Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Налог в пользу частного капитала. Как это работает.

Аватар пользователя Фарцовщик

В современном обществе любое действие, любая транзакция обложена многочисленными налогами в пользу частного капитала (нетрудовые доходы).

Неважно, покупаете вы молоко в магазине, платите за ЖКХ, лечите зубы, или едете в маршрутке. 

В цену товаров (работ, услуг) которую вы платите заложены налоги в пользу частного капитала. Причем, магазин где вы покупаете тоже покупает у других компаний товары, работы услуги и в эти цены тоже заложены налоги в пользу частного капитала.

Покупая молоко в магазине бабушка оплачивает дивиденды собственника магазина. И собственника оптовой фирмы. И собственника молокозавода. И поставщика торгового оборудования. И рекламного агенства. И агрохолдинга.

Видите сколько собственников бизнесов! И все хотят кушать. И всем им от каждой бабушкиной покупки перепадает маленькая копеечка нетрудовых доходов.

Но этого мало!

В обычной капиталистической (не пост.социалистической как сейчас в России) а нормальной, капиталистической экономике, все нефинансовые активы построены инвесторами за счёт кредитных средств.

То есть, любой нефинансовый актив должен генерировать - прибыль инвестора и расходы на погашение кредита. А это опять нетрудовые доходы.

И всё это опять же включено во все цены товаров, работ, услуг. Всё это оплачивает рядовой потребитель. Всем этим инвесторам и ростовщикам платим мы с вами.

На этой благодатной почве и растут разного рода коммунистические идеи. Типа - смотрите люди. Вы платите частному капиталу уйму налогов. Давайте ограбим частников отменим налог. Вернём так сказать богатства страны собственность народу.

А то вы от зарплаты до зарплаты живёте, а они гады на Бентли ездят, виллы на Кипре покупают, и шубы по 300к своим любовницам. Вот тут начинается первая манипуляция.

Отменить предлагается налог в пользу частного капитала, а аругментируется это - расходами предпринимательской элиты (самые богатые инвесторы и бизнесмены живущие на нетрудовые доходы) на своё личное потребление.

Давайте прикинем, насколько же объели нас эти паразиты?

Ну по ощущения в России не более 100000 человек можно отнести к высшей элите живущей на нетрудовые доходы. (дивиденды от бизнеса, процент от кредита, доход от собственности). То есть скромного владельца магазинчика мы сюда не относим! Речь только о самых верхних!

На личное потребление каждый из них тратит не более 10 миллионов рублей в год. Ну никак не больше! Получается - триллион. То есть в России если мы берём по максимуму, получается что суперэлита тратит на свою красивую жизнь один триллион рублей в год.

ВВП России 65 триллионов рублей в год. То есть элита объедает нас на 2% от ВВП. Ну пусть на 3% хренсним, чтобы просто снять все вопросы.

Позвольте! скажете вы? Но как же так? А разве мы платим налогов в пользу частного капитала всего триллион рублей??

Ну нет конечно! Платим намного-намного-намного больше.

Но нетрудовые доходы инвесторов, предпринимателей и ростовщиков идут на личное потребление и новые инвестиции.

Да, именно так.

Предприниматели запускают новые проекты. И запустить их можно только на доходы от уже имеющихся. Ростовщики дают новые кредиты - и выдать их можно только за счёт возврата уже имеющихся. Инвесторы финансируют строительство новых объектов.

Более того. Большая часть проектов у предпринимателей - убыточна. И эти убытки могут быть профинансированы только за счёт нетрудовых доходов ранее полученных. У ростовщиков есть невозвратные кредиты - они покрываются только за счёт так сильно ругаемого коммунистами процента. Есть убыточные проекты и у инвесторов.

То есть. Чтобы работала экономика, чтобы новые проекты появлялись, новые объекты строились - нужен налог в пользу частного капитала. Не-обходим. То есть без налога не обойтись никак. Этот налог - великое благо. И чем больше мы его платим тем больше появляется новых бизнесов, больше выдаётся кредитов, больше появляется нефинансовых активов.

А как же личное потребление на нетрудовые доходы???

Ведь то, что идёт на виллы/джипы/брилльянты/шубы/сейшеллы - не пошло на станки, и операции для больных детей.

Да. Но по-другому вы не заставите предпринимателей создавать новые бизнесы, а инвесторов - новые объекты.

И в конце концов, 3% от ВВП они не спасут уж совсем никого.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Greit
Greit(5 лет 5 месяцев)(20:49:21 / 22-12-2013)

Ни одной формулы... Очередной экономико-гуманитарный бред.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(20:58:35 / 22-12-2013)

Это концепция мироощущения. Он понимает, что не так, но верит. Отсюда и пост абсолютно не очем. Ему надо, чтоб возразили, тогда он в споре будет доказывать самому себе, что он прав.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(22:00:49 / 22-12-2013)

Он внутренне не может смириться с тем, что в отличие от Запада у нас богатеев, о которых он ведёт речь, никогда не считали солью земли и не завидовали им, а в лучшем случае терпели. До поры до времени, не более того. А это батхерт.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:08:12 / 22-12-2013)

Угу есть такое. На самом деле раздражает, что в России солью земли всегда считались военные и гражданские чиновники.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(22:31:20 / 22-12-2013)

И будут считаться, пока существует Россия. Служилое сословие наше все, с этим надо смириться.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(23:30:41 / 22-12-2013)

Увы и ах! Россия исторически создавалась служилыми сословиями. Раньше все были на службе - царь у бога, князья, бояре, войско у царя, селяне с горожанами у бояр с князьями. Это в русском архетипе навечно и ничего с этим сделать нельзя, хитрожопых эгоистов здесь уважать не будут никогда.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(23:42:53 / 22-12-2013)

Увы и ах, реальная история России - история купечества, которое ее и создавало. Почитайте про Ермака хотя бы, если Новгород и Демидовы не интересны. А что служивые сословья в книжках исторических - ну так и историю Франции мы знаем по книгам Дюма и Дрюона.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(23:50:54 / 22-12-2013)

Купечество не создавало, оно его обслуживало. Создание государства это главным образом создание и поддержание силового каркаса и внешнего контура, не будет его  - гудбай торгаши. 

Возвыся голову, мечу сказало злато:
— «Я все возьму за звонкий свой металл».
— «Напрасный труд, давно все мною взято», —
Со скромностью меч злату отвечал.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(01:56:36 / 23-12-2013)

 Торгаши и купечество - вещи разные. Пересекающиеся, но не тождественные множества. Промпроизводство - тоже купечество. Да и торговля, простите, в те смутные времена была занятием ну совершенно не паразитическим . Силовой каркас и внешний контур - следствие технологического могущества, а не его причина. Российскую империю создали русские пушки, а русские пушки создавали русские купцы. И монахи, кстати. Не только пушки, разумеется, важны, но если внимательно сравнить уровень технологий с соседями ВНЕЗАПНО выяснится, что Россия далеко не забитый убогий уголок, а мощнейший игрок в колеснице истории. 

Царей то русских и не было никогда - сплошные чужеземцы. Да и дворяне почти все происходят не из земли русской. Что Шура Невский шведа бил - все знают, а чем и зачем - молчат. Как поляков из Кремля гнали - тоже молчат, а гнал-то Минин - Пожарский участвовал только для придания шухеру модного нынче слова "легитимность". Кем Ермак работал - начальником охраны при Строганове. И т.д. и т.п. Даже сталинский "сатрап" Лаврентий Палыч начал с того, что провернул чисто купеческое дело в Закавказье (мандарины завел) и вытянул последнее из нищеты. Отделять историю купечества от истории России нельзя - кривое будущее получится. Хотя бы потому, что слово ВОР в русском языке обозначало исключительно казнокрадов. Этика русских купцов в ведении хозяйственной деятельности и сегодня была бы не лишней.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(14:03:02 / 23-12-2013)

...торговля, простите, в те смутные времена была занятием ну совершенно не паразитическим.

Ну поимейте совесть, в конце концов! Не обманешь - не продашь. Это что Маркс с Энгельсом придумали?

К тому же я не разделяю ублюдочную байеровско-миллеровско-шлёцеровскую версию русской истории, в которой русское государство, как мощнейший игрок в колеснице истории возникло ВНЕЗАПНО. Физика не дозволяет, законы сохранения знаете ли... И уж коли Россия до сих пор играет важнейшую роль в мировой истории, то будьте покойны - раньше было то же самое. Никаких ВНЕЗАПНОв.

Есть любопытный взгляд на содержание мирового процесса, его автор Игорь Шкурин aka Igor Grek у него есть ссылка на книгу "Крушение империи русских царей"

так что выводы можно делать разные.

Но одно остаётся незыблемым - силовая властная компонета всегда доминирует.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:35:31 / 24-12-2013)

>>>Промпроизводство - тоже купечество.

Слово толковому словарю Даля:

КУПЕЦ - , купчина; в песня. и сказ. купчанин м. торговец, посадский, негоциант, торгующий чем-либо;

Этимология слова Купец:

купе́ц

род. п. -пца́ I., укр. купе́ць, ст.-слав. коупьць ἔμπορος (Супр.), болг. купе́ц, сербохорв. ку́пац, словен. kuрǝ̀с, чеш. kuрес, польск. kuрiес, в.-луж., н.-луж. kuрс. От купи́ть.

Купцы никогда не занимались производством. Вы погорячились с аксиомами, соответственно и выводы ваши не верны.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:56:36 / 23-12-2013)

Угу есть такое

Да, евреев не любят. Но, они ведь и поводов не дают.

 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(14:05:40 / 23-12-2013)

И бьют их, когда до этого дело доходит, ни за что! Ну просто ни за что!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:01:28 / 23-12-2013)

Этой фразой вы составили свой психологический портрет лучше всех остальных.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(21:23:44 / 22-12-2013)
Это не бред , это правда. Человеку нужна мотивация. Бентли, шубы или голод.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

У вас выбор для мотивации точь-в-точь как у питекантропа или укропитека.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(21:28:52 / 22-12-2013)
Я грузчик. Дайте мне 200 баксов в месяц и я уйду (в запой) с работы нахер. И почти любой человек поступит также. Все зависит от суммы в месяц.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Питекантропы и укропитеки были, есть и будут принуждаемы к общественно-полезному труду или к труду на феодала/капиталиста/хозяина... при любом строе. Вплоть до полного своего исчезновения.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(21:39:59 / 22-12-2013)
Да. Только бомжи смогли обхитрить систему.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Не льстите себе. Бомжи тоже трудятся на благо общества и иных лиц собиранием бутылок и банок.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:53:53 / 23-12-2013)

Я грузчик. Дайте мне 200 баксов в месяц и я уйду (в запой) с работы нахер. И почти любой человек поступит также.

По себе о людях судите.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(01:01:32 / 23-12-2013)
А вы? Вы будете вставать рано утром и идти, ехать на работу, имея доход равный зарплате? А если у вас тупой начальник, тяжелая, опасная работа и т.д. ? Нехуй пиздеть...
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вас чикисты заставляют работать на тупого начальника?

Или просто вы ещё тупее его?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(01:16:59 / 23-12-2013)
Голод и ЖКХ блять заставляют меня работать.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вот именно у тупого начальника?! Не верю!

Сейчас не совок.

Скорее всего, вас умные начальники просто не берут. Так что жаловаться вам на самого себя нечего. "Jedem das seine"(c)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(19:36:26 / 23-12-2013)
А меня млять никуда не берут вообще. Нету образования. И желания что-то менять тоже нету.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:49:36 / 24-12-2013)

Приезжайте к нам работать, помогу с трудоустройством, 20 т.р. ($600) - гарантирую.

>>>Вы будете вставать рано утром и идти, ехать на работу, имея доход равный зарплате?

Буду, ибо иначе прирасту к дивану и сдохну лет через пять. Да и голова у меня требует постоянной занятости. Так что работа для меня - внутренняя потребность.

>>>А если у вас тупой начальник, тяжелая, опасная работа и т.д.

Вы даже себе не представляете, сколько тупых начальников я повидал, работал на совершенно адской работе (по трое суток домой не уходил), на особо опасном химическом производстве. Многие через это проходят. Но руки не опускают и не опускаются сами. Ибо есть социальная ответственность перед обществом, перед семьей.

Так что не надо списывать собственное нежелание на внешние обстоятельства. С себя надо начинать (с).

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(14:19:42 / 23-12-2013)

Ермек, статья о вас!!!

"В Швейцарии собраны 126 тысяч подписей за введение «Безусловного основного дохода», гарантирующего безбедную жизнь даже тем, кто не хочет работать. Теперь вопрос о «безусловном основном доходе» будет вынесен на всенародный референдум.

«Безусловный основной доход» (БОД) гарантировал бы каждому взрослому жителю Швейцарии ежемесячный доход в размере 2500 франков (примерно 2000 евро). За эти деньги не надо было бы работать или стоять на бирже труда, эти деньги не являются социальной помощью нуждающимся. Они выплачиваются государством просто так, без каких-либо условий, повторюсь – настолько это невероятно звучит – всем жителям Швейцарии независимо ни от чего. Работающим, кстати, тоже.

Это звучит как утопия. Швейцарская газета Neue Zürcher Zeitung уже сравнила проект закона с идеей отменить силу тяжести. Однако не всё так просто. Инициаторы введения БОД считают, что законопроект вполне реалистичен, полезен для общества и посилен для бюджета.

Сторонники БОДа уверены, что гарантированный прожиточный минимум не лишит нас желания работать. Большинство работает, поскольку видит в своей деятельности смысл и чувствует, что работа положительно оценивается обществом. С введением гарантированного дохода в этом ничего не изменится.

Однако чтобы привлечь людей на работу, которая сейчас является непривлекательной и низкооплачиваемой, работодателю придётся создавать лучшие условия труда и повышать зарплату.

Как ни странно, многие работодатели не являются противниками БОДа. Так, основатель сети магазинов dm Гётц Вернер (Götz Werner) уже в течение нескольких десятилетий последовательно отстаивает идею БОДа для всех.

Вернер сравнивает возможное введение гарантированного дохода с открытием, которое сделало человечество, когда узнало, что Земля не плоская, а круглая. По мнению Вернера, с введением БОДа мы неожиданно поймём, что не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему. Продуктивность труда вырастет, поскольку все будут заниматься тем, что им действительно по душе. Никто не будет бояться менять работу и экспериментировать. Для Вернера также важно, что при наличии гарантированного дохода каждый из нас сможет больше времени посвящать воспитанию детей и уходу за больными родственниками.

Здравый смысл как будто подсказывает, что невозможно найти средства для выплаты БОДа. Однако государство уже сейчас тратит огромные деньги на социальные выплаты. Так сторонники законодательной инициативы подсчитали, что в Швейцарии БОДа на уровне 2500 франков для взрослых и 625 франков для детей необходимы 200 миллиардов франков в год. Сейчас расходы государства на социальные выплаты составляют 70 миллиардов – и это без учёта расходов на бюрократический аппарат, который решает, кому положена социальная помощь, а кому нет. БОД сделает бюрократию в этом вопросе ненужной. Деньги будут положены всем.

Кроме того, инициаторы БОДа планируют упростить налоговую систему. Например, владелец сети магазинов dm Вернер считает, что все налоги можно заменить налогом на добавленную стоимость в размере 50% – сейчас в стоимости товара все налоги учтены, поэтому резкое повышение налога на добавленную стоимость при полной отмене других налогов не приведёт к инфляции, однако позволит сократить бюрократию. В итоге у государства появятся дополнительные средства.

Сейчас БОД не выплачивается ни в одном государстве мира, однако эксперименты проводились, и результаты были положительными. Так, в Намибии, в деревне Очиверо с населением около тысячи человек, благотворительные организации в течение года выплачивали каждому жителю ежемесячно 100 намибийских долларов (примерно 9 евро). В первый месяц жители просто напились на эти деньги. Однако затем в деревне начали происходить удивительные изменения. Жители открывали булочные, парикмахерские, артели по производству кирпича. Дети перестали голодать, мужчины перестали заниматься браконьерством. Потребление алкоголя и преступность резко сократились. Иными словами, всё произошло по рецепту Вернера: «не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему».

В Швейцарии идея ввести БОД мгновенно нашла активных сторонников. С 1891 года жители Швейцарии могут вынести любой вопрос на референдум. За более чем век были собраны подписи для 420 различных инициатив. Однако ещё никогда не удавалось собрать необходимые 100 тысяч подписей так быстро, как в случае с БОДом, – всего за полгода. Общее количество собранных подписей также стало рекордом – в итоге 4 октября 126 тысяч заверенных подписей были переданы в федеральную канцелярию.

Процедура передачи подписей сопровождалась художественной акцией. В Берне на площади из грузовика были высыпаны 8 миллионов медных монеток – по монетке на каждого жителя Швейцарии. Для проведения акции инициаторам БОДа пришлось взять кредит. Затем в банке в течение 10 дней 75 добровольцев вытаскивали монетки из бумажных рулонов. Общий вес мелочи составил 15 тонн.

Теперь у правительства есть максимум пять с половиной лет, чтобы вынести на референдум проект закона о «безусловном основном доходе». Однако возможно, что голосование состоится уже в следующем году.

Швейцария – один из рекордсменов по доходам на душу населения - $43,3 тыс. Но идея «швейцарского коммунизма» основывается не не только на деньгах – в конце концов, Швейцарию обходят другие страны - Гонконг с его $ 44.996 на человека; США - $ 46.874; ОАЭ - $ 47.694; Бруней – $ 48.943; Норвегия – $ 51.959; Сингапур – $ 56.498; Люксембург – $ 85.432; Катар – $ 88.222, - где о «коммунизме» никто не говорит по разным на то причинам.

Между тем, есть все основания предполагать, что «подтверждение коммунизма» возможны лишь в тех сообществах, где присутствует общественная мораль, люди объединены коллективными интересами, хорошо знакомы друг с другом. Т.е. при сохранении общих интересов."

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(14:27:24 / 23-12-2013)
Эта статья об швейцарцах. Они могут нанять гастеров на тяжелый труд. А я грузчик, щас млять снег чистю, чтобы завтра начальство было радо.
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:26:28 / 22-12-2013)

Уточню.

Бентли - если средний человек ездит на Камри.

А если средний человек ездит на автобусе, то и камри - шикарная мотивация :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(21:06:36 / 22-12-2013)

Угу, в РФ примерно 100 тыс. сирот, делим трюль на сие количество и количество месяцев в году, получаем ~ 833 тыс. рэ на человека, а ещё есть дети-инвалиды, которым нужна помощь, которую частный капитал в виде такого налога изымает в свою пользу на очередную, 100500-ю электропиздощекоталку на ...надцатой вилле или квартире. Есть ещё понятия разумной достаточности, жизненной миссии, которые впрочем частному капиталу неизвестны...

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(21:09:52 / 22-12-2013)

Вам за справедливостью в монастырь. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:10:52 / 22-12-2013)

К сожалению если не дать возможность (только возможность!, не гарантию) инвестору или предпринимателю жить существенно лучше рядового члена общества, то не будет ни инвестиций, ни бизнесов.

А общий уровень расходов на эти самые щекоталки никак не более 3% ВВП. Так может пусть они будут эти щекоталки?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А при Сталине - всё было.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:21:31 / 22-12-2013)

Хватит писать мне сюда всякую хрень! (это к удалённым постам).

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А кто решает, что вы пишете умности, а я нет?

Где демократия и либерализм?

Может, вы ещё и чикист?!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(21:41:13 / 22-12-2013)

Он и Фурсенка - точно чикизды, оне жи в галстуках... типа - шифруются. Но ни фига у них не выходит, всем всё ясно же как божий день...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:51:41 / 23-12-2013)

Хрень - это ваши статьи и посты, гр. Фарцовщик!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:58:26 / 24-12-2013)

Почему - хрень? Я вспоминаю старый-старый фильм, снятый в 1971 году под названием "Джентельмены удачи". По декорациям действие происходит на стыке 1950-х и 1960-го года. Так вот там был загородный дом профессора. Пересмотрите снова и прикиньте уровень жизни той элиты к уровню жизни простых людей. Разница будет, я думаю, больше, чем сейчас.

Так что "при Сталине" оно было.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(21:16:05 / 22-12-2013)

Уважаемый Фарцовщик, вы описали текущию ситуацию. Она такова. А справедливость ситуации, Это другая тема.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:19:33 / 22-12-2013)

Справедливость она разная в разных обществах.

В России справедливым считается что государство построило дома для погорельцев. В США это была бы нецелевая трата бюджетных денег и жуткая несправедливость.

Налоги на роскошь нужны конечно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(21:25:18 / 22-12-2013)

Там развит рынок страховых услуг. Там не возможно владеть собственностью без страхования рисков. В РФ пока нет той денежной массы которая даст стабильный рынок страховых услуг. Да вообщето в этом направлении ничего не делается. Пока либерасты у финансового руля ничего не произойдет.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:30:49 / 22-12-2013)

Ну принятие закона об обязательном страховании жилья вполне реально. И тут дело не в либерастах а в популизме властей, и в привычке наших людей к халяве.

Когда на словах все за развитие, но платить за это развитие никто не хочет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(21:39:12 / 22-12-2013)

В США, в тех местах, где случаются ураганы - страховщики от ураганов - не страхуют... Ничего личного, только бизнес.

Так что российский вариант - лучше.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(21:43:53 / 22-12-2013)

Российский вариант ужасно хуже. Это вывод денег из оборота.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

В какое место?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(21:46:57 / 22-12-2013)

Ни в коем разе.

Деньги на строительство тратят свои (рубли), за свои-же человеко-часы.

Это благо и именно что - ускорение оборота денег в экономике.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:49:37 / 22-12-2013)

Это не благо, а зло. Потому что во-первых это халява. Во-вторых это поощрение наглых хитрожопых мудаков, и удары по нормальным людям.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(21:54:08 / 22-12-2013)

Какой же вы оказывается...

Как может у вас рука подняться написать такое. Типа жители Крымска - это наглые хитрожопые мудаки, а вы, коль столичная фифа и потопов у вас не бывает - то сразу нормальный...

Это напоминает дебильный рассказ о том, как брат Вася, ненавидит жуткой ненавистью своего брата Петю, за то, что у того нету Бентли... которую Вася купил неделю назад.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:59:21 / 22-12-2013)

Запросто.

Жители Крымска построившие дома в зоне затопления наглые хитрожопые мудаки.

Не потому что у них есть дом. А потому что они навешали на госбюджет кучу рисков за счёт всех остальных.

И все остальные поступившие также (строящиеся в запрещённых местах) тоже хитрожопые наглецы, которых надо штрафовать через охренительные коэффициенты страховых премий.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(22:01:57 / 22-12-2013)

В зоне затопления по закону строить низя. Значит строение в БТИ - не зарегистрировано.

А уж если госструктура его зарегистрировала, то пусть у государства голова и болит. Нечего было регистрировать...

Не зарегистрированные строения - не восстанавливают, обычно, так что всё тут нормально.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Слишком сильная хитрожопость - заплатить своей жизнью.

И что-то меня терзают смутные сомненья, что страховщики были бы такими умными, что знали бы о зоне затопления.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(21:51:27 / 22-12-2013)

Если дом застрахован, то затратят теже деньги , что и строительство государством, а взносы, не востребованные пустят в финансирование других проектов.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(21:55:27 / 22-12-2013)

Это если его застрахуют, и выплатят страховку... а не пошлют - типа тут запятая не там была, а вы лох - коль такой договор страхования подписали. Ничего личного, только бизнес...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Отнюдь не те же деньги, а раза в два-три больше - потому что туча паразитов страховщиков/оценщиков/итп жрать хочет хлеб с маслом! И где они там взносы будут крутить - это ещё по воде вилами писана польза для общества.

А государство тратит только когда нужно, и именно столько, сколько нужно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(22:02:08 / 22-12-2013)

во-во...

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(22:11:53 / 22-12-2013)

Вы чеее белены об'елись. Государство тратит стока скока может. Посмотрите в США на господряды и сравните с Коммунистами в Китае. Унитаз а Бомбордирощике 10000 долларов, он че из золота.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я не против. Пусть государство строит новое жильё пострадавшим хоть с золотыми унитазами.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(21:48:17 / 22-12-2013)

Во многих регионах нет денег на страхование. Это проблемы нехватки оборотных средств. Проблема нехватки оборотки возникает из-за отсутсвия долгих кредитных программ финансируемых ЦБ. Либерасты привыкли жить только короткими деньгами.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:53:40 / 22-12-2013)

Куда эти деньги делись-то?

Имеешь жильё - страхуй, вот и всех делов. :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(22:14:25 / 22-12-2013)

Деньги в экономику надо вгонять длинннннннннннные и много.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:01:25 / 24-12-2013)

Ни одна страховая састная компания  не способна нести реальную ответственность.  Ну вот вспомним наводнение в этом году. Какая страх компания выдержала бы? Да обанкротились бы и все.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:32:57 / 25-12-2013)

Вы один умный а страховой рынок - идиоты. :)

Перестраховываются все риски в отрасли.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(09:50:19 / 25-12-2013)

Извините, что лезу в ваш междусобойчик, но ведь получается, что и перестраховщики страхуют риски фактически друг у друга, а не у марсиан/лунатиков. Сие, в свою очередь, значит, что в случае БП или чего поменьше эта мебель рухнет вся! Эффект домино, едять его мухи! Не? ;-)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:43:23 / 25-12-2013)

>>>что в случае БП или чего поменьше эта мебель рухнет вся!

Вот именно! Как я писал уже - ни одна страховая компания реально не отвечает по рискам. Просто денег не хватит погасить.

Аватар пользователя Простотак

Больше 3%. Думаю процентов 5-6.

Примерно исхожу из http://aftershock.news/?q=node/33089

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:28:53 / 22-12-2013)

Некорректен принцип! Жёстко некорректен! Вы оцениваете доходы всего, а я говорю о деньгах которые эти люди тратят на личное потребление.

То есть если завтра национализировать завод, то дивиденды собственнику платить не надо. Но вложения в завод никто не отменял.

Зарплата топ-менеджеров от 30 миллионов рублей в год и выше. Неужели вы думаете что они тратят эти деньги на себя, а не инвестируют в те же акции, или другие активы?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Простотак

может быть вы и были бы правы, если бы не сладкое слово "офшоры". а вот тут данные намного более туманны.

да и противопоставлять личное потребление и инвестиции не верно. инвестиции приносят и личный доход. а личное потребление отечественной продукции тоже в своем роде "инвестиция"...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:52:24 / 22-12-2013)

Причем тут оффшоры вообще.

Просто прикиньте количество людей (элиты) живущее на нетрудовые доходы, просто по ощущениям. Прикиньте сколько они тратят на личное потребление, и сделайте свои выводы.

Тут к сожалению математически и логически доказать ничего нельзя. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(21:25:28 / 22-12-2013)

А вы знаете, соглашусь, но только частично. У предпринимателей, большей их части во всяком случае, не хватает внутренней культуры и сострадания, они - продукт времени. И если попытаться отобрать все излишества, то они естественно воспротивятся. Выход здесь один - менять внутреннюю идеологию социума, чтобы и у предпринимателя были внутренние императивы к хотя-бы минимальному альтруизму в отношении тех, кому в жизни не повезло с рождения.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(21:14:49 / 22-12-2013)

1. Капитал сведен к частному капиталу. Капитал может быть и общественным (Фольксваген, к примеру) и взымать свои налоги ничуть не хуже.

2. Никакие кредиты для инвестиций не нужны. Более того - вредны. Фраза "все нефинансовые активы построены инвесторами за счёт кредитных средств" - абсолютная чушь. Автору, считающему себя специалистом в области бизнеса, срочно ознакомиться со способами существования коммерческих организаций, именуемых "акционерное общество". И хотя бы "Ну по ощущениям" оценить объем их вклада в мировой ВВП.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:17:35 / 22-12-2013)

Дивиденды в ОАО - те же дивиденды собственникам, пусть мелким. ОАО точно также берут кредиты.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(21:37:47 / 22-12-2013)

Разницу между "берут кредиты" и "все нефинансовые активы построены инвесторами за счёт кредитных средств" знаете? И что вообще означает актив?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:40:03 / 22-12-2013)

Наверное вы правы, термин "актив некорректен".

Физическое имущество используемое в бизнесе. Ну пусть не все. Пусть процентов 80. Это что-то меняет?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(21:47:08 / 22-12-2013)

Конечно меняет. Улетучивается полезность ростовщичества как явления.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:50:05 / 22-12-2013)

Я написал всё про ссудный процент. Добавить мне нечего.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Интересно, сколько кредитов взяли за последние 10 лет Microsoft и Apple?

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(21:55:24 / 22-12-2013)

Около 90% инвестиций посмотрите фин отчетность она публикуется.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(22:02:23 / 22-12-2013)

Угу, не подскажете от какой там суммы 90% яблочники по кредитам должны: http://www.apple.com/pr/library/2013/10/28Apple-Reports-Fourth-Quarter-Results.html

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(21:56:07 / 22-12-2013)

Сомнительно, что предприятиям с остатками по счетам в несколько сотен миллиардов баксов нужны какие-то кредиты. Тоже касается фактически всех крупных олигархических структур мирового уровня. Чего, прозябая в своем мелком болоте с дефицитом финансирования и высокими рисками, г-н Фарцовщик или понять не хочет, или принять не может.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(22:25:15 / 22-12-2013)

Во первых математика проста: вы создаете фонд и вкладывае 10 у.е.(акции купили например) берете кредит 90 у.е. Получаете  с вложений 115 у.е. Отдаете по кредиту 5 у.е. банку. 10 у.е. ваша прибыль. Вы молодец у Вас прибыль на вложения составила 100%. Теперь представим ситуацию: Вы берете 100 у.е. и владываетесь в тотже бизнес. Получаете 115 у.е. Вы лох ваша прибыль всего 15%.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(22:42:45 / 22-12-2013)

Во-первых, ахинея, которую Вы тут нагородили, не имеет к реальной жизни никакого отношения. Никто Вам не даст кредит в 90 у.е., если у Вас за душой 10. Во-вторых сначала отдайте кредит банку, а потом считайте прибыль. Которой с вероятностью 99% в первые три года не будет. Итого - инвестор поимеет свои 15%, а Вы не поимеете нихрена. 

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(22:52:03 / 22-12-2013)

Вы наверное торгаш. Вам не дадут, но производству под залог оборудования дадут. Не парьтись вы делитант.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(22:56:48 / 22-12-2013)

Да, вижу профессионала - оборудование на улице стоять будет?

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(23:24:47 / 22-12-2013)

:)))) например ездить, в логистической компании. Я еже говорил, что вы зашоренный лох. :)))

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Будет ездить и кормить банкстеров на конарах, ага. А вы будете крутить баранку и мечтать о виллах и яхтах. Хорошо устроились!

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(23:48:43 / 22-12-2013)

"Оборудование" "ездить" в "логистической" компании... И сколько, простите лоха за нескромность, у Вашей ездючей на оборудовании логистической компании балансовая стоимость?

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(00:17:49 / 23-12-2013)

Для дебилов поясняю. Купи машину с прицепом за10%  от стоимости. Заключи долгосрочный контракт и катайся в свое удовольствие, за рулем. тебе никто не мешает. Однако у тебя не получиться, ты себе ищешь оправдания, почему ты такой лох!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А потом машину надо менять. Снова в кредит. Вот так и будете крутить баранку всю жизнь за по сути ту же зарплату.

А банкстеры, которым достаётся львиная доля прибыли - на конарах, в яхтах и виллах, похохатывают над лохом, до сих пор верящим в магическую чудодейственность кредита, который унесёт его на конары, к яхтам и виллам.

Потому что они, в отличие от лоха, всё заранее рассчитали и учли - и стоимость кредита, и стоимость страховки, и расходы и возможный доход лоха.

По сути выходит тот же наёмный работник, пашущий на банкстеров. Только думающий, что он свободный бизнесмен.

Пускай думает. Лохи всякие нужны, лохи всякие важны!

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(01:03:51 / 23-12-2013)

Ты лох, если всю прибыль отдаеш банкстрем, значит плохо учился в школе, знать судьба такая. Знаю людей лично которые хватко живут, и рулят кредитной баранкой.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Если до сих пор из кредитов выбраться не могут - это лохи.

Хваткие-то все уже не только давно завязали с баранкой, но и сами дают кредиты лохам.

А банкстерам конкуренты не нужны. Они вас изо всех сил не будут выпускать из кабалы.

Так что мечтайте дальше о конарах, яхтах, виллах и граблях. И кормите банкстеров. Когда-нибудь они вас обязательно осчастливят и вы наконец заживёте. А пока вы должны их кормить.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:37:52 / 24-12-2013)

>>>По сути выходит тот же наёмный работник, пашущий на банкстеров. Только думающий, что он свободный бизнесмен.

Вот эта схема и была придумана еще во времена древнего Египта. Как заставить раба пахать как черт и без принуждения со стороны? Правильно! Пусть думает, что он свободный!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:45:04 / 25-12-2013)

 Действительно.

Рабочий который не имеет права уволиться, и обязан уехать куда партия прикажет, или колхозник вообще без паспорта - они значительно более свободны, чем предприниматель работающий на кредитные средства.

Тут не поспоришь, угу. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:45:58 / 25-12-2013)

Вот тут то основная засада и кроется: предприниматель де факто является надсмоторщиком за рабами управляющим бизнесом, и считает себя свободным человеком. А на самом деле он такой же раб системы, только условия у него получше)))

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(02:30:22 / 23-12-2013)

Поясню и я, пожалуй, для дебилов. Это, разумеется, бессмысленно, но для успокоения собственной совести можно. Во-первых на "оборудовании" на катаются и грузы не возят, во-вторых эта штука называется не "машина", а "автомобиль" или "транспортное средство", в третьих - "логистическая" компания и транспортная - вещи разные, в четвертых - не катаешься, а перевозишь грузы, в пятых сначала заключи контракт с хорошей рентабельностью, а потом покупай "машину", которую лично ты ни за 10% не купишь, ни за 110% потому, что денег у тебя нет и кредита тебе никто не даст, в шестых, если ты сам "катаешься" на автомобиле - никакой ты не инвестор, а банальный нищий бомбила с раздолбанным рожном и диагностированным геморроем к моменту погашения долга, потому что рентабельность в этом сегменте сейчас покрывает банковский процент с большим трудом. Ну и в седьмых, чтобы с навязчивым идиотизмом называть незнакомого человека лохом, пытаясь поднять свою скорбную самооценку, нужно быть конченным мудаком. Адью.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:34:57 / 24-12-2013)

Кредит, выше стоимости производства не дадут. Проверено. И даже лизинг оформляют под залог имущества. Пример этого года: заводы Синтез-Каучука и СНХЗ начали расплачиватся векселями, потому что сумма набраных кредитов достигла стоимости основных средств. Так что банки денег без гарантий их возврата не дают никому.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:12:32 / 25-12-2013)

Откуда же тогда просроченная задолженность? /улыбается с сочувствием/

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(07:45:31 / 25-12-2013)

Просроченная задолжность возникает только у физических лиц. И мы все знаем, что размер процента по кредиту рассчитан исходя из статистических данных по невозврату прошлых лет.

У юридических лиц всегда есть гарант возврата. То ли это залоговое имущество, то ли другое юр лицо. Так что высе сочуствие пополам с сарказмом - мимо кассы)))

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы лох.

В первом случае ваша прибыль 10 у.е., прибыль банка 5 у.е. То есть вы отдали треть банку.

А во втором случае вся прибыль ваша 15 у.е.

И циферки процентов ни на хлеб вы не намажете, ни виллу и ни яхту на них не купите.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(23:26:47 / 22-12-2013)

А вы жадный, делиться не хотите! Поэтому нищий!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Можно подумать, что вы лопаетесь от денег с этим вашим "знанием". Ничем оно вам не помогло, только жадность разжигает.

Жадный как раз вы, потому что постоянно разжигаете в себе жадность, зависть, похоть и желание обокрасть ближнего.

А я наоборот, жадность в себе ещё в детстве задавил насмерть.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(23:45:29 / 22-12-2013)

Да Вы пелигрим. На самом деле порог финансовой устойчивости любого бизнес проекта 70% заемных средств. При стабильной маржинальности.Оптимально 50 на 50. Вся проблема современной экономики, это принадлежность банкам на 90% реальных производств. Банкстеры не умеют управлять реал сигментом. отсюда кризис, чем закончиться никто не знает.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы до сих пор нищий, несмотря на балабольство с экономическими терминами. Хотя очень хотели бы стать богатым.

Следовательно, ваши знания - фуфло. Не просто абсолютно бесполезное, но и вредное. Поскольку затмевает вам глаза на то, что объективно есть на самом деле.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(00:22:38 / 23-12-2013)

Ты че дебил? У меня две квартиры, и котедж. В МО. Две машины, и т.д. Начинал с нуля в 2000. А вот ты лох.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Две машины. Уже смешно.

Не два бэнтли, а две машины! ВнушаетЪ!

Все ваши "богатства" зарабатывались в Москве за 2000-2008 безо всяких кредитов очень многими наёмными рабочими и служащими. К вашему сведению.

Ну а как на квартирах зарабатывали на растущем пузыре недвижки, здесь вряд ли кому интересно. Вот подите-ка попляшите сейчас, когда пузырь лопнул. Заработайте-ка на квартиру не на растущем пузыре, а честным трудом. Хоть с кредитом, хоть без кредита.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(01:12:18 / 23-12-2013)

Удивительно, как тебя жаба душит. ну извени ты не заработал на пузыре недвижки. Или ты лох или денег нет, но всеравно лох!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вот я вас и расколол на лжи.

Вы не на кредитных деньгах заработали, а на растущем пузыре недвижки.

Если б он не рос - вы бы так и остались нищим.

И у вас теперь, спустя 5 с гаком лет после лопнувшего пузыря недвижки, хватает наглости врать здесь про полезность и выгоду кредитов?! Именно собственно кредитов, на которых вы ничего не заработали и никакой выгоды не получили! Изумительная наглость! Да вы просто сумасшедший!

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(09:42:37 / 23-12-2013)

Это где ты видел лопнувший рынок недвижимости в России? Он очень хорошо себя чувствует. Приезжай из своих заграниц и посмотри.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(21:19:33 / 22-12-2013)

В настоящее время ссудный капитал составляет более 70% инвестиций. Не один дурак, кроме некоторых Иванов, не работает на собственные средства.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(21:45:24 / 22-12-2013)

Чушь. Основные фонды предприятия могут быть сформированы исключительно из двух источников - уставного фонда и прибыли. Ваш ссудный капитал - это не актив предприятия, а его долг, и к инвестициям не имеет отношения. Он уменьшает прибыль, соответственно уменьшает инвестиционные возможности предприятия.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:50:58 / 22-12-2013)

Здесь рассматривается экономика в целом.

И инвестиции за счёт заёмных средств вполне себе инвестиции.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(22:11:03 / 22-12-2013)

Не путайте инвестиции, капитал и займы. Это четыре разных человека. Инвестировать, как следствие владеть (в том числе в коллективной форме), и, как следствие, управлять может исключительно собственник инвестиционных средств. Инвестиций за счет заемных средств не бывает - инвестиционная финансовая компания распоряжается чужими средствами, а не инвестирует. Взявший кредит субъект отвечает перед кредитором ВСЕЙ собственностью, а не объектом вложения этих средств.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:14:13 / 22-12-2013)

Вы купили квартиру в ипотеку для сдачи в аренду.

Кто вы? Что такое это квартира?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(22:26:47 / 22-12-2013)

В данном случае Вы - маклер, хорошо, если не лох. Квартира - собственность банка (при том, что Вы в нее вкинули 10% своих реальных инвестиций, если не больше). Квартиры у Вас нет, Вы ей не пользуетесь, а она амортизируется, денег тоже нет, доход идет в погашение ипотеки (в идеальном варианте), все риски на Вас. И, может быть, лет через 30 Вы получите свой профит. Вы- инвестор 10% стоимости квартиры в маклерский бизнес. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(09:50:43 / 23-12-2013)
т.е. вы сейчас доказали, что собственник завода берет кредит на развитие либо потому, что он дурак (вы готовы это утверждать?), либо потому, что при всех минусах, ему таки приходится брать этот кредит - не хватает ему "уставного фонда и прибыли".
ну а ссудивший деньги "ростовщик" - тоже несет свои риски, и отнюдь не такой уж злодей-злодей.
Аватар пользователя Простотак

Дело не столько в том насколько "объедает" Россию "элита". Дело в возможностях - в жесткой и агрессивной пропаганде либерастии, которая от этой "элиты" исходит.

Влияние на сми и власть гораздо больше этих 5-6%, на мой взгляд процентов 75-80% от общества вцелом. Это гибельная и ненормальная ситуация для страны, которую надо исправлять любыми возможными методами (вплоть до уничтожения этой "элиты").

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:20:52 / 22-12-2013)

Хороший пост.

Действительно, основная проблема в которую влетает общество при частном капитале - возможная потеря стратегического контроля над процессом развития страны в целом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Если капиталисты не будут дурить головы людям - они потеряют всё. Поэтому они вынуждены тратить кучу денег на холуёв, которые пудрят мозги народу, что без капиталистов и инвесторов жить нельзя. В конце концов, это же за деньги народа холуи капитализма пудрят мозги самому народу.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(21:26:04 / 22-12-2013)
Мотивация. Элитное потребление, голод. Нужно мотивировать людей на движение, активность. Капитализм тут вне конкуренции.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Капиталисты гнобят и дурят людей ради того, чтобы обеспечить себе вечное паразитирование.

Без шила в заднице капиталистов в виде СССР это стало особенно ярко и отчётливо видно.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(21:32:13 / 22-12-2013)
Капиталисты тоже люди. И да люди гнобят и дурят людей. Так было и наверное будет всегда. В войну например люди близкие к продовольствию и распределению обкрадывали других людей.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Именно за это их и расстреливали. Я проверял.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(21:28:25 / 22-12-2013)

Ув. Фарцовщик - это так , но дьявол кроется в деталях. А детали таковы работодалель за работу выдает 100 единиц денег, а пытается продать за 110. Нет в системе еще 10 единиц , нет. Т.е. суммарный обьем платежеспособного спроса в принципе не может быть равен или больше суммарного предложения.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:55:04 / 22-12-2013)

Опять в колхозе утро!

Этот вопрос был разобран ранее. http://aftershock.news/?q=comment/629937#comment-629937

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(21:35:59 / 22-12-2013)

это к теме ссудного капитала (запрещено всеми религиями). Отсюда все проблемы. Это другая тема. В мире ссудного капитала работает так как оно работает. Другого не дано.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(21:40:36 / 22-12-2013)

А чем ссудные проценты отличаются от прибыли ?

Ничем.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(22:02:13 / 22-12-2013)

Отличаются очень сильно. Но не в этой теме. Ссудный капитал создает излишние деньги которые не нужны в экономической модели. Это математика. Прибыль в производстве создается на базе спроса и предложения, короче не потеме.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:40:56 / 22-12-2013)

Про ссудный капитал я уже всё написал давным-давно. Адекватной критики там не было.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(21:37:19 / 22-12-2013)

Остальные 10 единиц - работодатель реинвестирует или в свой завод или в что-то иное. Если это происходит в своей юрисдикции (а не утекает в офшор) то эти 10 единиц получат работники другого работодателя за пристройку к цеху, например и т.д. Что-то из своего дохода - сам работодатель потратит внутри страны...

Короче в этой схеме - есть нюансы. Если доходы класть в кубышку или упекать в офшоры и не инвестировать в назад - в свою страну, то вы правы - т.е. без кредитной накачки - товары не продать.

Однако - товары можно продавать не в своей юрисдикции, а за бугор - как делает Китай.

Ну, и инвестировать нужно в основной капитал - только у себя в стране - тогда всё будет пучком...

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(21:47:13 / 22-12-2013)

Смотрите - есть 2 работодателя(предриятия)  с работниками - оба выпустили товара на 200 единиц (по 100 на каждого), выставили на продажу за 220 (по 110 на каждого). Так вот - если у одного выкупают полностью на 110 единиц, у другого только на 90. Один с прибылью, другой банкрот. Или Вы будете 20 единиц с вертолета разбрасывать ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(21:57:10 / 22-12-2013)

Зачем в этой системе, работодатель, оставил себе 10 единиц - с какой целью? Он что, не участвует в экономической жизни, он что их закопает на поле чудес, так?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:30:23 / 23-12-2013)

Он их оставил себе , потому что продать их НЕКОМУ.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(15:22:56 / 23-12-2013)

Не, я не про товары, а про того работодателя, который оставил себе - прибыль, и как-бы, не доплатил её своим работникам.

Вот эту прибыль, он с какой целью - оставил себе?

Что бы реинвестировать в дальнейший рост капитала. Т.е. построить ещё завод, или модернизировать уже существующий и т.д. - вот тогда эти деньги неизбежно попадают в оборот, и всё - уравнение сходится.

Однако, если прибыль - увезти в офшор, в иную юрисдикцию, и там заморозить, или позднее - инвестировать не в свою страну, то тогда да - весь произведённый товар - уже не продать.

Но тут на сцену входят потребительские кредиты, и немного меняют ситуацию - затягивая, и в итоге - усугубляя кризис, как-бы, перепроизводства.

Короче - всё сильно зависит от стратегии инвестирования... Если в своей юрисдикции и сразу, инвестировать - то схема нормальная. А если уводить за бугор - то или потреб кредит - что тупик, или, и продавать свой товар - тоже за бугром (как делает Китай)...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:52:48 / 23-12-2013)

Что бы реинвестировать в дальнейший рост капитала. Т.е. построить ещё завод, или модернизировать уже существующий и т.д. - вот тогда эти деньги неизбежно попадают в оборот, и всё - уравнение сходится.

Все дело в том , что собственник реинвестирует  или там модернизирует , что то с целью УВЕЛИЧЕНИЯ прибыли , и никак иначе, то есть он переносит" уравнение в будующее" при этом разрыв увеличивается.

Короче - всё сильно зависит от стратегии инвестирования... Если в своей юрисдикции и сразу, инвестировать - то схема нормальная. А если уводить за бугор - то или потреб кредит - что тупик, или, и продавать свой товар - тоже за бугром (как делает Китай)...

Поймите простую вещь, данный кризис тем и отличается от предъидущих, что имеет Мирровой моштаб, то есть кризис во всем мире и ни Китай ни РФ , ни кто нибуть еще не избежит последствий. Статегия инвестирования тут совершенно ни при чем.

Вот посмотрите тут упращенная модель капиталистического общества и пояснения про кризис

http://worldcrisis.ru/crisis/620469/thread_t?NEXT_ITEM=690660&SORTD=PUBLISHED&FROMAUTHOR=vladimirbell

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(18:59:35 / 23-12-2013)

Так речь о данном кризисе, или о модельной ситуации???

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:20:20 / 23-12-2013)

Модель описывает, нынешний кризис.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(19:36:15 / 23-12-2013)

Брехня...

В модели два производителя и всё, даже банков нету... Не говоря про мировую финсистему, бакс, деривативы, дорожающую энергию (в вопросе разведки и добычи), войны и т.д.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:42:26 / 23-12-2013)

Я же написал про " упрощенную модель".

 Можно туда добавить все что вам нравится , суть от этого нисколько не изменится..

Допустим ввести банки, чтоб не государство кредитовало население, а передавало деньги частным банкам, и уже от них шли кредиты, что то поменяется?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(19:51:39 / 23-12-2013)

Всё поменяется.

Если говорить про широкую модель, то это наш реальный, нынешний мир сейчас, и он в итоге, в жёпэ... Так что тут и доказывать нечего.

А вот причина тому - не прибыль капиталиста. А сочетание кредита - как явления, и той самой прибыли... Т.е. причина в самом капитализме, основанном на алчности. Алчность - это его ахиллесова пята. Она заставляет людей работать, что трудно было, например, на излёте СССРа - заставить продуктивно трудится население, но и она же - заставляет извлекать прибыль, как из производства, так и из кредитования, что и приводит к кризису...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:00:51 / 23-12-2013)

Ничего не поменяется , поскольку банками владеют те же капиталисты, ну оттянут банки часть прибыли на себя и что?

Суть этого прогноза не в доказательстве того , что наш мир в пежо, а в том что эта пежо была смоделированна давным давно.

Кредит это просто производное , по сути это способ получить рынок и отсрочить кризис, это удалось, иначе кризис разразился бы еще в 80 г прошлого века , и победа СССР была б неизбежна.

Алчность это движущая сила капитализма с этим согласен, а вот с тем что в СССР не продуктивно работали ,это либо ошибка рукаводства либо прямое вредительство.

А про то что алчность заставляет людей работать, ну мож кого и заставляет, а кого то и нет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(20:08:21 / 23-12-2013)

Ошибка руководства СССРа была в том, что народу в союзе - показали зарубежные и отсутствующие у нас товары, и народ понял, что работать нужно не за консервы бычки в томате, а за крутые мафоны Панасоник и т.д.

Зависть - разрушила мотивацию к честному труду. Ибо скока не вкалывай честно, а видеомагнитофон - хрен купишь, ибо дефицит...

Социализм мог существовать вечно - только во всём мире сразу, с единым Госпланом, что исключало бы всякую зависть. Не существует в мире айфона - и его ни кто не хочет и не желает, ибо не видел и не нюхал... зато у всех и каждого нокия 3310 (первая модель).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(09:52:50 / 24-12-2013)

Заговор против СССР был многоплановый, в том числе , то что показывали уровень жизни верхней части "среднего класса" , и совершенно не показывали какую цену платят другие за этот уровень.

Насчет дефицита, тут вопрос очень интересный и совсем не такой простой как может показаться , дело в том что советская система была не рыночной , а распределительной.

Изобилие товаров можно было достигнуть и в СССР, и для этого даже не нужно было сильно так повышать цены (хотя повысив можно было достич), нужно было создать избыточную массу товаров , процентов 10% излишков , которые " выбрасываются на помойку" лежали на прилавках. Ну последствия понятны , все производство автоматически становилось более затратным процентов эдак на 20-30( засчет мультипликации( излишки нужно было создавать на всех уровнях передела).К чему бы это привело думаю понятно.

Я вот думаю , что и айфон бы был, может не в том виде как сейчас , и чуть позже , но был бы)).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(11:08:58 / 24-12-2013)

Да. 

И! Ещё, наличие смертных непримиримых идеологических врагов, отнимало человеко-часы на производство большого числа вооружений. А в эти человеко-часы, человеко-руки - могли бы воять товары народного потребления, если врагов небыло б...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(21:53:46 / 22-12-2013)

 Проблема не в том, "справедливо" или нет. Проблема в том, что "взять" этот (и любой другой) "налог" больше неоткуда. Под угрозой уничтожения не только "бизнесы", но современная форма государственности "новейшего времени", живущая от "налогов на прибыль" - старорежимных (средневековых) "налогов на потребление" катастрофически не хватит на поддержание достигнутой современными государствами "державной мощи". Потому что налогов там не 5%, а как минимум 80% (20% - только НДС, + 30% от фонда зарплат, + 150%  "прибыля и накладные расходы") .

 Всемирно-историческая "миссия" предпринимательского капитализма состояла в создании научно-технического уклада экономики и распространении этого "уклада" равномерно по всей Планете, "вырывая" самые захолустные ее территории из варварской дикости. За счет этой "дикости" - в форме "капиталистической прибыли". И сегодня эта миссия триумфально увенчалась индустриализацией Дальнего Востока. Африку индустриализирует уже Китай. Задача блестяще и полностью исполнена - таким образом, больше никакого "предпринимательства" Миру и не нужно. "Прибыль" закончилась - закончилось и "предпринимательство" вместе с продвигавшей его по Планете "империалистической государственностью". Больше его не будет. Дальше будет что то другое.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(22:05:44 / 22-12-2013)

Очень верно! Но сейчас мы живем по старым законам.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:18:34 / 22-12-2013)

... по "старым законам" - в уже изменившейся реальности.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(22:28:08 / 22-12-2013)

Меняющейся, но принцыпы действуют старые. Когда рушился союз реальность была старой, а принцыпы были новыми. Сейчас наоборот и это пугает намного больше.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:11:45 / 22-12-2013)

Пфффф. Статья - "четыре Ф":

Феерическо-Фармокологический  Футуризм Фарцовщика.

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 10 месяцев)(23:00:37 / 22-12-2013)

не понял, о чем конкретно диспут?

Жить в капитализме но без "налога в пользу ч.к."? Так не бывает.

Отменить капитализм совсем? Ситуация явно не созрела, в этот раунде коммунизм зализывает раны.

Обосновать тезис "чем больше гешефт элитных капиталистов тем лучше для экономики"? Не смешите...

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(23:25:01 / 22-12-2013)

Себестоимость квадратного метра 16000 руб . У меня друг строитель сам сметы пишет.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:36:15 / 22-12-2013)

ВМЕСТО ТЫСЯЧИ СЛОВ!

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(23:48:05 / 22-12-2013)

Дай бог, дай бог!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:53:55 / 23-12-2013)

Бугагашеньки!

Простой тест.

Если завтра Путин переложит финансирование медицины с бизнеса и бюджета на работников. То есть вам предложат платить в бюджет лично деньги аналогично ОСАГО, порядка 1,5-2 тысяч в месяц. Вы как, поддержите?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:47:21 / 23-12-2013)

Жорик-жорик. Тебя если в сталинские условия поместить, ты на Запад сбежишь роняя тапки.

И если удастся сбежать будешь ходить к биржам и банкам искренне носить цветы и радоваться.

Какой тебе нахрен Сталин!!! Ты минимальное повышение тарифов принять не можешь!

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(03:23:24 / 23-12-2013)

> В обычной капиталистической (не пост.социалистической как сейчас в России) а нормальной, капиталистической экономике, все нефинансовые активы построены инвесторами за счёт кредитных средств.

- Связь с банкирами и является бедой для промышленности. Банкиры думают только о денежных формулах. Фабрика является для них учреждением для производства не товаров, а денег. Они не могут постичь, что предприятие никогда не стоит на месте, что оно либо движется вперед, либо идет назад. Они рассматривают понижение цен скорее как выброшенную прибыль, чем как основание для улучшения дела.

Банкиры играют в промышленности слишком большую роль. Тайно это признало большинство деловых людей. Открыто это признается редко из страха перед банкирами. Легче заработать состояние денежными комбинациями, чем производственной работой. Удачливый банкир, в среднем, менее умен и дальнозорок, чем удачливый предприниматель, и все-таки банкир практически господствует в обществе над предпринимателем посредством господства над кредитом.

Могущество банков за последние 15–20 лет, в особенности со времени войны, очень возросло, и федеральная резервная система предоставляла им по временам почти неограниченный кредит. Банкир, в силу своей подготовки, и, прежде всего, по своему положению совершенно не способен играть руководящую роль в промышленности. Поэтому не является ли тот факт, что владыки кредита достигли за последнее время огромной власти, симптомом того, что в нашей финансовой системе что-то гнило.

(Генри Форд)

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(06:36:54 / 23-12-2013)

Фарцовщик сейчас вам скажет, что Г.Форд ничего не понимал в "нормальном капитализме" :)))))

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Да куда уж этому пню до афтершоковских гуру капитализьма, либерастии и дерьмократии?!

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(06:49:14 / 23-12-2013)

Этому неграмотному быдлу промышленнику теперь остается проследовать прямиком в уютный кузовок вашего газенвагена. Ибо жЫть нужно неполжЫво! Свободу Юрию Деточкину совестливм инвесторам! Так победимЪ!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:49:28 / 23-12-2013)

А цитаты фермера что промышленники как-то не так видят сельское хозяйство у вас нету??

Современная система вся работает на заёмные деньги. Генри Форд мог развивать свой бизнес на свои - это его дело, и молодец он если может.

Но вот спрос на продукцию осуществляется только заёмными деньгами. Если не в первой, то во второй-третьей итерации точно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(21:31:46 / 23-12-2013)

> Современная система вся работает на заёмные деньги. Генри Форд мог развивать свой бизнес на свои - это его дело, и молодец он если может.

Но вот спрос на продукцию осуществляется только заёмными деньгами. Если не в первой, то во второй-третьей итерации точно.

Не ожидал от вас такого неуклюжего соскока.

Вы ведь писали:

В обычной капиталистической (не пост.социалистической как сейчас в России) а нормальной, капиталистической экономике, все нефинансовые активы построены инвесторами за счёт кредитных средств.

И вдруг начинаете про вторую-третью итерацию говорить...

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(10:09:18 / 23-12-2013)

Направление мысли в целом интересное, но вот реализация...

Почему условная "элита" тратит на свое потребление именно 2-3% ВВП, а не 20-30%? По ощущениям? А у других ощущения м.б. другие, необходимы цифры. Но, с другой стороны, элитское потребление вовсе не выпадает из экономики, а идет в нее же. Ведь те же загородные дворцы строятся из примерно тех же материалов и теми же рабочими. что и остальные строительные объекты.

Для затравки.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:50:50 / 23-12-2013)

Ну я прикинул сколько человек относится к элите. Прикинул сколько можно сожрать. Получился триллион.

Про "элитное потребление заходит в экономику" - это вообще не к месту тезис.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(07:34:13 / 24-12-2013)

Про элитское потребление и как оно влияет на экономику - это самое интересное, на самом деле.

Сколько всего интересного появилось в товарах "высшего ценовго сегмента", а потом снизошло до массового производства для остального "быдла" - не перечесть. Правда, почему-то в основном не у нас.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(14:43:43 / 23-12-2013)

Автор материала неграмотен экономически. не знает ни капиталистического способа производства, ни социалистического. Придумал свою схемку. Тут у него ростовщики, там коммунисты. Ростовщики все делают хорошо, коммунисты хотят сделать плохо. К реальности всё это не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:49:56 / 23-12-2013)

10 миллионов рублей в год а траты , это явно сильно заниженная цифра , причем очень сильно заниженная.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:46:35 / 24-12-2013)

Вы почти правы. Почти. Один, как говорится нюанс. Если бы бизнес оставлял все доходы в пределах России, то все было бы хорошо.

Но они-ж, сцуки, за бугор бабло выводят и, как результат, работают на чужую экономику. Вот в чем засада. А те 2-3% от ВВП на самом деле не великая сумма.

Я считаю, что у нас (всего мара) есть единственный выход из сложившейся ситуации: ограничение количества частной собственности. К примеру, человек не может владеть (или быть афелированым) более чем $100 млн. Заработал больше - жертвуй, вкладывай в фундаментальную науку, или строй и передавай в гос управление. Строй больницы, школы, инфраструктуру наконец. И тогда деньги перестанут быть самоцелью.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...