Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Тигриный зуб (Relg118)

Аватар пользователя DarkUser

Практически все аргументы безбожников против истин веры есть не "факты против фантазий" и даже не "факты против фактов", а "фантазии против фактов". Если внимательно и спокойно рассмотреть любой из их "несокрушимых" аргументов, обнаружится, что суть его заимствована исключительно из богатого, но непонятно на чем основанного воображения.

Одним из таких аргументов является - АРГУМЕНТ К ТИГРИНОМУ ЗУБУ

Суть его в следующем. Если посмотреть на хищника, скажем - тигра,  то можно заметить, что он прекрасно приспособлен к хищничеству - у него мощные лапы, страшные когти и огромные зубы. Он сильный, быстрый, может бесшумно красться и т.д. и т.п. Поскольку это очевидно, то понятно, что повествование Писания о том, что все звери когда-то питались "кортон хлорос" - зеленой травой , есть выдумка. Творец если Он и был сделал тигра совершенным орудием убийства, следовательно, Он создал и смерть. А поскольку убогие мракобесы-креационисты это отвергают, то скорее всего и Творца никакого не было, а была эволюция, которая из одной амебы сделала зайчика, а из другой - тигра.

На первый взгляд эта мысль выглядит очень убедительной. Но это до тех пор, пока человек не начнет думать. Чтобы понять, что в этом "аргументе" не так, воспользуемся аналогией.

Если посмотреть на автомобиль, то можно заметить, что он прекрасно приспособлен к убийству людей. У него огромная скорость, потрясающая убойная сила. Он может бесшумно красться , он может то, что и не снилось тигру - за одну секунду убивать несколько человек. Он может часами двигаться на огромной скорости, он позволяет водителю-убийце выжить там, где человек замерзнет. Он может хранить недельный запас еды, в нем можно хранить уйму оружия и взрывчатки  Он может маскироваться  под сугроб и прятать убийцу безопасно и ничем не выдавая его присутствия. Он позволяет часами , а иногда и днями выслеживать жертву и следовать за ней неприметно до самого нанесения смертельного удара.

Итак, очевидно, что автомобиль более приспособлен к убийству людей, чем тигр. Причем это не натяжки автора. Тигры едва-едва убивают в год десять человек. Автомобили только в одних катастрофах убивают в год до миллиона человек. А если добавить армейские автомобили, машины наемных убийц и кортежи президентов, то число человеческих смертей, причиненных с помощью автомобиля, просто невообразимо. Если тигр был предназначен  Творцом для убийства тварей, то тем более автомобиль предназначен конструкторами для убийства людей.

Собственно, уже стало очевидным, ЧТО не так в "аргументе к тигриному зубу". Аргумент состоит исключительно в предрасположенности к убийству живых тварей говорящего его . А вовсе не в предопределении к убийству тигра или автомобиля.  Он говорит о глубоком повреждении души, которая видит в живом существе убийцу, как маньяк видит в автомобиле, предназначенном конструкторами для пользы человека , совершенное оружие убийства.

Что особенности строения тела тигра помогают ему в охоте и выжить - это без сомнения. Это без сомнения действие Промысла, Который спасал живые существа от мгновенного уничтожения друг друга вследствие греха человека тем, что сами искажения в их поведении и существе направляет на поддержание этого существа.

Представим, что было целое стекло, которое некто пришел и разбил на мелкие осколки и большую часть выбросил. Потом пришел Создатель стекла и склеил из оставшихся  мелких осколков новое стекло. Оно не таково, как прежде, и вообще имеет другие свойства. Но если мы будем рассматривать это новое склеенное стекло, то мы увидим, как идеально лежит каждый осколок, как он плотно и без зазора примыкает к другим осколкам. Так вот. "умный" безбожник говорит, что Создатель стекла так заранее и задумал - ведь только слепой не видит, как идеально сидят осколки. Что Тот Сам и разбил стекло. "Глупый" христианин же убежден, что стекло было совсем другим. Что то, что мы видим - есть результат бесконечной мудрости и бережности Создателя стекла, который ни одну стеклянную пылинку не выбросил, как негодную, но собрал из него дивную мозаику, которая, впрочем, не так прекрасна , как первое целое стекло.

Из всего этого видна пустота и бессмысленность  "аргумента", который не Творца обличает в сотворении смерти и хищников, а самого аргументирующего в повреждении сознания, вожделеющего смерти,  и крайнем неразумии. 


Автор: ortheos

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:45:05 / 23-12-2013)

Вообще-то существует такая пренеприятная штука, называется Логика. Её применяют предрасположенные к ней индивидуумы, познающие мир сей. Это материалисты. Лишённые такой предрасположенности животные вынуждены познавать мир априори, не вдаваясь в логические рассуждения. Это креационисты. Но есть среди последних и больные, пытающиеся свой незрелый ум и нелогичные мысли выдать за логику, хотя и не в состоянии понять, что же это такое... И спорить с Вами бесполезно, раз Вам не понятно, что частность меньше основы, что автомобиль создан для передвижения, а его опасность - побочный эффект, что невозможно дважды войти в одну и ту же воду, что разбитое стекло невозможно восстановить как оно было.

Поздравляю, гражданин, соврамши.

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:55:10 / 23-12-2013)
BERES(14:45:05 / 23-12-2013)

Вообще-то существует такая пренеприятная штука, называется Логика. Её применяют предрасположенные к ней индивидуумы, познающие мир сей. Это материалисты. Лишённые такой предрасположенности животные вынуждены познавать мир априори, не вдаваясь в логические рассуждения. Это креационисты. Но есть среди последних и больные, пытающиеся свой незрелый ум и нелогичные мысли выдать за логику, хотя и не в состоянии понять, что же это такое... И спорить с Вами бесполезно, раз Вам не понятно, что частность меньше основы, что автомобиль создан для передвижения, а его опасность - побочный эффект, что невозможно дважды войти в одну и ту же воду, что разбитое стекло невозможно восстановить как оно было.

Поздравляю, гражданин, соврамши.


А какой смысл обращаться к тому, кого считаете животным, с увещеваниями? Или всё-таки, на самом деле, совсем не считаете животным, но когда вслух так именуете, то просто лжёте?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:58:05 / 23-12-2013)

Вообще-то я обращаюсь к Вам (в частности), а не к постописателю, там всё точно безнадежно по означенной причине.

Бывают, знаете ли такие слабенькие умом "тинейджеры" разного возраста, которых подобные автору мракобесы затягивают то в тоталитарную секту (даже под названием церковь), то в новую хренологию, то в схоластический  флуд на аналитическом ресурсе. Может от моих взглядов кому-то просветлеет в мозгах и "богословская наука" прозелитов будет отторгаться на АШ. 

Вот, пример: Rashad Rus, когда он не лезет со своими прозелитическим статьями - он идеальный русский имперец. Почему мусульманин может понять, а остальные тащат всю эту абракадабру?

Повторяю - в Бога нужно ВЕРИТЬ, природу нужно ИССЛЕДОВАТЬ. Исследовать Бога - кощунство и бессмыслица. Вера и Логика НЕСОПОСТАВИМЫ, но СОСУЩЕСТВУЮТ, это разные функции человеческого мозга.

 

 

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(15:59:05 / 23-12-2013)

Вы сами-то просветлились до веры в Бога? или прозябаете в тенетах логики?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:30:12 / 23-12-2013)

Я - физик, я - ЗНАЮЩИЙ. Я не верующий и не верующий, что Бога нет, т.е. не атеист. Бог есть. Я ЗНАЮ. Он совершенно не таков, как вы его представляете, он предельно неантропоморфен. Но и атеистическое понятие "Природа" слишком примитивно для характеристики Всевышнего.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:33:54 / 23-12-2013)

Окак! Всех умыл!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:54:27 / 23-12-2013)

Гав! [Отлезь,  плюшевый, в зубах вязнешь - прим. переводчика

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:11:44 / 23-12-2013)

БоИсся?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:17:52 / 23-12-2013)

Конечно боюсь, в прошлый раз чуть от вони не задохся.

(задумчиво) И где это Успенский нашел скунса для прототипа?

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:20:59 / 23-12-2013)

Оттераз! У тя ажно нижний клапан выбило? Больше так резко не пугайся, ещё кого забрызгаешь!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:40:31 / 23-12-2013)

 Обязательно собеседник нужен? А сам с собой не пробовал?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(20:24:19 / 23-12-2013)

Мдя, а все так хорошо начиналось, про логику даже рассуждал )

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(14:58:09 / 23-12-2013)

мой машин щас прям преисполнился гордости на долю секунды. оказывается, это не пузотерка и не косорылка, а почти тигра!

Гениальнейший текст! ну прям сразу видна пустота аргумента. кто стекло-то разбил? и откуда у разбившего такая власть?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:00:28 / 23-12-2013)

а вот медведь приспособлен к жизни в самых тяжелых условиях, и в отличие от тигра, прекрасно переварит и траву с корешками, и мясо с потрошками...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(15:29:52 / 23-12-2013)

Ну, мясо-то бурому редко достается, в отличие от белого. Как он такую тушу на зеленке наедает, великая загадка.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(16:52:17 / 23-12-2013)

Жившие на Дальнем Востоке рассказывают, что редко, но все же иногда схватываются медведь с тигром. И не всегда тигр побеждает. Побежденный съедается.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:15:25 / 23-12-2013)

На рыбе они жируют. У Шпиленка в ЖЖ полно фоток с Кроноцкого заповедника, где эти медведи живут в естественных условиях. Рыбку они любят и ловить умеют.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(22:17:44 / 23-12-2013)

// медведь ... прекрасно переварит и траву с корешками

По тексту же - тоже считаю, что за уши притянуто. Неубедительно.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Гориллы.

Гориллы обладают огромной силой.

Основу питания горилл составляет растительная пища. Из употребляемых растений можно выделить дикий сельдерейподмаренниккрапиву, побеги бамбука, синие плоды пигеума. Плоды и орехи выступают дополнением к основному рациону, животная же пища (главным образом насекомые) составляет в меню небольшую долю.

Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 11 месяцев)(15:42:10 / 23-12-2013)

Как быть с логикой, которая, например, привела многих именитых людей к отрицанию материализма?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:05:09 / 23-12-2013)

Никак не быть. Неисповедимы пути господни. Одного до религии довела, как он ошибочно считает, логика, другого - кирпич упавший на голову, а третьего с детства водили в церковь и он иного не знает. Так вот первые двое как пришли, так и уйдут, когда подлечатся,  т лишь третий - по меньшей мере в глубине души всегда будет верующим.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:44:02 / 23-12-2013)

Из разговора архиепископа Луки(хирурга по совместительству)
с главой Ташкентской ЧК Петерсом:

— Как это вы, Войно-Ясенецкий, ночью молитесь, а днем режете людей?
— Я режу людей во имя их спасения, — ответил священник, — а во имя чего их режете вы?
— Но как вы можете верить в Бога? Разве вы Его видели?
— Нет, не видел. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там ума. И совести тоже там не находил. Значит ли это, что их нет?

Взято отсюда

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:06:43 / 23-12-2013)

из разговора главы Ташкентской ЧК с муллой:
"- вай зачем вы наши обычаи нарушаете? люди подйут в басмачи!
- это плохие обычаи, когда муж убивает жену и нападает на красноармейца. Потому мы убийцу осудим, а если люди пойдут в басмачи, то мы скажем, что вы мулла их подстрекаете и будем судить вас за антисоветскую деятельность."

Но мы же понимаем, что чекисты - все глупые, а все священники - ну такие умные)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Чикисты умные, пока занимаются своим делом.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:53:29 / 23-12-2013)

Есть обычай, а есть религия - не путайте мягкое с теплым оно часто не совпадает...

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(15:47:51 / 23-12-2013)

Если посмотреть внимательно на человека, то можно засметить что он прекрасно приспособлен к убийству людей. Куда там до него тигру, бедняжка и в подмётки человеку в этом деле не годится. Ведь Ortheos скромно умолчал в своих писаниях, а кто же это у нас за рулем автомобиля сидит? Ах да, это ведь человек созданый по образу и подобию. И как лихо он отправляет к создателю не миллионы, а если так навскидку, за свою историю пожалуй сотни миллионов. Ну и вывод бог создал человека как совершенное орудие убийства что полностью согласуется с библией. "и предали заклятию, все что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечём". Одно непонятно, скот то зачем истреблять? Может объясните DarkUser.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(15:48:46 / 23-12-2013)

Как поступить с динозаврами? Ну, чтобы не мешали верить в Творца.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:57:36 / 23-12-2013)

Можно их уморить. Что собственно и случилось :)

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(16:01:08 / 23-12-2013)

Вам верить мешают динозавры?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:08:00 / 23-12-2013)

Вере может помешать только знание.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Чем больше человек узнаёт, тем лучше понимает, что всё больше и больше не знает. И никогда не узнает.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:27:28 / 23-12-2013)

Предлагаете бросить заниматься этим безнадёжным делом? 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Без веры никак невозможно было бы им заниматься.

А раз занимаются - значит верят. Кто в Бога, кто в чорта, кто в Маммону, кто во вкусный и сытный ужин, кто во Фрикции, кто в Человечество, кто во Вселенную, кто в Стандартную Модель...

Так что нет никакого знания без веры.

Просто вера бывает разного качества и свежести.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:15:04 / 23-12-2013)

Т.е. у тебя, как у вора, вера - универсальная отмычка. Оно так, селявилка!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Даже чтоб ребёнок сделал первый шаг - он должен сперва поверить, что с ним не случится чего-нибудь ужасного.

Вот и вы, задумав написать комментарий в эту тему - тоже верите, что не скончаетесь в тот же момент, не успев его написать.

А если б вы не верили в это - шиш бы вас кто заставил сюда комментарии писать!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:50:07 / 23-12-2013)

Не вера и не шиш бы кто, а суровая необходимость донести истину до мимобегома  подвигла меня на написание комментария. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы невнимательны. Никто не говорил, что вера вас сподвигла на это. Утверждалось лишь то, что без веры в то, что вы тут же не умрёте, вы ни за что не стали бы этого делать.

А теперь оказалось, что вы и без веры в "суровую необходимость" тоже не стали бы этого делать.

И я уверен, что это ещё далеко не всё!

Видите, сколько веры нужно, чтобы хоть что-то сделать или хоть что-то узнать?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:45:23 / 23-12-2013)

Вона сколько у тебя веры в мою веру! Где только в тебе это всё помещается!? 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вера есть у-веренность в невидимом и осуществление ожидаемого.

А знание есть реализованная вера.

Противоречия между верой и знанием существуют лишь у вас в голове. Только потому, что вы убедили себя, что вам хватит веры и низкого пошиба, которую вы тут же объявили неверием.

С тем же успехом вы можете передёрнуть и объявить, что воздух это не жизненно необходимая вам материя, а само собой вечно разумеющееся, которое можно вычесть и объявить "ничем". Что нечего думать о том, что без воздуха вы тут же издохнете. Нету никакого воздуха. Нету никакой веры. Вы убедили себя.

Но попробуйте реально обойтись без воздуха или без веры. Не получится у вас.

Есть ваши субъективные фантазии. А есть суровая объективная реальность, которая безжалостно бьёт по мозгам любому слишком много возомнившему о себе субъекту. А особо упоротых просто терминирует.

Ничего личного. Просто такой бизнес у объективной реальности.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:49:53 / 23-12-2013)

Машина, ты так много изЛОГАЕШЬ, что я, невольно, начинаю верить в найобку. И она есть. А это уже знание.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:54:58 / 23-12-2013)

Иезуитсякая хитрость - ну вы-же верите в науку? А если перестанет верить?

Вера - нужна. Знания - нужны. Но еще более нужно ПОНИМАНИЕ.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:02:55 / 23-12-2013)

С чего ты взял, что я верю в науку?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вас зовут Роджер Пенроуз или Стивен Хокинг, мистер Неверующийвнауку? А может быть, вы Григорий Перельман?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(22:42:03 / 23-12-2013)

Они утонули* (с) ;)

(включая плезиозавров)
___________
* попытка примирить веру с наукой

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(16:08:16 / 23-12-2013)

Фигня, как стереть из исторических источников то, что религия всегда подстраивалась под новые факты? Сперва были киты, потом боги на горе (олимпе), потом на небе ну и т.д.  Автор  совсем убогие аргументы приводит, с такими тока в глухую деревню в третий класс.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Судя по тому, как вы лихо пытаетесь перевести разговор на другую тему  - возражений к статье про "аргумент к тигриному зубу" у вас нет. Так и запишем.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(16:34:27 / 23-12-2013)

Не считаю это аргументом.Полная чушь из пальца высосанная.

Я хоть и нерусский, но знаю что в русском языке, обращаясь к человеку в единственном числе, "Вы" пишется с большой. Относитесь уважительно к другим, чтобы также относились и к Вам.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вашего мнения никто не спрашивал. "Аргумент к тигриному зубу" существует объективно, помимо вашей воли и мнения.

В статье он опровергается. Вы ни слова не смогли возразить против аргументации, кроме грязной ругани.

И не учите меня правописанию. Я, в отличие от вас, русский, к тому же с врождённой грамотностью.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:21:32 / 23-12-2013)

Увы "аргумент к тигриному зубу" не существует объективно - это всего лишь одна из логических уверток теософии. На самом деле у нас есть масса хищников среди одноклеточных организмов. Ибо эволюция изначально шла либо по пути поглощения солнечного света, либо по пути поглощения организмов поглощающих свет. И травоядные - они такие же хищники, просто убивают живую материю, которая не убегает, не истекает кровью и не орет когда её убивают)))

И еще момент - все теплокровные млекопитающие (как хищники так и травоядные) произошли от крысеподобных мелких млекопитающих. А теперь вспоминаем крыс и думаем - что они жрут. Крысы если что могут и своих крыс сожрать.

Вот такая у нас биология в мире)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(17:28:23 / 23-12-2013)

Поддерживаю.

У грибков и микробов нет зубов, но они яростно жрут друг-друга.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(20:15:25 / 23-12-2013)

Вот такая у нас биология в мире)))

Наука не занимается единичными фактами. По определению. Ей нужна повторяемость, вплоть до возможности постановки прямого эксперимента. 

 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(17:25:24 / 23-12-2013)

Эти так называемые "аргументы" годятся для сельских лохов, окончивших три класса школы. Здесь, в комментариях, люди высказывают свои мнения, я-своё.

http://www.gramota.ru/spravka/letters?rub=rubric_88 ссылка  специально для людей с "врождённой" грамотностью. Ещё не поздно начать учить родной великий и могучий язык.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

1. Вы не высказали своего мнения. Вы лишь высрали грязную ругань.

2. Вы даже по своей ссылке прочитать текст и уяснить его не можете. Чего же боле?

Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров: 

а) личное письмо (адресат – конкретное лицо); 

б) официальные документы, адресованные конкретному лицу; 

в) анкеты (адресат – неконкретное лицо).

При обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц (например, при обращении к читательской аудитории газеты или журнала, при обращении к посетителям сайта, в объявлении, адресованном широкому кругу лиц, и т. п.) местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы:Дорогие подписчики! Напоминаем вам, что...; На портале «Грамота.ру» опубликован новый интерактивный диктант. Проверьте вашу грамотность!

Заметки на полях: вы или Вы при обращении к одному лицу?

Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(18:32:13 / 23-12-2013)

В ы выбрали то, что Вам нужно, а вверху есть "Общие рекомендации", намеренно пропущенные.

Местоимения Вы и Ваш пишется с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы. А т.к. сообщение обращаете ко мне лично, а не к неопределённому кругу или множеству лиц, то надо писать с прописной.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

"Общие" - это как раз для всяких неграмотных чюрок нируских. Чтоб не слишком перегружать им мозги.

А я русский язык впитал с молоком матери. Ферштейн?

Мы, русские, не против, когда чюрки следуют этим общим рекомендациям по русскому языку. Но когда они лезут учить нас с развязностью совершенно невыносимой...

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(16:30:44 / 24-12-2013)

Даже если оказался неправ  не стоит отчаиваться, ведь всегда можно послать оппонента или обозвать.

Нет знаний или не  умеешь спорить-не лезь, долбоёб! Знания с молоком матери не приходят .  Заметь, пишу грамотнее  тебя, т.к.  очень много времени потратил на изучение языка.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(19:20:32 / 23-12-2013)

Прошу без мата. Обоих прошу.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:50:41 / 23-12-2013)

но знаю что в русском языке, обращаясь к человеку в единственном числе, "Вы" пишется с большой.

У вас неверная информация. В русском языке, "вы", во первых означает множественно число, а во вторых, при обращении к собеседнику, и так уже является формой проявления уважения. И дополнительно выделять её заглавной буквой не требуется. Привычка писать Вы с большой буквы пришла к нам с запада, где в английском языке выделяется you и You. У них просто одно слово для личного и вежливого обращения, и потому им приходиться You писать с большой. Давайте уважать русский язык и не делать то, что делать не требуется.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(17:45:28 / 23-12-2013)

На самом деле слово "ты" у них есть - thou [ðaʊ]. Употребляется исключительно для обращения к Богу в молитвах.

Хотя иногда встречается в разговоре на севере Англии и Шотландии, а также кое-где в США.

 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:06:36 / 23-12-2013)

Вы так и не ответили,  "Сможет ли бог создать камень такой величины, что не сможет его поднять?", а все таки вылезли с каким-то "тигриным зубом"

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(19:32:14 / 23-12-2013)

Право, я бы вам ответил, рассказал бы как понимаю и насколько знаю эту тему. Мне и самому она интересна. Но проблема в том, что беседовать конструктивно вы не настроены, а настроены ткнуть верующего в некий логический тупик. Однако же вы не понимаете, и не готовы понять, что не может человеческое знание о мире распространяться на личность существующую вне нашего мира, и, следовательно, вне нашего опыта. Схемы и ограничения нашей материальности не имеют к Богу никакого отношения. Бог абсолютно не материален, ни чуть чуть не вещественнен.

Ещё раз скажу, я желал бы это обсудить, но отвлеченно, без задней мысли о том, что вы не рассуждаете со мной, а подводите к той грани,у которой готовы макнуть в лужу.

Аватар пользователя Радионеслушатель

один из глупейших парадоксов на самом деле. Зенон и прочие бездельники с явным схоластическим складом ума любили такие.

Сила тяготения - это взаимное притяжение двух тел. Это у нас на планете. В масштабах Вселенной речь может идти о миллиардах и миллиардах тел, притягиваемых друг к другу. Коль скоро в нашей Вселенной не представляет труда притянуть не тольок саму нашу планету (снимая вопрос о камне), но и всю солнечную систему вокруг центра галактики, которая представляя собой невообразимую массу материи и сама притягивается к другим галактикам, которые, в свою очередь, образуют притягивающиеся системы галактик т.д. до бесконечности, так вот мы видим, что нет конечной массы для которой не соблюдался бы закон всемирного тяготения. Но поскольку материя в отсутствии внешних сил еще и имеет свойство двигаться равномерно прямолинейно, то в итоге планета, звезда или галактика движутся по спирали, а не слипаются в единое тело невообразимых размеров.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(07:39:40 / 24-12-2013)

Вот видите, только с развитием науки можно найти какой-то гипотетический вариант ответа. Так что надо больше строить "храмов" науки", чем храмов для кормления захребетников, за счет доверчивых и обиженнных жизнью, и возможно будет найден ответ на коренной вопрос

Аватар пользователя Радионеслушатель

если не строить "храм для захребетника" хотя бы внутри себя, то извратить и выхолостить науку саму по себе будет очень просто, что, собственно, во многом и сделано. "Храм для захребетника" это иммунитет общества как организма (кроме прочих функций). Иммунитет от паразитов. Я имею в виду христианство, естественно. Именно поэтому оно так ненавидимо, именно поэтому во всех конфликтах, начиная с крестовых походов еще, христиане страдают и уничтожаются первыми (храмовники начали именно с грабежа и геноцида христианских городов Византии). То же сейчас в Сирии. Даже в Японии масоны-бомберы сбросили бомбы именно у христианских храмов и в Хиросиме и Нагасаки - есть такой малоизвестный факт.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(09:57:29 / 24-12-2013)

Иммунитет от паразитов. Я имею в виду христианство, естественно. Именно поэтому оно так ненавидимо, именно поэтому во всех конфликтах, начиная с крестовых походов

-------------------------------------

Ага, значит вы считаете крестовые походы средневековья гуманитарной миссией христиан?  Прелестно!

А еще "опиумные войны", колонизация Индии и Юго-Восточной Азии христианами... десятки миллонов убитых мирного населения... еще две мировые войны, развязанные христианами... еще более сотни миллионов убитых.  Конечно, есть за что любить христианство и срочно бежать в церкву

Аватар пользователя Радионеслушатель

блин, да я написал ровно противоположное! Храмовники отстаивали строительство иудейского третьего храма, это прародители масонов - сатанисты, поклонявшиеся Бафомету. Отгеноцидили и разграбили всю юго-восточную европейскую часть Византии. Понятно, что там жили один христиане.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(10:12:08 / 24-12-2013)

Я не знаток средневекового масонства, но крестовые походы курировались римским папой, а римско-католическая церковь такая же христианская, как и православная.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Это примерно то же, что сказать, что освободительный поход НАТО на Ливию курировала ЕС бюрократия в Брюсселе. Банкиры тогда не имели собственных государств-форпостов. Силовую составляющую своей политики они осуществляли через т.н. ордена (орды). К XI-XII веку тамплиеры прочно окутали сетью своих застав всю Европу и рпредставляли грозную силу. Все им были должны - и короли и феодалы... и папа. Которого вынудили вписаться паяцем в грабительский поход против Византии (с дальнейшей расчисткой места под строительство храма Соломона), которая была для католического Запада во-многом   предтечей России. Собственно, когда Константинополь таки пал, то вся византийская знать во главе с СОфьей Палеолог перебралась в Москву (отсюда Москва- третий Рим) и Россия в плане монаршей крови явилась непосредственной наследницей Византии. Как вы понимаете, от века к веку католикам и особенно протестантам общая вера никогда не мешала организовывать уничтожительные походы на восточных православных христиан.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(12:54:49 / 24-12-2013)

от века к веку католикам и особенно протестантам общая вера никогда не мешала организовывать уничтожительные походы на восточных православных христиан.

----------------------------------------

Так же как православным Ивану Грозному и Петру I православная вера не мешала отвешивать пи....лей католикам и протестантам, когда надо было прирезать себе приятные кусочки земли. Так что не богословские распри первичны, а вполне себе прагматические соображения политиков давно уже сделали любую религию удобным инструментом политики. Ну и причем здесь бог, который даже религию отдал на откуп нечистым на руку дельцам.?

Аватар пользователя Радионеслушатель

Еще раз, начальный посыл - христианство (кроме прочего) средство индивидуальной и коллективной гигиены от паразитов, закабаляющих общество через ссудный процент. Христианство закрыло талмудистам вход в элиту, сделало их вне закона, отняло у них часть паствы. Христианство - стержень всей белой цивилизации. Все усобные межхристианские войны стали возможны, когда удалось устроить раскол церкви в ХI веке а потом и начать плодить ветхозаветные протестантские секты. Не знаю, как это можно не видеть.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(16:36:42 / 24-12-2013)

Разве  ломбардцы (нынешние итальянцы)  не давали под процент?  И впоследствии банки преспокойно работали в христианском мире и раздавали кредиты под проценты. Просто и эффективно решен вопрос  в исламском мире, там давать и брать деньги под проценты является грехом в тридцать три раза хуже проституции. Что мешало это сделать христианам?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(12:37:34 / 30-12-2013)

Не сможет, и по простой причине: слово "поднять" не имеет физического смысла. Поднять над чем? Над Землёй? А что такого в удалении камнякуска Земли от повержности Земли?

Вопрос имел смысл, только для неоднократно заклеймённых в этом треде "специалистов", полагавших, что Земля держится на четырёх слонах, опиравшихся на трёх китов, лежавших на Мировой Черепахе.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(12:57:30 / 30-12-2013)

Автор человек верующий, что есть Бог всемогущий, значит эту задачу надо решать только на библейской основе; бог-библия, а не с космогонических позиций современной науки.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(23:35:43 / 30-12-2013)

Полагаю, что он никому ничего не должен, а особенно тем, кто пытается ограничить его какими-то мыслительными рамками.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Мир познавать безуловно можно и нужно исключительно с позиций материализма. КИтайцы, правда, упомянут, что мир познается также и в медитации, но, это другая несколько тема. Для них медитативное познание мира - также материалистично. Существуют факты, свидетельствующие в пользу крецинизма как учения (хиральность молекулы ДНК, например), но это в процессе познания не должно оказывать на исследователя никакого влияния. Бритва Оккама -это наше все.

Однако, идеализм и креацинизм как способ объяснения мира сегодня цветет и пахнет не хуже, чем, скажем, во времена Козьмы Индикоплова. Яркий пример - современная, типа, физика в которой набор вероятностей в области пространства называется физической частицей, а квантовые свойства в микромире, обусловденные резонансными проявлениями (о чем говорить запрещено) считаются самодостаточными физическими сущностями. Т.н. Теория Большого Взрыва в которой изложена мысль о том, что в определенный момент времени из сингулярности (т.е. неизвестно чего) "неведомая антигравитационная сила" растянула нашу Вселенную, является абсолютно креацинистической, ибо достаточно заменить эту таинственную силу словом "творец", и будет ясна парадигма современной религии, в которую верят высокобразованные атеисты.

 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

В ваших сетованиях во второй части комментария полностью виновато ваше же утверждение в первой части.

Потому что следуя вашему утверждению люди и зашли в тупик, на который вы теперь сами же и жалуетесь.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Ничего подобного. То, что некоторые вещи необъяснимы с материалистической точки зрения, это не значит, что нужно туда привлекать Бога и делать из этого научную теорию. Надо решать конкретные практические задачи исключительно материалистическим подходом и не измышлять теорий всего. Вохможно когда-нибудь мы это поймём. Но не сегодня. Проехали и дальше работаем. Декарт, Кеплер, Тесла или Фарадей не были атеистами, что им отнюдь не мешало закладывать основы естествознания.

Однако, существуют люди с идеалистическим складом ума (обычно математики, некоторые мнят себя физиками: Пуанкаре, Шредингер и т.д.), например, существуют мистификаторы (Энштейн), существуют профессиональные подгонщики (например Бор небезызвестный). 

Так вот именно мистификаторы сознательно сочинили теорию большого взрыва и хорошо попили на этом бабла. У них склад мышления такой - случить им заниматься в другой области жизнедеятельности, они сочиняли бы астрологические прогнозы, снимали порчу или писали 100500томов фэнтези про карликов, гномов и драконов. Но вот инженерами они не смогли бы стать никогда.

 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вот вы упорно не хотите признать свою ошибку.

А ведь она очевидна. Тысячи и тысячи учёных шли по вашему пути и зашли в такие нематериальные дебри, что ничего, ну ничего не смогли придумать для их объяснения, кроме того, что вы назвали мистификацией.

Так что вовсе не заговор криворуких музыкантов виноват, что получилась какафония. А дирижёр.

Аватар пользователя Радионеслушатель

по "моему пути" нельзя зайти в "нематериальные дебри". Решая конкретную задачу вы не можете сказать, де а тут мы не понимаем почему так происходит, однако это неисключено, что с божьей помощью ;) Нет, вы ставите эксперименты и их объясняете, хорошо если удается создать модель и как-то более менее ее математически описать, в крайнем случае найти эмпирические коэфициенты. Тут нет накакой религии, одна рутина , ДМП. 

Религия в познании мира начинается когда нарушается принцип Оккама. Делается это либо из спекулятивных целей, либо людьми с мистическим складом ума., Либо и то и то одновременно.

 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну вот люди и дообъяснялись с экспериментами до "мистификации". Это объективный факт.

Потому что сами себя сперва кастрировали бритвой Оккама. Чего им теперь жаловаться, что получился бред сивой кобылы в лунную ночь?

Аватар пользователя Радионеслушатель

"Потому что сами себя сперва кастрировали бритвой Оккама."

-вас проблема йети беспокоит?

- нет, я их мою часто :)

ДМП, иногда лучше про лечение электричеством что-нибудь сказать бывает :)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А что вы имеете против лечения электричеством, лоботомии или кастрации бритвой Оккама?

Аватар пользователя Радионеслушатель

ну я надеюсь, вы их все проверяли?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Конечно! Бывало, дашь дураку бритву Оккама, так он не только все причандалы себе отхватит, но и улыбку от уха до уха сделает. Или другой дурак вставит себе электроды в шоколадный глаз и жмёт кнопочку до полного истощения.

Так вот и доказали научным методом, что "научи дурака Богу молиться - так он и лоб расшибёт".

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(17:30:27 / 23-12-2013)

Религия в познании мира начинается когда нарушается принцип Оккама.

Религия не занимается познанием мира.

Это воспитательная система, ее сфера интересов - мораль. Причем, ровно этим же занимаются и новые некреационистские религии типа буддизма, конфуцианизма, либерализма или саентологии.

 

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:38:08 / 23-12-2013)

>Религия не занимается познанием мира.

Обязательное дополнение: и не занимается познанием самоё себя, что бы там не требовала мачеха. Богословие автоматически становится  мракобесием, как только начинает применять логику.

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(17:45:53 / 23-12-2013)

Скромнее, юноша. Скромный атеист похож на человека.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:49:36 / 23-12-2013)

Р-р! [Отлезь, Кабздох - прим. переводчика]

Аватар пользователя Радионеслушатель

Все догмы христианства рождались мучительно соборным путем именно из Откровений и логических рассуждений, рождались ювелирным трудом, потому что отцы Церкви стремились в первую очередь не навредить и отсечь секты. А споров было много. Евангелия, признанные каноническими, несли много неясных а то и спорных моментов, которыми активно пользовались сектанты. Надо было дать определение Троице, богочеловеческой ипостаси Христа, в рамках чего именно логически показать несостоятельность сектантских учений, например, арианства и несторианства и т.д. Небезызвестный и чрезвычайно чтимый до сих пор всеми без исключения святой Николай Мирликийский чудотворец на одном из таких соборов в пылу спора даже по мордасам накатил черезчур рьяному арианцу :)

Аватар пользователя Радионеслушатель

да, но некоторые пытаются с помощью недоказанных догматов (постулатов) познавать мир. Да и статейка именно на эту тему: втащить религию в объяснение того, почему у тигра зубы острые. А он только в пищевой цепочке участвует на самом деле, мешает травоядным, бесконтрольно размножаясЬ, сожрать все растительные ресурсы до того уровня, что они не смогут самовоспроизводиться и передохнуть.  А без крепких острых зубов это было бы сделать затруднительно..

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

О, да тут не один, в упор не понявший "аргумента к тигриному зубу"!

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(17:06:24 / 23-12-2013)

Жму руку. Насмотрелся на теоретиков. Поражает, с какой самоуверенностью они иногда, начав с неправильных предпосылок, пишут десятки страниц выкладок.

Аватар пользователя Радионеслушатель

а я вам :) У теоретиков все просто - ответственности нет. Самое страшное для них, это если их за свои экстрадименшенз, черные дыры, принципы суперсимметрии  и прочее заставить отвечать своими личными деньгами.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Прочитал три раза. Никакого здравого смысла в рассуждениях не заметил (хотя честно старался).

Автору проще было не мудрить, а написать: "Бог есть, он Творец всего сущего!". Коротко и столь же неясно. И не надо зря мозги графоманией пудрить...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Можно конкретнее, что именно вы тут не поняли?

Собственно, уже стало очевидным, ЧТО не так в "аргументе к тигриному зубу". Аргумент состоит исключительно в предрасположенности к убийству живых тварей говорящего его . А вовсе не в предопределении к убийству тигра или автомобиля.  Он говорит о глубоком повреждении души, которая видит в живом существе убийцу, как маньяк видит в автомобиле, предназначенном конструкторами для пользы человека , совершенное оружие убийства.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

говорящего его - кого?

видит в живом существе убийцу - каждый видит убийцу в каждом? Я не вижу убийцу в каждом.

как маньяк видит в автомобиле... - только маньяк, а не все.

Впрочем, мне эта тема не интересна.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

1. Того, кто высказывает этот аргумент.

2. Речь в аргументе была про тигра.

3. Таков же маньяк тот, кто высказывает этот аргумент про тигра.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(17:02:24 / 23-12-2013)

Раз уж вы, на наше счастье, обладаете абсолютной грамотностью, все-таки переведите на русский фразу про "говорящего его". С точки зрения грамматики реникса какая-то.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(17:19:25 / 23-12-2013)

"Аргумент состоит исключительно в предрасположенности к убийству живых тварей говорящего его"

Те, кто говорит данный аргумент, предрасположены к убийству живых тварей.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Грамотный русский человек тем и отличается от неграмотных и от неруси, что понимает русский язык даже от неграмотных и от неруси.

"Аргумент состоит исключительно в предрасположенности к убийству живых тварей говорящего его".

Так понятнее?

Или надо объяснять, что такое "предрасположенность говорящего" и к какому слову в предложении относится "его"?

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(17:45:28 / 23-12-2013)

Да, и я грамотный, не надо с таким нажимом. В вашей фразе тоже ничего  не понятно - кто на ком стоял? Имейте в виду, вы говорите не с единомышленниками. Если хотите быть понятыми - выражайтесь яснее, ЕСЛИ ВЫ НА САМОМ ДЕЛЕ ГРАМОТНЫЙ.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Да что вы как корова мычите? Руссским языком задайте конкретные вопросы что именно вам непонятно. Тогда сможете получить конкретные ответы. А "ничего не понял" - говорит только о том, что вы и не пытались понимать. Если бы вы пытались - у вас остались бы конкретные вопросы, которые вы не смогли сами разрешить при разборе предложения. Если же вы просто не можете их высказать - то я ничем вам помочь не могу. Тогда вам нужно насильственно вдалбливать в голову понимание русского языка. А я этим заниматься не собираюсь.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Согласно общепринятым нормам применения слова "аргумент" в русском языке этот самый аргумент не говорят, а приводят.

3. Следуя этой псевдологике автор утверждает, что если я называю тигра хищником, то я сам - хищник.

Я являюсь лошадью, потому, что утверждаю, что орловский рысак - лошадь. Я являюсь рептилией, потому, что утверждаю, что крокодил - это рептилия. Я являюсь травоядным животным, потому, что утверждаю, что корова - это травоядное животное. Я являюсь камнем, потому, что утверждаю, что базальт - это камень.

Я привёл дстаточное количество аргументов отсутствия у автора здравомыслия?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

1. Прилагательное "говорящего" относится в предложении вовсе не существительному "аргумент". Попробуйте ещё раз разобрать предложение.

3. Перечитайте ещё раз, в чём состоит "аргумент к тигриному зубу". И не порите чушь. Ей больно.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(17:47:17 / 23-12-2013)

Тем не менее не менее двух грамотных человек поняли вас именно так и по крайней мере один (я) не понял совсем.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Без разницы кто как понял или не понял. Можно лишь понимать правильно и думать дальше. Или можно понимать неправильно и дальше лишь скулить, что "ничего не понял", "какие дураки", "бред собачий",..

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(18:22:02 / 23-12-2013)

Вариант грамотно ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ не рассматривается?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

1. Вам шашечки или ехать?

2. Докажите неграмотность высказывания! Не сможете - значит неграмотны именно вы!

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(18:34:14 / 23-12-2013)

1 И то и другое.

2 Слив защитан.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

1. В сад.

2. Спустите за собой.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(18:49:39 / 23-12-2013)

1 Все-таки грамотно не можете.

2 Уже.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

1. Я не знаю автора. И было бы глупо требовать от него исправить на Афтершоке то, что он написал в своём ЖЖ, а некто другой скопировал оттуда сюда. (В случае, если бы вы конечно доказали, что он неграмотен.) Поэтому я предпочитаю рассматривать внешние источники "как есть", не заморачиваясь мишурой, а смотря на смысл.

2. Спасибо.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

1. Усем малаграмытным речи даду. Даду, даду!

3. Прочитал. Как чушь была, так и осталась.. Цитирую: "Если посмотреть на хищника, скажем - тигра,  то можно заметить, что он прекрасно приспособлен к хищничеству - у него ... огромные зубы". Далее цитату перефразирую  грамотно: "Аргумент состоит исключительно в предрасположенности к убийству живых тварей того, кто приводит этот аргумент". Т. е. здесь утверждается, что я считаю обладателя крупных клыков хищником только потому, что сам предрасположен к убийству.

Следствие из этой псевдолгики я уже приводил: Я предрасположен быть лошадью, рептилией, травоядным животным, камнем, и вообще, чем угодно.

Кстати, тигр всё-таки хищник. И клыки служат для удержания сопротивляющейся добычи. У коровы, например, клыков нет потому, что трава не сопротивляется. Это - факты, никак не зависящие от той поротой чуши, которая написана в статье.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Извините, но каким местом вы читаете и каким понимаете?

Если вы считаете, что "аргумент к тигриному зубу" состоит в том, что вы процитировали, то повторяю вам русским языком - вы ошибаетесь. Читайте статью снова и снова, пока не дойдёт. Молча. Не поря здесь чушь (ей больно). Как дойдёт - возвращайтесь.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Головой. Читал. Отсутствие логики внутри логических рамок не дойдёт никогда. Автор придумывает гипотетического собеседника и успешно его развенчивает. Зря. Верующим не стоит и пытаться приводить хоть какие-то аргументы. Выглядит нелепо, потому, что аргументы используются в споре, подчинённом логическим рамкам. А всякая вера находится вне логических рамок.

Credo quia absurdum: http://ru.wikipedia.org/wiki/Credo_quia_absurdum

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы слишком рано вернулись. Не докучайте, пока до вас не дойдёт смысл написанного про "аргумент к тигриному зубу". Потому что если вы сам аргумент не понимаете, то обсуждать с вами статью, в которой он опровергается - глупое, бесполезное и бессмысленное занятие. Лучше уж со стенкой поговорить. Она, по крайней мере, не навязчива и умеет слышать.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:17:15 / 23-12-2013)

он прекрасно приспособлен к хищничеству - у него ... огромные зубы"

-----------------------------------------

Богоугодных проще послать подальше чем в чем-то убеждать.

А кстати, у бегемота такие клычищи, что тигра пополам может перекусить.

Интересно, какую притчу мог бы сочинить про него сектант.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вот страшных когтей у бегемота и нету. Какой же хищник без когтей? Проздравляю вас с облегченьем.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(07:49:23 / 24-12-2013)

А вот страшных когтей у бегемота и нету. Какой же хищник без когтей?

--------------------------------------------

Верно, какой же дурак без барабана. Иначе никто его не услышит.

А вот у морского льва, не говоря уже про акулу когтей нет. Какие же они хищники.  У вас хроническое засорение карбюратора. Идите,... поковыряйте иголкой.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Смешались в кучу кони, люди...

И сухопутные, и ластоногие, и даже рыбы! Ещё не хватало сюда приплести лимфоцитов.

Кретины! Какое это имеет отношение к теме?! Зубы себе в тубзике заговаривайте. Здесь-то чего позорить атеизм?

Аватар пользователя Радионеслушатель

"прилагательное "говорящего""

ДМП, "говорящий" - причастие :))

http://school-assistant.ru/?predmet=russian&theme=prichastie_kak_osobaja_forma_glagola

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Наверное, вы правы. По остальному возражений нет? Так и запишем.

Аватар пользователя Радионеслушатель

пишите, что хотите, я эту сивуху обсуждать не собираюсь :)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

"Я за вами два квартала бежала, чтобы сказать, как вы мне безразличны"(c)

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(18:55:22 / 23-12-2013)

Все что можно ещё добавить так то что автор питается исключительно манной небесной. А мясо он ест исключительно под одеялом

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Не надо сюда этого добавлять. Это ведь уже совсем другой аргумент.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(21:26:07 / 23-12-2013)

Автор статьи утверждает что аргумент к тигриному зубу "состоит исключительно в предрасположенности к убийству живых тварей говорящего его". Отсюда вывод так как автор не предрасположен к убийству живых тварей, то он видит в тигре ласкающуюся кошечку, нет не подходит, кошка ведь тоже мышей ловит, а кролика жующего травку правда вот с зубами опять проблема, ну не подходят они для травки. Поэтому есть сомнения по поводу чистоты помыслов автора, так как он сам не пишет что является убежденным вегетарианцем. Выходит мясо он ест а откуда оно берется не знает? Или знает и стыдливо закрывает глаза?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Послушайте, хватит пороть Чушь. Ей больно!

Автор статьи по сути доказывает, что говорящий "аргумент к тигриному зубу" рисует с себя. И всё!

Но нет! Вам надо соплей развести на километр! "Ничего не понял. Я сам нируский, но автор явно ниграматный", "чушь собачья", "какие дураки эти верующие", "а сам мясо жрёт! жрёт!"...

Господи, как же вы позорите атеизм своей непроходимой, дремучей, чудовищной тупостью и звериной ненавистью!

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(23:49:36 / 23-12-2013)

Не заводитесь. "Господи, как же вы позорите атеизм своей непроходимой, дремучей, чудовищной тупостью и звериной ненавистью" - это вы о себе? Впечатляет. Море эмоций и никакой логики.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Лучше продолжайте втирать про мясо. С мясом вы выглядите убедительнее.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(15:38:27 / 24-12-2013)

Прочитал ещё раз ваши посты. Собственно вся ваша позиция укладывается во фразу "Так что нет никакого знания без веры". А на каком основании сделан вывод о первичности веры перед знанием? Из собственного опыта или прочитали где? Следуя такой логике можно сделать вывод если нет веры то и нет знания. И вы беретесь это доказать? 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Перечитайте ещё раз. Может быть, дойдёт, что вы не можете жить вообще без веры. И вы без веры не живёте. Я проверял.

И потому не можете обрести без веры никакого знания.

Вокруг знания русских слов про веру - пруд пруди:

Про-верить, у-вериться, до-верять, вы-верить, за-верить, по-верить...

Вы бы даже школу не закончили, если бы не до-веряли учителям, сообщавшим вам знания!

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(17:02:01 / 25-12-2013)

Да, проблема с пониманием знания и веры а также их соотношения. Все что вы написали опровергается самым элементарным примером. Маленький ребенок увидел огонь и сунул в него палец. Обжегся, заплакал. Но теперь он будет знать что огонь это больно, не верить а знать.Таких примеров можно привести море. Вера возникает в условиях дефицита знания, когда невозможно получить полную информацию и подменяет собой знания, иногда успешно иногда нет. А русском языке есть другое слово которого я придерживаюсь - доверие. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Нет. Вы ошибаетесь. Ребёнок совсем не без веры суёт палец в огонь. Он уже у-верен на своём прошлом опыте, что с ним ничего плохого не случается, что бы он ни делал. Он до-веряет окружающему миру. А когда он суёт палец в огонь, то до него доходит, что его вера нуждается в обновлении. Что нельзя всему до-верять. И он уже далеко не всюду начнёт совать свои пальцы, а будет стараться вначале про-верять, что это безопасно.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(19:59:27 / 25-12-2013)

ДМП признайтесь честно что ваш ответ это просто логический выверт. А вот когда этот ребенок месяцев так в 6-7 увидел незнакомого дядю и заплакал, это означает что бедный пребенок уже не верит незнакомым дядям? А ведь ещё пару месяцев назад он этого дядю с интерессом разглядывал. И куда у него вера исчезла? Вроде никакие дяди его не обижали.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Это моё Знание. Причём не абстрактное, в которое я поверил, услышав, а реализованное на практике. Про-веренное.

А у вас какой-то сумбур. То дядя незнакомый, то его пару месяцев назад с интересом разглядывали...

Ребёнок интенсивно развивается, его вера и знания тоже. А может, он просто пописать захотел, вот и привлекает внимание мамы. И к чему был этот ваш бред "аргумент"?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(23:28:03 / 25-12-2013)

О чем вы пишите? То у вас впереди вера, то вдруг знание да ещё собственноручно проверенное. А вот о развитии детей в раннем возрасте вы похоже ничего не знаете. Может у вас детей не было и поэтому вам не за кем было наблюдать. То что я написал это один из этапов развития ребенка, все они через это проходят. И не нервничаете, неприятно читать ваши посты с желанием оскорбить оппонента.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Если до вас не доходит или вам что-то не нравится - проблема в том месте, в которое вы едите.

Я же говорю совершенно внятно и предельно чётко абсолютно объективные вещи. И повторять вам их не собираюсь.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(11:55:36 / 26-12-2013)

Пока вы ничего "абсолютно" объективного не сказали. из всего вами написаного только одно бесспорно "его вера нуждается в обновлении. Что нельзя всему до-верят" Правда забыли дописать, обновление происходит на основании новых фактов полученных в результате опыта, сиречь новых знаний. А отсюда следует четкий вывод знание первично. Это потом тот самый ребенок может передать свои знания другому и сказать не суй руку в огонь - можешь обжечься. И другой примет это утверждение на веру, не проверяя а действительно ли огонь обжигает. До известных пределов.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(00:59:07 / 31-12-2013)

А это уже начинает напоминать известную прю о первичности яйца/курицы!

Аватар пользователя Радионеслушатель

две страницы обсуждается откровенный набор букв. Это даже кашей нельзя назвать. Какое-то изнасилование логики и связности в извращенной форме.

Сначала вывод: тигр - Творение Созданеля.

доказательство:

1. Говорят что тигр - убийца

2. Машина тоже убийца,

3.даже лучше тигра.

3. Тигру нужны зубы, чтобы есть, это Промысел.

4. если тигр предназначен для убийства, то и машина - тоже.

5.в тигре нет ничего лишнего как в сложенном идеально разбитом стекле.

Здесь нечего обсуждать, комментировать и разглядывать. Если хотите свести с ума нормального человека, то подсуньте ему это, извините, письменное испражнение. Заметны тенденции в образовании, к слову; выпускник старой школы неважно какого ВУЗа, техникума или ПТУ такой креатиф создать не мог в принципе. Если только в палате специального лечебного учреждения.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Укажите конкретно, что вам в этих словах настолько непонятно, что позволило вам свести их к вашему п.1?

Одним из таких аргументов является - АРГУМЕНТ К ТИГРИНОМУ ЗУБУ

Суть его в следующем. Если посмотреть на хищника, скажем - тигра,  то можно заметить, что он прекрасно приспособлен к хищничеству - у него мощные лапы, страшные когти и огромные зубы. Он сильный, быстрый, может бесшумно красться и т.д. и т.п. Поскольку это очевидно, то понятно, что повествование Писания о том, что все звери когда-то питались "кортон хлорос" - зеленой травой , есть выдумка. Творец если Он и был сделал тигра совершенным орудием убийства, следовательно, Он создал и смерть. А поскольку убогие мракобесы-креационисты это отвергают, то скорее всего и Творца никакого не было, а была эволюция, которая из одной амебы сделала зайчика, а из другой - тигра.

Аватар пользователя Радионеслушатель

да уж, аргумент так аргумент :) 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Да, вот такие аргументы у атеистов. Что поделать?

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(5 лет 10 месяцев)(22:56:46 / 23-12-2013)

Февральская пурга с поземкой! 

Предлагаю  машину заменить ну хотя бы на энцефалитного клеща, с ним по крайней мере весь этот бред будет хоть чем прикрыть.

Машине не нужно убивать, даже танку, танк не нуждается в убийстве ни для выживания ни для размножения. Тигр же либо убивает, либо подыхает, если тигр сдох, сначит его нет и предмета разговора соответственно тоже не, если же тигр жив и на воле, значит он убивает, если жив и в неволе, значит кто-то убивает за него (на брюкве тигра долго не протянет).  

Ждем от автора новых открытий, например можно сравнить жеребячий детородный орган и черенок от швабры, и в концовку надо  хоть каплю здравого смысла добавить, не оконное стекло бить, а цветную мозаику что-ли, чтоб хоть аналогии не выглядели как презерватив на глобусе.

 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

"Идиот и дегенерат. В архив."(c)И.В.Сталин

Аватар пользователя an911
an911(4 года 10 месяцев)(08:22:58 / 24-12-2013)

Проекция  — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя. Впервые описан Зигмундом Фрейдом.

В качестве защитного механизма проекция позволяет человеку считать собственные неприемлемые чувства, желания, мотивы, идеи и пр. чужими, и как следствие, не чувствовать за них ответственность. Негативным следствием такой защиты является желание исправить внешний объект, на который спроецировано что-то негативное, или вообще избавиться от него, чтобы так избавиться от «вызванных им» чувств. Внешний объект, между тем, может не иметь ничего общего с тем, что на него спроецировано.

Проекция — один из основных защитных механизмов при параноидном и при истероидном расстройстве личности[1].

Но этот же механизм лежит в основе эмпатии: человек не может непосредственно ощущать внутреннее состояние другого человека, но может сопереживать, реагируя на различные проявления этого состояния. В результате действия проекции эти реакции воспринимаются как непосредственное ощущение чужого состояния. В большинстве случаев такая эмпатия повышает взаимопонимание людей.[1]

Он же лежит в основе персонификации («одушевления») предметов и сил природы, в «очеловечивании» животных. Например, такие словосочетания, как «спокойное море», «тревожное море», «буря злилась», «преданная собака», «независимая кошка», «несчастная лошадь», являются результатом приписывания внешним объектам своей собственной реакции на них.

Источник: Вики

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(16:45:28 / 24-12-2013)

Религия , любая по моему мнению, для одной части людей это бизнес        ( сами они не верят и поэтому нарушают заповеди направо и налево), для большей части  это громоотвод, т.к. человек слаб и боится, и есть третья самая забавная часть-это "истинно верующие" которые сами верят и с пеной у рта других пытаются убедить. В парках и на улицах пристают всякие  свидетели Иеговы и прочие  , теперь новое течение-форумы.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А есть и ещё одна часть людей, которая видит в религии высшее знание.

По отношению к материалистической науке тоже есть:

1. "жоры", для которых "наука" это просто бизнес - зазубрил и повторяй лохам за бабло всю жизнь.

2. "пипл", которому сказали, что он обязан "науке", и он послушно хавает, потому что он слаб и боится, что его схавают.

3. "папуасы", которые и сами истинно верят в "науку" и с пеной у рта других пытаются убедить. Куда ни плюнь - в газету, журнал, интернет-сайт, форум - везде наткнёшься на дико агрессивного истинно уверовавшего в "науку" папуаса.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(17:12:13 / 25-12-2013)

А ещё одна часть видит как новые достижения, исследования, открытия изменяют их жизнь. Так скажем вы бы здесь не изощррялись если бы не было открыто электромагнитное поле, помните были такие ученые те самые как вы там выразились "папуасы" Максвелл и Герц. Кстати вы всегда можете отказатся от сомнительных плодов материалистической науки, отключите интернет, ходите пешком, выкиньте телевизор и т.д. и т.п. и вера вам в помощь.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Религия тоже меняет жизнь людей. Причём гораздо более серьёзно. Никакой материалистической науке и не снилось.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(19:48:57 / 25-12-2013)

Да вы что! Может примеры приведете, скажем сравнимые с открытием пенициллина. Мой брат без него погиб бы в детстве от двухстороннего воспаления легких. Или вы меня как DarkUser стали бы утешать бог дал бог взял? Очень слабое утешение. Может ещё вам примеров настрогать, их будет очень и очень много.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Никакой пенициллин не способен кардинально изменить жизнь человека, превратив его из либераста алкоголика, наркомана и ёбаного придурка в Человека.

Теперь можете покурить в сторонке пенициллин дрожащими ручонками, пытаясь пригладить вставшие дыбом волосы.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(23:22:22 / 25-12-2013)

Не пытайтесь провоцировать. Не очень умно с вашей стороны. В отличии от всего что вы понаписали пенициллин способен спасти жизнь человеку. Разница весьма существенная.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Религия не просто спасает жизнь многих людей, но и делает их Человеками. Ферштейн? Или надо жирным шрифтом выделить, чтоб до вас дошёл этот объективный и многократно про-веренный факт? Пожалуйста:

Религия не просто спасает жизнь многих людей, но и делает их Человеками.

Дошло, наконец?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(12:07:53 / 26-12-2013)

"Религия не просто спасает жизнь многих людей, но и делает их Человеками." Итак рассмотрим это утверждение подробно.

Первый вопрос о религии - о какой религии идет речь, ведь религий много и все ли они равнозначны с точки зрения последущих утверждений "спасает" и "делает"? Если они не равнозначны то на основании каких критериев одни религии относятся к тем которые "спасают" а другие которые не "спасают".

Второй вопрос о спасении религией жизни многих людей. О каких людях идет речь? Что значит "многие", это тысячи, миллионы или это другая цифра? От чего она их спасает: от болезней, от бедности, от несчастных случаев, от смерти?

Третий вопрос о том что религия делает их человеками. Выходит что для многих людей стать человеком можно только через религию? А что значит стать человеком для вас? Не пить, не колоться, не гулять по бабам, не воровать, не грабить? 

"...чтоб до вас дошёл этот объективный и многократно про-веренный факт" Ну что можно сказать,разве что историю плохо учили в школе. О религиозных войнах слышали? И возьметесь утверждать что это такой особый способ спасения людей? От их жизни. Да и сейчас прямо на ваших глазах добрые религиозные дяди с увлечением занимаются убийством людей. Вот это действительно объективный проверенный факт в отличии от вашей голословной фразы.

Пока вижу одни сплошные бездоказательные фразы без какого-либо обоснования. Надеюсь вы сможете наконец нормально обосновать ваши утверждения, хотя бы на основании собственного проверенного вами опыта.

PS: В посте выше вами утверждается что только религия может превратить "алкоголика, наркомана и ...  в Человека". На своем опыте могу утверждать что это не так. Были у меня знакомые алкоголики которые смогли бросить пить без всякой религии хотя это было конечно тяжело. По сути речь шла о том либо не пьешь либо умрешь на месте, и бросили. А есть и противоположный пример, родственница жены, которая и клятвы на кресте давала, и каялась и в монастыре была но пить так и не бросила. Так что реальная жизнь как всегда сложнее и нет в ней однозначных ответов.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(20:44:32 / 26-12-2013)

Попы , давящие людей на люксовых внедорожниках, опровергают этот миф.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(01:11:06 / 31-12-2013)

Ну, монахов и священников, попавших в такую ситуацию всё-таки не выгораживают так, как некоторых лукойловцев.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(20:45:59 / 26-12-2013)

И вообще, т.н. "аргумент" якобы предъявляемый атеистами сами попы и придумали, т.к. для атеиста это не аргумент а полный бред.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...