Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О духовной красоте верующих

Аватар пользователя vambr

В дискуссии ниже встретился очень удачный комментарий. Прямо таки манифест духовной ущербности верующего человека. 

Бог - это высший символ в конкретной системе конкретной мировоззрения.
Если ты атеист и либерал, твой высший символ - деньги. 
Если ты тоталитарист:) - твой высший символ - Сталин, который встанет и наведет порядок за тебя. 
Бог - точка отсчета, ноль привязки твоей вселенной. Человек не может жить неизвестно где, обязательно нужно понимать, как устроен твой мир.

Вы посмотрите, оно само открытым текстом говорит, что не мыслит человека иначе, чем в двух сотояниях - либо полной вседовзоленности, либо безусловного подчинения внешней силе. Для него аксиоматично, что человек способен поступать не эгоистично только под принуждением религии (кто из страха наказания адом, кто из желания награды раем). Для него просто за пределами воображения, что человек способен поступать альтруистично, не быть моральным уродом сам по себе, без принуждения или подкупа. То есть, он смотрит внутрь себя и по этму шаблону оценивает остальное человечество. Что, собственно, и демонстрирует нам, что у верующего внутри.

Именно поэтму у меня активные религиозные люди вызывают страх и омерзение. Для меня "не всё позволено" не потому, что кто-то сказал или угрожал, а потому, что я сам, по собственному желанию и собственному осознанию решил, что некоторые вещи не для меня, что некоторые поступки мне совершать не нужно. Потому, что я сам решил, что мне нужно заботиться об окружающих, что нужно не быть эгоистичной свиньёй, что нельзя обижать никого, кроме тех, кто сам обижает невинных.

Ну а что верующие? А у них всё просто - бог сказал, что надо ближнего любить, они стараются. Бог скажет, что ближнего можно и нужно сделать рабом (можно при этом продолжать его "любить"), они преспокойно примут рабство. Бог скажет, что ближние, это только очень узкий круг, а дальних можно и нужно грабить и убивать, они радостно будут грабить и убивать, продолжая собой гордиться и считать себя очень моральными и добрыми людьми. Бог, да? Ну, поскольку бог, как минимум, две тысячи лет с христианами не разговаривал, то вместо него скажет церковь. Попы, то есть. Чему в истории тьма примеров, кстати.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:32:45 / 25-12-2013)

Старая притча. Для верующих и нет...

...Когда-то давно  индеец Старый Лось открыл своему внуку одну жизненную истину.

— В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло — зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь...

Другой волк представляет добро — мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность...

Маленький Лисий Хвост, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил:

— А какой волк в конце побеждает?

Старый индеец едва заметно улыбнулся и ответил:

— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь...

Аватар пользователя Радионеслушатель

почему-то главный, извините, срач на околорелигиозные темы устраивают самые непримиримые фанатики своей религии - атеисты. Те которые думают что они лучше всех образованы, поэтому их "верю что знаю" и есть истина в последней инстанции.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Передёргиваете. Атеизм - не религия. Атеист не верит, а либо знает, либо не знает, либо сомневается. Истины в последней инстанции, с точки зрения атеиста, не существует.

В качестве примера можно привести науку физику - есть знания в виде фактов, есть понимание в виде эмпирических или выведенных законов, но также есть вечное сомненеие в верности этих законов. Это вечное сомнение позволяет постоянно уточнять и совершенствовать эти законы и тем самым познавать объективную реальность.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Ничего я не передергивают. Если бы атеист не знал, то он бы и не имел мнения по этому вопросу. Если я ни хрена не понимаю в написании музыки ( но слушать люблю, причем разную) то я не имею мнения, что проще написать фугу или симфонию. А атеист он знает. А что он знает? Знает, что мир был создан сам собой. Это постулат номер раз, принятый без доказательства, а значит - предмет веры. Что жизнь, точнее молекула ДНК возникла в ходе цепи случайных химических реакций (что невозможно даже теоретически) это постулат номер два, также совершенно недоказуемый. И значит это также предмет веры, ее символ. Как бы ни неприятно что было вам осознать.

К слову о физике, точнее тот безобразии, которое сейчас так называется. СОгдасно теории Большого Взрыва мир был создан из сингулярности (т.е. непонятно чего) путем растяжения до размеров нынешней Вселенной "неведомой антигравитационной силой". Если вы эту неведомую силу назовете "Мега Усама Бен Ладен -творец-взрыватель", то атеизм спокойно перетечёт в усамизм, не утратив и не видоизменив ни одну из своих деклараций-постулатов.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(13:11:38 / 25-12-2013)

>почему-то главный, извините, срач на околорелигиозные темы устраивают самые непримиримые фанатики своей религии - атеисты.

И у вас, конечно же, есть статистика на этот счёт?

Аватар пользователя Радионеслушатель

конечно :) ДМП проверял, есличё :)

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(13:20:35 / 25-12-2013)

Ок, жду статистику от ДМП.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(12:34:30 / 25-12-2013)

все правильно - все зависит от совести человека, как он ее воспитывает. для примера можно сравнить уровень морали в обществе в совесткое время и сейчас, когда все поголовно ударились в религию.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:38:58 / 25-12-2013)

А совесть - это что?

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(14:10:40 / 25-12-2013)
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(16:02:50 / 25-12-2013)

Там формулировка неверная. 

Вот верная:

СОВЕСТЬ /http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1114/СОВЕСТЬ/
— способность человека, критически оценивая свои поступки, мысли, желания, осознавать и переживать свое несоответствие должному как собственное несовершенство.

А понимание должного закладывается извне, в процессе воспитания, т.е. той самой религией, или как вы ее назыаете.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:13:23 / 25-12-2013)

Закладывается не религией, понимание как дОлжно - это чувство меры, того самого предопределения бытия.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(16:40:16 / 25-12-2013)

Неверно. Помнишь сказку про Маугли? 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:45:04 / 25-12-2013)

Поясните, а то помню мультик хорошо, но сказку частями.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(16:57:03 / 25-12-2013)

Мультик нормаьно. Суть в том, что человек воспитывается средой. Вот этот начальный период жизни, когда максимально работает любопытство (инстикнт познания) в него и вкладывается максимум жизненных знаний и умений. Только на их основе (если они позволяют) он может чего-то там потом сам в себе и обществе корректировать.

Вся эта начальная образовательная закладка составляет 90% религии. Остальное потом добирается, зачастую просто ухудшением первоначальной нравственности.

Вырастали младенцы у разных животных - они зивотными и оставались, потом их даже разговаривать не могли научить.

Так что совесть работает только там, где она есть, где ее создали соответствующим воспитанием.

 

 

 

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:32:21 / 25-12-2013)

А это то, чего у тебя нет. Ты сколько человек сегодня забанил, филос0ф?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(22:51:28 / 25-12-2013)

Человек 6 примерно. Всех агрессивных либералов. Я не страдаю толерантностью. И с совестью в данном случае порядок.

Аватар пользователя Радионеслушатель

к слову о советской морали. Вы полагаете, ее уровень был примерно одиниковым в 1923, в 1953 и в 1983-м? Если нет, то когда он был выше или ниже?

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(14:09:19 / 25-12-2013)

не жил тогда, сужу по рассказам людей и, например, по фильмам. разница очевидна, хотя как и тогда, так и сейчас были и нормальные люди и уроды.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:18:34 / 25-12-2013)

Сейчас многие (не все) ударились в разные секты потому, что советский подход к мистике бессмертия перестал удовлетворять интеллигенцию.Тут да, без совести никак.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:41:33 / 25-12-2013)

Не понял, вы на Бога обиделись, или на христиан?

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(12:58:35 / 25-12-2013)

На бога обижаться бессмысленно. Если его нет (или он просто не взаимодействует с нами в этой вселенной, однажды её создав), то обижаться не на кого, если он есть, то он безусловно силён и чхать хотел на мои обиды.

Но и на христиан какая может быть обида? Презрение к духовно убогим и раздражение, что инвалиды и уроды объявляют себя эталоном красоты, да ещё и стремятся изуродовать всех окружающих.

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:39:38 / 25-12-2013)

> На бога обижаться бессмысленно.

Совершенно верно.

> Если его нет (или он просто не взаимодействует с нами в этой вселенной, однажды её создав), то обижаться не на кого

Оставим вопрос по теме есть ли Бог. Допустим что Он есть, и, по вашему, не взаимодействует с нашей вселенной и человеком. Вот это интересный вопрос, так размышляют деисты. Однако наш, человеческий опыт, противоречит этому. Художник создавший шедевр дорожит им, так же и скульптор или архитектор. Сжигают или уничтожают своё творение творцы крайне редко, и лишь в том случае, когда не считают созданное идеалом, тем, к чему они стремились в процессе творчества.

Бог же идеален. Его творение совершенно и законченно, ему не нужно сжигать его или уничтожать из-за того, что оно вышло не так, как Он того хотел. Бог так же заботится о Своём творении, как человек художник о своём полотне. Бог идеален во всём, и в творчестве и в техподдержке. :) Собственно можно рассматривать ежемгновенное присутствие Бога в нашей жизни как продолжение того творчества, которым Господь создал мир. Любящий не бросает тех, кого любит.

Так что при здравом рассуждении невозможно признать, что Бог создавший вселенную из ничего, оставил её на произвол судьбы, как невозможно найти человека творца оставившего своё творение на краю разверзающегося вулкана.

> если он есть, то он безусловно силён и чхать хотел на мои обиды.

Сильный, Всемогущуй - не означает безразличный, верно? Царь не может быть безразличен к своему царству, иначе царство это разрушится.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:48:08 / 25-12-2013)

> Однако наш, человеческий опыт, противоречит этому

Это не так (ц). Не противоречит. Вообще в человеческом опыте невозможно отыскать ни единого доказательства существования бога. Ничего, что нельзя было бы объяснить теорией вероятности, законами физики, социологии или медициной.

> Сильный, Всемогущуй - не означает безразличный, верно?

Верно. И именно поэтому, если бог есть, и он такой, каким его описывает христианство, то он не бог, а дьявол, питающийся душами верующих. Да и не факт, что он там один, а не несколько, по числу конфессий.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:58:13 / 25-12-2013)

Тёмный, вамбр, попытки логически доказать существование бога, а так же аналогиями и метафорами, равно как и попытки логически опровергнуть его существование и зачморить верующего по признаку веры смотряцца, как минимум, нелепо.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:58:16 / 25-12-2013)

вообще в человеческом опыте невозможно отыскать ни единого доказательства существования бога. Ничего, что нельзя было бы объяснить теорией вероятности, законами физики, социологии или медициной.

А вы пытались искать? или, по лености собственной, просто переповторяете других, аналогично недалёких? Да и теория вероятности - она при всём уважении к А.Эйнштейну, всё же теория, причём неоднократно критикуемая и не объясняющая огромные пласты материального мира...

Кстати, уже давно в науке есть убеждение, что она сильна искажена и подтасована в пользу утверждений самого Эйнштейна, и доселе не подтверждена фактами...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:17:44 / 25-12-2013)

///Вообще в человеческом опыте невозможно отыскать ни единого доказательства существования бога. ///

Ввиду надвселенского характера бытия Бога в пределах вселенной невозможно ни доказать ни опровергнуть оное. 

 

Аватар пользователя Радионеслушатель

"Ну, поскольку бог, как минимум, две тысячи лет с христианами не разговаривал,"

вы проверяли (с)?

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:01:34 / 25-12-2013)

Надёжных свидетельств таких разговоров не имеется. Последний более менее достоверный случай общения бога с человеком привёл к возникновению ислама.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Для христиан Мухаммед пророком не является, это символ веры мусульман. Однако, если вы дадите себе труд изучить предмет ну хоть сколько нибудь, вы найдете многие сотни если не тысячи свидительств святых и угодников по общению их с Небесными силами. Поскольку лично для вас они скорее всего не будут представлять достоверной ценности, то можно время не тратить, но в таком случае и основные свидетельства благой вести - Евангелия, вам не следует брать за точку отсчета. Не было и не было. Если же вы готовы признать версию, что Христос был нашим Спасителем и был богочеловеком, тогда принимайте и остальные свидетельства, признанные Церковью.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:43:30 / 25-12-2013)

Я готов в споре играть по предлагаемым правилам. Христиане утверждают, что всё, что записано в библии, правда. В библии описываются случаи общения бога с людьми, ок, принимаем. Внебиблейские источники, пусть даже это жития святых, свойством абсолютной достоверности уже не обладают. Соответственно, если описывается случай общения бога с человеком, хотелось бы более надёжных подтверждений, чем слова самого человека. Потому что человек, даже если он не имеет цели солгать, не в состоянии отличить процессы, происходящие в его сознании под влиянием веществ или болезни от всамделишного общения с богом.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:16:59 / 25-12-2013)

Ну это бред, Бог не разговаривал с Мухамедом, последний искал истину и подключился к некоему наследию, получив согласование конечно, не более. Бог ему помогал, но ничего не говорил.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:38:09 / 25-12-2013)

Не говорите с апломбом вещи, в которых ваши знания малы. Согласно корану бог разговаривал с Мухаммедом. Единственная оговорка, что говорил не сам. а через ангела-посредника.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:12:50 / 25-12-2013)

Как я и написал - не говорил сам, это так и записано со слов последователей цензорским коммитетом.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(13:00:23 / 25-12-2013)

>Именно поэтму у меня активные религиозные люди вызывают страх и омерзение.

Не путайте религию и веру, особенно в свете существования буддизма и дзена.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(13:17:55 / 25-12-2013)

Для человека, считающего что бога нет, либо бог не отец которому пофигу ваши молитвы, а наставник растящий не паству (баранов), но равных себе на замену, есть одна тяжелейшая задача - нести ответственность за свои действия здесь и сейчас. А ещё - думать, думать, думать...

По сути никто не может сказать зачем человек появился на свет, но никто не может отрицать простых истин, что:

  1. Человек рождается один;
  2. Человек приходит в этот мир без опыта;
  3. За все свои действия он отвечает сам в зависимости от уровня знаний, опыта и навыков;
  4. Человек к концу жизни имеет опыт;
  5. Человек умирает один.

Разница между приходом в этот мир и уходом из него - ОПЫТ. Значит цель существования мыслящих существ именно в этом, в опыте. Поскольку ничего более с собой мы забрать не можем.

Именно поэтому мне, к примеру нравится часть (не всё) учения о карме, которая говорит о том, что всё что ты делаешь в этой жизни - уйдёт с тобой в следующую. Оно логично, в отличие от христианства/ислама, которые алогичны, поскольку перекладывают отвественность на бога или его сына который все грехи уже искупил.

UPD: А ещё существуют знаки. Знаки судьбы, которые не всем дано распознать, но каждый может научиться это делать, но это всё - труд, каждодневный тяжёлый непрерывный труд над собой, кому-то он в радость, кому-то - влом. Поэтому каждый себе выбирает свой путь, чтобы унести с собой свой ОПЫТ.

Аватар пользователя Радионеслушатель

"Оно логично" есть такое :) Очень люблю ставить людей им в тупик. Хороший вопрос, только в присутствии атеистов его обсуждать не буду, мы слишком ущербны для их :)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:27:49 / 25-12-2013)

Знаки судьбы - это язык жизни.

2. это не так, есть опыт предков, не всегда формализированный лексически.

Опыт остаётся в культурном наследии и никуда не забирается, там он не нужен. И, следовательно, приходят в мир люди не за опытом, а чтоб улучшить этот мир (первостепенно) и развить себя (вторично), может ещё за чем-то.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(13:34:31 / 25-12-2013)

2. Нет - Это так, поскольку мы говорим о разных вещах, вы - об опыте социума, я - о личном опыте.

При рождении вы можете только кричать, сосать, писаться и какаться, всё остальное (ну или большая часть этого) - социально, то, что проскальзывает в сознание из прошлой жизни - смутные обрывки предыдущего опыта.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:01:00 / 25-12-2013)

С близкой мне точки зрения нет особой разницы между личным опытом и общественным, вопрос в настройке и настроении. В сознание может и проскальзывает что-то от прошлых жизней и не только себя, но это имеет смысл только для жизни на земле. Кричать, кстати, тоже социальный навык, приобретаемый ;) Опыт используемый на подсознательных уровнях вы за опыт не примете в нормальном состоянии сознания.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(14:06:49 / 25-12-2013)

С близкой мне точки зрения нет особой разницы между личным опытом и общественным - вы и "маугли" - разницы не было при рождении, но таковая есть сейчас. Или вы попытаетесь как-то это оспорить? ;-)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:19:53 / 25-12-2013)

Ни в коем случае, но только то, что вы считаете опыт при рождении = 0.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(14:40:23 / 25-12-2013)

Поясните пож-та, не до конца понял ваш ответ...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:17:27 / 25-12-2013)

Я согласен, что опыта жизнь прибавляет, но не согласен, что процесс идёт с нуля.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(18:59:23 / 25-12-2013)

А я и не говорил, что он нулевой! Напротив самый первый пост подразумевает его наличие ввиду наличия кармы. И более того, я сталкивался с ним непосредственно, когда старший сын будучи 7-и дней от роду узнал кота и пропищал сам "миу-миу"! %) Кроме как наличием прошлого опыта это не объяснить. Заговорил он, кстати, потом только в 11 месяцев... Такие вот загадки... ;-)

Наверное следовало-бы специально оговорить, что этот опыт относится только к этой текущей жизни в пределах текущей локальности, прошу прощения если неясно выразил свои мысли.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:34:03 / 25-12-2013)

Хорошая, логичная версия. Небольшая поправка - сын бога в в таком случае получается искупил не все вообще грехи, а все прошлые, которые висели на приходящих в этот мир с прошлых разов. Зачем для этого убивать богочеловека непонятно, но да ладно.

Но эта версия противоречит критерию оценки, предлагаемому христианством. Христианство больше, чем опыт, ценит покорность и любовь к богу. А вот опыт оно ценит очень низко, докказывая, что более ценен такой опыт, который не относится к миру, который, в принципе, можно получать и в бестелестном состоянии - монашество, которое де факто уход из мира в пользу чисто умственного оыпта.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:43:00 / 25-12-2013)

У Бога все люди дети, зачем ему кого-то выделять? Забудьте Савлианскую чушь.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:53:39 / 25-12-2013)

Я понятия не имею, что такое "Савлианскую чушь". И как там бог воспринимает людей, неизвестно по определнию - "неисповедимы пути". Я говорю про наше, земное, во что можно пальцем ткнуть и лично проверить. Про то, какие критерии оценки качества человека предлагает церковь. Какие практики практикует.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:08:38 / 25-12-2013)

Церковь и Бог - это две большие разницы. Пути господни неисповедиму потому, что вера есть в него, но веры нет ему. Савл, он-же Павел, ошеломлённый эгрегором борец с ранним христианством, который после зомбирования (через эгрегор) начал с той-же нравственностью его продвигать и творчеством которого заполнена почти половина нового навета. У церкви критерий один - верноподданность. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:07:16 / 25-12-2013)

Бог разговаривает со всеми на языке жизненых обстоятельств и никого ни к чему не принуждает и ни за что не наказывает, но помогает по жизни праведным. Поэтому если кому-то кто-то что-то говорит делать, запугивает или прильщает, то это всё от лукавого, шиза по большей части.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:35:10 / 25-12-2013)

> но помогает по жизни праведным

Это не так (ц) По жизни неправедные получают зачастую больше. 

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:40:59 / 25-12-2013)

Нет, просто одним неправедным позволяется уничтожать других более неправедных, с некими временными бонусами. Кто кроме зависти заставляет думать, что трава у соседа зеленее?

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:56:48 / 25-12-2013)

Да при чём тут завсить? Берём для примера любого бандита, сделавешго разбоем и убиствами начальный капитал а потом сумевшего не профукать его. Вокруг нас сейчас таких тысячи и тысячи, счастливых, успешных и безусловно не праведных. И не надо про расплату в той жизни, мы сейчас обсуждаем тезис, что бог помогает праведным в этой.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:26:14 / 25-12-2013)

Идёт фраер и баблом звенит, его ограбили. Кто виноват? Виновны оба, неправедно себя вели. Нет никакой расплаты в той жизни, говорю-же забудьте тот бред и разводку, всё происходит в этой, например Березовский, украл - шиковал и как кончил, счастив был? Алкоголем тоже от счастья совесть глушат пока ещё живые подельники?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:15:07 / 25-12-2013)

тру-атеисты и тру-верующие не одобряют твой пост

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:28:10 / 25-12-2013)

Да-да, как у либераста Лукъяненско, что-то вроде как " данная книга безразлична делу света, данная книга безразлична делу тьмы".

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:36:20 / 25-12-2013)

С верующими понятно, они уже отметились с неодобрением, а вот что такое "тру-атеисты" и почему они должгы не одобрять?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(13:44:10 / 25-12-2013)

Тру атеисты это вот: http://www.ateism.ru/articles/manifest.htm И они смотрят на ваши потуги... с улыбкой.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(14:01:33 / 25-12-2013)

Мои "потуги" не противоречат тому манифесту. С моей стороны это умственная игра, я в дискуссии принимаю правила, предлагаемые верующими, разговариваю с ними на их языке чтобы успешнее показывать несостоятельность религиозных постулатов и ущербность церковных "моральных ценностей".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:07:12 / 25-12-2013)

> я в дискуссии принимаю правила, предлагаемые верующими

неправильно играть в свою игру на чужом поле

>чтобы успешнее показывать несостоятельность религиозных постулатов и ущербность церковных "моральных ценностей".

а это вообще глупо.

Вамбр, лучше удали свои посты, ты стремительно падаешь в глазах как тру-верующих так и тру-атеистов.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(14:17:29 / 25-12-2013)

Ты за обе стороны сейчас говоришь? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:37:45 / 25-12-2013)

>Ты за обе стороны сейчас говоришь?
Да, ибо между тру-верующим и тру-атеистом намного больше общего чем между не-тру-атеистом/не-тру-верующим и тру-атеистом/тру-верующим

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(14:10:59 / 25-12-2013)

Вот видите? Для вас это игра, а для людей это смысл жизни.

Вы занимаетесь троллизмом, а люди пытаются с вами серьезно говорить. И так у вас всё.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(14:16:30 / 25-12-2013)

Да нет же. Это я с ними серьёзно говорю, как они не умеют и не хотят. Я говорю с ними на их языке, понимая их правила и мотивы, а они говорят, что это у меня верат такая, в отсутствие бога, что я убогий урод и должен соблюдать ИХ уложения, иначе накажут. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(14:27:22 / 25-12-2013)

Можно пруф на вот это:

они говорят, что это у меня верат такая, в отсутствие бога, что я убогий урод и должен соблюдать ИХ уложения, иначе накажут. 

Где ВАМ говорили, что ВЫ убогий урод, и ВАС накажут?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:50:21 / 25-12-2013)

Тру-верующие верят не по принуждению, а исходя из свободы воли, и обряды и традиции они блюдут тоже исходя из свободы воли, а не потому что церковь принудила. Ты же наделяешь всех верующих негативными качествами (А у них всё просто - бог сказал, что надо ближнего любить, они стараются. Бог скажет, что ближнего можно и нужно сделать рабом (можно при этом продолжать его "любить"), они преспокойно примут рабство.) им несвойственными. Тру-верующих немного, так же как и тру-атеистов.

Тру-атеисты в бога не верят и не видят необходимости наделения группы людей негативными качествами только по религиозному признаку.

>Вы посмотрите, оно само открытым текстом говорит, что не мыслит человека иначе, чем в двух сотояниях

собственно, ловушка. У тебя у самого в тексте указано что все верующие ущербны и манипулируемы, т.е. отношение тоже бинарно.

Ну и тру-атеист не будет ввязываться в срач из-за некоторых недалёких верующих (не тру-верующих)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(14:13:13 / 25-12-2013)

> Тру-верующие верят не по принуждению, а исходя из свободы воли

Уже оксюморон. У тру-верующего не может быть свободы воли по определению.

> Ты же наделяешь всех верующих негативными качествами

Ну да, речь идёт именно о тру-верующих. Я считаю, что указанные негативные качества неотъемлемое свойство тру-верующих, без этих негативных качеств тру-верующими просто не становятся.

> Тру-атеисты в бога не верят и не видят необходимости наделения группы людей негативными качествами только по религиозному признаку.

Но не имеют и запрета на обобщение опыта и экспериментов.

> собственно, ловушка. У тебя у самого в тексте указано что все верующие ущербны и манипулируемы, т.е. отношение тоже бинарно.

Ну что поделать, если онитаковы на практике? Но вопрос возникает не оттого, что мне или другим атеистам не симпатичны верующие, дело в обратном - верующие агрессивно пытаются переделать всех под себя. Самозванно объявляют себя эталоном морали, таковым не являясь и близко. Атеисты существа прагматичные и если бы верующие в самом деле соответствовали тем высоким моральным стандартам, о которых они говорят, то атеисты бы скорее поддерживали такую конфессию в её притязаниях, чем боролись с ней. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:29:28 / 25-12-2013)

Вы путаете верующих и идеалистических атеистов прикрывающих свой паразитизм догматикой.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:25:45 / 25-12-2013)

Боюсь, что должен +100500

И да, не пытайтесь уменьшить число тру-верующих. Это состояние, зачастую, одномоментное, к которому стремятся со страшной силой. Отшельники, подвижники, святые, праведники - все, как один себя за неверие кляли, в лучшем случае - за маловерие. Credo quia absurdum - тоже не на пустом месте появилось.

Верую, Господи! Помоги моему неверию - вообще из Евангелия от Марка.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(13:44:35 / 25-12-2013)

Вообще то, верить или не верить это частное дело субъекта.

Но на мой взгляд все трения между двумя группами происходят из-за чисто прагматической стороны дела. Никто не запрещает верующим верить и ходить в церковь, но тогда будьте любезны и содержите и церковь и попов, мечети и муллов на свои кровные, нех из бюджета отсасывать. Он и так тощий.

Тогда, при такой организации останутся только истинно верующие, среди которых появятся и свои праведники и святые, и тогда возможно, что и нравственное воздействие религии на общество и на власть наконец то явит свои следы.  Только и всего.    А паразитировать религиозным организациям за счет 99% неверующих это как-то не коррелирует с евангелическими заповедями. 

Сегодня православная церковь больше похожа на департамент политуправления, комиссары которого разъезжают на майбахах и мерседесах, вечно попадают в какие-то аморальные истории, и бодро отрапортовав, что все не без греха, опять с головой ныряют в мирские соблазны. 

Где святые и праведники то? А? 

Где мораль и нравственность церковника, за последние сто лет, которая была бы выше морали и нравственности простого советского труженика? Предъявите!

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:29:03 / 25-12-2013)

Мнение либерала о православии имеет величайшую ценность. Как мнение пидараса об ОМОНе.

 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:40:46 / 25-12-2013)

Крыть то нечем, поэтому

Вы болван "штюбинг", к тому же и верующий, а может вследствие того...

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(17:20:21 / 25-12-2013)

Хотел что-то подобное поднять на АШ, в противовес мракобесию ДаркЮзера. Но Рыжий кот посоветовал этого не делать. Смирился.

Рад, что я не один такой.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...