Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Когда священник нужен лишь как требоисполнитель(Relg119)

Аватар пользователя DarkUser

Сегодня приходили с просьбой отпеть покойника. Пришлось отказать. Поясню. Живу я не в церковном  доме, а в личном. Не на территории прихода и даже в другой епархии. Так уж получилось, и ничего здесь  не поделать. Раньше помогал престарелому настоятелю с требами, но сейчас его нет на месте и без его  разрешения отпеть покойника не могу. Предложил обратиться к благочинному. Вроде бы как вопрос не стоит выеденного яйца, а тем более — статьи, но есть моменты, которые взволновали. Родственники  покойного чрезвычайно обиделись на меня. Мол, и в Церкви бюрократия, нет человеческого отношения.

Как мог, объяснил, что дело не в бюрократии, что благочинный им обязательно поможет. Но у самого  кошки на душе скребут. Людей этих знаю, покойника — тоже. В храм из них никто не ходит, ходить  не собирается, священник им нужен лишь как требоисполнитель. И в этом совсем не их вина. Мы,  духовенство, прихожане, мы виноваты в том, что в наши храмы идут как в дом быта религиозных услуг.  Мы, священники, готовы за деньги и отпеть, и покрестить, и обвенчать людей невоцерковленных, иногда  даже неверующих. Нам надо платить епархиальные взносы и зарплаты, отапливать и реставрировать  храмы. И ради этого мы торгуем своими услугами и Божией благодатью.

А миряне… сколько раз каждый из нас давал совет невоцерковленному знакомому: «освяти квартиру»,  «вам надо венчаться», «сходи в храм, набери святой воды и окропи дом», «машину надо непременно  освятить». Никто не обратил внимания, что в освященных квартирах чаще разводятся супруги, что святая вода не приводит пользователя данного «гаджета» (если он так к этому относится — как к удобному  приложению в целом безбожной жизни) к Богу, а освященные машины чаще попадают в аварии? А ведь так  это и есть! Слова Писания про демона, который приводит своих товарищей в пустой дом исполняются  на наших глазах.

***

Недавно подвозил одну женщину. Начали, как говорится, про погоду, закончили темой религии. — Патриарх у нас плохой, прежний вот был верующий, не то, что этот.

— Вы знакомы с Патриархом?

— Так ведь по телевизору вижу, какой он человек!

— Вы обладаете даром видеть внутренний мир человека?

— Так ведь и так все понятно!

— Как же может Вам быть все понятно, если Вы ничего, кроме кратких телевыступлений, о человеке  не знаете? А сами Вы в храм ходите?

В ответ — молчание. Впрочем, вопрос был задан для того, чтобы прекратить бесплодную беседу. Внешний  вид и поведение безошибочно говорили, что попутчица — не завсегдатай храма. Есть такой тип людей,  в которых не ошибешься.

***

Беседуем с очень хорошим священником. Человеком нравственным, правильным, порядочным. Я — о том,  что нельзя совершать требы за деньги. Он соглашается, что это неправильно, но говорит, что нам  не переломить традицию. Предлагает установить единые цены в благочинии, а лучше — по всей епархии,  чтобы не было причин обвинять духовенство в стремлении к наживе. Понимаю его доводы, он здраво  смотрит на вещи.

Я — безудержный идеалист, оторванный от жизни, все мое существо противится продаже религиозных  услуг. Решаем перенести этот вопрос на собрание духовенства. Там я проиграю, буду не в меньшинстве,  а в одиночестве. Не в первый раз…

***

2004 год. Праздничное застолье. Во главе трапезы — седовласый, умудренный опытом архиепископ. Я — молодой священник, говорю архиерею (не без доли тщеславия и гордыни), что не могу брать деньги  за требы. Архиепископ кратко и по существу: «ну и дурак!»

***

Кто прав, опытный епископ, добрый пастырь-реалист, тысячи священников и миллионы мирян, которые  считают, что совершение треб за деньги это нормально, или те немногие, которые солидарны со мной,  неисправимым мечтателем, считающим, что единственное, что можно подарить нецерковному человеку  благодатного — помолиться о нем или вместе с ним, остальное же — освятить, отпеть, крестить или  венчать допустимо лишь после воцерковления этого человека? Жизнь покажет. Пока же я вижу пустые храмы, «передайте денежку на записку», «поставьте за меня свечечку, вот Вам десять рублей»  и «почему Вы не можете отпеть покойника, раз нет настоятеля, мы же заплатим».

Деньги мне нужны, но не такой ценой. Апостолы собирали пожертвования, но отвергли золото Симона- волхва. Я не апостол. Мне сложнее понять, когда мое слово принесет пользу, а когда — причинит вред.  Пройдет еще много лет, когда я смогу безошибочно определять, что есть добро, а что — зло. Если, вообще,  смогу…

Автор: Прот. Андрей Ефанов

Источник

P.S. Киборги

Бабушка мне одна звонит:
- Батюшка, приди Христа ради, старик-то мой совсем рехнулся. Ты бы помог, а...
Звоню в дверь, бабушка большая грузная и хромает. Пока дошла, открыла. Вхожу, а дедушка её маленький и юркий уже на телевизор забрался и сидит. 
- Ты видишь что творит. Совсем меня замотал. Озорует, то газ откроет, то воду. И шасть на телевизор, любимое после дивана место. 
- А чего именно на телевизор?
- Да уж больно, это ещё когда с нормальной головой был, любил дед сериалы смотреть. А чего нам старикам в городских квартираx - то ещё делать?
Помолились мы с бабушкой и сняли страдальца с его излюбленного места. Помазал я его освященным маслицем, святой водичкой попоил, дедушка вскорости, слава Богу, и преставился.
Я отпевал его и думал, как всё-таки сродное тянется к сродному. Даже напрочь потеряв разум человек тянулся к своему лучшему другу - телевизору. Помнил, что проводил с ним всё свободное время, а как именно, забыл. 
Прогресс на месте не стоит. А если дело и дальше так пойдёт, боюсь сидеть нам на старости лет на своих гаджетах, как галкам на ветках. Так что, мой вам совет - выбирайте планшеты поудобнее.


Автор: о.Александр Дьяченко

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Радионеслушатель

фотку под срез спрячьте, а то отправят в несортированное :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:14:01 / 26-12-2013)

Не уверен, что согласен с батюшкой. Чин совершается? Совершается. А уж Господу виднее, содействовать тому, кто попросил, или нет. Понятно, что сознание у людей - магическое, но всё же - не к колдуну человек пошёл, к священнику.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:28:11 / 26-12-2013)

Если бы принято было ходить к колдуну - пошли бы к колдуну. Люди здесь желают не помянуть усопшего, не облегчить его участь, а сделать всё "по человечески". Да ведь им и не отказали, а попросили подойти к священнику своей епархии.

Тут, мне кажется, есть интересный момент. Когда такие "теплохладные" люди сталкиваются с некой проблемой в отношениях между ними и Церковью, у них появляется сильная раздражительность. Это хорошо, как я думаю. Когда человек определится со своими чувствами, то это лучше, чем безразличие. В итоге они или войдут в Церковь или станут её врагами.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:37:50 / 26-12-2013)

Да я не про отпевание. Здесь-то всё как раз понятно. Я про освящение квартир, машин, про иконы (и иконки). Ведь чин совершается, не так ли?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:40:19 / 26-12-2013)

Да, совершается конечно. Но ведь и причаститься можно в осуждение... Это уже не от благодати Божией зависит, а от нашего к ней отношения. Наверное так...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:45:12 / 26-12-2013)

Так ведь тут уже судит Судья - он нас и так насквозь видит. Однако хотелось бы думать, что обращение - пусть и такое - за помощью ко Господу зачитывается иначе, нежели обращение за помощью к колдуну - а через него - к понятно кому.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:52:00 / 26-12-2013)

Да, Господь никого не оттолкнёт. Но и людям надо шаг навстречу Богу сделать. Будет ли таким шагом обращение к священнику за отпеванием, зависит в том числе и от священника.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:54:32 / 26-12-2013)

Так сказал Спаситель идти и улавливать души. Вот пусть и ловят, как получается, и нечего нос воротить.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:55:04 / 26-12-2013)

«Если ты сделаешь шаг по направлению к Аллаху, то Аллах сделает несколько шагов по направлению к тебе. Если ты пойдёшь шагом по направлению к Аллаху, Аллах побежит к тебе бегом».(Хадисы: Ахмад 1/368, Ибн Аби Асим 1/204)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:55:22 / 26-12-2013)

>Люди здесь желают не помянуть усопшего, не облегчить его участь, а сделать всё "по человечески". Да ведь им и не отказали, а попросили подойти к священнику своей епархии.

Нельзя требовать бОльшего ни от церкви, ни от мирян. Это необходимо и достаточно. Кому надо по его психофизике - сам пойдет дальше и будет воцерковляться. И такие имеют для церкви бОльшее значение, чем сонмы позевывающих со свечками в руках чинуш.

Но и меньше нельзя. Пусть бытует традиция, даже неразумная, даже приводящая к трениям между священниками (этот их работа, пусть не жалуются) и мирянами. Но ТРАДИЦИЯ. Не всем надо в жизни знать алгебру, но изучить в школе её надо, мало ли как жизнь повернется. 

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:57:31 / 26-12-2013)

;) И даже позёвывающие чиновники - они таки верующие, и к ним применимо всё Вами написанное. Случается, и пробивает на бОльшее. Видел сам.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:27:25 / 26-12-2013)

позёвывающие чиновники - они таки верующие

в Золотого Тельца, но не во Христа.

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:30:25 / 26-12-2013)

Всё же это нам неизвестно, давайте лучше свои грехи высматривать, а не в чужих разбираться. Некогда, смерть уже скоро.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:26:22 / 26-12-2013)

>Некогда, смерть уже скоро.

[вытирая со лба холодный пот] всмысле?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(14:38:29 / 26-12-2013)

В прямом. Ну что такое даже возможные несколько десятков лет в сравнении с вченостью...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:51:38 / 26-12-2013)

> [вытирая со лба холодный пот] всмысле?

Каждый из нас, и я, и вы, можем умереть сегодня. То, что мы дожили до свох лет, определенный промысл Божий. Времени конца своей земной жизни мы не знаем, однако надо помнить, что он может быть весьма близко от нас. Поэтому тратить время на глупости нам не следует, а нужно определиться с главным и это главное выполнять.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:28:41 / 26-12-2013)

аааа, в филосовском смысле! понятно. Согласен.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:33:11 / 26-12-2013)

И тем не менее. Литургия - штука такая. Там даже позёвывают  не просто так.

Аватар пользователя Производственник

каков поп, таков и приход.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:29:45 / 26-12-2013)

В идеале приход должен ориентироваться на Христа, а не на священника.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:39:21 / 26-12-2013)

А на кого ориентировался Иисус?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:11:54 / 26-12-2013)

Я и Отец, одно.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(19:43:12 / 26-12-2013)

Сам на себя и себя себе.

Аватар пользователя Производственник

Да!!! Но не приход, а отдельные люди. Может за святым каким еще можно пойти, но уж точно не за священниками. Большинством из них.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:20:00 / 26-12-2013)

Верующие приходят в храм к Богу, а не к священникам. Священники не имеют права даже службу вести, если в храме нет прихожан.

И один у нас Царь, одна цель - Христос. Все верующие должны ориентироваться на Него, иначе разве мы христиане? Святых можно просить о заступничестве, но молиться им как Христу, как Богу, нельзя.

Аватар пользователя Производственник

бог только в храмах есть? И я не говорил молиться святым. Идти за ними может быть, но не молиться.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(13:14:52 / 26-12-2013)
У нас недалеко в селе Тарасово, служит протоирей Александр, у него в свечной лавке нет даже человека, который принимает деньги за свечи и за записки. Все кладут сколько хотят пожертвовать. Что интересно Этот батюшка уже третий храм достраивает с нуля. Перебрав сейчас в уме всех священослужителей с кем тесно общаюсь, ни один за требы денег не просил. Известны случаии и обратные, но это им отвечать перед Богом.
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:32:46 / 26-12-2013)

Так то ж село. Ближе к Богу. А на дверях храма в Зеленогорске (в черте СПб, на минуточку) объявление "Свеча, купленная вне храма Богу не угодна". Бог им судья.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:37:45 / 26-12-2013)

Храму и клиру надо на что-то жить. Я ещё понимаю когда священники не хотят брать денег за требы, но ведь храмы надо отапливать, охранять и сохранять. А на это нужны деньги. А основной источник денег для храма - свечи и заказные требы. Не будет купленных в этом храме свечей, не будет и храма как здания, куда можно пойти на Литургию.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(14:01:47 / 26-12-2013)

Да-да, именно, как м не батюшка говорил, что люди, которые говорят, мол все бесплатно должно быть, даже не представляют сколько стоит месячное содержание храма. Плюсом надо платить деньги тем кто при храме работает, плюс, почти у каждого священника есть семья и дети, и обычно это не один ребенок.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:32:31 / 26-12-2013)

Вот только в католических и протестантских храмах всё чистенько, но очень скромненько. А народ ходит. Да и в православных - где скромно, там и денюжку честно оставляют, а где всё в золоте - не грех и свечку сп..ить, типа не обеднеет.

Храм должен быть кельей благочестивого архиерея, а не будуаром развратной куртизанки (с) Ак. А.Н.Крылов. Впрочем, не моего и не большинства здесь присутствующих ума дело судить о делах внутрицерковных. 

 

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(14:42:12 / 26-12-2013)

У нас на город один католический храм - народу там я много никогда не видел. Протестанских церквей вообще куча, сам им был, в самых преуспевающих собирается в лучшем случае десятка 3-4 постоянных. Так что у нас народ туда не ходит. А храм и правда не обеднеет от украденой свечи, однако странное сочетание "поставить украденную свечу", не находите?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:45:46 / 26-12-2013)

"поставить украденную свечу"

Это пять! (ой, опять влез не в свои сани, но уж очень точное замечание:)

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:33:06 / 26-12-2013)

Отрадно!

Но бывает не так радостно. о.Константин Пархоменко писал как-то, что когда служил в провинции поставил свечной ящик без ценников, с предложением оплаты по силам. В итоге свечи разобрали, а собранных денег не хватило даже покрыть их себестоимость. Вот так.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(17:00:15 / 26-12-2013)

Значит хреновый священник раз не донёс что халява есть зло, не пробудил совесть.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:57:46 / 26-12-2013)

И Господь Иисус Христос не всех обратил и не всех спас. Что уж требовать от немощных человеков? Каждый свободно волен принять Бога в сердце.

Аватар пользователя Gromov
Gromov(4 года 5 месяцев)(17:05:49 / 26-12-2013)

Сочуствую, но опять получается

"народец не тот нам достался"

А прежде,чем эксперименты на людях ставить, надо к ним по человечески обратиться лично, глядя в глаза и за душой ни чего не прятать. может тогда и откликнутся и последнюю рубаху снимут.

В прессе пока обратное под софитами отсвечивает.

Ваш блог читаю, поддерживаю.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(18:10:40 / 26-12-2013)

> Сочуствую, но опять получается "народец не тот нам достался"

Да мы не хуже и не лучше любого другого народа. Вон, на прошлой неделе в Евангельских чтениях читали стих о десяти прокаженных, которых исцелил Христос. Десять исцелилось, а только один вернулся поблагодарить Господа. 

> А прежде,чем эксперименты на людях ставить, надо к ним по человечески обратиться лично, глядя в глаза и за душой ни чего не прятать. может тогда и откликнутся и последнюю рубаху снимут.

Скорее всего да, вы правы. Но подвиг надо совершать каждый день, а не время от времени. Христиане призываются ежедневным трудом стремиться к добродетелям, а не совершать раз в жизни великие подвиги. Рубаху мы должны снимать каждый день, всю жизнь, до смерти.

> В прессе пока обратное под софитами отсвечивает.

Лучше жить Церковью в Церкви. Проблем много, но ведь и мы не идеальны, верно?

> Ваш блог читаю, поддерживаю.

Спасибо!

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(17:07:43 / 26-12-2013)

А как быть, если священник отказывает в причастии, потому что прихожанин не чтил Каноны всю неделю перед тем?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:20:22 / 26-12-2013)

Так на усмотрение же. Если прихожан не так много, и сам со всеми знаком - тогда можно и сподвигнуть на соблюдение правил. По-хорошему, так да, надо соблюдать правила - чтобы чего не вышло. Фразу про уставы, написанные кровью, понимают все. А допустить, что это, некоторым образом, касается и богослужений, отчего-то не выходит.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:51:10 / 26-12-2013)

> А как быть, если священник отказывает в причастии, потому что прихожанин не чтил Каноны всю неделю перед тем?

Обычно прихожане ходят с "своему" священнику. И уж если он что-то запрещает, что-то не разрешает - слушайтесь. Послушание превыше поста и молитвы.

С другой стороны, если человек пришел к незнакомому священнику, и что-то в отношениях с ним у него не заладилось, то стоит поискать другого. Люди разные, и мы и они, бывают недопонимания. Не стоит только бегать между священниками, выгадывая поблажки, это недопустимо. Выберите себе батюшку по духу, и ходите к нему, и слушайтесь его. Кстати, послушание мирян должно касаться только церковных правил, но не мирской жизни. Духовник может вам только советовать в вопросах вашей личной жизни, а никак не заставлять.


Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(19:44:59 / 26-12-2013)

По мне, так пожертвование денег за требы или свечки - вполне нормально. И батюшке нужно на что-то жить, и храм надо на что-то содержать. А денег всегда не хватает.

Что касаемо "освятить, отпеть, крестить или венчать можно только воцерковленных" - тут я с уважаемым о. Андреем не соглашусь. Причем аргументированно. Были ли воцерковлены дочь Иаира (Лк 8:54), больная женщина (Лк 8:44), расслабленный (Мф 9:6)? А римский сотник, как и его слуга, были язычниками (Мф 8:8). Однако это не помешало Господу даровать им Свою благодать. Сила таинств нашей Церкви имеет точно ту же природу. И почему же иерею отказываться от того, что делал Сам Господь?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:57:12 / 27-12-2013)

> Что касаемо "освятить, отпеть, крестить или венчать можно только воцерковленных" - тут я с уважаемым о. Андреем не соглашусь. Причем аргументированно. Были ли воцерковлены дочь Иаира (Лк 8:54), больная женщина (Лк 8:44), расслабленный (Мф 9:6)? А римский сотник, как и его слуга, были язычниками (Мф 8:8). 

Давайте вспомним, что Господь Иисус Христос исцелял людей по вере их или по вере других. Много ли Он совершил исцелений в родном Назарете? Вера в Христа основное условие для спасения души и тела.

Дочь Иаира или сама велила в Христа, или была исцелена по вере своего отца. Её отец был начальником синагоги, человек явно не чужой иудейской вере.

Кровоточивая спаслась по своей вере, Господь сам сказал ей: "дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром."

Расслабленый ислелился по вере других: "И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои."

И даже язычник сотник, верил так, как не верили иудеи: "истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры."

> Однако это не помешало Господу даровать им Свою благодать. Сила таинств нашей Церкви имеет точно ту же природу. И почему же иерею отказываться от того, что делал Сам Господь?

Только неверие мешает Господу изливать на человека благодать. Как я уже упоминал, в Назарете Он не смог исцелить почти никого. Поэтому, думаю что иереи совершающие таинства над людьми в Бога не верующих, согрешают.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(13:32:47 / 27-12-2013)

Целиком и полностью согласен. Отличное рассуждение. Все - за исключением последней строчки :). 

Поясню.

А)Господь Иисус Христос мог читать в сердцах людей - и мог определить, есть ли у них вера. Иереям такой возможности не дано: о вере человека они могут судить либо на основании общего впечатления, либо по формальному принципу. Что и предлагает о. Андрей.

Б)Во времена Господа Иисуса Христа Его Церковь состояла только из Него и апостолов. То есть формальным признаком воцерковленности была принадлежность к числу апостолов.

В)Господь даровал Свою благодать не только апостолам. Следовательно, воцерковленность не является необходимым признаком веры.

Г)Апостолы тоже могли терять веру. Пример - буря на Генисаретском озере (Мф 8:26), хождение по воде апостола Петра (Мф 14:31). Следовательно, воцерковленность не является достаточным признаком веры.

Отсюда вывод: если воцерковленность не является необходимым и достаточным признаком веры, то, следовательно, любой иерей (и вообще любой человек), который станет определять наличие у человека веры в Бога по этому признаку, будет неправ.

Следовательно, уважаемый о. Андрей неправ.

Quod erat demonstrandum.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:36:10 / 27-12-2013)

Я согласен с вами насчёт воцерковленности. Согласен, что не воцерковленый, но крещёный человек может приступить к Церковным Таинствам если он исповедует Христа как Бога (при некоторых условиях). Так же и некрещеный, но верующий в Бога человек, может приступить к крещению в Церкви.

> А)Господь Иисус Христос мог читать в сердцах людей - и мог определить, есть ли у них вера. Иереям такой возможности не дано: о вере человека они могут судить либо на основании общего впечатления, либо по формальному принципу. Что и предлагает о. Андрей.

Я думаю что не верующие в Бога люди, отвергающие веру своей жизнью и не желающие покаятся в этом, не должны приступать к Таинствам, кроме Таинства покаяния. Потому что веры в них нет, пусть это определение формально, поскольку, действительно, иереи не читают человеческие сердца. Но мы в отношениях с людьми всегда исходим из их слов и поступков, и если человек не верит в Бога на словах и живёт так же, то какое право имеет священник допускать их к Таинствам?

Б)Во времена Господа Иисуса Христа Его Церковь состояла только из Него и апостолов. То есть формальным признаком воцерковленности была принадлежность к числу апостолов.

Церковь возникла с момента сотворения Адама и Евы, и ветхозаветная Церковь до момента распятия Христа так же была Истинной Церковью. Разодравшаяся завеса в Храме была символом окончания Церкви Ветхозаветной и началом Церкви Новозаветной.

В)Господь даровал Свою благодать не только апостолам. Следовательно, воцерковленность не является необходимым признаком веры.

Благодать Божия изливается на всех, как и лучи солнца. Но есть те, кто подставляет лицо солнечным лучам, а есть те, кто скрывается от них. Если не воцерковленный человек похож на того, кто стоит в тени, то человек неверующий похож на скрывшегося в подвале от палящих лучей солнца. Как я уже пытался доказать выше, неверие - основной баръер для общения с Богом, а не невоцерковленность.

Так же мы знаем, что по слову ап.Павла, вера без дел мертва. Не только дел добродетели, но и дел воцерковления. Что мешает человеку воцерковиться, если он верит? Если рядом с ним есть Церковь Божия? Только нежелание идти навстречу Богу, или превратное понимание веры. Вера вроде есть, но она слабенькая, не сподвигающая на поступки. Такую веру надо укреплять. Конечно и наша вера, людей воцерковленных, слаба, но мы стараемся укреплять её посещением храма Божия, и так делать правильно.

Г)Апостолы тоже могли терять веру. Пример - буря на Генисаретском озере (Мф 8:26), хождение по воде апостола Петра (Мф 14:31). Следовательно, воцерковленность не является достаточным признаком веры.

Это не совсем верно. Апостолы не теряли веру совсем, их вера слабела. Но они прекрасно отдавали себе в этом отчёт, и просили Господа: "Умнож в нас веру". И не отошли от Господа, когда Он говорил о том, что они будут есть Плоть Его и пить Кровь Его. Помните Он спросил их: "Не хотите ли и вы уйти?". Апостолы выбрали свой путь, но пройти его до конца оказалось тяжело. И они призывали Господа укрепить их. Своими делами они доказывали свою веру. Так же нужно поступать и нам, если мы говорим что у нас есть вера. Но какая же это вера, если мы не воцерковляемся? Ап.Пётр тонул, и воззвал ко Господу. Мы же тонем, и не зовём Его.

Поэтому воцерковленность, конечно, не является признаком веры. Воцерковленность является качественным индикатором этой веры. Да, есть воцерковленные, но неверующие люди, те, кто ищет не Бога а формальных ритуалов. Православные колдуны. Так бывает, но не бывает наоборот. Нельзя быть невоцерковленным человеком и одновременно подвижником веры.

> Отсюда вывод: если воцерковленность не является необходимым и достаточным признаком веры, то, следовательно, любой иерей (и вообще любой человек), который станет определять наличие у человека веры в Бога по этому признаку, будет неправ.

Да, вы правы, воцерковленность не является достаточным признаком веры. Если человек исповедует Бога (как в Символе Веры) то это достаточный повод допустить его к Таинствам. Но, тут надо разбираться.

Если человек не крещён, то вера в Бога повод покрестить его. Если человек крещён, но не воцерковлен, то не стоит допускать его к Таинствам, пока он не покается. Блудный сын был членом семьи, никто не отнимал у него этого права. Но вернуться в семью он смог только после того, как покаялся. Крещёный и не воцерковлёный человек должен начать свой пуст с покаяния, прежде чем он снова войдет в Церковь.

Простите, если я что-то сумбурно выразил, у меня бывает мысли одна другую обгоняют. :)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(19:35:06 / 27-12-2013)

Спасибо за развернутые ответы. Приятно поговорить с умным человеком.

Так вот. Практически со всем написанным Вами я, разумеется, согласен. Разве что не стал бы ставить знак равенства между ветхозаветной Церковью и Церковью Христа - поскольку гнали его и предали римлянам на распятие как раз иерархи той самой ветхозаветной Церкви, которые, очевидно, в нее входили, и, так же очевидно, в Христа не верили. Да и его земляки из Назарета тоже были правоверными иудеями того времени.

Впрочем, даже если принять Вашу максиму, довод (Б) не меняется, так как язычник сотник к ветхозаветной Церкви очевидно не принадлежал, а веру имел.

Но дело не в частностях - пусть о них спорят атеисты и начетчики:). 

Я имел в виду и отстаивал только лишь точку зрения, что лишать таинств человека на основании формального признака "воцерковленности" - неправильно и противоречит как букве, так и духу Писания. Что, собственно, уважаемому о. Андрею, как я понимаю, и собственное его руководство разъясняло :).

Про покаяние. Тот, кто не готов его принести - однозначно грешит грехом гордыни. Поскольку любой человек грешен, да и свои грехи известны. Но вот каяться в том, что я не верю в Бога - не стану. Поскольку верю:). Каяться в том, что не являюсь сыном Церкви - не могу. Поскольку принимаю полностью и безоговорочно православный Символ Веры, а следовательно - являюсь :). А покаяться в том, что, свинтус такой, страшно вспомнить когда к Святым Дарам подходил последний раз - так на то и исповедь, а там уже батюшки дело, что сказать: "се, аз недостойный иерей прощаю и разрешаю", или что другое.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(04:32:31 / 27-12-2013)

>Архиепископ кратко и по существу: «ну и дурак!»

деньги люди дают от чистого сердца, их (деньги) трогать в этот день нельзя, да, а брать очень даже нужно и полезно.

>Никто не обратил внимания, что в освященных квартирах чаще разводятся супруги

это чтож за статистика такая? можно её в студию? по идее должно быть наоборот...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...