Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Колумбийский экс-мэр рвет шаблоны лекцией об урбанистике (Urban01)

Аватар пользователя Turbo

«В хорошем городе не бедные ездят на машинах, а богатые - на общественном транспорте»

В лекционном зале <Казанского>университета послушать экс-мэра 8-миллионной столицы Колумбии Боготы собрались студенты и преподаватели вуза, представители Комитета по транспорту Казани, ГИБДД города, архитекторы и проектанты. В 2-часовой дискуссии Э.Пеньялоса обозначил свое видение «хорошего города», а также привел примеры удачной борьбы с пробками на дорогах.

Выжимки:

«Чтобы люди начали пользоваться общественным транспортом, надо использовать принцип «кнута и пряника». Пряник – сделать общественный транспорт более качественным, а кнут – обложить повышенными налогами автомобили и их владельцев.

Затрагивая развитие велосипедной инфраструктуры города, урбанист подметил, что защищенные велосипедные дорожки являются символом демократического общества, для которого человек на велосипеде за 30 долларов так же дорог, как и водитель авто за 30 тысяч долларов.

«После того, как общество в городах достигает определенного уровня дохода на душу населения, город перестает приносить счастье людям»

Главная идея, лежащая в основе «хорошего города», по мнению Энрике Пеньялосы, заключается в приоритете пешеходного пространства и сокращении использования частных автомобилей.

«10-летний ребенок без автомобиля имеет столько же прав, как и 50-летний владелец «Rolls-Royce», который, в свою очередь, не обладает большими правами, чем 30-летний велосипедист», – отметил экс-мэр Боготы.

«Мы – единственное животное, которому угрожает смерть в собственном жилье. Самое тревожное, что мы привыкли к тому, что наши дети растут под угрозой погибнуть под колесами автомобиля. Это не может быть нормальным. Но мы, как ни в чем не бывало, продолжаем строить города, где большее пространство отдано автомобилям.

«Главное – не дать городу разрастись вширь. В Америке люди в пригороде живут как в заключении. Дети мне кажутся недееспособными – их родители везде возят на машине. Им некуда пойти самостоятельно. То же самое касается и пожилых людей – за городом они оторваны от социума, от общения»

Докладчик также приводил в пример такие успешные в плане развития общественного пространства города, как Берлин, Лондон, Ванкувер, Бостон, Париж.

«Я был врагом номер один…, - вспоминает экс-мэр. - 77% жителей выражали свое отрицательное отношение к тому, что я убирал машины из города, создавал общественное пространство». Однако к концу срока своего пребывания на этом посту у Э.Пеньялосы был самый высокий рейтинг за всю историю мэров Боготы.

Еще один признак идеальной пешеходной инфраструктуры – отсутствие огромных крытых шопинг-моллов. По мнению Э.Пеньялосы, шопинг-моллы – это не общественное пространство, в котором люди чувствуют себя на равных

«Казани нужны широкие улицы, но не шоссе», - отметил он, выдвинув предложение ограничить количество парковочных мест, тем самым мотивируя людей пересаживаться на общественный транспорт. «Автобус, перевозящий 80 пассажиров, имеет в 80 раз больше прав, чем водитель авто с одним пассажиром в салоне», - заявил он.

Источники: http://www.kzn.ru/news/41902-epenyalosa-%C2%ABkazan-%E2%80%93-gorod-s-horoshim-potentsialom%C2%BB
http://www.kzn.ru/old/page574.htm/show/44944

-------------------------------------------------

От себя добавлю. Просьба не убирать в несортировку с горяча. На самом деле все затронутые вопросы тесно переплетаются с обсуждаемыми на данном ресурсе.
Тема неоднозначная.
(+) С одной стороны мы прекрасно помним, что такое общественный транспорт в СССР и как все мечтали иметь авто. Сейчас авто - это уже, действительно, не роскошь, а вполне комфортная и необходимая вещь. Другое дело что будет через 10-20 лет, сколько будет стоить бенза? Оказаться в ситуации, когда залит бак равно полумесячной зарплате, а инфраструктура города раскидана, будет весьма печально. Другое дело если заранее разместить школы, детсады, поликлиники, спортзалы равномерно в каждом спальном районе.
(-) Настораживают методы. Налоги, уменьшение парковочных мест, прочие административные меры. А зимой что будет? На велике не вариант, а соляра в -20 уже замерзает (просьба не цепляться к этому, я знаю, что есть зимняя, что надо греть свечи, но РЕАЛЬНО у нас в городе так - в морозы парк автобусов на маршруте сокращается на 30-50%). Колумбийский мэр не в курсе наших огородов, дач, поездок в лес за грибами и т.п.

>>>>>>Коммент от камрада afanasd, со 2-ой страницы>>>>Парни, не поверите, только вчера был в Боготе, провел 4 дня, до этого несколько раз летал. Так вот, жопа с пробками похлеще Москвы. Велосипедистов я особенно не видел, в основном мотоциклисты. Эти бестии возникают ниоткуда, лезут во все щели и создают аварийные ситуации. Этот мэр знаменит тем, что построил "Трансмиллениум" - помесь метро и автобуса. Автобусы ходят по выделенной линии, причем линия реально выделенная, с огородкой от остального автопотока. Час пик в московском метро - это детский лепет с часом пик на этом трансмиллениуме. Реально рвут в клочья, штурмом беря автобусы.

При это пробки никуда не делись, за счет увеличения количества автомобилей и уменьшения ширины дорог стало еще хуже. При этом метро у них строить нельзя- город находится на скале. Представляете, какой геморрой долбить камень?

Кроме того, этот мэр запретил использовать четные номера автомобилей по четным дням месяца, а нечетные - по нечетным. Так народ недолго думая стал покупать по два автомобиля (а цены у них на 20-30% ниже российских) и теперь от припаркованных авто никуда не денешься.

Так что эффективность действий этого мэра пока еще не очевидна, хотя он пытается что-то делать в отличие от остальных.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Мэр прав, без драконовских мер ограничения движения частных автолегковушек в городе не обойтись вообще никак. Город спасёт только общественный транспорт.
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(16:28:03 / 24-12-2013)

Город ничто не спасет. Это мертвая концепция, рожденная из необходимости защиты части социума - обороны. Вот тогда он был нужен. Потом он стал удобен для деланья денег ограниченной частью социума - торговой и финансовой. Сейчас он нужен для осуществления информационной власти. Но все это сдуется. Люди не должны жить в каменных джунглях

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(16:36:36 / 24-12-2013)

а что будет вместо города? хутор/деревня? равномерно распределенные отдельно-стоящие родовые поместья? коммуны типа кохозов, соединенные электропоездами на монорельсах?

город это удобная и логичная возможность сосредоточить производственные силы рядом с производственными мощностями и обеспечить логистику и сервис для всей этой махины. как это организовать другим способом? я имею в виду- как организовать верфь например, или космопорт, или просто тракторный завод, если не организовывать рядом с ним город?

во. задача: обеспечить высшее техническое образование для 10000 выпускников в год. городов нет. как?

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(16:50:08 / 24-12-2013)

Задача ваша уже решена. Удаленное обучение. Прекрасно работает.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(17:01:19 / 24-12-2013)

Удалённое обучение предполагает, что чему-то откуда-то обучают с использованием современной инфраструктуры. Нужны производственные, научные и административные центры.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:45:29 / 24-12-2013)

Нужна еще универсальность работника, тогда урбанизация будет не нужна. А уж если по-уму, то необходимо делать все возможное для создания сети поселений с возможностью автономного существования не менее 5 лет - это устойчивая система, она не выгодна банкстерам, торгашам и ТНК, а так-же не дает возможности контроллировать и перераспределять материальные блага внутри таких устойчивых ячеек и между ними, не считаясь с мнением народа.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(20:14:33 / 24-12-2013)

ИМХО, удаленное обучение - это как удаленный секс. Может быть предметы типа истории искусств или экономики, т.е. там, где нужна только зубрежка выучить можно, а вот сопромат, где нужно понимание - врядли.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(20:21:58 / 24-12-2013)

Видеоконференции уже дешевы как грязь. От сидения в аудитории мало отличаются.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(22:11:48 / 24-12-2013)

Удалённое обучение, это современное высокотехнологичное дополнение к нормальному традиционному обучнию (это когда педагог воспроизводит, или тиражирует себя в своих учениках). Получив нормальное образование очень удобно по жизненной, или рабочей ситуации "подточиться" удалённо.

Удалённое обучение никогда не заменит нормальное очное. Значит  традиционные научные и образовательные центры нужны. А это города в  500 +/-  тыс. населения и более, или их сециально построенные спутники, типа Академгородков, заметьте - формально дотационные.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:18:52 / 24-12-2013)

Удалённое образование сокращает продолжительность очного, а значит и повышает поток учащихся на существующей инфраструктуре.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(16:52:02 / 24-12-2013)

а что будет вместо города? 

Есть вариант, что радиоактивные пустыни.

Но если с этим обойдется, то избежать снижения концентрации энергии не удастся. Тогда и плотность расселения снизится пропорционально, т.е. на порядки.

Про трактора и выпускников ты погорячился, проблемы будут несколько иными.

 

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(17:00:02 / 24-12-2013)

я чего-то не улавливаю- каким это образом снижение концентрации энергии способствует расселению людей из городов.

американцы же прям щас эту штуку словили- энергии мало, бензин дорогой, "одноэтажная Америка" влипла, а города- ничего пока, на велосипедиках даже ездят.

ну и коль уж вы отказываетесь отвечать на вопрос по образование- хоть напугайте нас "несколько иными" проблемами? как вы их видите. а то как-то совсем уж у вас голословно все получается.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(17:12:19 / 24-12-2013)

Голословно, а как иначе? На музыку переложить?

Я вчера мелкого так учил: Если про твои картины говорят - фигня непонятная, отвечай: Я художник, я так вижу!

Вот и я так вижу. То, что в штатах происходит, это пока ниочем. Да, администрации будут концентрировать деньги на обеспечение собственной безопасности, столицы штатов, потом центральные районы столиц, потом побегут, все бросив, на запасные аэродромы на острова. Через короткое время города сожрут сами себя и начнется исход на землю - единственных реальный поставщик энергии. 

Да про это Голливуд наснимал типа "безумный макс", "водный мир" и похожие постапокалипсисы. То, что Земля копила миллионы лет, мы сожрали за 50 лет! Чисто оторвались по-пацански. Больше взять негде, надо учится жить по средствам.

 

 

 

Аватар пользователя Byzantum
Byzantum(4 года 7 месяцев)(17:58:49 / 24-12-2013)
Город это не обязательно каменные джунгли, речь как раз о том, что делать города лучше (приспосабливать для людей). Проблема в балансе частного и общего, социального и индивидуального. Социальное неравенство порождает уродливые формы сосуществования. Мэр Боготы говорит о приоретете общего над частным в градостроительстве, здесь он абсолютно прав. Город по сути социален, а богатеи пусть валят в свои бунгало)
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:51:46 / 25-12-2013)

А еще круто жить в пещерах и заниматься собирательством.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(16:15:59 / 24-12-2013)

Комфортная -- согласен, но нихрена не необходимая. Среднему городскому человеку автомобиль реально нужен раз в месяц, всё остальное -- понты. И эти понты -- единственная причина покупки автомобиля.

Самый простой способ отличить автопонтовщика от автомобилиста -- предложить ему Оку.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(16:30:53 / 24-12-2013)

а раз в месяц он чего делает?

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(17:13:18 / 24-12-2013)

Семью на дачу везёт или ещё какую задачу выполняет. Это ориентировочно.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(16:36:59 / 24-12-2013)

Ты сам ездил на Оке? Я ездил. Потом пересел на другую нормальную машину и подумал: "какого хера я ездил на Оке". Авто пользуюсь каждый день: работа, садик, школа, магазины и т.п. Летом дача. С ужасом вспоминаю как меня родители таскали на дачу на Лиазах.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(16:54:54 / 24-12-2013)

рискну предположить, что сторонники авто живут в городах до 500000, а ярые противники- в центрах миллионников.

в городах до пятисот- проблем с парковкой и пробками возникает мало, и авто- очень и очень удобно. в миллионниках на окрание до центра без авто не доберешься- долго и нудно, а вот в центрах из-за припаркованных "гастрабайтеров" жопа. центры недовольны. а те, кто в миллионнике в центре живет- тому все в шаговой доступности, и авто- преимущественно понты, как раз на выходные на дачу смотаться, а в остальном- просто обогрев седалища в холодное время года.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(17:12:16 / 24-12-2013)

Пмсм циферку надо бы занизить раза в два. 300 000, а уже пройти негде. Проехать тоже сложно.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(17:20:40 / 24-12-2013)

я не настаиваю. но у меня 500 и таки да- тесно, но прям концептуальных проблем я не наблюдаю. и пройти можно, и проехать, и парковку найти.

а вот в Самаре был- охренел. дом 17 этажей, кажется 20 подъездов. и возле этого дома- ну максимум 100 мест паркинг. имхо- архитекторам пятерик, а главному- двадцать пять, за диверсию против жителей, пострадавших 17*20*4 *(минимум 3 человека в семье)- больше 4000 тысяч человек.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:45:33 / 24-12-2013)
с другой стороны за счёт компактности (близости жилья друг другу) получается экономия на инфрастуктуре. А если всюду делать ещё и парковочные места - по авто на душу - у вас дома должны будут отстоять друг от друга гораздо дальше => земли вам понадобится занять больше и пешком добираться до других объектов городской инфрастуктуры будет тяжелее.
Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(20:05:37 / 24-12-2013)

вот соглашусь. у нас в Ростове н\Д с этим  - полная задница. при том не только в центре, веселье начинается от первых же значимых проспектов на перефирии. 

как мне кажется, всё достаточно просто объясняется. в связи с тем, что в стране кризис, а Путин гнобит народ, количество жоповозок выросло просто взрывообразно, особенно в последние года 4. произошёл переход количество идиотов на дороге в качество движения на этой самой дороге. и никакие меры, кроме карательных ситуацию исправить не могут. не смотря на наличие выделенной полосы для общественного транспорта, транспорт по ней проехать просто не может - она забита припаркованными авто, не смотря на преимущественное право проезда общественного транспорта  - находятся умельцы, умудряющиеся догонять, подрезать и вколачиваться в этот самый транспорт, создавая, тем самым, принципиально не рассасывающиеся пробки. а когда такие два одиночества встречаются - они могут по три-четыре часа ждать экипаж ГИБДД, который к ним пробирается через эту самую пробку, при том по самым пустячным поводам - поцарапал бампер на жоповозке, например. при этом, читая форумы местных газет, я вижу, что эти люди винят всех, кроме себя. ну и да, зачастую они креаклы, так как другим просто некогда читать, а тем более комментировать местные газеты. ну или они не знают ни как комментировать, ни что это возможно))

про маршрутки я вообще молчу)) солнечный Юг у нас близко, так что приток свежей рабсилы для вождения позок смерти никогда не иссякает.

хотя, говрят, что у нас в Ростове - это как стажировка для всей остальной России - смог у нас ездить правильно - сможешь везде.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:19:25 / 25-12-2013)

Нет. Просто под видом проблем проталкиваются гнилые идеи. Проблема в инфраструктуре но никак не в населении.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(17:12:03 / 24-12-2013)

Вот об этом-то я и говорил.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:53:21 / 25-12-2013)

Не ведитесь. Завтра в какой нибудь папуасии еще что нибудь придумают, и наши белоленточные урбанисты это с радостью подхватят. Если им не нравятся автомобили и личный транспорт, пусть валят в свои пещеры.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(16:42:10 / 24-12-2013)

если так рассуждать- то и туалетная бумага "нихрена не необходимая" (С), и вилка с ложкой, и даже фарфоровые чашки. обойдетесь и одноразовой пластиковой вилкой и алюминиевой кружкой. необходимых вещей вообще две штуки- сон и еда. остальное просто "комфортное".

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(17:17:11 / 24-12-2013)

Туалетная бумага заменяется обычной водой. Это гигиеничнее и полезнее с точки зрения здоровья. Спросите любого проктолога .    )))

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(17:22:08 / 24-12-2013)

и я о том же. велосипед гигиеничнее и во всех отношениях лучше автомобиля. Сибирь, дикие люди-с. не понимают очевидных вещей.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(17:24:41 / 24-12-2013)

Туалетная бумага, вилка с ложкой и фарфоровые чашки не ставят под угрозу существование человечества, а также не мешают другим членам общества.

Легковые автомобили-же жгут невосполнимый запас углеводородов, лишают людей жизненного пространства, а также разрушают экономику автомобильными кредитами.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:54:29 / 25-12-2013)

Вы правы!!!   Для 5й колонны урбанистов, нужен просто повод что бы разжигать социальную ненависть. Была бы возможность придраться к мылу и туалетной бумаге, сделали бы не задумываясь!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Руслан

Ну начинал я с Оки. И что? Был счастлив, не менее, чем сейчас.   И если выбирать между: без собственного средства передвижения или Ока, без вопросов поеду на Оке.  (Тем более руки есть, салон кожей оклею, будет вполне уютно).   А не будет Окей (или Оков, Ок), т.е. углеводородов для инд. транспорта не станет, буду на гибриде электро+вело тяга.

Аватар пользователя lap_soft
lap_soft(5 лет 11 месяцев)(21:08:49 / 24-12-2013)

Предложить это одно. а вот где её "новую" взять? Я в 2010 году искал, по программе утилизации и не нашел :( .

Так что Оку можно считать прошлым.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:35:47 / 24-12-2013)

Очевидные в общем-то вещи. Не раз уже здесь озвучивались.

Но сейчас как обычно набегут фанаты ведер с гайками и тряпками закидают :)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(17:02:14 / 24-12-2013)

так в том то и дело, что это они Вам очевидны. а лично мне в моем Мхосаранске очевидно, что без машины это "как с машиной, только без нее"- жопа то есть.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(17:10:56 / 24-12-2013)

Если честно, я не понял о чем Ваш комментарий :(

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:46:51 / 24-12-2013)
просто уже 1 понабежал. вот и всё
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:56:26 / 25-12-2013)

Зависть плохое чувство. Еще один белоленточник детектед!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(18:38:00 / 24-12-2013)

буквально на прошлой неделе было -37 на работе( где я пешком) и 34 в городе. я бы в рот имел колумбийского черта за предложения таскать годовалого сына по поликлиникам с пересадками на общественном транспорте. если у них кокаином начали зарплату выдавать - это не моя проблема

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:35:55 / 24-12-2013)

Надо расселять города миллионники, тогда зимой можно на лыжах. 

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(16:52:42 / 24-12-2013)

А как же алексовская "плотность энергопотока"?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(17:13:15 / 24-12-2013)

алексовская "плотность энергопотока" это из области "физики"- хочешь или нет, а это базовая величина, и далее по учебнику. а городская планировка- это опция. если есть планирование, и это планирование адекватное- то оно будет учитывать и необходимость увеличения плотности энергопотока, и необходимость увеличения плотности людских ресурсов и не будет "жать бабла" на опережающие мероприятия- широкие улицы, трамвайные пути, паркинги, детсады, школы и прочая инфраструктура. а пока- в моем же Мхосаранске планирование идет по принципу- вот здесть коммуникации есть и места вроде бы на фундамент хватает- ИлитныйДом буим строить. вот тут до соседнего дома ровно по снипу, а тут- всего на пол метра меньше, так что влезет, погнали. а на вон том пустыре- туда канализацию тянуть жаба давит, и дорогу еще асфальтировать. ну его нах. В результате активно застраиваются уже застроенные районы, естественно туда не ходят автобусы, потому что они еще не заселены, а раз не ходят автобусы- то все на авто, ибо выхода нету, и автобусы так и не ходят, а авто все больше и больше, но слава Богу- пока все влезают, и эта вся херня пока держится. как-то так.

Кстати- город как раз позволяет плотность энергопотока увеличить :-) и плотность потока рабочей силы тоже. так что я категорически не согласен с товарищами, утверждающими про "искусственность города" и его отмирание. десять тысяч лет они понимаешь, были естественными, а тут бац- и стали искусственными? ага. "так оно уси и було".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:55:58 / 25-12-2013)

Расселение городов это вторая половина 21го века. Предсказанное событие. Развитие коммуникаций, уклад сделают свое дело, что передовые страны будут расселены. Ну и скорее всего личный транспорт тоже в этом поможет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:08:13 / 24-12-2013)

Ничего не противоречит, она ведь на человека или на рабочее место, а не на площадь - иначе рекомендовал-бы на венеру переселиться ;)

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(17:09:33 / 24-12-2013)

Ну вот в Штатах как раз и пытались расселять миллионники. Нравится что получилось? В Америке люди в пригороде живут как в заключении. Дети мне кажутся недееспособными – их родители везде возят на машине. Им некуда пойти самостоятельно. То же самое касается и пожилых людей – за городом они оторваны от социума, от общения

Эффективность общественного транспорта напрямую зависит от плотности населения. Это в крупном городе есть смысл содержать огромное количество маршрутов общественного транспорта, в деревне вам придется довольствоваться парой автобусов в день. В местах с низкой плотностью населения без личного автомобиля жить очень тяжело.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(17:23:41 / 24-12-2013)

Им некуда пойти самостоятельно. То же самое касается и пожилых людей – за городом они оторваны от социума, от общения

А в городе они могут сходить к психоаналитику пообщаться.))

Возможность общения обеспечивается не местом жительства, а культурой. 

 

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(17:31:42 / 24-12-2013)

Возможность общения обеспечивается не местом жительства, а культурой.

Конечно, конечно. Вот только откуда в деревне Эрмитаж или Большой театр? Сельский клуб - максимум. И это опять же все не спроста. Настоящая культура всегда там, где много людей.

---

Кроме того, только большие города могут позволить себе маленькие заведения. В Питере можно открыть 100 заведений, каждое из которых ориентируется на 1% населения (народу на всех хватит), а в условном Урюпинске откроют одно, ориентирующееся на 90% (и сами понимаете, что это будет).

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:30:24 / 24-12-2013)

Что за зверь такой - настоящая культура?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(17:35:54 / 24-12-2013)

Это не важно. Важно то, что в крупном городе можно найти способ времяпрепровождения на любой вкус. Можете пить пиво, играть в керлинг, прыгать с парашютом, смотреть кино, ходить в театр, лепить фигурки из глины - все что захотите, причем найдете и место для этого, и единомышленников. И чем больше город, тем больше этих возможностей.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:45:43 / 24-12-2013)

Это не важно.

Ога!

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(17:50:16 / 24-12-2013)

Безусловно. Какой смысл серьезно разговаривать с троллями?

Это вот кстати тоже показатель культуры. Воспринимать текст целиком ты явно не способен, реагируешь на ключевые слова как собачка Павлова.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:13:13 / 24-12-2013)

То, что ты перечислил - не культура. Твоё " неважно" характеризует тебя с такой стороны, что "ога" - это уровень твоего понимания. Пей пиво.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:54:13 / 24-12-2013)
Не суетитесь. И не привязывайтесь к одному слову. Человек всё правильно говорит. Чем больше город - тем больше возможно разнообразие внутри него. И поэтому в нём могут выживать заведения, бизнесы, люди такого формата, какого в маленьких деревнях, выжить не смогли бы. Есть множество музыкальных групп, у которых около сотни фанатов в Москве - которым именно эта музыка ближе всего по душе. Сколько бы их нашлось в Туле - два человека?
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:14:17 / 24-12-2013)

Блин, откуда вы лезете?

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(19:35:42 / 24-12-2013)

зачем так сразу-то,он бы нам много интересного рассказал. видишь какие портянки разматывает и строго по уровню. броэнштейн, понимать надо!

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(17:50:49 / 24-12-2013)

 пить пиво, играть в керлинг, прыгать с парашютом, смотреть кино, ходить в театр, лепить фигурки из глины

Это вот для этой хуеты ты родился?

На компост пойдешь один из первых.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:55:57 / 24-12-2013)
а сам что, каждую минуту работаешь на благо общества? и ни кино не смотришь, ни в театр не ходишь, ни спортом не занимаешься? зер гут - зер гут...
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:27:07 / 24-12-2013)

И часто вы Эрмитаж посещаете?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(17:43:24 / 24-12-2013)

 Культура, это воспитание. Не прыжки балерины в розовой пачке. Любое воспитание - культура. Румын, срущий на центральной площади Бухареста - это их культура.

Настоящая культура - это термин от еврейского "Канала Культура", примерно то же, то и "цивилизованные страны" или "общечеловеческие ценности". Там тусуются профессиональные культуристы, естественно, они хотят отгородить свою поляну от быдла хотя бы терминологически.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(17:53:15 / 24-12-2013)

Балерины в розовой пачке - это конечно не синоним культуры. Это ее часть, вероятно даже не самая важная. Но в целом в крупных урбанистических центрах возможностей для человеческого развития намного больше. Даже если говорить в терминах воспитания, то круг общения в крупном городе можно выбрать для себя совершенно людей, в деревнях/поселках такой возможности нет.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(17:31:19 / 24-12-2013)

Если верить википедии, (только не кидайте тапками)- оптимальная загрузка трамвайной линии- 7000 пассажиров/час. ВСЕ! если загрузка выше 7000 пассажиров/час- то эффективнее становится метро, если меньше- то троллейбус-автобус. у троллейбусов и автобусов оптимальная загрузка на линии- 3000-4000 пассажиров/час.

если загрузка меньше на поряки меньше- то автобусы неэффективны, эффективны личные авто/мопеды/велосипеды, в зависимости от климата и расстояния. вроде все логично и просто.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(17:38:13 / 24-12-2013)

Я об этом и говорю. Расселение городов приведет к смерти общественного транспорта.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(22:12:38 / 24-12-2013)

А также к смерти эффективного массового производства товаров, отпаданию потребности в науке и культуре, возврату медицины на уровень бабок-заговорщиц и бабок-повитух.

Как итог - депопуляция.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:57:44 / 24-12-2013)
+1
Аватар пользователя afanasd
afanasd(5 лет 9 месяцев)(19:40:09 / 24-12-2013)

Шалишь, братец!! Наши предки от неэффективности бабок-повитух нашли хороший способ: рожать от 5 до 12 детей на семью. При 65% выживаемости дает очень неплохой эффект, кроме того натурального обеспечивается удаление из генофонда нездоровых особей - евгеника в исполнении матушки-природы. Зато сейчас тебе и культура, и наука, и все достижения медицины - а потомки-то хиловатые рождаются.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:30:02 / 24-12-2013)

Ну, интернет у меня на даче ставит крет на всех ваших доводах и выводах.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(23:24:34 / 24-12-2013)

Откуда он у Вас на даче взялся? Неужели на дачах изготовлен и с дач обесечивается его функционирование.

Ещё есть такой момент как цена услуги. Я так понимаю, что по Вашему дачники обесечивают маржу провайдерам, а городам интерне дают просто так, для симпатичности "карты зоны покрытия"?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:49:40 / 24-12-2013)

У меня - от Мегафона. Да, подороже, чем в городе, но рабочие документы переправлять вполне годится.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(00:30:40 / 25-12-2013)

Дык Вы пользуетесь благами урбанизации (сотовая интернет-связь окупается только в урбанизированных регионах, в остальных она убыточна) и работаете в "системе", - документы отрабатываете, пересылаете их адресатау, а может быть даже многоадресно рассылаете. В таком контексте Ваше физическое местоположение конечно значения не имеет, хотя однозначно предполагает наличие урбанизированного региона = большого города.

Но ведь некоторые утверждают, что большие города, это зло, которое должно сгинуть. :)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:25:26 / 25-12-2013)

Был-бы убыточен не строили-бы зоны покрытия. Про Tele2 слышали? В любом случае жить на даче и участвовать в жизни можно, ч.т.д.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:13:39 / 24-12-2013)

Положим, на моей даче интернет тоже есть.

Но зимовать там я не собираюсь. Может, кого-то устраивает ежедневно двор и дорогу от снега чистить, а также топать километра полтора в магазин за хлебом и ездить на электричке в аптеку. Не говоря уж про вызов врача. С канализацией зимой тоже много вопросов. А также с отопением - электричество, случается, выключают, значит - топить  печку.

Да и семейство всё к городу привязано, на даче сидеть придётся как в строгой изоляции. Нафиг - нафиг...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:27:56 / 25-12-2013)

Жить натуральным хозяйством тажело, но при работе по инету - хозяйство уже не такое натуральное и изолированное.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:41:07 / 24-12-2013)

оптимальная загрузка трамвайной линии- 7000 пассажиров/час. ВСЕ! если загрузка выше 7000 пассажиров/час- то эффективнее

Сфероконической трамвайной линии. В неизвестно какой час. Непонятно по каким критериям.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:57:56 / 25-12-2013)

Гы -)) Трамвайщики подтянулись.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:27:07 / 25-12-2013)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:54:29 / 25-12-2013)

Именно, на себе и применяйте. !

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:15:40 / 24-12-2013)

Вы фильм вдумчиво посмотрите, пиндосы народ разогнали, а рабочие места сконцентрировали на основе дешёвого топлива , а там не так предлагается.

Есть имхо и косяки, всё-таки отдельный дом обогреть кучерявее чем квартиру.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:38:48 / 24-12-2013)

Как сказал один, очень умный, человек - "Мы так свыклись с идеей, что в городе люди живут, что забыли его изначальное предназначение - в городе люди действуют. Вся система обитания внутри города, построена на динамике имеющую конечную точку ответа. Торг, укрепления, модернизации, антисанитария и городское самоуправление, это динамичные явления. В городе невозможно расслабиться. В городе можно исполнять ритуал, добиваться привелегий, строит планы, отсиживаться в войне, но изначально город неудобен." 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:49:01 / 24-12-2013)

зато сильно удобно устраивались пиндосы в своей субурбии.

и куда их это привело ?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:03:33 / 24-12-2013)

"Жизнь - смертельная болезнь, передаваемая половым путём." Везде свои неудобства, только в тёплом сортире  все удобства.

Аватар пользователя dizzy
dizzy(5 лет 10 месяцев)(16:49:54 / 24-12-2013)

красиво вещает интурист

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(17:01:34 / 24-12-2013)

Пошёл бы он лесом.

У меня дом 70 км от города, где я собираюсь на заслуженном отдыхе окопаться. И дорога такая, что только на УАЗе с джипом - найди там общественный транспорт.

Я даже по работе в город почти не заезжаю - все нужные мне адреса с радиальных объездных доступны, с минимальным проездом по городу собственно.

С хера ли мне налоги поднимать?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:04:53 / 24-12-2013)

Проблемы индейцев шерифа не ебут!

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(17:05:05 / 24-12-2013)

Продукцию с Вашей работы Вы куда деваете? На УАЗе по хуторам развозите?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(17:17:32 / 24-12-2013)

Поднятие налогов - не очень хорошая идея, согласен. Но вот цену парковки нужно регулировать обязательно. Причем, если в вашем случае (70 км от города) парковка может быть почти (или совсем) бесплатной, то в местах вроде центра Москвы - ОЧЕНЬ дорогой. Других способов облегчения ситуации в городах человечество еще не придумало. Есть еще сингапурский вариант - само право на владение автомобилем нужно купить - но это совсем жестко.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(17:15:34 / 24-12-2013)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:59:10 / 25-12-2013)

Сделайте парковки и скамейки. Делов то. Но выгодно нагнетать тему. автомобиль есть почти у каждого, задеть можно практически все слои, что и компрадоры сейчас и делают.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(17:28:52 / 24-12-2013)

Пурга это все, экс-мэр смотри с позиции теплой страны и тропического города. А не наших городов где 8 месяцев зима, и большая площадь  города, но срвнительно мало население, а уж расстояния между городами не сравнить. Взять какой нибудь Ангарск , плотность населения 1113 чел./км² и ту же Боготу 6060 чел./км²  Разница по плотности в 6 раз. Ну и о каком общественном транспорте можно говорить то, а еще зима и нет метро? И не будет в ближайшие лет 40 метро.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(17:44:39 / 24-12-2013)

правильно - всем пересесть на кредитные авто, плевать на пешеходов и велосипедистов...ни с одной страны мира нет стольких роликов о дтп, как из России. по смертности на дорогах(по показателю человек/количество автомобилей) - ситуация у нас гораздо хуже чем в тех же Европе или США.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(17:54:13 / 24-12-2013)

Роликов много так как модно ездить с регистратором, а в пиндосии не модно. А дтп и там хватает, просто мы их не увидим, вот и все, ну и дорог у нас на порядок меньше чем в пиндосии. Еще учтите климат, если в пиндостане гололед или минус за окном, все сидят по домам никто никуда не ездит, а у  нас все ездят так как минс на улице полгода и просто деваться некуда.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:44:54 / 24-12-2013)

Роликов много так как модно ездить с регистратором

Да-да-да!

Стандартизованный коэффициент смертности от ДТП в 2009 (*2008) год, на 100000

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(20:07:13 / 24-12-2013)

Дороги надо строить, и много, а не расширять старые. Вот и весь ответ, и дтп сократится.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:42:19 / 24-12-2013)

Скоростной режим соблюдать надо, тогда и число ДТП сократится. И тут колдобины - первый помощник.


Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:06:52 / 25-12-2013)

Скоростной режим бывает разный. Чем вы сразу выдаете свою компрадорскую сущность, как и другие активисты против автовладельцев, то что вы все против умного подхода и наведения порядка. Ваша задача прежде всего создать невыносимые условия для автовладельцев, потому что решится сразу две задачи :

1. Рост социальной напряженности, чего вы и добиваетесь

2. Рост потока бабла, которое благодаря непродуманным мерам потечет рекой.

Чирикова тоже якобы боролась за экологию и чистую воду, и вы сейчас так же подменяете понятия! Играя на такой важной и наболевшей теме как аварийность, копрадоры преследуют свои грязные цели. Беда сегодняшнего дня, что таких чириковых сейчас много, слишком лакомый кусок.  Они нагло врут, прикрываясь "научностью" и сердоболием.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(10:06:13 / 25-12-2013)

Швеция и Голландия, кстати, очень велосипедные страны.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:00:35 / 25-12-2013)

Потому что идиоты в россии эти ролики выкладывают. Про пешеходов и велосипедистов забавляет )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Руслан

В Ангарске проблем вроде нет.

Аватар пользователя aa_ya
aa_ya(4 года 2 недели)(18:18:34 / 24-12-2013)

Колумбийский (и не только) опыт нужно учитывать (у колумбийцев вообще немало интересного и со смекалкой сделанного), но нужно учитывать также, что копировать его не надо. У нас просто другие условия.

Высказывания про советский общественный транспорт предлагаю пофильтровать. Главное, что ОН БЫЛ. Уже 60-70 дет назад был, когда в большей части мира вообще не знали, что это такое. В том числе и в Колумбии. Сегодня же качество общественного транспорта это зеркало качества местной, районной или областной власти. Хреновая власть - и транспорт хреновый.

Колумбийцы не новички в этом деле. Они основательно поучились у Сингапура на тему, как развить общественный транспорт и как максимально убрать с улиц частные машины. Вот когда пользоваться такси (как раз тот раз в месяц, когда нужна машина) станет дешевле чем содержать собстенное авто, тогда народ в массовом порядке и откажется от него. И пересядет на двухколосные средства передвижения. А пока власть не может такого добиться, она будет вынуждена корячиться перед его величеством автомобилем и строить тысячи км автодорог в больших городах. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:28:22 / 24-12-2013)

Какой двухколесный транспорт? Велосипеды? в -30 , и до работы за 40 км, это даже не смешно. Все их реальности Колумбийские и прочие нужна забыть, а себе создавать структуру транспорта с чистого листа, нам их опыт не подходит никаким боком, не те средние температуры.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(19:12:26 / 24-12-2013)

Тех трех человек, которые в -30 ездят 40 км до работы, давайте учитывать не будем. Они пусть ездят на автомобиле.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(07:52:15 / 25-12-2013)

Хренасе трёх. А треть сотрудников крупного (около 1000 человек) предприятия не хотите? И это только одно предприятие.

Лютый вас какой-то инфантилизм одолел.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(12:14:25 / 25-12-2013)

Не знаю кого что одолело, но меня не перестает удивлять как в обсуждении проблем КРУПНЫХ ГОРОДОВ раз за разом появляются подобные примеры. Много таких людей в Москве, Питере, Казани и т .д.? Никто и никогда не предлагал ВСЕМ отказаться от автомобиля.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:55:56 / 24-12-2013)

Колумбийский мэр не в курсе наших огородов, дач, поездок в лес за грибами и т.п.

Колумбийский мэр рассказывал про свой практический опыт. И он не совсем положительный.

Аватар пользователя afanasd
afanasd(5 лет 9 месяцев)(19:50:07 / 24-12-2013)

Парни, не поверите, только вчера был в Боготе, провел 4 дня, до этого несколько раз летал. Так вот, жопа с пробками похлеще Москвы. Велосипедистов я особенно не видел, в основном мотоциклисты. Эти бестии возникают ниоткуда, лезут во все щели и создают аварийные ситуации. Этот мэр знаменит тем, что построил "Трансмиллениум" - помесь метро и автобуса. Автобусы ходят по выделенной линии, причем линия реально выделенная, с огородкой от остального автопотока. Час пик в московском метро - это детский лепет с часом пик на этом трансмиллениуме. Реально рвут в клочья, штурмом беря автобусы.

При это пробки никуда не делись, за счет увеличения количества автомобилей и уменьшения ширины дорог стало еще хуже. При этом метро у них строить нельзя- город находится на скале. Представляете, какой геморрой долбить камень?

Кроме того, этот мэр запретил использовать четные номера автомобилей по четным дням месяца, а нечетные - по нечетным. Так народ недолго думая стал покупать по два автомобиля (а цены у них на 20-30% ниже российских) и теперь от припаркованных авто никуда не денешься.

Так что эффективность действий  этого мэра пока еще не очевидна, хотя он пытается что-то делать в отличие от остальных.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:55:27 / 24-12-2013)

 помесь метро и автобуса

Тупиковая ветвь развития. Практическое доказательство невозможности безрельсового транспорта перевозить большие пассажиропотоки.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(20:01:43 / 24-12-2013)

Автобусы ходят по выделенной линии, причем линия реально выделенная, с огородкой от остального автопотока. Час пик в московском метро - это детский лепет с часом пик на этом трансмиллениуме. Реально рвут в клочья, штурмом беря автобусы.

А вы теперь представьте, что огородки нет и автобусы едут в общем потоке. И вместе со всеми стоят в общей пробке. Привлекательность таких автобусов резко снизится - их уже не будут штурмовать. Люди пересядут в личные автомобили и очень быстро займут то место, которое освободится благодаря отмене огородки, и даже больше - пробки станут еще хуже.

Это плохо, что автобусы приходится "штурмовать", но альтернативы еще хуже. Разве что заменить автобусы на скоростные трамваи.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(20:10:16 / 24-12-2013)

Ценный коммент - добавлю в статью.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(20:36:44 / 24-12-2013)

Средняя температура самого тёплого месяца составляет +15 °С, а самого холодного около +14 °С, то есть все месяцы практически одинаковы. Это примерно соответствует второй половине мая в Москве. В дневное время температура воздуха составляет 19…22 °C, ночью — 7…11 °C. 

Этого идиота поставить на автобусную остановочку минут на 10 под февральский морозец под -20, да с ветерком посильнее... Быстро все свои шаблоны склеит и смотается в Колумбию.

бесят эти ....даболы.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:16:13 / 24-12-2013)

Можно и погуманнее - пусть будет всего -15, но влажность как в Питере. Нас тут 5 млн живёт , а не 3 чел, как вещает адепт великов. Не пренебречь...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:10:55 / 25-12-2013)

Урбанистов на велики и в трамваи, мороз посильнее, народу побольше. Пусть сами едят то что другим впаривают!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(07:14:27 / 25-12-2013)

Только за.

Если бы, законодательно, выгнали нафиг все легковушки, воооообще все, ну может кроме такси и спецслужб, из города, затратив при этом освобождающиеся средства на развитие общественного транспорта, без проблем бы отказался от личного автомобиля.Даже не взирая на протесты жены ;), хотя после одного высказывания такой идеи, она меня зачислила в окончательные и жесточайшие маргиналы. 

Но при этом, общественного транспорта должно быть столько, что подошел к остановке и поехал, без ожиданий в 5-25 минут и без толчеи в автобусах и стоящих пассажирах в маршрутках. Идеальный вариант, движущиеся постоянно один за другим троллейбусы или трамваи.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(09:00:08 / 25-12-2013)

Умник. Сколько же Вас таких развелось... Самое паршивое, что решения тоже принимают "умники". Спасибо мэру Собакину.

Куда сел? Куда поехал? Тебе карту Москвы подарить? Весь общественный транспорт (кроме метро) в Москве - РЕЙСОВЫЙ. Автобусы\троллейбусы\трамваи ходят по маршрутам. Как с Войковской до Чертаново добраться? Как с Профсоюзной до Каланчевки доехать? А как из Сокольников до Кунцево?

Перекладными?

Ты можешь себе представить пересадку 2 млн. человек? Тебе высадка в Нормандии прогулкой покажется.

====================================

На перемещение такого количества пассажиров рассчитано только Метро. И в Метро есть соответствующая инфраструктура. И в Метро есть службы, организующие пассажиропотоки. И своя Полиция. Ты знаешь что бывает, когда Метро не останавливается, а просто увеличивает интервалы между поездами в "часы пик"? Поезда штурмом берут.

http://subscribe.ru/archive/culture.photo.rian/200806/17102630.html/136704-w.jpg

http://s59.radikal.ru/i165/1302/64/cc2d0a1f0ff3.jpg

http://www.ntv.ru/home/news/20130925/metrr.jpg

Однако +2млн. пассажиров-автовладельцев Метро не переварит (а их далеко уже не 2 т.к. полно народу с подмосковья ездит). 

А Подмосковные работники как поедут? Электричками? Это которыми? В те, что сейчас не влезть? А принимать такой пассажиропоток где? Чтоб вокзалы лопнули?

======================================================

Хоть одна тварь, генерирующая все эти бредовые идеи, расчеты проводила? Перемещение людей просчитывала? О безопасности подумала?

Нет, млять, они себе около думы бесплатную парковку сделали, а со всех остальных бабло стригут.

======================================================

Паркоматы видел? Ты в курсе, что эта хреновина чеки не выписывает? Платежи тупо не отслеживаются. Федеральный закон напомнить, по которому все, кроме банков, обязаны выдавать фискальный чек? Зачем это нужно знаешь?

======================================================

Претензий много, очень много.

Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(09:03:00 / 25-12-2013)

Срать. Особенно на тех комментаторов, которые возбуждаются быстрее чем осмысливают прочитанное.

Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(09:07:29 / 25-12-2013)

Разверну. Все таки.

Мое мнение - будущее все равно за общественным транспортом. Здесь уже много раз говорили за пик нефти. Пик лития, кстати, тоже гдето не далеко болтается.

Общество будет реформировано не реформаторами, а объективными условиями завязанными на глобальные перемены. Все.

Дальше можно плеваться друг в друга сколько угодно, но высока вероятность того, что достаточно скоро, все эти "закоренелые автомобилисты", будут рады что троллейбусы еще ходят ;)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(09:30:39 / 25-12-2013)

Вот и пускай строят будущее. Особенно это касается комментаторов, которые выносят бредовые идеи не подумав. 

1. Пускай сделают альтернативу метро и запрещают легковой транспорт сколько угодно.

2. Пускай начнут с себя. Мэр и департамент транспорта должны перемещаться ТОЛЬКО общественным транспортом.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...