Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Гениальный украинский гамбит

Аватар пользователя Roman

В продолжение предыдущего поста - промежуточные итоги битвы за Украину от chipstone.

"
Забавно наблюдать, как иногда твои тексты, видимо, попадают в настолько больное место сетевых бойцов некоторых сил, что даже понимая, что своими гневными комментариями они работают на популярность моих текстов, они все равно не могут ничего сделать и пишут, пишут, пишут, самолично выталкивая обычные заметки в топ.

Подумал и решил их не разочаровывать и подкинуть еще одну тему для размышления.

Тезис первый. Давайте представим себе двух шахматистов. Каждый из них обладает индивидуальной способностью видеть возможное развитие партии на сколько-то ходов вперед. Очевидно, что преимущество в итоге окажется у того, кто видит дальше. Например, один из оппонентов придумал комбинацию и проанализировал ее развитие на глубину в пять ходов (что на самом деле очень немало). Его анализ показал, что комбинация успешная и на данном горизонте прогноза опровержения не имеет. При любой позиции его преимущество очевидно и сулит скорый выигрыш партии. В это же время второй шахматист по каким-то причинам (настроение хорошее, состояние бодрое, мотивация сильнее и т.д.) оказался в данный конкретный момент видеть не на пять, а на семь ходов вперед. И вот он видит, что противник замыслил и начинает проводить комбинацию, при которой через пять ходов у него почти проигрыш, но на шестом обнаруживается сильнейший ответ, кардинально меняющий положение на доске. А после седьмого хода впору панихиду заказывать уже оппоненту. Разумеется, этот второй игрок все пять ходов (проверяя себя на каждом из ходов) идет на встречу сопернику и принимает его комбинацию. В итоге одерживает победу.

Тезис второй. Геополитические игры таковы по своей сути, что любой Игрок, не являющийся уверенным в себе профессионалом «за стол» просто не сядет. Как не садится никто из политических элит более, чем 200-т стран мира, предпочитая роли попроще и менее рискованные. Думать о том, что в играх подобного уровня что-то может оказаться случайным, произойти само собой, а не в результате жесточайшей конкурентной борьбы, это значит быть полнейшим идиотом, ничего не понимающим в происходящем. Любое даже самое малое преимущество, достижимое в геополитических играх это результат сложнейшего и точнейшего многоуровневого анализа, включающего в себя не только всестороннюю оценку собственных действий, но и любую возможную реакцию оппонентов. Проще говоря, это сложнейшая шахматная партия.

Тезис третий. В геополитике не бывает коротких партий. Они в ней попросту невозможны по определению, ибо государственная политика любой страны, а тем более умонастроения ее населения суть вещи настолько инерционные, что мгновенным изменениям просто не поддаются. Любые проявленные действия в геополитике являются результатом длительных, зачастую многолетних скрытых от взора общественности усилий. Причем, чем более противоположным в этот период (до момента окончательного выстраивания схемы) является общественное мнение, тем больше шансов на итоговый успех всей комбинации.

Тезис четвертый. В геополитике, как и в любом другом деле, если хочешь что-то получить и чего-то добиться, что-то придется отдать. Причем, зачастую речь вообще идет о почти равноценном обмене, просто для каждого из Игроков именно полученное при обмене им оказывается чуть важнее того, что он отдал. В противном случае эта Игра вообще давно бы закончилась.

Тезис пятый. Выскажусь коротко, цитатой из Козьмы Пруткова «Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.» Ну и еще «Зри в корень».

Вот и попробуем «позрить в корень» и посмотреть на происходившее и происходящее на Украине как на шахматную партию.

Вот некоторые значимые факты.

1. Все годы правления президента Януковича на Украине он только и делал, что отдалялся от России. Отдалялся планомерно и показательно, даже нарушая собственные предвыборные обещания. И все годы упорно двигался в сторону ЕС, даже ничем не прикрывая свой выбор.

2. Россия в лице Путина вроде бы внешне на выборах президента Украины поддерживала Януковича, но делала это столь топорно и показательно неуверенно, параллельно играя с госпожой Тимошенко, что всем внимательным наблюдателям этого процесса тут же все стало ясно. На самом деле Путин очарован и уже обо всем договорился с «барышней», а Янукович лишь для прикрытия. Что, кстати, дало тому же Януковичу без какой-либо потери лица после избрания мгновенно переориентироваться на Европу.

3. После своего избрания Янукович мгновенно озадачился высокими ценами на российский газ, посадил на этой основе Тимошенко (фактически расколов и дезориентировав прозападную оппозицию), а также выкатил большую предъяву России. Россия к удивлению многих, если не всех, наезд выдержала, не дрогнула и вообще сделала вид, что Украина ей по барабану. После этого Европа уже стала присматриваться к ней всерьез. До этого момента никто особенно всерьез об отрыве Украины от России и не помышлял. Привело это сразу к нескольким следствиям. Во-первых, на Украину потекли деньги на формирование уже полноценной системы, способной при случае гарантировать необходимый ЕС курс украинской власти. Власть упорно делала вид, что ничего не замечает. Более того, в отдельных моментах даже способствовала явно или неявно тому, чтобы «ходоки» с Галичины медленно и упорно растекались по телу всей Украины, становясь центрами кристаллизации всякой антинародной нечисти. Во-вторых, Европа, чем дальше, тем больше, стала учитывать Украину в своих будущих раскладах. Это примерно так, как будто у вас осталось очень мало денег на жизнь, но вы твердо знаете, что не сегодня, так завтра, обязательно появится богатый дядюшка, который выступит щедрым спонсором. И вот вы в расчете на этого дядюшку смело тратите свои последние деньги, не задумываясь о том, что может быть завтра. Примерно так вела себя последние два-три года Европа. Нисколько не сомневаясь в том, что «завтра» деньги на жизнь обязательно откуда-то возьмутся, скажем, с той же Украины, она решительно не замечая собственного банкротства доедала последнее. И уже практически доела даже свою самую главную надежу и опору – Германию. Именно поэтому Германия столь радикально и истерично отреагировала на изменение обстановки вокруг Украины сейчас. Как же так, мы в расчете на нее кормили годами всю Европу, занимая для нее под свое честное имя, а теперь наступает время расплаты, а денег взять неоткуда. В-третьих, пассивная реакция России все эти годы на происходящее на Украине вселяла в западных геостратегов и политиков особую уверенность в успехе. Ну не может Россия не понимать всей важности для нее Украины. А значит, у нее просто нет сил для адекватного ответа. Именно из-за игры вокруг Украины нам удалось продавить свое видение ситуации в Сирии, удалось полностью нивелировать «болотные» процессы внутри своей страны, кардинально изменить всю обстановку на Ближнем Востоке и вот уже несколько месяцев блистательно разыгрывать карту «Эдика Снежкина». Кто-то всерьез думает, что это случайность? Случайность, что Обама набрал в рот воды и молчит как красный партизан на допросе? Нет, в геополитике не бывает подобных случайностей.

4. Янукович со товарищи бодро и уверенно действовал в направлении присоединения Украины к колониальной империи Европы практически до последнего момента. Все многочисленные переговоры с Россией, убеждения Глазьева, самого Путина о пользе разворота в сторону Таможенного Союза для самой Украины на протяжении последних лет разбивались о незыблемую решимость украинской власти дойти до самоубийства в нежных объятиях Европы. И вдруг всего за неделю до подписания соглашения выясняется, что «Баба Яга против». Что случилось? Внезапное прояснение мозгов? Вряд ли. Давайте, конечно, попробуем найти этому приемлемое объяснение. Единственной версией, имеющей внутреннюю логику, является то, что со стороны Януковича до самого последнего момента имел место блеф с целью вынудить Россию пойти на максимальные уступки. Вместо ожидаемого он получил резкое ужесточение российской позиции, а потому в последний момент отыграл назад, не добившись уступок, но не желая совать голову в петлю. Версия неплохая, но слабая. Янукович не мог не понимать, что в этой ситуации он окажется в роли слабака и побитой собаки, с которой никому не стоит даже считаться. И уже тем более не стоит рассчитывать на политическое будущее и даже элементарное благосостояние после следующих выборов. И тем не менее, Янукович упорно придерживался всем своим видом и действиями именно этой версии. Он даже пошел на то, чтобы вслух пожаловаться своим «коллегам» не беспрецедентное давление со стороны Кремля, которому вынужден уступить. Вроде бы все логично, если бы не одно «но». Почему-то принимая все мыслимые и немыслимые требования со стороны ЕС, Янукович упорно не выпускал Тимошенко. Даже сыграл в процедуру проведения вопроса о ее освобождении (лечении за границей) через Раду, благополучно провалив вопрос. Все это заставляет очень сильно сомневаться, что вообще все происходящее было таковым, каковым выглядело.

5. То, что в мире правит сила и право сильного, известно всем. Но сила всегда бывает в чем-то проявлена. Развитие ситуации на Украине показывает, что сила, или даже силы, про которые все забыли, никуда не делась.

Сила спецслужб хорошо известна. ГРУ одна из таковых. Но мало кто знает, что в отличие от распавшегося КГБ ГРУ никогда до конца не разделялась на российское и украинское. Слишком все было плотно переплетено в прошлом, чтобы этот раздел не похоронил саму службу. Да и специфика работы этого не требовала.

Сила экономики тоже хорошо известна. То, что в последние годы лишь несколько олигархов были у всех на слуху, совершенно не отменяет того факта, что несколько важнейших, но ушедших в тень отраслей экономики Украины сохранили существенное влияние – авиационная и моторостроительная отрасли, среднее, как это называлось в СССР, машиностроение во главе с «Южмашем» и многие другие.

Сегодня эти силы выходят из подполья, проявляя свое влияние на ситуацию в целом. Кто-то думает, что совершенно случайно буквально перед запланированным подписанием соглашения с ЕС под Киевом была «обнаружена» и разоружена целая воинская часть, непонятного подчинения и предназначения? Или то, чтоАхметов, которого считали чуть ли не хозяином Януковича не может теперь получить у него аудиенцию?

При всей своей парадоксальности анализ происходящего на Украине заставляет нас предположить казалось бы невозможное. Со стороны России и Украины на протяжении всех последних лет шла рискованная, но осознанная и полностью согласованная ИГРА. Игра в европейскую интеграцию Украины. И сейчас эта Игра подошла к своему финалу. Оппонентам объявлен мат в два хода (эти два хода - ликвидация Майдана несиловым путем с последующим сведением всей прозападной оппозиции до положения маргиналов и вступление Украины в Таможенный и Евразийский союз). И сумасшедшая по своему накалу и истеричности реакция Запада, совмещенная с его же полнейшей недееспособностью предпринять хоть какие-то ответные адекватные шаги, убеждает нас в том, что это даже не промежуточная, а самая что ни на есть полноценная и окончательная победа. И победа тщательно подготовленная и давно ожидаемая для нас и совершенно неожиданная для них.

Оценим результаты.

1. России нужна промышленность Украины, тесно связанная с нашей сотнями технологических связей со времен СССР. Особенно в военно-промышленном комплексе. И как бы совершенно «неожиданно» в российском бюджете есть гигантские деньги на эти направления, в этот же самый момент участие украинских предприятий в процессе перевооружения наших вооруженных сил делает его на порядок эффективнее и производительнее, а в тот же самый момент украинская промышленность умирает без заказов и финансирования. Теперь все эти вопросы уже перешли в практическую плоскость согласований и решений. Препятствий нет.

2. Прозападная оппозиция публично разделась догола на Майдане, засветив не только всех активистов, но и всех «тихих» сторонников, включая деятелей из партии власти. Более того, она засветила все свои источники финансирования, как внешние, так и внутренние, она проявила все механизма самоорганизации. На карту было брошено все, что смогли собрать, включая комиков из Сената США и «туристов» из польского истеблишмента. И все это кончилось большим пшиком.

3. Европа осталась без Украины, а значит и без надежд на исправление собственной финансовой задницы за ее счет, что еще больше усугубит проблемы ЕС и в ближайшее время вообще удалит ее из списка геополитических Игроков.

И что, кто-то все еще думает, что это произошло само собой, что России в очередной раз повезло, а она сама настолько слаба, что готова умереть даже без посторонней помощи? Ну-ну.
Да Россия все еще слаба, чтобы бросаться всегда и везде грудью на амбразуру, как это часто бывало в прошлом. Но она уже достаточно сильна, чтобы бить врага его же оружием. И чем дальше, тем это будет отчетливее проявляться.
В этом многолетнем гамбите, увы, были большие жертвы. Без этого гамбит невозможен. И в первую очередь жертву принес простой украинский народ. Но победа стоила того, чтобы решить проблему раз и навсегда. А жертвы были не напрасны и все почувствуют изменения очень быстро. Как друзья, не терявшие надежды, так и враги, сточившие зубы в бессильной злобе."

Источник


Как всегда - всё очень логично и последовательно. Перекликается с выкладками Юры из Сум. И у меня всё время было ощущение, что разыгрывается какая-то постановка: слишком нелогичными выглядели многие действия Януковича. Сразу после занятия кабинета на Банковой (поста президента) он подписал продление аренды ЧФ. То есть, вроде всё правильно делал. Потом, после отмены Медведевым перехода на летнее время (а это не такая безобидная вещь, как может показаться на поверхностный взгляд) Янукович принял такое же решение. Но спустя несколько дней вдруг отыграл назад. По новостям объявили, что пошёл навстречу пожеланиям жителей западных областей. Так вот: похоже, именно тогда Путин дал ему указание не "светиться" раньше времени. И практически сразу после этого Янукович вдруг резко повёл страну в Европу. Действительно очень похоже на тщательное маскирование истинных целей. Особенно в свете последних событий.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(01:21:03 / 22-12-2013)

Отдельным постом не хочу, поэтому тут в каментах с вашего позволения, оказывается хорошо всем известный камрад onegin тоже по этому поводу написал, на мой взгляд - интересно.

Итак, состоялось. Россия и Украина подписали новые договора, благодаря которым, Украина крепко пристегнута к русской тройке.
"Вот эти 15 миллиардов — это возвратные деньги. Еще раз хочу отметить — 5% с купона. Размещены на Ирландской бирже, по-моему, по английскому праву. Поэтому они защищены, и я здесь не вижу никакого расточительства с нашей стороны", — сказал Путин.

Самые дорогие и перспективные предприятия Украины куплены Россией за 15 мрд. дол.

Какие именно предприятия можно узнать из маршрута Дмитрия Рогозина по Украине.Эти предприятия являются залогом на 15 мрд. российских инвестиций

Почему куплены? Да потому что Украина ни через два года, ни через пять лет,вообще никогда не отдаст эти деньги. И за долги эти предприятия перейдут России. Возможно уже через два года.

Существует официальное определение евробумаг, которое даётся в Директиве Комиссии европейских сообществ от 17 марта 1989 года, регламентирующей порядок предложения новых эмиссий на европейском рынке. В соответствии с этой Директивой евробумаги — это торгуемые ценные бумаги, со следующими характерными чертами, а именно:
проходят андеррайтинг и размещаются посредством синдиката, минимум два участника которого зарегистрированы в разных государствах;
предлагаются в значительных объёмах в одном и более государствах, кроме страны регистрации эмитента;
могут быть первоначально приобретены только при посредничестве кредитной организации или другого финансового института.
Выделяют 2 вида еврооблигаций: евробонды и евроноты.
Евробонды представляют собой предъявительские ценные бумаги, которые депонируются в депозитариях при торговых системах. Их размещают на рынках в основном развивающиеся страны. За евробондами не резервируется обеспечение, что делает удобным их выпуск эмитентами.
Евроноты — именные ценные бумаги, которые эмитируются странами с развитой рыночной экономикой. В отличие от евробондов, выпуск евронот предусматривает создание обеспечения.


«Деньги уже никому не нужны, это бумажки. Нам нужны активы. Что здесь плохого? Это честная, открытая позиция. Мы и дальше будем себя так вести. И уверен, для страхов нет никаких оснований». В.В.Путин

2 декабря состоялась совместная рабочая поездка украинской делегации под руководством Вице - премьер - министра Украины Юрия Бойко и при участии Министра промышленной политики Михаила Короленко и российской делегации под руководством заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрия Рогозина на украинские предприятия, продукция которых ориентирована на экспорт, в том числе в Россию.

В рамках рабочей поездки делегации посетили предприятия в Николаеве, Запорожье и Днепропетровске, где ознакомились с продукцией и производственным процессом. Стороны обсудили актуальные вопросы производственной кооперации и сотрудничества в ряде секторальных направлений, в частности - в судостроении, авиационной промышленности, космической отрасли, приборо- и машиностроении и т.д.

Вопросы взаимодействия в космической отрасли обсуждались во время визита украинской и российской делегаций на ГП «Производственное объединение «Южный машиностроительный завод имени А. М. Макарова» и ГП «Конструкторское бюро «Южное» имени М. К. Янгеля».

Дмитрий Рогозин отметил, что со дня на день выйдет Указ Президента Российской Федерации о создании объединенной ракето-космической корпорации, который станет стимулом для дальнейшего развития космонавтики в регионе.

В Николаеве делегации ознакомились с работой ОАО «Черноморский судостроительный завод», где осмотрели стапель для строительства крупнотоннажных судов и кораблей, а также поточно-позиционное производство для серийного строительства судов (горизонтальный стапель). Во время посещения завода обсуждался вопрос расширения производственной кооперации украинского предприятия с российскими партнерами.

Также чиновники посетили николаевское ГП «Зоря-«Машпроект», где ознакомились с процессом сбора газотурбинных двигателей. Руководители предприятия представили направления возможного взаимовыгодного сотрудничества двух стран в области судостроения и производства газотурбинных двигателей.

В Запорожье украинская сторона пригласила представителей Правительства Российской Федерации посетить предприятия «Мотор Сич» и КБ «Ивченко Прогресс», где в сборочных цехах продемонстрировала технические характеристики двигателей, которые производят заводы.
Заместитель министра промышленности и торговли РФ Юрий Слюсарь высоко оценил потенциал запорожских предприятий, их техническую оснащенность
Договоренность о визите российской делегации на украинские предприятия была достигнута во время встречи представителей правительств Украины и РФ, состоявшейся на прошлой неделе в российском городе Сочи.

http://www.mk.mk.ua/rubric/politic/2013/12/03/12765/

Перечитывая Авантюриста....
Я бы сказал так - как бы ни развивался мировой кризис, это будет тяжелейшее испытание для почти всех республик бСССР и стран В.Европы. Поэтому я считаю практически неизбежным, что уже к 2015-16 в той или иной форме с Россией объединятся вся или большая часть Укрианы, Белоруссия, Казахстан, самопровозглашенные республики, и даже вероятно часть Прибалтики. Помимо этого, поток переселенцев из В.Европы и репатриантов со всего мира может в этот же период дойти до 5-6 млн. человек. Таким образом, фактически внутренний рынок России к 2015 может составлять порядка 220 млн. человек. Наконец, за счет перераспределения силовых и финансовых ролей, которое неизбежно произойдет в следующие 7-8 лет, Россия может добиться доминирования или как минимум очень серьезного присутствия как в своих старых вотчинах - С.Азии, в Закавказье, в В.Европе, так и в ряде новых стран Азии и Африки, получив таким образом заметную долю в рынке в 500-700 млн. человек. Т.е. по сути, контролируемый Россией конечный рынок вполне может превысить те самые 300 млн. человек уже в течение 8 лет. Собственно, исходя из этого ориентировочного прогноза я и рассуждаю о посткризисном положении России. 2007

http://onegin-en.livejournal.com/26993.html

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(01:55:01 / 22-12-2013)

идёт большая игра...геополитическая

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(05:52:05 / 22-12-2013)

.....Какие именно предприятия можно узнать из маршрута Дмитрия Рогозина по Украине.Эти предприятия являются залогом на 15 мрд. российских инвестиций  - Фигню сказал. Евробонды - штука беззалоговая. Невозможность оплаты не влечёт за собой отторжение каких либо мат.ценностей. Только объявление государства банкротом и возврат фин.средств путём продажи гос.имущества.  Евробонды имеют приоритет к оплате над всеми долгами, т.е. или оплата или дефолт. И даже без судов.

А залоговые евробонды - евроноты.

Поэтому в нашем случае это элементарное "держание за шарики", но никак не покупка активов. Что наиболее правильно и менее рискованно в данной ситуации. Ведь содержание своего завода на сопредельной, тем более непредсказуемой территории - дело весьма опасное, а так будет работать схема: "Мы вам заказы -> вы нам товар -> мы вам деньги -> вы нам проценты по займу".

Простенький такой финт ушами по-еврейски.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:18:19 / 22-12-2013)

Хотелось бы, что бы уважаемые авторы для убедительности и аргументированности поверяли свои выводы историческими аналогиями. Например, вот этот тезис:

Почему куплены? Да потому что Украина ни через два года, ни через пять лет,вообще никогда не отдаст эти деньги. И за долги эти предприятия перейдут России. Возможно уже через два года.

Можно вспомнить, что приблизительно в таком же положении, но пару-тройку десятков лет назад, находилась РФ в отношении с Западом. И рассчеты Запада по отношению к РФ походили на предложенный автором довод. Время же не совсем подтвердило такие расклады? Или автор считает, что подтвердило? :-)

И наконец, то, что сегодня кажется победой РФ в партии с Западом, на поверку может оказаться победой пиндосии в борьбе с эйропой через перераспределение влияния над некоторыми территориями от эйропы к рфии, с целью повышения статуса рфии для участия в партии против кытая...

Это я к тому, что геополитические партии - длинные. И цель их - совсем и не в управлении "окраинными" территориями, а планетой, в целом...

Будем посмотреть, однако...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(01:41:45 / 22-12-2013)

Таки да, убедительно изложено!
"Потом, после отмены Медведевым перехода на летнее время (а это не такая безобидная вещь, как может показаться на поверхностный взгляд) Янукович принял такое же решение." Что ж, когда России опять трудно будет, можно ещё час времени скинуть, или более нормальное распределение часовых поясов ввести, чем медведевское.

Как в болгарском анекдоте:
Крестьянин пожаловался священнику, что плохо живёт. Дом невелик, детей много, тесно и несытно. Тот посоветовал поселить дома корову. Так крестьянин и поступил. Но продолжил на жизнь жаловаться. Следующая рекомендация — принять в дом лошадь. Получился тот же эффект. Последняя идея состояла в том, что в человеческие условия жизни переместилась и коза.
— Ну, как теперь живёшь?
— Да хуже прежнего!
—А ты переведи козу, лошадь и корову на те места, где они раньше были!

— Как дела твои, сын мой?
— Ой, как хорошо-то батюшка, так просторно и радостно! Остаток жизни за тебя Бога молить буду! :-)
 
Аналогии между крестьянами, скотиной, Украиной и другой Россией прошу считать случайными и непреднамеренными :-))) А впрочем, считайте как хотите…

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(11:14:39 / 22-12-2013)

Вообще-то эпизод с отменой перевода часов последовательно в России и на Украине был приведён как пример того, что в начале своей "каденции" (срока президенства) Янукович вроде бы достаточно тесно сотрудничал с Россией, а потом вдруг последовал резкий разворот в сторону Запада.

А по времени вопрос, конечно, интересный. Я согласен с Вами, что время в России, скорее всего, тоже не соответствует солнечному циклу. Причём манипуляции с переводом часов начало ещё замасоненное Временное правительство: декрет от 1 июля 1917 года. Потом Ленин декретом о времени изменил календарь с юлианского на григорианский. Далее после нескольких введений и отмен летнего времени с 1930-го года СССР жил по времени, переведённом на один час вперёд. А после начала переводов в 80-х годах ситуация для меня не совсем ясна: Медведев оставил Россию на зимнем времени, как это было сделано в 1930-м году. Значит, получается, что теперь время в России уже на два часа опережает истинное? 

Похоже, что привязка времени является важным элементом управления с точки зрения надгосударственного масонства. И президенты стран в своём подавляющем большинстве не полномочны с производить манипуляции с ним. Поэтому отказ от перевода времени в России - знаковое событие для тех, кто "в теме".

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(12:53:01 / 22-12-2013)

Больше похоже на управление самочувствием народа: дёрганья туда-сюда раз в полгода это самочувствие ухудшали, нервировали людей. "Perestroуka" прошла более "гладко", с меньшим сопротивлением. Отмена переводов стрелок часов наверняка прибавила пару лет к средней продолжительности жизни граждан безо всякой медицины и фармакологии, идеология граждан склонилась к более консервативным, антиперестроечным и сталинистским формам.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 месяц)(02:14:47 / 22-12-2013)

Всё очень красиво написано, только во всю эту картину ну никак не вписывается украинский народ с промытыми мозгами.

Может быть народ заранее предупредили, ( все 45 миллионов человек ) чтобы он Януковичу подиграл? 

Ответа на этот вопрос нет.  Может кто-то знает ответ?

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(4 года 7 месяцев)(06:34:41 / 22-12-2013)

А народ это кто? Десяток тысяч майданутых и сотни две-три тысяч бандеровцев в западенщине, которые не работали и работать не собираются? Или миллионы николаевцев, запорожцев, харьковцев, днепропетровцев, у которых появилась работа?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:56:20 / 22-12-2013)

Нет, Акимыч, эта вся украинская молодёжь, которая ходила в укрошколу в течение последних 20 лет и учила историю по учебникам, где Голодомор , укро-трипольская культура, кляты москали, гнобящие украинцев весь век... А также учители, написавшие им учебники, а также все, кто причастен к введению этих учебников  в школу. 

Результат такого образования был виден уже 10 лет назад, при Кучме.

В 2003 году меня потрясла гостья с Украины, русская девочка - студентка, родители - русские, приехавшие на восток Украины по распределению из соседней российской области, которая стала щирой украинской националисткой  в результате обучения в укрошколе. Просто зазомбированный человечек в коконе, куда достучаться с доводами разума или иного мнения невозможно. Сейчас эта девочка замужем, у неё растут дети - подрастает следующее поколение укропитеков.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(15:59:45 / 22-12-2013)
Скорпион(02:14:47 / 22-12-2013)

Всё очень красиво написано, только во всю эту картину ну никак не вписывается украинский народ с промытыми мозгами.

Может быть народ заранее предупредили, ( все 45 миллионов человек ) чтобы он Януковичу подиграл? 

Ответа на этот вопрос нет.  Может кто-то знает ответ?


Суворов-Резун знает.
Он писал, что для того, что бы обмануть противника, надо обмануть своих :-( 

Аватар пользователя dac132
dac132(5 лет 2 месяца)(02:24:57 / 22-12-2013)

Слишком сложная схема - отступать до последнего. Зачем было столько лишних ходов?

Возможности идти к России у Януковича были с самого начала.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(08:02:37 / 22-12-2013)

Как в айкидо - контроль противника его-же силой + ТРИЗ... Мастера, блин!!! Только когда всё уже состоялось стало понятно КАК... ;-)

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(11:19:12 / 22-12-2013)

Тогда ему с самого начала устраивали бы майданы. И, возможно, сейчас он бы уже не был президентом. Время сейчас играет на Россию: с каждым месяцем Запад слабеет. Поэтому согласитесь, что у президентов больше информации,чем у нас, и , соответственно, им виднее. Кроме того, я думаю, Путин извлёк урок из выборов на Украине 2004-го года, когда открытая поддержка Януковича закончилась фактически провалом.

Аватар пользователя Пляжник
Пляжник(4 года 1 месяц)(02:26:31 / 22-12-2013)

А когда народ спрашивали?

Ведь он как ребенок - что ему внушат родители, тому и верит.

А если начнет капризничать -дадут оплеуху, или ремня отец спустит на худой конец...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 месяц)(02:40:56 / 22-12-2013)

Под такую многоходовку ( Корсуненко ) можно и Горбачёвскую "перестройку" оправдать.  Чтобы всё натурально выглядело, полный развал экономики ( вплоть до бартера дошли ), бандитский беспредел с кровищей, олигархический капитализм в крайних проявлениях, вал самоубийств ( по натуральней и побольше ), дефолт страны ( чтобы окончательно поверили )и т.д........   А потом ШЕСТОЙ и СЕДЬМОЙ ход ( приход Путина ) и русский народ победил ( ну конечно с потерями, а как же, не вписались в игру ).   Странная игра какая-то, явно садисты играли и писали сценарий игры.   :-(

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(08:07:13 / 22-12-2013)

Не-не-не!!! Тогда состоялся незапланированный западом перехват управления, а вот потом уже попёрли многоходовки. И вот что-то мне подсказывает, что тут и Примаков обе руки приложил... ;-)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(08:14:38 / 22-12-2013)

> Под такую многоходовку ( Корсуненко ) можно и Горбачёвскую "перестройку" оправдать.

"План Андропова—Путина" http://www.rusrep.ru/article/2012/10/31/kgb/

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(12:20:06 / 22-12-2013)

// "План Андропова—Путина"

Неплохой наброс. Правда с непонятной целевой аудиторией: Гудков и различные наёмные чикисты ЮКОСа - кто признает таких экспертов? Разве что белоленточный электорат, но зачем грузить его маленький мозг связкой "либерало-чикизм". Как обычно в набросах такого вида старательно замалчиватеся существование внешних (по отношению к СССР, РФ сил). Их как-бы нет.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(12:33:42 / 22-12-2013)

> но зачем грузить его маленький мозг связкой "либерало-чикизм"

Из комментариев "По моему просто заказуха власти - убедить кого-то в том, что если уйдет ВВП будет совсем плохо.". Мол, Путин делает то же, что делал бы Навальный, но профессионально и всё спланировано ещё полсотни лет назад :-)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(14:35:55 / 23-12-2013)

Что ж, действительно логично. Должно быть как-то спланировано, кто будет руководить, кто будет оппозиционировать, и кто будет решать, кому править, а кому следует оппозиционировать.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(16:52:43 / 22-12-2013)

Насколько я понял, либерал-чекисты в основном отрицают наличие плана. Сторонники существования плана помалкивают…

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 10 месяцев)(15:10:16 / 22-12-2013)

Была такая версия, помню на авантюре обсуждали, типа для того, чтобы обыграть запад, надо было, чтобы они поверили, что победили в холодной войне и расслабились. Так как Россия на внешнеполитическом поле предпочитает играть в шахматы, а запад в монополию. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(14:40:44 / 23-12-2013)

Под такую многоходовку ( Корсуненко ) можно и Горбачёвскую "перестройку" оправдать.  Чтобы всё натурально выглядело, полный развал экономики ( вплоть до бартера дошли ), бандитский беспредел с кровищей, олигархический капитализм в крайних проявлениях, вал самоубийств ( по натуральней и побольше ), дефолт страны ( чтобы окончательно поверили )и т.д........   А потом ШЕСТОЙ и СЕДЬМОЙ ход ( приход Путина ) и русский народ победил ( ну конечно с потерями, а как же, не вписались в игру ).   Странная игра какая-то, явно садисты играли и писали сценарий игры.   :-(


А ради чего? Ради предотвращения осуществления сценариев Третьей Мировой войны с ещё большим массовым садизмом. Помни Аламо1982-1983 с его Битвой над Сахалином и семичасовой ядерной войной, подготовкой обращения королевы к британской нации.

Школьникам в рамках начальной военой подготовки показывали в военных ВУЗАх учебно-документальные кинофильмы о поражающих факторах и последствиях ядерных ударов (на основе ЯО). Мне , в том числе. Как я понимаю, сейчас бы эти фильмы шли по категории 18+, как садистские…

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(02:43:38 / 22-12-2013)

Автор развел конспирологию, для чего сделал несколько натяжек, типа ГРУ Украины - филиал ГРУ России, Германия транжирила деньги в ЕС, потому что рассчитывала восполнить их с Украины, и т.д.. И все эти натяжки только для того, чтобы как-то намекнуть, что Янукович - тайный агент Путина, с которым они на пару "развели" запад.

Все это лишние сущности для объяснения происходящего. Просто укроэлита играет свою игру, запад свою. А Россия свою. При этом, изучив все хотелки, мотивации, рефлексы укроэлиты, структуру "партизанского отряда сплошь из предателей", можно наработать нужный результат. Главное - лишив укроэлиту системной прибыльности, не так уж сложно вести партию дальше. Надо только не давать прорваться хаотическому дерьму на Украине в виде взрыва. Слегка отпуская хватку, дав глотнуть воздуха, потом снова усиливая. При этом сама хватка - это не усилие России, не специальные затраты, а всего лишь отсутствие дотаций, отсутствие затрат. Украина умирает "за собственный счет", оплачивая хватку. А если взрыв-таки неминуем (как могло бы быть после подписания ассоциации с ЕС), то Россия просто должна быть к этому готова, возможный ущерб минимизирован. И для этого тоже были подготовлены меры, более того, были показаны Украине в наглядном виде, как будут перекрываться товарные потоки на Россию.

Так что, Янукович - не игрок на стороне Путина, а скорее болван в польском преферансе. Но он там оказался не один, у него достойная компания из прибалтов, поляков и всяких еврокомиссаров,  даже кое-каких американцев.

...

Да, и автору не мешало бы разобраться с классификацией машиностроения. КБ Южмаш - это Общее машиностроение (ракетостроение), а не среднее. Среднее - это атомная промышленность.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(07:10:45 / 22-12-2013)

вполне вижу именно такой вариант. что Путин и Янык игроки одного поля — вариант легкомысленный. дядя Вова немного поиграл, дергая за ниточки, угадывая движения рефлексирующего паппета. Вот итоговые детали торга нам останутся неизвестны скорее всего ещё много лет.

Аватар пользователя junnat
junnat(5 лет 11 месяцев)(13:41:35 / 22-12-2013)

Согласен с Вами. Вариант "Янукович-Мазепа"  считаю максимально вероятным и почти невероятным - "Янукович-Штирлиц". Янукович увидел таки в еврокармане еврофигу и развернулся на 180.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(18:16:13 / 22-12-2013)

Угу, а до этого, сразу после избрания, попугайничал все действия у Медведева, а только затем прозрел, и увидел, что собственные его интересы лежали в стороне от российских :-)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:24:51 / 22-12-2013)

собирался все это написать, но вовремя добрался до этого текста...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(13:00:59 / 22-12-2013)

+1

Нет там никаких согласованных с Путиным действий.

Есть сугубо шкурный интерес укроэлиты. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(13:54:07 / 23-12-2013)

Угу, и харьковские соглашения были подписаны исключительно ради шкурных интересов укроэлиты. Что бы не соблюдаться потом тоже в интересах укроэлиты. И сейчас к ним, фактически, возвращаются в интересах укроэлиты.

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(5 лет 2 недели)(08:18:20 / 22-12-2013)

В доблестной Советской Армии у нас сержант белорус говорил:,,Там, где прошел хохол,жиду делать нечего,,. 

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 месяц)(09:30:54 / 22-12-2013)

Моё видение-лиса,что бы избавится от олигархов блох,берет в зубы пучек соломы и заходит в реку.В процессе похолодания блохи кучкуются на соломе и далее следуют по автономному маршруту.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(09:57:57 / 22-12-2013)

Таки в статье нет опровержения версии о попытке блефа Янука. А все обороты типа "всем очевидно" "думающий - узрит корень", вызывают асссоциацию с попыткой манипулирования читателями. Вывод в статье о Януке как ставленнике Путина после приведенных оборотов, показывает "истинного" виновника нескончаемых перэмог украинцев. Это все происки кговавой гэбни!!! И Путина лично, ибо автору "понятно, что ВФЯ - марионетка и личный шпиен Темнейшего, разыгравшего в победоносном гамбите европу и принесший украинцев в жертву". Но эта жертва - не личная заслуга правителей "незалежной", которые своей многовекторностью развалили и разворовали промышленность и с/х неньки. Это все он-Каа требовал новых жертв

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:30:56 / 22-12-2013)

Уровень аналитики в тексте "на порядок" ниже, уровня "коллективной" аналитики Этого форума. Качественно ниже. Уровень аналитики автора только слегка поднимается над местечковым. Да и то только в общих рассудениях. А как дело доходит до конкретики - местечковость так и прет. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 10 месяцев)(15:15:43 / 22-12-2013)

Куда уж ему до вас, мэтра альтернативной истории. Где уж нам, дуракам, чай пить (с)) Ему бы ваш доступ к психотропным галюциногенам, тогда и аналитика была качественно лучше. Увы...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:13:19 / 22-12-2013)

//////Куда уж ему до вас, мэтра альтернативной истории.////

Альтернативная история здесь ни при чем. И в формировании высокого уровня аналитики Этого форума я участие не принимал. Пришел сюда, когда высокий уровень был уже достигнут. Поэтому и пришел.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:00:37 / 22-12-2013)

помниться, кэтаци хотели закопать в Южной Америке 40 млрд. американских недодолларов (в виде канала), но им этого сделать не дали. Поэтому тот факт, что всего за 15 млрд недодолларов Вован положил руку на вымя нашей соседки, и ему за это ничего не было, - лично меня радует.

Имела ли место та схема многоходовки, которую описывает автор, или какая либо иная, - сие навсегда останется тайной.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(12:32:01 / 22-12-2013)

Прочел. Рад что имею много единомышленников.

П.С. На самом деле война ещё не закончилась. Глобально выиграть всю Украину Европа уже не в состоянии, но "воевать" за добрую половину явно будет. Уже есть все основания так утверждать. Их цель выиграв выборы 2015 расколоть Украину по принципу "симпатий голосования" (а это 13-14 областей), а не по принципу отделения бывших територий Австро-Венгрии (этот вариант России в принципе не критичен). Хотя и здесь шансов у неё осталось очень мало. Разве какой-нибудь "форс-мажор". 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(12:34:42 / 22-12-2013)

> но "воевать" за добрую половину явно будет

... а получит злую половину (Галичину)...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(13:04:27 / 22-12-2013)

Если бы только Галичина!  

К сожалению, вирусом украинства уже заражена вся молодёжь, которой "ставили мозги" последние 20 лет.

 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:15:16 / 22-12-2013)

Откуда дровишки. Не вся. У моей старшей дочери провели опрос (в рамках урока истории). Опрос показал результат 50 на 50. Учитывая то, что их все 9 лет в школе "натаскивали" против союза с Россией считаю это неплохим результатом. 

П.С. Все молодые люди романтики и революционеры, а в зрелом возрасте (поумнев) становятся консерваторами (многие но не все). Это проблема не только Украины. Это проблема и России и других стран (в том числе и Европы и США). Поверьте те молодые люди, которые сейчас считают лучшим вариантом для Украины разворот в сторону Европы через 10-20 лет (в большинстве своём) будут думать совершенно иначе. Это вирус не украинства. А вирус романтики и протеста всему "костному" и "лживому" по их мнению. Этим вирусом болеют везде. и лечится он везде одинаково - временем.

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(13:29:35 / 22-12-2013)

Все дети Украины знают про голодомор из лживых учебников. Масштаб беды , описанной в укроучебниках, выявили путём опроса украинцев, живущих в США в эмиграции! То-есть, цель была  - не изучение архивов и правдивая интерпретация, а нагнетание эмоций.

И нет ни слова в тех учебниках о том, что злыми комиссарами, отбирающими зерно, были не кляты москали, а свои люди, уроженцы Украины. И нет ни слова, о том, что голод в те годы поразил и Поволжье, и Казахстан.  

Российские историки однажды дали свою оценку масштабам голода в СССР, опровергая тезис укроучёных о голодоморе как целенаправленном истреблении именно украинцев, и предложили создать комиссию, чтобы составить общее мнение и решить, как без обидок освещать события. Украинцы отмолчались.

Пока украинцы считают себя отдельным от русского мира народом, который несравненно выше русского Ивана (пьяного, ленивого, глупого, грубого, далее-по списку),  который всегда страдал от этого русского Ивана, и, несмотря на страдания, перехитрил, перемог, устроился  на берегу тёплого моря и продолжает дурить Ивана - удачи украинцам не видать. 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:38:02 / 22-12-2013)

Если Вы будете "перескакивать" с темы на тему нам дискусии не видать. 

Давайте не будем уподобляться нашей (украинской оппозиции).

Вы высказали тезис. Что мол все дети "поражены" вирусом. Я Вам рассказую почему вы не правы. Вы мне в ответ "голодомор". Если это ваш уровень вести дискуссию могу не отвечать. 

П.С. Поверьте и сголодомором не все так как вы говорите (хотя тему голодоиора безусловно используют для натаскивания). Хотите давайте подиспутируем и на эту тему. Только потом (когда нечего будет ответить) чур не перепрыгивать на третью тему.

Так как на счет детей. Отвечать будем?

 

 

 

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(14:06:22 / 22-12-2013)

Будем.

Была у нас в Питере в гостях ещё 10 лет назад русская девочка из Краматорска, студентка.

Родители её приехали на Украину по распределению из Ростовской области, все предки  - русские, от политики далёкие, весьма начитанные, хорошо знаю старшее поколение семьи, у них дома была отличная библиотека. 

Девочка нам поведала, как в школе учили, и про древность украинского рода, и про голодомор, и про то, как царская Россия губила и угнетала украинский народ - короче, полный джентльменский набор укроистории.

Повторю - семья русская, все каникулы -  в хороших условиях у дедушек-бабушек в России, где полный дом прекрасных книжек. А дитя - готовая укронационалистка, считающая Львов лучшим городом  мира, а львовян - идеалом для подражания. 

Чего же можно ожидать от украинских деток? Хто не скаче-той москаль ... кляты москали ... украинськи повстанци ...ленту за лентой... послушайте, чем мозги на майданах загаживают круглосуточно.

Наша гостья до того заукраинилась, что сходила в Питере в католический собор, их веру хотела принять - но не получилось, предложили ей годик походить на подготовительные курсы для освоения основ. 

Уехала расстроенная - в Краматорске католического храма нет. Сейчас барышня замужем,  недавно родила второго ребёночка. Растит следующее поколение укронационалистов.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(14:18:45 / 22-12-2013)

И Вы на вот таком единичном примере сделали вывод? Однако. Я Вам таких историй могу целый вагон привести. История например нынешнего депутата мажоритарщика Олега Медуницы (Ещё тот националист. Вообще то ему в "Свободе" место. Для меня загадка почему он не там. Но не важно). Он из Сум. Более того я с ним в одной школе учился. Так это случай ещё более "показателен". Делать обобщающие выводы на примере единичного случая дело неблагодарное. Вероятность ошибиться близка к 50% (в данном случае). 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(15:32:12 / 22-12-2013)

Юра, посмотрите на Майдан, включите звук ненадолго.

Там студентов и школьников перебывало посменно не один десяток тысяч, скачки под песню про пулемётные ленты украинских повстанцев они никогда не забудут. 

Аватар пользователя Скорпион

arma , Вы не спорте с Юрой.  Посмотрите как различаются точки зрения на происходящее на Украине у Алексея и у Юры.

Кто из них зомбированей, я думаю, Вам объяснять не надо.   :-)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(16:39:29 / 22-12-2013)

Юра мне кажется не безнадёжным в плане вовлечения в русский мир, потому и спорю.

Человек думает, делает свои выводы - и это хорошо. В чём-то ошибается, маленько приукрашает - но таков менталитет, там правду - матку в лоб резать не принято. 

Делаем скидку и на то, что липкая пропаганда внедряет повсеместно на Украине мыслишку  о том, что в России почти так же плохо, как на Украине, и не даёт возвыситься до объективного анализа. Тут Олреди, конечно, на 2 головы выше - но он и видел больше, знает больше.

Аватар пользователя Скорпион

Да, Вы правы.  Алексею есть с чем сравнивать. У Юры это струдом получается.  Вот , она, "селюковость" и прёт.  

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(22:05:16 / 22-12-2013)

Не надо мне снисхождений. Как то привык без этого. 

П.С. Сравнение с AY неуместно.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(22:00:34 / 22-12-2013)

Мой колега был на Майдане в четверг около 14-00. 80% это бомжи и пенсионеры, которых привлекает бесплатная еда. Студентов и школьников не более 10%. Так что это не аргумент.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(23:03:03 / 22-12-2013)

Снимок майдана сделан сегодня днём.

Это всё - бомжи?

И - уже ровно месяц это безобразие в центре столицы продолжается.

Да, по будням народу поменьше, а на ночь вообше несколько сот душ остаётся - но бузят и поют круглосуточно, едят-пьют непрерывно, а киевляне ходят на майдан как в цирк, семьями и с детишками.

Если включить звук - там гуцульские песни, речи политиков про ЕС и коварную Россию, про свержение всех ветвей власти, потом снова песни про бандеровских повстанцев, а зрители подпевают и приплясывают.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(09:51:49 / 23-12-2013)

Этот снимок сделан в воскресенье между 12-00 и 13-00. Именно на это время оппозиция собирает массовку (именно на это время сходятся и местные и приезжие). Что этот снимок доказывает. Что на "народное вече" (как это называется оппозицией) пришло 20 тысяч. В масштабах Украины это капля в море. А в рабочие дни 80% это бомжи и пенсионеры.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(23:43:26 / 22-12-2013)

http://3rm.info/42287-vnimanie-studentka-vylozhila-v-feysbuk-skandalnoe-obraschenie-posle-maydana.html

Cтудентка выложила в фейсбук скандальное обращение после майдана.

 

 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(10:06:06 / 23-12-2013)

Флуд эта статья. Таке же как и "исповедь беркутовца". В Ивано-Франковске по моим данным достаточно оболваненых "свидомых", чтобы не везти такой "сомневающийся материал" на Майдан. Да и не будет студентка из Ивано-Франковска (свидомая) писать на чистом литературном русском языке в фейсбуке. Это примерно то же самое, что Вы свои статьи в фейсбуке будете выкладывать на литературном украинском. Этот цикл статей часть информационной войны (я не поддерживаю майдан, но и в откровенный флуд против него верить не буду).

П.С. Так что ничего скандального здесь нет. То что я знаю про майдан я написал. Могу добавить, что среди моих знакомых есть молодёж, которая едет туда зарабатывать (причём на обоих майданах). Это есть. В первые дни было много действительно идейных. Сейчас их почти не осталось.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(10:38:29 / 23-12-2013)

Про статью тоже считаю, что флуд. Хотя приёмы НЛП на Майдане вовсю используют, можете включить звук и убедиться.

http://www.kievcam.info/live.php?cam=majdan-nezalezhnosti-1

Через 10 минут будете подпевать и приплясывать прямо на рабочем месте. 

Наблюдаю за Майаном регулярно, не только с юстримовских камер, но и с нейтральных. Да, там по будням народу немного, но процесс не затухает.

 Да, скорее всего, стоят за деньги - но политики всех мастей, в том числе - и Царёв, в один голос поют, что на Майдане протестует обиженный властью народ и трогать Майдан нельзя.

Не трогают и захваченные здания, хотя выключи свет, воду  и тепло (авария на линии, расковырять асфальт, вырубить подстанцию на пару часов- когда хотят, находят вескую причину)- и здание быстро опустеет. 

Врут все... значит, партии власти тоже этот карнавал нужен. Более того - они свой карнавал устроили неподалеку.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(11:44:49 / 23-12-2013)

Власти карнавал с майданом сейчас намного выгоднее, чем самой оппозиции. Во первый сходит накопившийся пар неудовольствия властью (в холостую). Во вторых майдан можно использовать и для более важных вещей. Например для обоснования необходимости референдума (хотя как по мне это ещё рановато). Да и всю ничтожность лидеров оппозиции проявил тот же майдан. Слабаков никто не любит. Протестные массы согласны голосовать из протестных соображений даже за Тягнибока. Но после того, как Тягнибок показал (вместе с Кличко и Яценюком) свою полную ничтожность желающих за него проголосовать в 2015 году поубавится.

П.С. Януковичу сейчас майдан выгоден настолько (в таком виде), что не удивлюсь если он за весь этот цирк и платить будет (в будущем конечно. Сейчас этот цирк оплачивают другие).

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(18:32:33 / 23-12-2013)
arma(15:32:12 / 22-12-2013)

Юра, посмотрите на Майдан, включите звук ненадолго.

Там студентов и школьников перебывало посменно не один десяток тысяч, скачки под песню про пулемётные ленты украинских повстанцев они никогда не забудут.


И что?
Допустим, я никогда не забуду, как в воздвигал баррикаду около телевышки в августе 1991 г. после речей А.Собчака, но это не значит, что я сейчас позитивно оцениваю свои действия! Вполне можно предположить и переоценку своих действий нынешними школьниками лет двадцать спустя. Стоит только в Европе туалеты помыть. 

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(18:09:39 / 22-12-2013)

"Все дети Украины знают про голодомор из лживых учебников"

Да, есть такая беда. Запад хорошо знает, где надо проводить особо тщательную работу. Но ведь у детей есть родители. И они должны объяснять им своё понимание событий. В России тоже есть много либероидного бреда в школьных учебниках. Это наша общая беда. А по масштабам беды я больше склоняюсь к мнению Юры (где-то 50х50): сейчас появилось много грамотной молодёжи, умеющей отличать зёрна от плевел.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(09:57:47 / 23-12-2013)

Проблема "голодомора" создана искуственно. А виновны в этом не только политики Украины и Запада. Но и политики России тоже. Если бы ещё лет 10 назад была предена работа по разъяснению (архивы то в Москве), то и проблема была бы снята.

П.С. К сожалению в России считают, что в "голодоморе" виновны сами украинцы (мол сами у себя хлеб отбирали). Это не так. Там были и украинцы и русские и евреи и другие национальности. Это та ветвь "большевиков", котороую в 37-39 году срезал И. Сталин. Если бы это было "доходчиво" объяснено (а не отрицание самого факта геноцида, как это сейчас делает политическое руководство России), то проблема уже давно была бы сдана в архив. А так всякая "шваль" на этом играет.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(10:45:27 / 23-12-2013)

Совершенно верно - сам факт голода никто не отрицает. Нужно правильное освещение . Несколько лет назад наше истрическое научное общество проводило конференцию, к ней специально готовили доклады с детальными разборами на основании архивных документов, целью конференции было широкое рассмотрение вопроса в масштабе всего СССР - ведь голод был и в России, и в Казахстане. 

Укроисториков приглашали поучаствовать - они проигнорировали мероприятие.

Предлагалось также, и неоднократно, совместное написание учебников истории - в ответ тоже молчок. Словно и не было у нас общего прошлого...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(18:39:41 / 23-12-2013)

 Если бы это было "доходчиво" объяснено (а не отрицание самого факта геноцида, как это сейчас делает политическое руководство России)


Напомните нам пожалуйста, почему Вы полагаете, что имел место геноцид, т.е. политика умервщление по группы людей по объединяющему её признаку, а именно украинской национальности. Желательно на отдельной ветке.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:35:42 / 22-12-2013)

>и лечится он везде одинаково - временем.

Гомеопаты по жизненным показаниям рекомендуют нагайки и шомпола.

 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:39:14 / 22-12-2013)

Иногда в особо запущенных случаях, выборочно. Но не для всех. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:57:12 / 22-12-2013)

Зависит от подготовки. Если есть стратегический запас  шомполов, то нефиг их солить. В дело, в дело....

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(23:09:24 / 22-12-2013)

Да-да, а потом поротые задницы будут показывать всему цивилизованном миру и снова клятых москалей поминать ...сами, ребята, только сами...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:43:21 / 22-12-2013)

Все в порядке. Бенеш уже согласился на Пан–Европу, но знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
– При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш – это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы их и будем покупать.
При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать.
– Бриан – это голова, – сказали все, вздыхая. – И Бенеш тоже голова.

Аж челюсти сводит. Сучнааа.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...