Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Нет гербовой бумаги. Пишем на обычной. Рассказ третий

Аватар пользователя Already Yet

23 декабря 2013 года ракетный подводный крейсер стратегического назначения (РПКСН) 4-го поколения «Александр Невский» в торжественной обстановке был передан военно-морскому флоту России, став первым серийным кораблём проекта 955 «Борей» и второй подводной лодкой этого проекта в составе ВМФ России.
Данный тип судов кроме совершенно идиотского названия «крейсер», которое со времён СССР лепили на корабли практически любых классов, носит ещё иногда и более точное название ПЛАРБ — «подводная лодка атомная с ракетами баллистическими» (бывает ещё и ПЛАРК — «подводная лодка атомная с ракетами крылатыми»).
Но, согласитесь, «крейсер» звучит гораздо приятнее адмиральскому уху, нежели какая-то там «лодка». Пусть даже и подводная.

Ну а американцы и англичане, не имея столько слов для описания того, что плавает под их флагами, называют этот тип судна ёмко и просто — SSBN, что расшифровывается, как Ship Submarine Ballistic Nuclear или же «подводный корабль с баллистическими ракетами».

Вот этот красавец. Это, правда, не сам «Александр Невский», но его предшественник — «Юрий Долгорукий». Первая, ещё экспериментальная лодка проекта 955, на которой отрабатывались пуски новой твердотопливной ракеты «Булава»:



На заднем же плане, уже в качестве декорации для событий настоящего, у нас стоит лодка проекта 941 — знаменитая «Акула», самая большая из когда-либо созданных атомных подводных лодок в мире.
Вот об этой длинной истории создания кораблей, которые должны плавать под водой и нести то, что должно лететь в космосе, и постараюсь я рассказать. Рассказать с точки зрения ракет — так как именно ракеты и, шире того, носители ядерных зарядов и сами ядерные заряды незримо задавали конструкторскую мысль создателей подводных лодок, которые собирали, собирают и ещё долго будут «собирать лодки» вокруг капризной штуки, которая должна улететь в космос и принести свет и тепло в каждый вражеский город.


Надо сказать, что первые атомные заряды очень мало подходили для целей их быстрой и скорой доставки к территории возможного супостата.
Для понимания катастрофы с размерами, которая преследовала первые ядерные и термоядерные устройства, вот вам наглядное описание того пути, который прошли атомные бомбы за 1940е-1960е годы:


В левом верхнем углу — бомба «Толстяк», которую США сбросили на Нагасаки в 1945 году. Бомба весила 4,6 тонны и была более 1,5 метра в диаметре при длине, превышающей 3 метра.

Ещё более внушительные размеры были и у первого термоядерного боеприпаса «Кастл Браво», который американцы взорвали на атолле Бикини.
Устройство «Креветка», несмотря на то, что оно уже использовало дейтерид лития и было гораздо компактнее первого испытания водородного оружия (взрыв «Майк»), которое и сами американцы величали не иначе, как «дом с жидким водородом», никак не было похоже на бомбу. Это было стационарное устройство весом более 10 тонн, которое на деле никак невозможно было использовать в виде реального боеприпаса:



В общем, эпитет «бомба», который поставили рядом с «Креветкой», был достаточно оптимистичным — в мире тогда просто не было толкового бомбардировщика, который мог бы утянуть такую громадину на сколь-либо значительную дальность. Да и выглядело это бы не менее комично, нежели испытание в Советском Союзе «царь-бомбы» на полигоне Новой Земли, когда термоядерное устройство пришлось крепить на внешней подвеске самолёта, из-за чего обводы бомбардировщика Ту-95 получились с лёгким налётом «беременности»:



Такое несовершенство размеров и массы первых ядерных и термоядерных боеприпасов вынуждало конструкторов искать весьма необычные по нынешним временам технические и технологические решения для доставки света и тепла.

О том, чтобы спрятать первые атомные бомбы в головную часть баллистической ракеты, тогда никто и мечтал, ведь первая чисто  советская ракета  Р-2 / 8Ж38 (модификация знаменитой немецкой «Фау-2») забрасывала всего лишь 1 тонну на 300-километровую дальность, обеспечивая точность попадания всего плюс-минус полтора километра от заданной точки.

Такая вопиющая неточность, малая дальность и слабая грузоподъёмность первой советской баллистической ракеты, которая уже была более-менее пригодна для передачи в войска, натолкнула конструкторов на совершенно безумные по нынешним временам идеи.
Первоначально ракета Р-2 имела только фугасную боевую часть с обычным взрывчатым веществом. В силу этого, её эффективность, в общем-то, ненамного превышала по своему действию однотонную авиационную бомбу. В случае пуска ракеты не приходилось рисковать самолётами и пилотами бомбардировщиков, но опыт Второй Мировой войны показал, что даже обстрелы такой крупной и протяжённой цели, как Лондон, с помощью ракет «Фау-2» не дали в итоге никакого реального результата.

Поэтому в начале 1950-х годов для ракеты Р-2 было спроектировано два варианта боевых частей с боевыми радиоактивными веществами.
В 1940-х годах в СССР, в результате получения оружейного плутония и урана, образовывалась масса высокоактивных отходов. Девать их было, в общем-то тогда особо некуда, поэтому, в силу невозможности доставки света и тепла на головы супостатов, их решили в СССР полить радиоактивной грязью.
Короче, если кто читал Роберта Хайнлайна «Никудышнее решение», то это — не фантастика, а самая, что ни на есть, послевоенная реальность.
А что было делать? Летала ракета плохо, недалеко, а пуск её выглядел, как детский хоровод вокруг новогодней ёлочки:



Варианты головных частей с боевыми радиоактивными жидкостями, в лучших традициях советской военки назвали весьма отвлечённо-романтически — «Герань» и «Генератор».
Боевая часть «Герань» была снаряжена радиоактивной жидкостью. При высотном подрыве эта жидкость распылялась, оседая в виде радиоактивного дождя.
Боевая часть «Генератор» отличалась от «Герани» тем, что та же радиоактивная смесь размещалась в головной части ракеты не в общей емкости, а в большом количестве малых сосудов, каждый из которых разрывался над землей самостоятельно, то есть нечто типа кассетного боеприпаса.

В 1953 году, на полигоне Капустин Яр провели два пуска ракет Р-2 с боевыми частями «Герань» и «Генератор».
В ходе подготовки к старту ракеты с «Геранью» из головной части стоящей на стартовом столе ракеты по корпусу потекла струйка мутной жидкости. Вся стартовая команда бросилась бежать — несмотря на строгую секретность запуска, на полигоне ходили слухи о «радиоактивной жидкости» внутри ракет . Лишь руководитель старта, профессор Леонид Воскресенский, не спеша поднялся на установку на высоту хвостового отсека, артистично вытянул руку, размазал своим указательным пальцем стекавшую по корпусу жидкость, а затем облизнул «радиоактивный» палец. Боевая часть была лишь массо-габаритным макетом, заправленным обычной водой.

Пуски «Герани» и «Генератора» прошли удачно, но на вооружение они так не поступили.
Испытания же самих липких и жидких боевых радиоактивных веществ для «Герани» и «Генератора» были проведены в северо-западной части Ладожского озера. Изучались масштабы и степень заражения кораблей и береговых объектов при попадании на них радиоактивных жидкостей, а также средства и способы их дезактивации. Проведенные испытания разработанных составов и устройств хотя и подтвердили технические возможности радиологического оружия, но показали нецелесообразность дальнейшего продолжения работы — уменьшение ядерных боезарядов шло всё нарастающими темпами и необходимость в боевых радиоактивных веществах отпала.
Вскоре атомщики создали и спецзаряд под ракету Р-2, однако под него всё равно пришлось делать новую головную часть ракеты. В ноябре 1955 году были проведены летные испытания Р-2 с увеличенной головной частью. В войска ядерная боевая часть для Р-2 стала поступать с 1956 года.

Однако, как вы понимаете, поместить весь «наземный зоопарк» от ракеты Р-2 в весьма ограниченный объём подводной лодки по-прежнему было очень сложно.
Поэтому, первые проекты носителей атомного оружия для военно-морского флота выглядели, пожалуй, не менее гротескно, нежели ракета, заправленная боевой радиоактивной грязью.

Знакомьтесь, ядерная торпеда Т-15:



Да, зрение вас не обмануло. Подводная лодка «проекта 627», первая советская атомная, которая разрабатывалась для ВМФ СССР начиная с 1953 года, фактически лишь «оболочка» для пускового аппарата громадной торпеды, которая имеет диаметр, как и «Толстяк» из Нагасаки, полтора метра.
Длина торпедного аппарата составляла 23,5 метра (22% от общей длины подводной лодки). На подлодке, кроме полутораметровой в диаметре торпеды, предусматривалась лишь установка двух носовых, стандартных 533-миллиметровых торпедных аппаратов с торпедами для самообороны. Запасных ядерных торпед не предусматривалось — их просто некуда было поместить в ограниченном объёме подводной лодки.
Масса торпеды Т-15 составляла 40 тонн, а масса её боевой термоядерной части — около 4 тонн. Основной вес торпеды приходился на аккумуляторную батарею, которая обеспечивала торпеде скорость в 29 узлов, при этом дальности хода составляла всего лишь 30 километров.
На такой скорости движения торпеды, при запуске её в сторону вероятного противника даже на предельной дальности, у подводной лодки проекта 627 было всего около 30 минут, для того, чтобы оказаться подальше от эпицентра будущего термоядерного взрыва.

Учитывая собственную скорость лодки в районе 30 узлов, понятен и концепт «одного выстрела»: за максимальные полчаса, отведенные её торпедой, лодка успевала отойти лишь на 20 километров от точки пуска, оказываясь всего лишь в 50 километрах от эпицентра термоядерного «привета» супостату.
Который планировалось делать в районе 100 мегатонн тротилового эквивалента. Напомню, что знаменитая «царь-бомба», взрывная волна от которой два раза обернулась вокруг земного шарика, имела мощность в два раза меньшую, чеем термоядерное устройство «царь-торпеды» — лишь 55 мегатонн.

Автором идеи создания сверхмощной ядерной торпеды считается Андрей Сахаров, который и предложил использовать в качестве «средства доставки» сверхмощного ядерного заряда разрабатываемые «подлодки-смертники» проекта 627. Это подтверждается и его собственными воспоминаниями. Данные торпеды предполагалось использовать против военно-морских баз США, а также для нанесения удара по городам находящимся на побережье, хотя против последнего варианта выступали многие, включая и военных моряков. В результате взрыва такой бомбы образовывался бы гигантская волна–цунами, которая бы и уничтожала, наряду с остальными факторами поражения ядерного взрыва всё на близлежащем побережье и далеко вглубь материка противника от его береговой линии.

Надо сказать, что такие безумные проекты были тогда скорее вынужденной мерой.
До появления компактного спецзаряда для ракеты Р-2 в распоряжении СССР, кроме проектов «Герани», «Генератора» и Т-15 было лишь около десятка свободнопадающих ядерных бомб «Татьяна» (изделие «Т»), которые на территорию США были способны только туполевские бомбардировщики Ту-4.



Найдите 15 отличий.

Ту-4 представлял из себя точную копию трофейного американского бомбардировщика В-29, который попал в распоряжение СССР в конце Второй Мировой войны.
Но в 1952 году эти тихоходные, оснащенный поршневыми двигателями, бомбардировщики для американских реактивных истребителей F-86 уже были легкой добычей. Кроме того, Ту-4 мог долететь до американских территорий только с промежуточной посадкой на ледовом аэродроме на каком-то из северных советских островов или же на плавучей льдине в районе Северного полюса. При этом экипаж бомбардировщика, как и экипаж подлодки, имел «билет в один конец» — топливо на обратный перелёт не предусматривалось. У пилотов бомбардировщика Ту-4 по завершению задания был единственный выход: попытаться долететь до мексиканской границы и там уже выброситься с парашютом.

Появление компактного ядерного боезаряда открыло наконец-то дорогу к установке баллистической ракеты на подводную лодку. Ну а решение вопроса с высококипящими компонентами позволило, наконец, перейти от теории установки ракеты на подводную лодку к реальности.
Первой ракетой, которая фактически попала на подлодку, была ракета Р-11 / 8К11, о которой я уже писал. Наш легендарный «Скад» был и первой ракетой, которая стартовала в СССР не с суши, а с моря.

Учитывая же, что первые американские атомные подлодки типа «Скейт» и экспериментальная подводная лодка «Наутилус» имели лишь торпедно-минное вооружение, а первая ракетная американская подлодка SSGN-587 «Хэлибат», вступившая в строй в 1960-м году, имела на вооружении лишь крылатые ракеты, то пуск ракеты Р-11Ф (индекс «Ф» с тех пор обозначал на ракетах отношение к флоту), который был осуществлён с экспериментальной подводной лодки Б-67 16 сентября 1955 года, был и первым в мире успешным пуском баллистической ракеты в море.

Запустившая первую баллистическую ракету подводная лодка Б-67 относилась к «проекту 611» и была дизельной подводной лодкой. Для Б-67 была проведена специальная модернизация по проекту 611Б, которая включала установку внутри ходовой рубки подводной лодки двух ракетных шахт для ядерных баллистических ракет Р-11ФМ.



Ракета Р-11Ф при этом стартовала не непосредственно из шахты внутри подводной лодки, как это принято сейчас, а выдвигалась вверх из транспортного положения, находясь во время старта над рубкой подводной лодки.
Вот так выглядел первый в мире пуск баллистической ракеты с подводной лодки, который осуществили в СССР в 1955 году:



Руководил пуском непосредственно Сергей Королёв.
Ракета Р-11ФМ тогда пролетела всего 250 километров, но уже этого хватило для того, чтобы понять: за ядерными ракетами на подводных лодках громадное будущее.
Однако до концепции настоящей ПЛАРБ (ну или РПКСН, если вам так угодно) было ещё долго.

Ну а первая атомная советская подводная лодка проекта 627 была модернизирована с «царь-торпеды» на обычные торпеды калибра 533 миллиметра, к которым в то время уже был создан небольшой и компактный ядерный заряд. За период 1955-1964 годов в СССР были построены 13 лодок проекта 627. Гигантскую торпеду Т-15 заменили на восемь носовых торпедных аппаратов калибра 533 мм с общим боекомплектом в 20 торпед.

Ну а настоящую атомную подводную лодку с ядерными баллистическими ракетами ещё предстояло создать. И эта гонка между СССР и США развернулась уже в 1960-х годах.
Разобравшись с ядерными зарядами и сделав их более-менее компактными, конструктора столкнулись с другой проблемой: столь же трудно было спрятать в подлодку и саму баллистическую ракету.
Если вы, конечно, хотели пускать её скрытно, быстро и далеко от берегов возможного противника.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(14:52:19 / 26-12-2013)

---совершенно идиотского названия «крейсер», которое со времён СССР лепили на корабли практически любых классов---

Крейсер - класс боевых кораблей, способных выполнять задачи независимо от основного флота

Что касается авианесущих крейсеров вместо авианосцев, то режим прохода черноморских проливов запрещает их прохождение авианосцами.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:57:07 / 26-12-2013)

"Если раньше у каждого руководителя имелось по одному любимому крейсеру, то при С.Г.Горшкове развернулась «крейсеромания» в невиданных доселе ни в одном флоте масштабах. Каких только крейсеров не появилось: противолодочные (пр.1123); противолодочные с авиационным вооружением, затем переклассифицированные в тяжелые авианосные и с легкой руки безграмотных борзописцев ставшие почему-то «авианесущими» (пр.1143); ракетные (пр.58, 1134 и 1164); тяжелые атомные ракетные (пр.1144); крейсеры управления (пр.68-У1 и 68-У2), ну и, конечно, оставшиеся классические, так называемые артиллерийские крейсеры (пр.26, 26-бис, 68-К и 68-бис). Мода на термин перекинулась и на подводное кораблестроение. Общепринятые в мире ПЛАРБ стали именоваться довольно «кудряво» и угрожающе торжественно: тяжелые атомные подводные крейсеры стратегического назначения — ТАРПКСН! — применительно к пр.941 или РПКСН для всех вариантов пр.667. Коротко, лаконично, по-военному! Лодки с крылатыми ракетами титуловались скромнее — атомные подводные крейсеры.

Короче говоря, крейсеров стало много, «хороших и разных», причем их водоизмещение уложилось в «сжатый» диапазон»: от 5 до 65 тысяч тонн (округленно). Это означало только одно — профанацию доселе устойчивого понятия «крейсер». На закате своего правления С.Г.Горшков потребовал разработать проект еще одного крейсера — «крейсера ПВО», концепция которого осталась совершенно непонятной и загадочной для даже самых преданных («Есть!», «Так точно!») и беспрекословных исполнителей любых указаний начальства. Несколько позже появилась идея «крейсера береговой обороны». По остроумному замечанию одного из офицеров Оперативного управления Главного штаба ВМФ: «Теперь нам осталось придумать «крейсер физподготовки» и все — воображения больше не хватит». Однако он оказался неправ. Первый заместитель ГК ВМФ адмирал флота Н.И.Смирнов буквально до конца своих дней прямо-таки терроризировал институты ВМФ, заставляя разрабатывать проект совершенно фантастического многоракетного «броненосного (?) крейсера», в основу которого были положены идеи, по сравнению с которыми романы Г.Уэллса и И.Ефремова казались скучной, обыденной повседневностью, не говоря уже о Жюле Верне..."

Ракетные крейсеры типа «Атлант» (проект 1164).
История создания
Капитан 1 ранга, кандидат военных наук, профессор В.П.Кузин

С моей точки зрения - с крейсерами в СССР всё же переборщили. Многие суда могут действовать в отрыве от главных сил флота - это сегодня практически норма для любого класса военных кораблей. Впорос, что не все они - крейсера. ;)

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(15:07:40 / 26-12-2013)

генералы и адмиралы всегда готовятся к уже прошедшей войне

---Говорят, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне, но адмиралы в этом отношении ничуть от них не отличаются.---

XX век флота. Трагедия фатальных ошибок

http://knigosite.org/library/read/88537

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(15:37:11 / 26-12-2013)

Блин-есть какое либо направление где вы ,,не шарите,,??

За статью спасибо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:39:13 / 26-12-2013)

В стрелковом оружии, например, полный ноль. :)

А вот ракеты и атом - семейное, флот и энергетика - своё, сам прошёл.

Ну а история - чем занимаюсь сегодня.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(16:16:51 / 26-12-2013)

-> Ну а история - чем занимаюсь сегодня.

Возможно дождусь Вашего продолжения о временах Ивана Грозного. А то как то на Строгановых с Ермаком остановились (про Бекбулатовича было очень интересно)  , хотя времена были лихие и переломные в создании Руси.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(15:58:06 / 26-12-2013)

Изучал вопрос появления кораблей с ракетным вооружением -тут реально был полный затык по желаниям и возможностям. Дело долго не шло, но зато потом разогнались так, что подводные ракетоносцы клепали на скорость))

Ну и полностью согласен с тем, что с классификацией кораблей в СССР, был полный и безоговорочный бардак. Но этот бардак был следствием хаотичного и бессистемного развития советского флота, когда главным было чего ни будь эдакое построить. А как потом этим пользоваться, это уже проблемы не строителей.

С классификацией кораблей ВМФ, стали разбираться только сейчас, когда строящиеся корабли начали чётко делить корветы, фрегаты и эсминцы. До крейсеров и авианосцев, пока ещё не добрались. Поэтому там бардак ещё не скоро пройдёт.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:22:14 / 26-12-2013)

излюбленный идиотский журналистский ракурс.

на самом деле Акула и Борей имеют практически одну длину, различающуюся на 2.8 метра. (172.8 против 170-и)

практически одинаковую осадку, отличную на 1.2 метра (10 против 11.2)

просто Акула в два раза толще (и повыше)  )))  ее ширина 23 против 13-и Борея. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:36:20 / 26-12-2013)

Они имеют отличающееся в два раза водоизмещение - 24 000 тонн у "Борея" против 48 000 тонн у "Акулы". Я специально выбрал это фото - оно, пожалуй, единственное, на котором "Борей" и "Акула" есть вместе.

Ну а причину такого нездоровья с "Акулой" вы, надеюсь, знаете.

Р-39, куда же нам без неё в следующей части рассказа.

То есть - это не "Борей" маленький - это "Акула" чудовищно большая для той ракеты, которую смогли создать в СССР для нужд флота.

И, слава богу, что "Барк" таки закрыли. И начали делать "Булаву".

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:17:43 / 26-12-2013)

А хороша штучка! Не перестаю восхищаться творениями С.Н.Ковалева.  

Пусть для наших партнеров размер имеет значение ))

...как для нас катамаранная компоновка водовоза-Акулы.  

Думаю, что ситуция, подобная Курску (гибель экипажа) на 941-м была бы просто невозможна.

ЗЫ. камрады на военной ветке авантюры как-то давно выкладывали снимки обеих ракетоносцев рядом, но я не могу найти сейчас.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:40:40 / 26-12-2013)

Проблема с "Акулой" проста и незатейлива: цена.

"Булаву", кстати, частично унифцировали с "Тополем" именно для решения вопроса с малой серией. Тоже "простая бумага вместо гербовой".

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:35:56 / 26-12-2013)

фигасе, простая ))) самая что ни на есть гербовая! 

10 пунктов отгрузки на 8 тысяч км., получите, а расписываться не надо, бумага-то гербовая )))

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(00:46:28 / 27-12-2013)

Следующий рассказ AY как раз будет про то, как наши подводники трахались с творениями Королёва; в то время как США сделали 1-й же РПКСН срзу с твердотопливными ракетами.

А Россия вот только сейчас сделала пока летающую через раз твердотопливную Булаву уровня Трайдент-1 30-летней давности (Р-39, ради которых потребовалось строить чудовищные лодки проекта проекта 941 «Акула» не в счёт).

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:30:42 / 27-12-2013)

Не сцать, Целочкин - ВВП сегодня как раз поднял бокал за принятие на вооружение новых ракет шахтного базирования РС-24 «Ярс».

А ведь это уровень Сатаны 30-и летней давности, так и не превзойденной супостатом.  )))

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(03:06:51 / 27-12-2013)

Ну, скажем, если бы не Королев - неизвестно, когда бы у нас вообще появились твердотопливные МБР. Королёв бы, без сомнения, с удовольствием создавал бы твердотопливные ракеты для армии и флота, если бы было топливо. Но ничего подобного смесевому топливу в 50-е годы у нас не было. И тем не менее, работы по твердотопливным ракетам в ОКБ-1 шли! За невозможностью создавать шашки большого диаметра собирали ступени из пакетов шашек малго диаметра. Получилось вот это:

Потом уже появились и отечественные смесевые топлива, и МБР на них - РТ-2, тоже, кстати, проект Королева. Причем, если бы не легендарная Королёвская энергия и пробивная сила - неизвестно, когда бы еще в СССР были развернуты работы по смесевому топливу.

Американцы могли позволить себе никуда не торопиться - СССР был плотно окружен цепочкой их баз и никаких проблем с доставкой американцы для себя не видели. А СССР приходилось постоянно играть в цейтноте и использовать то, что есть "здесь и сейчас". И, естественно, мириться с неизбежными недостатками этого "что есть". Когда время поджимает - всегда не до лучших решений, главное - избегать худших.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(18:24:39 / 26-12-2013)

ИМХО, самый интересный вопрос - где бы "Барк" производили, если бы не закрыли. "Своей" производственной кооперации у КБ Макеева на тот момент, вроде, не было, а собрать её из нескольких разноплановых предприятий в конце 90-х, да еще и с учетом договорного режима контроля - ИМХО, задача невыполнимая.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(19:59:01 / 26-12-2013)

Я еще такую видел:

Тут соотношение размеров чуть честнее выглядит.

Ну а совсем честно, увы, только на модельках:

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(00:57:42 / 27-12-2013)

Большая ракета.
Вспомнилось. По аналогии с мужским достоинством лучше маленький и стоячий чем большой и висячий.

Дальность стрельбы Р-39 8250, Булава 9300
По зарядам у обеих по 10 штук. При этом масса Р-39 90 тонн, Булава 37 тонн.

Таким образом Акула максимум 200 зарядов, Борей 160. При разнице в водоизмещении в 2 раза разница в носимых зарядах всего-то 25%. Я бы на месте некоторых ту фотку не вываливал где попало. Поскольку гордится на самом деле не чем.

Можно сравнить и сами ПЛ или крейсера кому как нравится.

По автономности У Акула 180 суток у Борея 90 суток. Вроде как подавляющее превосходство. Но я вас умаляю. При таких габаритах и экипаже 160 человек (у Борея 107)
должна быть не меньше года.

Скорость у Акулы 12 надводная /25 подводная у Борея 15/29
Шумность - Борей бьёт Акулу. Глубина у Акулы рабочая 400 придельная 500.
У Борея 400/480.
Инфраструктура базирования Борей может использовать существующую. Для Акулы так и не создали. Отсюда и цена эксплуатации непомерная у Акулы с её посредственными ТТХ.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:02:29 / 27-12-2013)

Это тебе нечем - вот и не гордись своим висячим. 

А у нас - какие были поставлены задачи, те и решали, причем с отличным исполнением.  

Когда проектировали Акулу, ни о каких Бореях в помине не вспоминали. Какая была ракета, под ту и задача была поставлена, это потом...

Качество проекта и его решения (впрочем как обычно) опередили свое время. Поэтому сегодня и Борей...

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(01:42:03 / 27-12-2013)

Некоторым приятно жить с вывернутой назад головой ничего не имею против

Я гожусь тем что у нас есть и люди и заводы (сохранили слава Богу) которые могут решать поставленные задачи.

А у СССР при его мощи и научной и промышленной выдать ПЛ и Ракету таких огромных размеров чтобы уравновесить их Огайо-Трайдент-2. При таких вводных должны были сделать не хуже американского аналога.

Было-бы умнее построить вместо этих водовозов дополнительно ещё 10 667-х.

А Р-39 оставит на стадии опыта для дальнейших НИОКР было-бы больше толку.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:49:42 / 27-12-2013)

некоторые, понятно, могут рассуждать (с висячим) о том, что было сделано не так, по их ничемному мнению. 

ЗЫ. ну и накуя тебе сдалась годовая автономка? тоже мне нашел аргумент, ты бы сам сходил в такую?

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(02:22:12 / 27-12-2013)

Не буду рассуждать про носитель, но комплекс Р-39, все-таки, получился "двойным первым блином-комом" - и для КБ Макеева, и для КБ "Южное" это был первый полноценный твердотопливный проект. Что получилось - то получилось. Ну и по смесевым топливам мы американцев догнали более или менее недавно, т.ч. сравнивать Р-39 с трезубцем тоже не очень корректно.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(05:32:33 / 27-12-2013)

Более чем верно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(10:56:56 / 27-12-2013)

Комплекс Р-39 - это то лучшее, что смогли сделать на существующей технологической базе в СССР для твердотопливной технологии.

Кстати, если Россия уже догнала США по твердым топливам, то вот США до России в плане ЖРД и построенных на их базе тяжёлых МБР - всё так же далеко, как и в 1980-м.

Аватар пользователя Vneroznikov

Тут вы не вполне правы. Если посмотреть на тяжёлую МБР Титан-2 - она имела вполне достойные характеристики, и по забрасываемому весу, и по дальности, и по точности, и по готовности к пуску. Никаких проблем с ЖРД - не было.

А вот с эксплуатационными характеристиками - да, вышла огромная проблема, так и не научились в США безопасно обслуживать ракеты с высококипящим топливом. После хорошо известных двух эпик фейлов с Титанами - списали их. Впрочем, не порезали - они лежат на базе хранения.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:54:20 / 27-12-2013)

Вы знаете мою позицию по луносрачу?

Помните, я её озвучивал? "Не важно, были ли американцы на Луне - или нет. Важно, что их там сегодня - точно нет".

"Титан-2" - классная ракета. Но она так и осталась там, в 1960-х годах.

И все попытки американцев "выйти в крупный размерный класс" - так и остались до сих пор попытками. Достаточно вспомнить ракету МХ. Тоже ведь хорошая ракета, но уже там же, рядом с "Титаном".

А если всё же макеевцы (при деятельной помощи НПО "Машиностроения" и "Южного") таки сделают "Сармат" - то у США по-прежнему будет головная боль, чем задерживать удар тяжёлых русских МБР.

Аватар пользователя Vneroznikov

Последний полёт Титана - 2005 год :)

Стартовая масса - 154 тонны, забрасываемый вес - 3.7 тонны, куда ещё больше - 9-мегатонную головку несла. Нормальная тяжёлая МБР. Во всяком случае, мы её считали тяжёлой.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:27:09 / 27-12-2013)

Нет, ну в такой логике - да, летала и до 2005 года. Так ведь и "Протон" тоже летает - хоть и МБР в начальном варианте.

А вот с точки зрения судьбы МБР - "Титан-2" закончился в 1986 году, когда последнюю ракету сняли с боевого дежурства.

Я просто очень сомневаюсь, что сегодня "Титан" можно сколь-либо быстро поставить снова в строй. Скорее всего, на это уйдут годы и миллиарды долларов.

Скорее всего - сосредоточатся на "Трайдентах" и будут стараться продлить ресурсы всем остальным носителям.

Аватар пользователя Vneroznikov

Конечно, не поставят, даже при наличии складских законсервированных экземпляров. Тут уже человеческий фактор работает. Да и боеголовки утилизированы.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(17:29:55 / 27-12-2013)

Собственно, я это и не оспариваю: "первый блин комом" - это не обвинение и не укор ни в какой степени. У МИТ-а тоже в то время лучше бы вряд ли получилось. Ну разве что чуть-чуть. :) Но вот в том, что с такими характеристиками переход на твердотопливные ракеты на флоте был преждевременным и это уже ошибка - я для себя уверен. Не было в то время в этом жизненной необходимости, оправдывающей немедленное внедрение "того, что есть". Можно было сделать еще одно поколение "жиж" и носители для них вменяемых размеров.

Ну а что касается американских ЖРД - лично меня всегда поражала способность американцев безвозвратно терять технологиии и научные школы.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(17:46:38 / 26-12-2013)

Р-2 проектировалась на дальность 600 км и имела штатную дальность - 550 км. 300 км (а точнее, 270) - это Р-1.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:02:17 / 27-12-2013)

Вот тут описание. КВО 1,25 км как раз достигалось на промежуточной дальности в 250 км.

На максимальной дальности в 550 км КВО вообще было в районе 8 км.

Вы делаете обычную ошибку, рассматривая все параметры ракеты, как одновременно достижимые.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(13:53:23 / 27-12-2013)

Я КВО вообще не рассматривал: с утверждением "дальность 600км, но КВО на уровне Р-1 достигалось только на дальности в 300км" я бы сильно спорить не стал, но в тексте все выглядит по-другому. С КВО там все было непросто, т.к. никаким "кругом" там и не пахло и если ситуацию с боковым отклонением существенно улучшили, по сравнению с Р-1, то ошибка по дальности, естественно, осталась ровно такой же, т.к. инерциальная система управления почти не изменилась. Но Р-2, как и Р-1, был, все-таки, полуэксперементальным проектом - его задача была продемонстрировать возможность повышения дальности и это было успешно сделано. Ну а его боевыми возможностями никто и не обманывался - но и этот комплекс был лучше, чем ничего - промышленности было на чем осваивать ракетную технологию и строить кооперацию, военным - что осваивать и на чем "набивать шишки" и набирать бесценный опыт. Собственно, я к тому, что уж если упоминать про Р-2, то про то, что это "не оружие из-за КВО" стоит написать явно - а так выглядит как искажение логики развития ракетной техники в СССР.

P.S.: Опять же, если уж говорить про "хоровод вокруг ёлочки", то стоит вспомнить и про радиопосты в ста километрах от точки старта - вот это я понимаю, реально хоровод.

P.P.S.: Ну а боевую ценность можно проиллюстрировать цитатой из воспоминаний Чертока:

"В этой связи вспоминается высказывание одного из боевых генералов, который был приглашен на полигон для знакомства с ракетной техникой. После скромного банкета, организованного в спецпоезде по случаю окончания испытаний первой серии, слегка подвыпив традиционного у нас «голубого Дуная», т.е. подкрашенного марганцовкой ракетного топлива, он доверительно, чтобы не услышали сидевшие невдалеке маршалы, обращаясь ко мне, Пилюгину и Кузнецову, сказал: «Что вы делаете? Заливаете в ракету более четырех тонн спирта. Да если дать моей дивизии этот спирт, она любой город возьмет с хода. А ракета ваша в этот город даже не попадет! Кому же это нужно?».

Мы, конечно, начали оправдываться и доказывать, что первые самолеты тоже были несовершенны. Но он оказался не таким простаком и сразил нас простым доводом: «Немцы изготовили и выпустили тысячи ракет. А кто это почувствовал? Я в Берлине встречался и с англичанами, и с американцами. Они прямо говорили, что им от ракет особого урона не было. Так, только на моральное состояние давили. А войска вообще понятия не имели, что у немцев есть такое секретное оружие. А вот если бы немцы вместо тысячи «Фау» бросили на фронт тысячу танков или самолетов! Вот это мы бы еще как почувствовали!»."

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(19:40:31 / 26-12-2013)

Небольшая илюстрация к боевым радиоактивным веществам.


Мои выезды на четвертую площадку, где испытывались БРВ, продолжались. Однажды потребовалось лично удостовериться, насколько велик уровень зараженности выставленных образцов продовольствия. На мне тяжелый защитный противохимический костюм из прорезиненной ткани, закрывающий всего с головы до ног. Противогаз надел, когда подходил к площадке. Грубый ремень тяжелого ящика — дозиметрического прибора первого образца ДП-1 — оказался коротковат, и я не смог перекинуть его через плечо — пришлось повесить на шею. Придавив маску противогаза, он больно тянул зажатые волосы. Не представляю, как можно находиться и работать в таком костюме и противогазе несколько часов. Я чувствовал, как по мне стекает пот.

До площадки, уставленной ящиками и коробками с сыпучими продуктами питания и отдельно — трехкилограммовыми банками с тушенкой, оставалось не более ста метров. Стрелка прибора покачивалась возле отметки 0,5. На такие уровни мы не реагировали. Лишь за двадцать метров до подопытного объекта уровень зараженности резко возрос.

Едва приблизился к штабелям, как стрелка уперлась в правый край шкалы. Я переключил прибор на последний диапазон и ужаснулся: около 400 рентген — смертельно опасно! Я немедленно отбежал назад на несколько метров, и прибор успокоил меня. Уровень оставался высоким, но неопасным. Минутное пребывание в зараженной зоне не грозило здоровью. Успел подсчитать: из двадцати банок свиной тушенки на площадке осталось только десять. Лисы, которых в степи было много, утащить не могли — банки металлические, покрыты густой смазкой, похожей на солидол. Тогда кто же взял?..

Решил подойти поближе и как можно быстрее. Прибор опять зашкалило. Возле ног я увидел чугунный осколок, [82] на котором лоснилась черная и густая, как деготь, жидкость. Это и было жидкое БРВ, способное долгий срок содержать смертельный уровень радиации. Взрыв бомбы с БРВ почти не разрушает объекты. Сохранив город, технику, завод, противник может убить множество людей несколькими каплями темной маслянистой жидкости, не имеющей запаха. БРВ не так-то просто обнаружить, не имея под руками прибора радиационной разведки. Сильное и коварное оружие. К сожалению, видимо, по причине секретности меня не информировали о свойствах средств, которые испытывали химики, поэтому мне пришлось оказаться в роли подопытного кролика.

Осматривая выставленные предметы, я замерил уровни зараженности, но практической пользы от моих исследований не было, поскольку я не мог сделать верные выводы, не зная не только начинку бомб, но и методику их испытания. Сам способ исследования был слишком примитивен: выставил, осмотрел, сделал замер. А что дальше?

http://militera.lib.ru/memo/russian/zharikov_ad/06.html  читать полностью, там много интересного :)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(22:36:51 / 26-12-2013)

По поводу "возмущения моряков кровожадностью Цукермана". Читал, что было проведено моделирование условий ядерного взрыва у атлантического побережья супостата. Результаты не были выдающимися и тему свернули. Потом уже появилась версия о "негодующих моряках".

Аватар пользователя Vneroznikov

Фон Браун предлагал американскому флоту "Атлас" на подводные лодки ставить. Во всей своей красе, с кислородным заводом на борту :)

Думаю, что при реализации данный аппарат затмил бы 941 проект :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:22:46 / 27-12-2013)

Американам есть чем гордиться - Проект Азориан - подъем частей нашей аварийной лодки К-129

К-129 - Подводная лодка проекта 629-А. Предельная глубина погружения - 300 м. Вооружение - 3 баллистические ракеты Р-21, торпеды с ядерными БЧ. Автономность -70 суток. Экипаж - 90 чел.

8 марта (1968г ), в поворотной точке маршрута, подводная лодка не подала сигнал о проходе контрольного рубежа. Слабая надежда, что лодка дрейфует в надводном положении, лишенная хода и радиосвязи, иссякла через две недели. 

Началась по-настоящему крупная поисковая операция. На протяжении 70 дней три десятка кораблей Тихоокеанского флота обследовали весь маршрут «К-129» на протяжении от Камчатки до Гавайев. На всем пути брались пробы воды на радиоактивность (на борту подлодки было атомное оружие). Увы, лодка канула в неизвестность. 

Осенью 1968 года родным пропавших без вести моряков из экипажа «К-129» по городам Советского Союза были разосланы скорбные извещения, где в графе "причина смерти" значилось: "признать умершим". Факт исчезновения субмарины военно-политическое руководство СССР скрыло от всего мира, тихо исключив «К-129» из состава ВМФ. 

Единственный, кто помнил про погибшую лодку, было Центральное Разведывательное Управление США.

Американцы точно знали (не случайно ли?), где ее искать и любопытство (пусковые коды и координаты в ракетах) стоило им кучу денег, а по сложности задачи и исполнения сравнимо с лунной программой.

Поскольку К-129 затонула на очень большой глубине, около 5000 м, специально для проведения операции был сконструирован и построен корабль Гломар Эксплорер, оснащённый уникальным оборудованием для сверхглубоководных работ. Операция тайно проводилась в международных водах и была замаскирована под геологоразведочные работы на морском шельфе.

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(09:44:11 / 27-12-2013)

"Борей" - это очень круто. Его делают "севмашевцы", у них холодно и они пьют много, очень много =), не жалеют мозги). А разрабатывал проект мой "родной" Рубин, правда разрабатывали его в совершенно другой стране, ныне мертвой(хотя над ее могилой посреднее время замечены странные личности с книгой "Некрономикон", собираются по вечерам, народ пугают xD).

Но на самом деле, проект лодки 1998 года(, ее делали блин, 15 лет. А вот "955А", он же 204-ка, он же "Князь Владимир", вот это лодка...жаль ей строится еще лет 5.

Аватар пользователя Sanches27
Sanches27(4 года 10 месяцев)(12:45:15 / 27-12-2013)

Алексей, спасибо за очередную интересную статью и продолжение в комментариях. Про БЖРК будет планируется ?

Единсвенно, что режет глаз, вот эти предложения:

"Данные торпеды предполагалось использовать против военно-морских баз США, а также для нанесения удара по городам находящимся на побережье, хотя против последнего варианта выступали многие, включая и военных моряков. В результате взрыва такой бомбы образовывался бы гигантская волна–цунами, которая бы и уничтожала, наряду с остальными факторами поражения ядерного взрыва всё на близлежащем побережье и далеко вглубь материка противника от его береговой линии."

Кто эти многие? Сверхсекретные планы использования малочисленных на тот момент ядерных зарядов - их что, в субботнем выпуске газеты "Правда" печатали"? Или экипаж проболтался? Перед глазами встает картина - экипаж секретной лодки, набираемый явно только из офицеров с отдельным довольствием, приходит по вечерам в бар и начинает жаловаться окружающим, какие людоедские планы перед ними ставят командование, а собутыльники их угощают - вы ж того, смертники... по доброй голливудской традиции офицеры глушат водку стаканами и независимо от погоды, поголовно и неснимая, носят шапки-ушанки.

Вторая картинка тоже Hollywood-style: по СССР прошел 1й удар (у нас ведь только ответные предполагались), все родные и близкие офицеров уже или пыль или быстро умирают от лучевой болезни, а они сидят в кают-компании и по очереди (это обязательно) выступают, что они моряки и с мирным населением не воют (встречал такой вариант), и поэтому уничтожать Нью-Йорк не будут (а крупных целей в виде городов под такую мощность не существует, разве что LA, но там половина заряда просто океан подогреет...)

По второму выделению: во 1х: несогласованность "образовывался волна" и описательное "всё", "далеко вглубь" а не конкретные цифры -  в ваших текстах такого раньше не замечал ), во 2х - откуда возникнет цунами при применении заряда на небольшой глубине да еще и на мелководье? ну пройдет волна на километр от берега, так при таком заряде этот километр и так в стекло превратится. 
 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...