвертеры, какая эта экономия ЭЭ в масштабах страны получится? 

Кроме того, реанимированы многие советские еще долгострои, недавно запущенная Богучанская ГЭС - это всего лишь один из них. Так что - мы ещё повоюем...;-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:22:59 / 14-12-2012)

> динамика их тоже обнадеживает

Ага, особенно "обнадеживает" суммарная мощность котельных и протяженность сетей.

> Так что - мы ещё повоюем...;-)

понятно, что повоююем, но, очевидно, что избавившись от гигантского обременения в виде пиратов карибских оффшоров и их служек, развитие национального хозяйства пойдет совсем другими темпами.   

сравни статистику нулевых со статистикой 30-х, чтобы понимать, что такое "совсем другие темпы".   

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:35:53 / 14-12-2012)

В городской местности сокращение незначительное, сокращение идет по селу в основном. Там народ всё больше к автономным системам тянется, если по моей малой родине судить.;-)

Со статистикой 30-х тоже сравнивать некорректно, темпы роста от нуля или околонулевых показателей смотрятся значительно  значительно красивше.;-) Была 1 птицефабрика, стало 2 - темпы роста 100 %. А когда их 10 уже есть, а добавилась ещё 1  - темп роста естественным образом сократился до 10 %, хотя по факту строят столько же. Как-то так.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:52:26 / 14-12-2012)

Смотрим на базовую отрасль - электроэнергия - развитие которой есть необходимое условие для прорывов физической производительности  на душу населения.

В 2011 г. в ходе реализации инвестиционных программ на  территории России введено 5,8  тыс. МВт нового генерирующего оборудования. Данный показатель является наибольшим за последнее десятилетие.

http://minenergo.gov.ru/upload/iblock/d6f/d6fb1b2ad5fa7be6db40215f7bc3e5b6.pdf

Это, конечно, хорошо, но этот уровень (тут данные СССР по пятилеткам, не только России) хуже Горбачевских времен, когда уже система шла под откос, то есть достаточно жалкий: 

Новый виток производительности труда, космос и т.д. - требуют совсем иных темпов. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(15:09:19 / 14-12-2012)

В 2011 г. в ходе реализации инвестиционных программ на  территории России введено 5,8  тыс. МВт нового генерирующего оборудования. Данный показатель является наибольшим за последнее десятилетие.

http://minenergo.gov.ru/upload/iblock/d6f/d6fb1b2ad5fa7be6db40215f7bc3e5...

Тоже не совсем корректно, нужно делить на ввод абсолютно новых мощностей и ремонт и модернизацию старых. К примеру - замена отслужившей своё турбины на новую прироста по генерации не даёт, но по факту эта турбина сделана, на неё потрачены ресурсы, она создала новый добавочный продукт. Опять-таки - какой смысл в увеличении генерации, если для этой дополнительной ЭЭ нет потребителей? А процесс создания новых потребителей и строительства электростанций идёт параллельно. Пример - Балтийская АЭС и автокластер в Калининграде.

Кроме того, увеличение энергоэффективности экономики в целом даёт тот же эффект, что и строительство новых генерирующих мощностей - это я уже упоминал, замените мартены на конвертеры - и необходимость строительства новых генерирующих мощностей отпадёт сама собой. В общем, любой вопрос нужно рассматривать диалектически, с разных сторон.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:11:15 / 14-12-2012)

> какой смысл в увеличении генерации, если для этой дополнительной ЭЭ нет потребителей?

С точки зрения ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ лишней электроэнергии НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ.   Всегда есть гигантский пул задач, для решений которых она требуется и решение которых отложено в силу ее нехватки.    А если ты имеешь общество с "элитами", которым энергия не нужна - значит, это не элиты а обезьяны, а эта система умрет, так как она уже умерла интеллектуально, систему нужно выкинуть на помойку истории вместе с "элитами" и заменить - подобно тому как выкинули на помойку царский режим, обанкротившийся финансово и морально.  После чего Сталин запустил ГОЭЛРО и решил массу задач, не решаемых до этого в принципе.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(15:30:38 / 14-12-2012)

С точки зрения ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ лишней электроэнергии НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ.

Догма. Электроэнергию нельзя запасать впрок, ещё не придумали таких накопителей.  Понятно, что в масштабах страны суммарная генерирующая мощность должна несколько превышать пиковые суммарные потребности. В нормальных условиях эти излишки можно экспортировать, в случае выхода из строя части ЭГМ, например, все внешние потребители отрубаются нах, а излишек направляется в пострадавший регион. Но - я уже написал выше - для максимальной эффективности оба процесса (создание генерирующих мощностей и потребителей для них) - должны идти параллельно. Если одно опережает другое (неважно, прирост генерации ли или потребления) - это не гармоничное развитие экономики, а пустое разбазаривание ограниченных ресурсов. Во всём нужно знать меру.;-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:39:14 / 14-12-2012)

Да, догма, потому что именно рост энергопотока на душу населения сопровождает все развитие цивилизации и является необходимым условием для повышения физической производительности труда и способности к решению новых задач.

Ровно приручение энергопотока принципиально отличает нас от обезьян, и ровно поэтому тех, кто считает, что энергия может быть "лишней", я считаю обезьянами.   

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(17:24:09 / 14-12-2012)

Да, догма, потому что именно рост энергопотока на душу населения сопровождает все развитие цивилизации и является необходимым условием для повышения физической производительности труда и способности к решению новых задач.

 

Ну, собсно, с этим вроде никто и не спорит. Но любая догма требует творческого переосмысления - в таких штучках ИВС, кстати, был особенно силён, никто ж его не называет правоверным истово верующим марксистом. Когда надо - он был марксистом, когда надо - либералом-рыночником, когда надо - авторитарным диктатором. А на самом деле - классический имперец, который брал от любой теории всё полезное для его империи, что там содержалось.;-) 

Так вот, применительно к России, прежде чем начать наращивать энергогенерацию, надо сначала оптимизировать энергопотребление - путём внедрения новых энергосберегающих технологий, отказа от устаревшего, жрущего в три горла электрооборудования, оптимизации распределительных сетей, устранения дисбалансов по энергии между регионами, повышением эффективности существующей генерации. На кой ляд тратить дефицитные энергоносители на производство энергии, которая всё равно потеряется по пути к потребителю, не совершив никакой полезной работы? А вот уже потом, когда баланс будет близок к оптимальному - пойти на рывок. Вот только такой я вижу долгосрочную стратегию развития энергетики в России. В принципе, ровно это сейчас и делается.;-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:39:28 / 14-12-2012)

Странная логика.  Разве ты не можешь одновременно и окна утеплять, и баню строить? Также и национальное хозяйство может ОДНОВРЕМЕННО заниматься и обновлением инфраструктуры,  и развитием новой. 

Что мешает ОДНОВРЕМЕННО заниматься обновлением существующей инфраструктуры  и строительством новой?

Что мешает реанимировать станкостроение и запустить строительство роботизированных линий нового поколения?

Что мешает запустить строительство железных дорог нового поколения?

и т.д.

******

На все это требуется уйма энергии.   Но вместо решения этих задач  энергия меняется на оффшорные счета кучки ублюдков.  Вместо выбивания из европейских обезьян технологий и средств производства мы закупаем у них бусы.  И т.д.  Вместо развития коммунального хозяйства, мы сокращаем теплосети.

За это неизбежно предстоит расплата.   
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:15:56 / 14-12-2012)

Как-то вы про транспорт эл/эн совсем забыли...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:57:37 / 14-12-2012)

хммм... очевидный вывод из таблицы: при незначительном сокращении количества котельных (вообще) и протяженности (в городах -- особенно), число аварий сократилось более чем втрое.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(15:29:55 / 14-12-2012)

+1

Это сразу бросается в глаза. А Алекс приводит эту табличку в качестве примера деградации... Ну как можно вообще жить с такой логикой :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:46:56 / 14-12-2012)

Откомментил уже тут:

http://aftershock.news/?q=comment/215224#comment-215224

И хватит засорять обсуждение малоинформативным мусором типа "+1".   Есть что сказать или дополнить - говори, нет - молчи, и смотри что другие говорят.

Рецидив - неделька. 

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(14:36:43 / 14-12-2012)

  Алекс, такая таблица это дело!  Обращаю внимание, что это консолидированные данные дефектных ведомостей, составленных на основе планого осмотра и аварийных ремонтов. Не смотря на то, что здесь наверняка применялась экстраполяция, это "физические" данные, т.е максимально достоверные. А по бух.учету теплостей вообще наверно почти нет. Износились.

   Почему заостряю внимание. Белогандонники на окладе госдепа очень любят потверждать тезис о полимерах Путина бухгалтерским износом. Комрады, не ведитесь на эту шляпу. Значительное опережение  бух. износа над физическим есть благо, которое вызвается как надежностью оборудования, так и специальной налоговой политикой государства.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(15:20:13 / 14-12-2012)

// Смотри потери тепла, протяженность общую и нуждающуюся в замене и т.д.

Странная какая-то статистика: протяженность сетей нуждающихся в замене выросла почти в два раза, но при этом аварии на них снизились более чем в три раза (при том что общая протяженность снизилась незначительно - на 40% где-то). Логично было бы при таком раскладе ожидать увеличения числа аварий.

Кроме того само по себе снижение протяженности сетей, это не обязательно плохо - у меня реальный пример в небольшом городке: разобрали километры теплотрас от градообразующего предприятия, перейдя на более локализированное отопление, посте чего ситуация с теплоснабжением улучшилась (в школе дети ещё 5 лет назад сидели в верхней одежде, а сейчас - в рубашках).

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(15:35:04 / 14-12-2012)

Странная какая-то статистика: протяженность сетей нуждающихся в замене выросла почти в два раза, но при этом аварии на них снизились более чем в три раза (при том что общая протяженность снизилась незначительно - на 40% где-то). Логично было бы при таком раскладе ожидать увеличения числа аварий.

 

Ага, я уже указывал Алексу на это выше. Но он предпочёл не заметить.;-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:49:24 / 14-12-2012)

И что странного?   Имеем дряхлую теплосеть, за которой в 90-е следили совсем мало и аварий очень много.   Часть косметически латаем (но она все равно остается на грани аварийного состояния),  часть закрываем.   Да, число аварий снизилось за счет того, что возобновили хотя бы текущее обслуживание, но состояние все равно дряхлое. 

Вот и все.

Состояние сетей ухудшается, длительность сетей сокращается, потенциал плотности населения на территории сокращается (что есть признак деградации цивилизации).   

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(16:03:54 / 14-12-2012)

Теплосеть это не какая-то там сложная атомка, например. По сути это труба. И если уж она одряхлела, то косметически её особо не полатаешь (особенно если труба под землёй). Залатали в одном месте - (обязательно) прорвет в другом. И это должно отражать увеличение количества аварий в статистике. А там наоборот - уменьшение в 3 раза. Это странно. Разве что "кровавый режим" занижает статистику по авариям.

// часть закрываем

Согласно приведенной вами таблицы: на 15% уменьшилась протяженность теплосетей, на 20% уменьшилась суммарная мощность котельных и на 5% их общее количество. Это никак не коррелирует с уменьшением аварий на 70% примерно. Вернее, не коррелирует при предположении, что в целом инфраструктура теплосетей деградирует.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:16:11 / 14-12-2012)

Я же обрисовал принцип - наиболее проблемные участки выводятся, в оставшейся - увеличиваются затраты в обслуживание (диагностика, превентивный ремонт и т.д.).   Понятно, что диагностика помогает до поры до времени, пока все напрочь не проржавеет, диагностируй не диагностируй, число аварий это уже не сократит - только менять.  

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:18:25 / 14-12-2012)

Необходимо также знать менялась ли методика учёта аварий...

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(13:12:46 / 14-12-2012)

  > Механизм ускоренной амортизации (чисто бухгалтерская фича, когда можно срок амортизации уменьшать в 3 раза) учитывать бум?

Совершенно верно, но это как бы не фича. Весь бух.учет жестко регулируется государством. Механизмы ускоренной амортизации при лизинге приняты специально для стимулирования ввоза оборудования. Замечу, существует градация и по ускоренной амортизации тоже, что призвано увеличить и производство и ввоз в страну средств производства. Т.е это стимулирование той самой новой индустриализации.

  Здесь постили таблицу по структуре импорта в РФ. В вверху таблицы болталась строчка "станки и оборудование". Так вот, это следствие и ускоренной амортизации в т.ч.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(10:32:41 / 14-12-2012)
То официальные данные. Их нужно умножать на 2.
Аватар пользователя Русский ДухЪ

2012 - Каспаров: "Я готов поставить свой последний доллар на то, что Путин не продержится 6 лет

Кстати, правильно сказал. Я бы на такое тоже больше доллара ставить не рискнул.

Аватар пользователя Алексей Жгарев

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(19:02:23 / 14-12-2012)

Не, ну дальше будет "не продержится 8 лет". И все, лютый вин ))))))))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...