Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Аномалии на рынке недвиги продолжаются

Аватар пользователя alexsword

Поставлено три рекорда - как бы противоречащих друг другу.   Но противоречия снимаются, если предположить, что активность проявляет не население США, а средние и крупные капиталы, не нуждающиеся в ипотеке, и спешащие избавиться от долларовой наличности: 

1) Обращения за ипотекой обновили 13-летний минимум (причем ссылки на сезонность не канают, это худшее сезонное изменение за 10 лет):

2) Цены на новую недвигу обновили исторический рекорд:

3) Продажи новой недвижимости максимальны с июля 2008:

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:53:00 / 24-12-2013)

Пошла движуха. Накачка инфляции через рынок недвиги. Плюс ждем дальнейшей накачки американской фонды.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(20:58:51 / 24-12-2013)

Как фонда связана с недвигой ?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:03:34 / 24-12-2013)

Капитал может течь туда беспрепятственно. 

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(21:07:53 / 24-12-2013)

Деньги - как вода - текут по пути наименьшего сопротивления. Пока фонда дает положительные спекулятивные ожидания и имеет резиновые объемы - недвиге ничего не светит. Светить недвиге начнет при выходе из фонды.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:18:39 / 24-12-2013)

Ты больно вумный. Только что заявлял, что они не связаны, и вдруг связь нашел. Так вот, если речь о накачке гиперка, будет использовано всё, до чего банкстеры дотянутся. Переток может происходить, а может и не происходить. 

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(21:24:05 / 24-12-2013)

Извините, у вас вообще есть понимание, что на рынке фонды и золота гипер уже идет уже несколько лет ?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:35:25 / 24-12-2013)

Гипер будет, когда деньги дойдут до потребительских рынков. До тех пор это просто рост фонды. И даже пузыря там нет, если ихсодить из уровня ставок. Ничего критичного. Вот если начнут закачивать - это будет выглядеть несколько иначе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:46:37 / 24-12-2013)

1.   Если рассматривать гипер не как единомоментное событие, а как процесс, то камрад вполне правильно заметил, что до сих пор печатаемые ФРС массивы макулатуры были локализованы в финансовых пузырях, и вывод этой массы в недвигу как раз может стать прорывом макулатурки на потребительские рынки.

2.   На бирже США ДИКИЙ ПУЗЫРЬ, если сравнивать биржевую капитализацию с объемом средств, реально вложенных в развитие. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(22:58:09 / 24-12-2013)

Имхо это не так. Недвигу как инвестиции там покупали в основном лохи. Которых в 2008 и постригли на очень большие суммы.

Всякие инвест-банки совсем не дураки, им нужно вкладывать сотни и сотни ярдов, и им нет смысла вкладывать в такой ненадежный сейчас инструмент как недвига, когда есть те же трежерки.

Я думаю что вкладывают в недвигу сейчас нерезиденты, особенно арабы и китайцы. Покупают за кэш.

Если так предположить, то рост цен, при этом падение ипотеки логичны.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(00:12:49 / 25-12-2013)

Я думаю что вкладывают в недвигу сейчас нерезиденты, особенно арабы и китайцы. Покупают за кэш. Если так предположить, то рост цен, при этом падение ипотеки логичны.

ваши доводы логичны особенно в контексте этого коммента - раз и в контексте ставок по ипотеке - два:

в лондоне аналогичный процесс был несколько лет назад, когда там скупали недвижку, чтобы иметь реальные активы. и гиперка там "почему-то" не случилось. в канаде такое тоже было, да и сейчас есть:

цены всё растут и растут, т.к. вкладываются в канадскую недвижку. и там тоже нет гипера. просто вкладываются в недвижку и всё.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:29:57 / 25-12-2013)

1. Пузырь недвиги в Британии (если исключить особые сегменты типа "элитного" жилья) не восстановился после коллапса 2008.  Печатный станок лишь остановил / замедлил его сдувание (в номинальных денежных единицах:

Purchase-only House Price Index, Seasonally Adjusted (Q1 1991=100)

% change over a year earlier

2.  Раньше (до 2008) западные пузыри на недвиге надувались "естественным" путем (за счет лоховских сбережений).   Теперь лоховские сбережения исчерпаны и цены удерживаются (а в случае США и растут) принципиально иным образом - печатный станок. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:44:09 / 24-12-2013)

П.С.  Напомню.  

Вопрос:

Авантюрист, а можно поросить Вас рассказать нам историю, как Вы пришли к этим выводам? По времени и по логике. Как мне представляется, когда Вы пытались пристроится к буму доткомов, таких мыслей у Вас еще не было. Ну и, конечно, хотелось бы понять, могли ли такие идеи прийти в голову еще кому-нибудь, так чтобы их начали использовать уже по серьезному.

Авантюрист:

Ну, как и когда у меня в голове начали складываться фрагменты понимания того, что экономика США в реальности находится на уровне экономики горских племен, живущих бандитскими набегами на низовья, я Вам конечно не восстановлю и не перескажу. А что касается того, как можно выяснить, что у США уже давно нет никакой собственности, так это очень легко. Берете вот эти отчеты:

http://www.bea.gov/national/nipaweb/Ni_FedBeaSna/Index.asp

и считаете капитал и активы корпораций нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам (вот Работник cash flow любит - может перепроверить за мной) с учетом дефлятора (или CPI, или еще какого-то показателя удешевления доллара во времени) с 1960г. Когда Вы увидите финальные цифры, у Вас выпадет глаз. Скажем, акционерного капитала всех нефинансовых корпораций на конец 2006 едва набирается $2 триллиона, хотя BEA рапортует что его аж целых $13 триллионов. Чтобы было понятно: акционерный капитал - это собственные деньги корпораций, и он формируется из капитализации прибыли, т.е. прибыли пущенной в развитие, продажи собственных акций и займа капитала. Можете поверить, что за всю историю США в развитие производства было пущено всего $2 триллиона акционерного капитала? А так оно и есть.

Ну это в еще мелочи. А вот самое интересное с активами и пассивами. И тех и других корпоративный сектор имел в 2006 на $84 триллиона каждого. Но если с пассивами все понятно - это номинальные финансовые обязательства, то с активами все гораздо веселее. Я думаю, Вы уже и сами понимаете, что заявка "Эта акция стоит $100" в норме никакого отношения к реальности не имеет. Во сколько там раз киздякнулись акции Фрэдди Мэк? В 100? В 1000? Так вот, если мы посчитаем американские активы не по "рыночной стоимости", которая прямо завтра может уменьшиться в 20 раз, а по реальным вложениям, т.е. как я и сказал выше, нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам с поправкой на дефлятор ВВП, и вычтем "меленькую приписочку" Statistical discrepancy в $2 с небольшим триллиона, то цифра активов будет совсем другой - порядка $6 триллионов. Вот так. По реально вложенным деньгам стоимость всех американских корпораций составляет $6 триллионов сегодняшних баксов, против $84 триллионов совокупных финансовых обязательств, из которых $32 триллиона - это прямые долги в виде кредитов, облигаций и депозитов, а из из них более $11 триллионов - внешний долг.

Такие вот пироги с котятами. На каждый доллар активов - $2 прямых долгов иностранцам, $3.50 - своим, и $8.50 уже совсем ни к чему не обязывающих "обязательств" по акциям и пр. Причем, замечу - все данные открыты и повторить мои расчеты может любой выпускник бухгалтерского ПТУ в любой стране.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(23:45:57 / 24-12-2013)

В общем, как я понимаю, век нео-бухгалтерии закончился. И
начинается эра обычного понятного учета материальных благ.
Верно?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:38:19 / 25-12-2013)

Она всегда была, но от лохов её прятали "нео-бухгалтерией" для клерков, теперь туман рассеивается. Скупка мира на основе ростовщичества по ветхим заветам:

19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:22:43 / 25-12-2013)

Авантюрист не понимает как оценивают стоимость компаний.

Вот допустим я строю атомную электростанцию за миллиард долларов, и каждый год произвожу электричества на 300 миллионов чистой прибыли и буду производить ближайшие 40 лет в общей сложности 12 миллиардов дохода. Другой пример я строю стадион за 2 миллиарда долларов и надеюсь, что удастся продавать билеты на 50 миллионов чистой прибыли на теже 40 лет получу 2 миллиарда.

Какая честная стоимость для моей электростанции 2 миллиарда или 12 ? Должен ли я рассчитывать стоимость на основе своих прошлых затрат ? 

Если я делаю оценку по затратам то получается что стадион должен стоить дороже электростанции, откровенная глупость. 

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(11:51:43 / 25-12-2013)

Хороший пример. 3 года окупаемости для АЭС? Это прикрытие для торговли наркотиками? :)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:02:25 / 25-12-2013)

Пример как пример можете вставить другие цифры, главное что-бы принцип был понятен.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(23:27:51 / 25-12-2013)

Взгляните на P/E Фейсбука = 120,75. Это отличный показатель того, что весь мир сошел с ума. И прекрасное подтверждение Вашей логики, так как те, кто в него вкладывался при таких показателях - полные кретины!

Я так же согласен с Вами, что именно по Вашей логике, многие инвесторы оценивают привлекательность проекта. Но это, как раз таки, не противоречит тому, что именно они и есть те лохи, которых загоняют в рынок!)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:07:30 / 25-12-2013)

1.   "Удачный" пример - последний реактор был запущен в США более 30 лет назад :-).

2.

> Авантюрист не понимает как оценивают стоимость компаний.

Все он прекрасно понимал, и лучше, чем некоторые.   

Как такое получается, что в компанию было вложено 10 ярдов, а компания стоит на бирже 100 ярдов, и такое явление носит повсеместный характер, то есть это не единичный случай, а национальное хозяйство в целом?   Колониальное налогообложение.  В текущей форме это было реализовано как набор различных виртуальных суррогатов, позволяющих США получать реальные ресурсы в обмен на эти суррогаты.  

Если бы не имиджевая составляющая, необходимая для пиара, им вообще можно было не париться реальным корпоративным производством, а просто штамповать акции / облигации / пузыри на недвиге и т.д., и обменивать их у лохов на реальные ценности. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:30:41 / 25-12-2013)

Биржевая стоимость компании оценивает не то сколько было в прошлом потрачено денег а ее будущие доходы как краткосрочные так долгосрочные, это фундаментальная база необходимая для понимания цен на бирже.

Если бы стоимость строилась на базе расходов то самые затратные и не эффективные компании должны стоить больше чем остальные.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:37:46 / 25-12-2013)

Биржевая стоимость компании оценивает а ее будущие доходы как краткосрочные так долгосрочные

В корпоративные доходы поступала доля от поступающих колониальных сборов.  

Поэтому и получалось так, что в корпорацию вложен гулькин хер, а приносит она ого-го - и соотвественно на бирже стоит ого-го.  

Только на самом деле стоит она гулькин хер, а прибыли станут весьма незначительными, когда исчезнут колониальные сборы.   

Все это годы назад обсуждалось.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:20:14 / 25-12-2013)

Не хочешь обсуждать дело твое. Но все эти рассуждения про колониальные доходы просто глупости.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:30:49 / 25-12-2013)

Почему глупости?  

Разве обмен реальных ценностей на долговые расписки, которые никогда не будут оплачены, не является аналогом дани, собираемой Золотой Ордой?

Или вывоз образованных туземцев в качестве гастарбайтеров, разве не является присвоением инвестиций в образование других наций?

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(16:26:16 / 25-12-2013)

Чукча не читатель, чукча писатель и не заглядывал в "Империализм, как высшая стадия капитализма". С тех пор механизмов колониального налога только прибавилось.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(17:50:08 / 25-12-2013)

+++

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:25:00 / 25-12-2013)

Стоимость акций компаний это функция оценки доходности компаний в ближней и дальней перспективе. Это не связано с количеством потраченных денег, это не связано с внешне торговым балансом или трудовой миграцией поэтому то что тебе и авантюристу кажется странным на самым деле логично и просто. 

Если у тебя будет выбор между вложить в ларёк продающий шуарму в центре Москвы и элитного ресторана за полярным кругом то вложишь ты скорее всего в ларёк не смотря на то что ларёк потребовал не сравнимо меньших вложений чем элитный ресторан в Заполярье.

Причина очень простая ларёк все свои затраты вернет быстро и прибыль будет приносить долго, а дорогой ресторан будет только строиться в вечной мерзлоте лет 5 а потом будет ещё очень долго ждать первых заблудившихся полярников в качестве клиентов.

Поэтому стоимость ларька с шуармой будет гораздо выше чем стоимость его активов в другом месте. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:10:13 / 25-12-2013)

> это не связано с внешне торговым балансом или трудовой миграцией 

Ложь.   Разве ничем реальным не обеспеченный приток ресурсов/товаров не снижает себестоимость?

Неделя на изучение логики.  

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(19:31:38 / 25-12-2013)

1.   "Удачный" пример - последний реактор был запущен в США более 30 лет назад :-)

Менее 20 лет назад, в 1996 :--) Но если следующий пустят, как планируют - перерыв будет 19 лет

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:33:37 / 25-12-2013)

Prior to this year, the last time the commission granted a license to build a new reactor was in 1978, which was 34 years ago, according to a commission spokesperson. The permit was for the Shearon Harris plant operated by Carolina Power & Light near Raleigh, N.C. But it takes a long time to build nuclear reactors, so the plant didn’t get operational approval until 1986.

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(19:48:45 / 25-12-2013)

Внимательнее! - запущен, мало-ли когда там и что "granted"

The Watts Bar Nuclear Power Plant is a Tennessee Valley Authority (TVA) nuclear reactor used for electric power generation. This plant has one Westinghouse pressurized water reactor, one of two reactor units whose construction commenced in 1973. Unit 1 was completed in 1996, and has a winter net dependable generating capacity of 1,167 megawatts.

In 2007, the Tennessee Valley Authority (TVA) voted to complete construction of Watts Bar 2. In July 2013, the TVA estimated that commercial operation of Watts Bar 2 could begin in December 2015.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:03:47 / 25-12-2013)

Хорошо, последняя АЭС была запущена в 80-х, но последний реактор (на уже действующей АЭС) был достроен в 90-х.  

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(20:49:40 / 25-12-2013)

Вообще-то последние станции были заложены еще в 70е. Сейчас поискал - новых станций (в США) похоже и не планируется - только отдельные реакторы, на уже существующих.  Вестингауз почти все свои новые реакторы гонит в Китай...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:02:42 / 30-12-2013)
А что, голду разве научились печатать, как фантики? Или цена на неё падает минимум на 10% в месяц?
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(13:49:27 / 02-01-2014)
Aijy01(17:02:42 / 30-12-2013)А что, голду разве научились печатать, как фантики? Или цена на неё падает минимум на 10% в месяц?
Так ведь снижениепадение цены — это не инфляция, а дефляция! Вы об чём, собственно???
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(21:20:34 / 24-12-2013)
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:19:45 / 24-12-2013)

Чутка бы покруче вверх.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(21:24:42 / 24-12-2013)

ГЫ , с января не вставляется ,кому интересно посмотрят самостоятельно ,круче ,только горы и яйца ,и это при стагнации производства ,

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(20:57:14 / 24-12-2013)

да, дейсвительно странно...цена вверх, продажи вверх, а ипотека падает. такая аномалия на авторынке, например, невозможна.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(21:06:29 / 24-12-2013)

нельзя сравнивать движимое и недвижимое имущество.

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(19:32:45 / 25-12-2013)

Почему - а за наличные? Не все же в кредит?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(21:11:51 / 24-12-2013)

На старт! Внимание! ...?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:28:44 / 25-12-2013)

...PROFIT!!!

:)

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(21:32:53 / 24-12-2013)

Хм. По моему мнению следует слегка обращать внимание именно на между разницей реальных (50% от заявленных) зарплат и ценой на дома.

Впрочем, я, Алекс , Хазин и прочие считаем, что сколько верёвочке не виться. Ждём, дорогие друзья. Рыба на прочном крюке. Если хотите - жаркОе, если хотите - уха.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:44:35 / 24-12-2013)

Президент США Барак Обама заявил, что 2014г. станет "прорывным" для американской экономики, ссылаясь на показатели, свидетельствующие об ускорении экономического роста, передает Би-би-си.

Показатели экономического роста в США были пересмотрены в стороны повышения 20 декабря, достигнув максимальных с конца 2011г. значений. Министерство торговли США сообщило, что ВВП в годовом исчислении вырос на 4,1% в период с июля по сентябрь 2013г. Согласно ранним оценкам, этот показатель должен был составить 3,6%.

В ходе своей предыдущей пресс-конференции в 2013г. президент Б.Обама подчеркнул, что макроэкономические данные улучшаются. "Мы входим в новый год с более крепкой, чем в начале уходящего года, экономикой, и большее число американцев нашли работу и испытывают радость получения зарплаты", - заявил Б.Обама.

Пересмотр показателя роста ВВП состоялся по причине увеличения потребительских расходов, составляющих две трети экономики. Корпоративные расходы также оказались значительнее, чем ожидалось.

18 декабря Федеральная резервная системы (ФРС) США объявила о начала сворачивания программ стимулирования американской экономики в связи в улучшением экономической ситуации, в частности, сокращением уровня безработицы. ФРС также объявила о сокращении объемов ежемесячного выкупа государственных облигаций федерального правительства на 10 млрд. долл. с 85 млрд долл.



Источник: РБК.
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(23:19:07 / 24-12-2013)

Обамыч почему то последнее время в тени (не считая весёлых фоток с похорон). Небось к прорыву силы копит?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:20:41 / 24-12-2013)

у него и так проблем хватает, наверное.

и дома, и на работе, вот и не отсвечивает ;)

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(23:23:45 / 24-12-2013)

я не помню такой тихарни - на протяжении пары месяцев из белого барака СШП новостей минимум.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(09:13:15 / 25-12-2013)

Президент США Барак Обама не сказал, каким образом они добились таких показателей?
Он не сказал, что с 2013 года у них поменялись методички по расчету ВВП? И что с этого года они начали учитывать НИОКР?
Еще весной прогнозировалось, что НИОКР даст дополнительных 3% к росту ВВП

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(21:39:37 / 24-12-2013)

Когда я приехал в Америку в 1991 году, бензин стоил $1.20.

Сегодня он стоит $3.50.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:49:40 / 24-12-2013)

В США цены и на бензин, и на товары народного потребления фактические дотируются иностранцами, обменивающими реальные товары на долговые расписки США.

Но что будет завтра?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(21:53:18 / 24-12-2013)

Лёлик, вы этими завтраками кормите народ уже сколько лет.

Не хотите менять на расписки - не меняйте. Говна-пирога.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:56:56 / 24-12-2013)

Чем больше шкаф, тем громче он падает.  

Чем сильнее удастся раздуть пирамиду ГКО США, тем более ужасные последствия будут для аборигенов при ее крахе.  

Так что на твоем месте, эмигрос, следовало бы молиться о том, чтобы крах пирамиды наступил как можно скорее :-).

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(21:56:44 / 24-12-2013)

Это мы тоже уже давно слышим.

Кстати, вы говорили, что Авантюрист всегда опирается на факты. Это так?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:17:39 / 24-12-2013)

Сутки на конкретную формулировку вопроса, тут тебе не изба-флудильня для бесед эмигросов о том, о сем и обо всем.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(23:14:07 / 24-12-2013)

Любопытно, что Китай активно участвует в скупке недвиги в США. За январь-октябрь объявлено покупок на сумму в 6 раз большую, чем за 11 и 12 год вместе взятые.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(23:21:13 / 24-12-2013)

Золота у саксов больше нет. На что ещё крапивную бумагу тратить?

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(23:56:57 / 24-12-2013)

Ну ладно бы заводы, землю, месторождения ресурсов покупали. Участие в добыче сланца - ещё куда ни шло. Но офисы и склады покупать как-то говно план.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(00:04:11 / 25-12-2013)

Если мировой-глобальный однократный и ужасный бумц будет (а в этом не заинтересован никто), то не всё ли равно, что покупать. Все друг другу всё простят и нациоанлизируют на своей контролируемой территории основные средства производства и ресурсы (заводы, землю, месторождения). Трудно представить, что Китай через океан поедет наезжать на америку.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(23:19:27 / 29-12-2013)

Ну, а если предприятия стратегического значения не дают приобрести? "Лопай, что дают!" © А.П. Чехов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:19:01 / 25-12-2013)

Общая сумма мизерна и является, полагаю, не политикой китайского ЦБ, а инициативами ихних Ходоров:  

 Chinese nationals bought more than $8.1 billion... 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(20:23:55 / 25-12-2013)

Есть такое дело, скупают. Это хорошо.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(23:43:10 / 24-12-2013)

Рынок не свободный, а вполне управляемый заинтересованной небольшой группой лиц.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:38:04 / 25-12-2013)

Посмотри на твой 3 график но в чуть большим временом масштабе, о чем тут можно говорить ?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(13:48:43 / 25-12-2013)

<<<о чем тут можно говорить ?>>>
(приложив линейку)

О том, что при нормальном развитии ситуации, США сможет дотигнуть уровень продаж 2007 года аж в 2030 году.
А поскольку недвижимость была основным драйвером экономики США, можно сказать одно - нихрена ихней экономике не светит

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:03:50 / 25-12-2013)

Это немного отличается от того что в оригинальной статье пытались сказать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:02:35 / 25-12-2013)

Не пытались сказать, а сказали - "продажи новой недвижимости максимальны с...".

И это так и есть.   

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(14:25:25 / 25-12-2013)

Все правильно, но, если честно, глядя на ваш график, у меня тоже сложилась иллюзия небывалого роста )))
Я так понимаю, в июле 2007 г. продажи уже обвалились?
И в данном случае имеет место рекорд в сравнении с обвалившимися в 2007 г. продажами?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:27:31 / 25-12-2013)

Рекорд имеет место в сравнении с другими рекордами - уровень 2007 года по продажам достигнут на фоне исторически рекордных цен (превышающий докризичный) в сочетании с глубоким кризисом ипотеки.  

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:31:44 / 25-12-2013)

Цены там без учёта инфляции, так что до рекорда им ещё нужно подрасти.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(14:40:06 / 25-12-2013)

Не знаю, я вижу на графика Майкла, что на пике в 2007 году продавали по 120 тысяч домов.
Сейчас - в районе 40 тысяч. Где тут достижение рекорда, не пойму.

Алекс, на вашем 3 графике на левой шкале какая единица измерения?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:51:40 / 25-12-2013)

1. Тысячи домов в пересчете на годовой рейт после сезонной поправки.   В октябре 2013 - 474 тысячи, в июле 2008 - 477 тысяч.   Кстати, опечатался ZH - рекорд не с июля 2007, а с июля 2008 год (у нас поправил).

Вот непосредственно первоисточник данных по продажам:

http://www.census.gov/construction/nrs/historical_data/

2.  В любом случае тогда таких проблем с ипотекой не было.   Речь о том, что движок теперь другой - не ипотека, а мешки с наличностью у гораздо более узкой кучки покупателей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:01:10 / 25-12-2013)

P.S.  Раньше кто-то жаловался, что доступ к census.gov исчез.  У меня также - у одного провайдера открывается, у другого нет.   Исчезла запись в DNS провайдера по неясным причинам.   

Но вот по этой ссылке вроде доступен везде:

http://www.census.gov.edgekey.net/

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(15:02:18 / 25-12-2013)

<<<Кстати, опечатался ZH - рекорд не с июля 2007, а с июля 2008 год (у нас поправил)>>>

Ну вот, теперь логично. Вот так, общими усилиями вывели ZH на чистую воду )))
А то можно было читать так - "продажи новых домов в США вышли на докризисный уровень и побили новый рекорд".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:17:57 / 25-12-2013)

Это кстати объясняет почему цены высокие, сейчас больше покупают в основном элитную недвижимость поэтому средняя цена будет выше.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(19:09:50 / 25-12-2013)

Итак, имеется два утверждения:

1. "Авантюрист всегда опирался на факты" (с) Лёлик

2. "Нью Йорк - самый северный город США" (с) Авантюрист

Помогите консолидировать, пожалуйста. Не складывается.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:28:34 / 25-12-2013)

Смотрим контекст.   Обсуждалось следующее - нет смысла сравнивать цены на отдельные товары / услуги.    Полностью это звучало так:

http://www.avanturist.org/forum/topic/27/message/21646/#msg21646

Сравнивать цены на любые группы товаров и услуг в лоб - абсолютно бессмысленное мероприятие. Несколько примеров в обоснование. 

Бензин. Бензин в России стоит всего на 25% дешевле, чем в США. Значит ли это, что русская семья расходует на бензин на 25% меньше денег, чем американская? Нет. Среднестатистическая русская семья тратит на бензин в 8-9 раз меньше. Почему? Да потому что средний американец живет в 30-60 км от своей работы при полном отсутствии общественного транспорта, поэтому практически каждый взрослый американец вынужден наматывать 100км в день на своем авто и авто у них не самые экономные. На среднее домохозяйство это вылазит в 1000 галлонов в год или в $260-270/мес, т.е. порядка 6500 руб./мес. А в России почти все население живет в 10-40 мин. езды на автобусе от работы при наличии развитой сети общественного транспорта. Так что среднее домохозяйство расходует на бензин порядка 750 руб/мес.

Другой пример - квартиры/дома. Медианная цена среднего дома в США в 2006 составляла $222 тыс., т.е. порядка 6 млн. руб. В то же время, средневзвешенная цена трехкомнатной квартиры в России в 2006 составляла порядка 1.2-1.3 млн. руб., т.е. в 4.5-5 раз меньше. Как сравнить фанерный дом в США со сроком эксплуатации в 30 лет и площадью в 160 кв.м. с капитальной квартирой в России со сроком эксплуатации 60 лет и площадью 70 кв.м.? Ну, с моей точки зрения, один к одному - и для американцев и для нас это стандартная жилплощадь, на которой мы себя чувствуем приемлемо. Да и реальная стоимость 70 кв.м кирпича и бетона видимо не сильно отличается от реальной стоимости 160 кв.м. фанеры. А ОЭСР, например, может сравнивать по площади – метр к метру. 

Еще один пример - юридические услуги. Среднее американское домохозяйство тратит порядка $1100-1200 в год на гражданские юридические услуги. Люди судятся с магазинами, работодателями, полицией, муниципалитетом, домовладельцем, соседями, разводятся, женятся, судятся за наследство и т.д. и т.п. Сколько на это тратят русские? Правильно - мы просто практически не занимаемся такой фигней. И какой смысл сравнивать стоимость адвокатских услуг в США и России?

Последний - обратный пример к предыдущему. Нью-Йорк - самый северный город США расположен на широте Сочи. Поэтому зимняя одежда, которую покупает средний американец - это шапочка-пидорка, пластиковая куртка и кроссовки с двойной тряпочкой общей ценой в $200. Выйдешь в таком виде в Красноярске или Тюмени на улицу в феврале и через 2 минуты у тебя отвалится все, что может отвалиться. Так что нормальная русская семья упаковывается на зиму норковыми, енотовыми и лисьими шубами, дубленками, мохнатыми шапками, кожанными сапогами и ботинками на меху, кучей шарфов, носков, варежек и пр., наверное общей ценой тысяч в 100 рублей. Разница в пользу американцев - на порядок.

Как видно из этих примеров - сравнение по цене на конкретные товары и услуги - даже на 1000 позиций - не имеет смысла и не позволяет оценить реальную покупательную способность валюты в той структуре потребления, которая свойственна народу той или иной страны. Поэтому я сравниваю только по двум параметрам. 

Первый - средняя стоимость чернорабочего нелегала. Она обычно на 50% больше суммы, в которую обходится все необходимое и достаточное для физиологического выживания человека в данной стране – эти лишние 33% заработка отправляются им домой. Средняя по США стоимость чернорабочего мексиканца нелегала составляет порядка $800-900/мес. или примерно 20-22 тыс. руб. Средняя по России стоимость чернорабочего таджика нелегала составляет примерно 6000-6500 руб. Т.е. примерно в 3 раза меньше, чем в США.

Второй - средний фактический доход семьи нижнего среднего класса, т.е. семьи, которой хватает денег только на приличную текущую жизнь без каких бы-то излишеств – т.е. на еду, одежду, арендную плату и коммуналку, транспорт, экономную покупку мебели и бытовой техники, самые простые развлечения и пр. - и для которой, например покупка самой простой квартиры/дома требует, в нормальных условиях, пожизненного напряжения. Реальная структура потребления такой семьи в США, России, Китае и Бразилии будет сильно различаться, но с качественной точки зрения они будут идентичны. Для США эта сумма составляет порядка $3,200-3,500 в месяц, т.е. 80-87 тыс. руб. Для России эта сумма составляет порядка 25-28 тыс. Т.е. опять примерно в 3 раза меньше. 

Вот расходы этих двух категорий потребителей и покрывают все 3000 позиций ОЭСР и еще 33333 позиций в объеме их реального, обоснованного потребления в каждой из стран. И не нужно ломать голову, как сравнивать цену на бензин и корректировать ее на цены дубленок и адвокатов. Все. Вот Вам и 8 руб. за доллар. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:30:15 / 25-12-2013)

И в полном контексте, очевидно, Авантюрист не совсем корректно высказался - правильнее было сказать, самый северный город с численностью населения выше N, но это никак не дополняет и не противоречит основной мысли.  

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(19:35:30 / 25-12-2013)

С численностью населения выше чего?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:37:15 / 25-12-2013)

Исследуй сам, коли вопрос не праздный.  Для обсуждаемого вопроса - что нет смысла сравнивать затраты лоб в лом без учета структуры - это не важно.   

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(19:41:24 / 25-12-2013)

То есть, факты не так уж и важны? То есть, Чикаго, Бостон, Сиэттл и Детройт за города уже не считаются?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:43:16 / 25-12-2013)

Считаются, и конкретный вырванный кусок - некорректен.

Но для обсуждаемого вопроса о разной структуре затрат - это не важно.   

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(19:45:08 / 25-12-2013)

Таким образом, Авантюрист не всегда опирался на факты? Иногда на эмоции?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:47:40 / 25-12-2013)

Где тут эмоции в полном тексте выше??  Их нет.

Формулировка некорректная, но для обсуждаемого вопроса это не важно - можно было ограничиться фразой "возьмем для примера Нью-Йорк с учетом того, что большая часть страны живет южнее".  Суть мысли бы не изменилась.  

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:51:57 / 25-12-2013)

Я писал как то про чудесную проницательность Авантюриста

http://aftershock.news/?q=node/38114

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(20:10:46 / 25-12-2013)
Ерунду написали. Начали с того, что Авантюрист начал писать о кризисе в 2007 году. Хотя я лично читала его с 2006 г. на Росбалте. Причем это уже был можно сказать фундаментальный труд, описывающий историю восхождения и грядущего падения Штатов, который ни шел ни в какое сравнение со статьей "про пузыри", о которой помянули вы. Ну и т.д.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:18:44 / 25-12-2013)

Верно.  Такого объема работы с массивами статистической информации с обратной связью, причем публичной, я не знаю в те годы нигде - ни в рунете, ни в англоязычном сегменте сети.

В то же время, если говорить о публичных работах и выступлениях о грядущем суперкризисе и его причинах, пальма первенства, известная мне, принадлежит Ларушу - хоть и без форума и без такой обратной связи как у Авантюриста, например:

Выступление Линдона Ларуша в Государственной Думе РФ, 6 июня 1995 года.

Дело в том, что всемирная валютно-финансовая система в настоящий момент напоминает конечную стадию неизлечимого рака, развивающегося в человеческом организме. И эта злокачественная опухоль имеет очень большие размеры. По мере того как она растет, растет ее аппетит. А жертва все время ослабевает. Раковые клетки живут за счет того, что поедают саму жертву. Если этот процесс не остановить, то жертва погибнет. А когда погибает жертва, то и злокачественная опухоль умирает от голода.

...

С возникновения современной Великобритании в 1714 году и вплоть до 1963 года западное индустриальное общество (то есть европейская культура как в самой Европе, так и в других районах мира, куда она распространялась) существовало на основе симбиоза двух антагонистических систем. В его основе — реальная экономика, научно-технический прогресс, улучшение демографических характеристик населения и повышение производительной силы труда. А на поверхности — паразит, олигархия финансистов венецианского типа, центр которой находится в Лондоне и в Нидерландах.

Чтобы это понять, давайте в качестве примера рассмотрим Международный валютный фонд (МВФ). Формально он является агентством Организации Объединенных Наций.

В чем же заключаются полномочия МВФ? МВФ является банком для центральных банков. А что такое центральный банк? Центральный банк — это частный банк, который получает специальные права от правительства страны, на территории которой он находится. Центральный банк фактически является акционерным обществом группы частных банкиров. Например, Федеральная резервная система США не является агентством американского правительства. Фактически это акционерное общество ведущих финансовых групп США, которые в соответствии с законом 1913 года о Федеральном резерве получили особые привилегии. По существу МВФ напоминает венецианскую финансовую мафию, которая представляет интересы различных семейных банков, которые владеют МВФ. Тем самым он является агентством международной финансовой олигархии, которой подчинился целый ряд правительств, позволяя этой монополии контролировать даже свои национальные валюты и создавать деньги из воздуха, не подкрепленные ничем.

Такая система развилась в течение всего XX века во всех странах. Таким образом, снизу существует реальная физическая экономика — это государство. И сверху, на самом верху этой пирамиды — финансовая олигархия.

...

Разрешите мне объяснить эту проблему. До 1963 года, когда существовал баланс между олигархической и экономической системами, имелись следующие условия: финансисты инвестировали промышленность и различные проекты государства, получая при этом какой-то определенный процент от прибыли. В результате такой паразитической деятельности финансовой олигархии появился экономический цикл. Однако в 1963 году произошли принципиальные изменения системы. Что же произошло в период с 1963 до 1972 года, особенно в индустриальных западных странах? Произошел переход от того, что можно было назвать макроэкономической прибылью, к периоду, когда, начиная по крайней мере с 1972 года, мир в целом испытывает макроэкономический убыток от основной деятельности. Паразит, вместо того чтобы выкачивать просто большую порцию всего роста экономики, теперь уже съедает весь организм.

Например, если мы рассмотрим показатели физической экономики в США за период 1967-69 гг. вплоть до настоящего момента (для этого мы будем применять следующее три типа расчетов: потребление и производство на душу рабочей силы, производство и потребление на одно семейное хозяйство, потребление и производство на квадратный километр используемой территории), то во всех этих трех категориях в США мы обнаружим катастрофический упадок как производства, так потребления. А темпы этого снижения все усиливаются. В то же время объем денежной массы значительно возрастает причем быстрыми темпами.

Если вы проанализируете процент рабочей силы в разных категориях, вы получите сходные результаты. Традиционно в экономике индустриально развитых стран более 60 процентов рабочей силы было заняты в области производства, сельского хозяйства, инфраструктуры и смежных областях. В Соединенных Штатах эта цифра сейчас ниже 20 процентов. Но значительно возросла та часть рабочей силы, которая занята в так называемых паразитирующих сферах. Доля безработных в США сейчас составляет на самом деле 25 процентов. Эту цифру скрывают тем, что безработными считаются лишь лица, имеющие право получать пособие по безработице.

Начиная с 1987 года, когда началась спекуляция вторичными ценными бумагами, темпы роста финансовой массы в результате сплошной спекуляции в три раза превышают рост валового внутреннего продукта экономики всего мира. Если вы посмотрите на темпы роста в этой финансовой области, то вы увидите, что график представляет собой гиперболу. А если сравнить эти темпы роста по отношению к реальному производству на душу населения, то картина будет еще хуже. Если вы что-то подобное наблюдаете в каком-нибудь физическом процессе, то скажете: «Вот разрыв, вот сингулярность, и это означает конец системы». И это то, о чем мы говорим.

http://www.larouchepub.com/russian/bulletins/sib6/sib6b.html

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...