Точнее - 68%. Что есть рост больше чем на треть за 11 лет.
Количество мусульман же почти удвоилось: 7% против 4%.
А вот атеизм не делает людей счастливее, у них убыль почти наполовину: с 32% до 19%.
Это, вполне возможно, еще не самые стойкие в своей вере люди, в храмы ходят мало и редко. Но это не критерий. Многим просто незнакома культура церемоний и они их избегают, а некоторые, как и я например, вообще в детстве церковь видели лишь пару раз. Главное, что они принимают православные ценности и, по-видимому, стремятся быть хорошими людьми.
Это, по-моему, очень важно.
источник
p.s. словоблудие здесь приветствоваться не будет.
Комментарии
Но ведь отморозок перед собой честен, прощения и понимания других не ищет. Не верь, не бойся, не проси. Сверхчеловек ницшеанский, фигли. Идеал.
Напомню, что я оппонировал мысли, что печально, что всё больше людей становятся хорошими именно из-за религии, а не по собственной воле. Свобода воли как раз и предполагает, что человек равно свободен и к добру, и ко злу. Печалиться же о том, что без религии люди не в состоянии становиться лучше - странно, ИМХО. Ровно по той причине, что, благодаря религии, всё больше людей не становятся отморозками, а то и вовсе - перестают ими быть.
Вы не поняли мою основную мысль.
Из текущей точки есть много путей. Куда больше, чем "отморозок думающий" и "благодетель верующий".
Меня же печалит тот факт, что вместо движения к цели (благодетель думающий, условно), общество движется в любом другом направлении (вправо, влево, вверх, вниз, "поперёк").
По мне, так пусть побольше благодетелей верующих - ибо отморозков думающих развелось изрядно, и надо как-то компенсировать.
Обществу необходимы и эгоисты, и циники - но общество не может из них одних состоять. Потом, в каждом человеке много чего наличествует, и потенциал к развитию тех или иных аспектов мало чем ограничен.
А Вера таки ограничивает в развитии не слишком приятные аспекты, не даёт им расцвести, так сказать, в человеке. Прочие ограничители весьма контекстны, зачастую мало применимы. Римские простота, дисциплина, доблесть к началу н.э. перестали быть ограничителем для самих римлян. А гуманизм нынче вырождается в нечто малоприятное.
Мне видится, что переход от "благодетель верующий" к "благодетель думающий" несколько сложнее в рамках общества, чем от "отморозок думающий" к "благодетель думающий".
Примеров, когда думать научили, я встречал намного меньше в жизни, чем примеров, когда думать отучили.
А по мне, так чем больше будет людей, которым Вера не даёт стать отморозками, тем лучше. И, вдобавок, в искренность раскаяния отморозка верят, в основном, верующие - прочие же, в том числе и на форуме присутствующие, пеняют священникам за окормление бандитов.
Да и - что-то навскидку не припоминаю примеров, когда бандит становился праведником - и без Веры. Вот про Кудеяра знаю. Примеры времён становления СССР будут некорректны, ибо была Вера, да ещё какая.
Кодекс строителя коммунизма ничего общего с коммунизмом не имеет, это высер партейцев для оболванивания молодежи. Коммунистическая партия. Звучит внушительно. Только по смыслу это примерно как, пардон, "шлюхи за девственность". Потому что коммунизм для партии смертельно опасен - он ее похоронит, поэтому она всей своей мощью будет ему сопротивляться. Партийная карьера - это идеальный способ вырастить законченного мудака. Собственно, именно партия и разрушила СССР - он ей мешал обогащаться. А народу уже было по барабану.
Ну, и надолго хватило коммунистического заряда пламенных революционеров? Пламенные и бескорыстные, а что пароходами шмотьё модное из-за кордона гнали для себя и домочадцев - так ведь сущие мелочи в сравнении с царской властью. Чисто Шура Балаганов - обладая ста тысячами рублей Истинной Веры в Светлое Будущее, просрать всё это ради тощего кошелька бытовухи. И даже Сталин не смог вылечить клептоманов.
И даже Сталин не смог вылечить клептоманов.
---------------------------------------------
Ну Сталин то и пожил всего ничего, в отличие от бога, который уж скоко тысяч лет в носу ковыряет, слушая молитвы, а воров во власти в миллион раз больше чем при Сталине уже. И все православные
А Бог лечит тех, кто Его об этом просит. От воровства, в том числе. Если кто не просит, ну, тому Бог - Судья.
А Бог лечит тех, кто Его об этом просит. От воровства, в том числе.
--------------------------------------------
А Сталин лечил тех кто ворует. Пора бы господу Богу хотя бы временно уступить место Сталину, лет этак на сто.
У Сталина таки не срослось. В который - далеко не первый в истории человечества - раз.
И, к слову, про Балаганова Вы, походу, мою мысль пропустили. А ведь товарищи сотворили худший из грехов, на мой взгляд. Хуже, чем от первородства за миску похлёбки отказаться, хоть и похоже чем-то. Прихватизаторы развели лохов, которым захотелось жить, как на Западе. А вот вороватые товарищи, они украли русскую мечту о Правде на Земле.
А вот вороватые товарищи, они украли русскую мечту о Правде на Земле.
------------------------------------
В этом с вами полностью согласен.
И гнить бы им в якутских лагерях, а уж потом гореть в геене огненной
Коммунистического заряда пламенных революционеров хватало ровно до тех пор, пока люди, делавшие после революции партийную карьеру на вторых ролях, не начали занимать руководящие должности в стране. Маленькие, удобные серенькие человечки. Они повылезли в самом начале 30-х. Это не Сталин, но они были ему удобны. Эти люди разгромили коммунальное движение и лишили советы полномочий, потому что просекли их перспективы - уничтожить партию как контрреволюционную форму организации и упразднить государство за ненадобностью. Коммунизм - это строй, при котором государство как форма взаимоотношений устарело и отмерло.
Да, кстати, вера в добрую власть - сродни вере в доброго бога. Поэтому власть церковников и привечает. А государство добренькое, только пока ему это выгодно. Любой гражданин всегда был, есть и будет для государства быдлом. Ради удержания власти в руках правящей элиты и сохранения существующего порядка управления любое государство не задумываясь пойдет на массовый геноцид собственных граждан, если альтернативой будет упустить власть. В том числе и наше. Посмотрите на ленинградскую блокаду. Жертв могло быть в 4-5 раз меньше, но проведение этих мер грозило децентрализацией госуправления, производства и распределения ресурсов, и как следствие - антипартийным переворотом и повторением Парижской коммуны в колыбели революции (потому что городское начальство показало себя совершенно неэффективным). Поэтому пришлось вымораживать население в квартирах или сжигать в бесполезных атаках на немецкие пулеметы. За это в общем соратников Жданова после войны и расстреляли практически поголовно. И музей блокады тогда же разгромили по приказу Сталина - потому что это не столько подвиг народа, сколько преступление власти.
"Я имел возможность общаться со связистами, весьма старыми дедами, работавшими на обеспечении обороны Ленинграда в разгар Блокады...
И они рассказывали совершенно удивительные вещи.
Потом я рыл тему специально и тоже накопал много всякого.
Общее резюме такое - руководство Ленинградом, тов. Жданов и Ко, НЕ ПОТЯНУЛИ ПРОБЛЕМУ, но, вместо того, что бы жалобно пропищать - "Мы не справляемся, нам ума не хватает!" - принялись "заметать мусор под ковер" и делать морду кирпичем. Для т. Жданова такое поведение очень (!) характерно, почитайте его биографию. В итоге - 1,5 млн умерших от голода и ~0,6 млн. "утилизированных" на подступах к Ленинграду ополченцев в ходе совершенно идиотских многомесячных (!) "атак дистрофиков" на отлично укрепленные немецкие позиции.
Так была решена проблема "лишних людей" в реале.
С точки зрения СПЕЦИАЛИСТОВ, а не выскочек из номенклатуры, проблема обеспечить БЛОКИРОВАННЫЙ Ленинград всем необходимым - РЕШАЕМАЯ. О чем пишу. Были (!) и люди, и технические возможности, и специалисты.
Что особенно противно - в самом Ленинграде, там и тогда.
Но, цена такого спасения - поголовная смена городского руководства, и установление в городе "диктатуры технарей", показалась начальству чрезмерной.
Собственно говоря, это главная вина, за которую соратничков Жданова спешно перестреляли после войны. Они знали, что не тянут, но заранее ИСТРЕБЛЯЛИ потенциальных конкурентов. "Социалисты", фига с них взять... Ради власти родную маму сдадут в публичный дом."
Вы идеализируете таки пламенных революционеров. К моему глубокому сожалению - ибо и я идеализировал. Но увы. Я бы ещё понял бронепоезд Троцкого - этакий ударный кулак, с повышенной концентрацией ресурсов. Надо - расстреляет, надо - озолотит(осахарит, отобачит, разоденёт и накормит до отвала). Но вот гнать пароходами шмотки для жён и любовниц из Европы, когда в стране голод и продразвёрстка... Я прекрасно понимаю, что такова природа человеческая. Но ведь здесь даже до серых неприметных человечков ещё не дошло. Это именно они - пламенные революционеры, герои гражданской войны.
Именно на контрасте с ними и выиграл Сталин, получив поддержку простого народа. Он вернул народу Веру в Правду. Всего-навсего.
Но Сталин был лишь человеком. И опирался на людей. Людей со своими слабостями и недостатками. Построить самоподдерживающуюся систему он не сумел. А его наследники тихой сапой веру в справедливость задушили. Последний удар товарищи нанесли именно в перестройку. Не про одни лишь привилегии и бюрократию речь шла. Людям справедливости хотелось. А товарищи их под это дело в очередной раз кинули.
смотрите, как вы не аккуратно переходите от
-прибывания числа считающих себя православными
-к приятию ими православных ценностей и далее к тому, что
-кого-то корежит от оных...
надеюсь, вам не надо объяснять, что тут явно намечается подмена понятий...
> приятие православных ценностей вы считаете деградацией?
Конечно же, это будет катастрофической деградацией.
> учитывая что тот же кодекс строителей коммунизма - вольный пересказ тех же ценностей в упрощённом виде и иной подаче для людей верящих в атеизм?
Классическая религиозная ложь. Во первых, в атеизм не верят, это только убогие неспособны представить, что есть люди, способные самостоятельно мыслить без необходимости веровать во что либо без доказательств. Во вторых, тот самый кодекс не включил в себя многое из того, что в религиодных моральных установках считается нормой. В частности - в кодексе не освящается неравноправние мужчин и женщин, не оправдывается рабство.
> от каких именно ценностей вас так корёжит
Недавно был хороший пример, когда один такой православный моарлист предложил устроить социальный ад матерям-одиночкам и их детям. Дескать, бляди они, гоните их, обижайте их и выблядков ихних. В полном соответствии с православными моральными нормами.
Картинку нашел прикольную. Прилеплю
А вот атеизм не делает людей счастливее
Вот это из чего вытекает? Просто счастливых людей становится всё меньше, что прискорбно для всех нас.
в сложившейся ситуации.
верить или не верить - личное дело каждого, которое не строит никаких усилий реализовать.
Поэтому, если в данной ситуации человек предпочел веру атеизму - значит так ему лучше.
Нет. Значит ему стало настолько плохо, что ему понадобились посторонние подпорки и, обратившись к богу, он стал убогим, лишённым своей воли.
в стране 75% убогих?
думайте, что пишете.
Это Ваши цифры.
в стране 75% убогих
----------------------------
В стране убогих всего от 0.3 до 1.5%, по сводкам МВД. А уж МВД то знает кого и где считать
Атеизм это опция либерализма.
А либерализм это свалка. Как можно быть счастливым, если у тебя в голове свалка?
Ну, такой свалки, как у тебя в голове, найти трудно. Не переноси свои внутренние пугалки на внешний мир.
Это не пугалки и тем более, не мои. Либерализм специально построен таким образом, что фактология подается вместе с аналитикой. Таким образом, человек получает совершенно несвязанную информацию, зачастую опровергающую саму себя и не парится, чтобы в ней разобраться. Привыкает к этому и его мнение всегда совпадает с трендом СМИ. Флуктуации есть, конечно, но они тоже просчитаны.
Ты книжку когда последний раз читал и какую?
Ты руки когда мыл?
И чем?
"Таким образом, человек получает совершенно несвязанную информацию, зачастую опровергающую саму себя и не парится, чтобы в ней разобраться. "
Это ты про библию что ли? согласен.
Атеизм это опция либерализма.
А либерализм это свалка. Как можно быть счастливым, если у тебя в голове свалка?
Ой а массоны тоже атеисты?
Ой а массоны тоже атеисты?
Так в поисковике посмотри.
Так в поисковике посмотри.
R407C это ты о чём? Массоны крутые либералы,и при этом атеистами не являются.
Массоны крутые либералы
А они в курсе твоего расклада?
Ясен пень!!!
Религиозная вера это опция консерватизма. А консерватизм это застой. Как можно быть счастливым, если у тебя в голове застой?
чОтко)
p.s. - имхо, при таком расслоении общества - лечить этих ребят бесполезно. Но сопротивляться, конечно, надо, ага. Вектор ведь когда-нибудь появится.
"Что легенды нам о боге, если боги мы с тобой, наши.."
Несмотря на то, что очко десантника в момент отрыва от рампы самолета способно перекусить лом, усилия, создаваемого мышцами, часто недостаточно, чтобы обеспечить полную герметичность отверстия...(c)
> Атеизм это опция либерализма.
Ещё одна религиозная ложь. Атеизм к либерализму относится так же, как мягкое т тёплому. Не сичтая того, что либерализм сам по себе является религией, собственно, именно поэтому он так враждебен к христианству - из ревности гнобит конурента.
Атеизм к либерализму относится так же, как мягкое т тёплому.
Либерали́зм(фр. libéralisme) — философская и экономическая теория и политическая идеология, которая исходит из положения о том, что человек свободен распоряжаться собой и своей собственностью.
Нет связи. Я атеист, но не либерал. Сталин атеист, но не либерал: http://ycnokoutellb.livejournal.com/96739.html
Всякое общее утверждение опровергается полностью, если есть хоть один опровергающий его факт.
Я атеист, но не либерал.
А кто?
Атеист
В этом месте обычно занавес дают. Развлекайтесь, пожалуйста, в своей компании.
+++
Опрос левады на бибиси. Ну нормально чо. Кстати, цифры у них как всегда не сходятся.
13 % они где то потеряли за 2002 год.
вопрос сам представлен в том свете, что патриотизм просел, а фанатизм вырос.
причем, и те и другие - "ложные" патриоты и православные.
Для меня главное, что 68% ответили положительно на важный, по-моему, вопрос.
Это хорошая ссылка. Потому что когда приводишь подобные цифры от проофициальных российских источников оппоненты не верят. А тут всё как положено - левада, ббс.
так а чем православные ценности отличаются от прочих ? :) мусульманство по сути то же христианство, только христос у них обычный пророк иса. Если че я атеист.
.
Страницы