Ниже следует натужный материал от украинской "Зеркало недели". Интересно вам, взрослые читатели АШ, чем будут критиковать результаты переговоров и подписания документов в столице нашей Страны г.Москве? Ну, вот, ознакомьтесь. А больше у этих ничего нет, нечем крыть.
После встречи в Москве президентов Украины и России возникло ощущение эйфории у чудом сохранившихся зубров оборонно-промышленного комплекса. Преференции и уникальные заказы, якобы даваемые украинским предприятиям со стороны РФ, баснословны. А сама Россия на своих могучих плечах фактически будет нести весь украинский высокотехнологичный сектор. Появилась информация о готовности создавать с Украиной совместные предприятия для активизации ВТС. Российская опека намерена включать три направления: развитие украинского авиапрома, рост возможностей национальной ракетно-космической отрасли, прямую поддержку заказами предприятий оборонной промышленности. Однако стоит разобраться, так ли все вкусно, как выглядит.
Авиапром: алгоритм
фокусника Рогозина
После визита Виктора Януковича в российскую столицу в Киеве быстро подсчитали: проект совместного выпуска около 80 самолетов Ан-124 для России принесет Украине 12,89 млрд долл. прибыли. Действительно, таких амбициозных планов авиастроительного сотрудничества еще не было. Развитие этого давно вынашиваемого проекта может дать всплеск заказов, и не только конструкторских: ныне в Ульяновске имеются только рабочие документы на изготовление самолета, и даже хвостовое оперение "Руслана" делает Украина. Но это одновременно и свидетельство: этот проект без Украины реализовать абсолютно невозможно. Даже запланированное с легкой подачи российского вице-премьера Дмитрия Рогозина самостоятельное проведение модернизации существующего в России парка самолетов Ан-124 свои ОКБ не потянут — нет кадров, опыта и необходимой документации. А уж возобновление серийного производства "Русланов" без КБ — разработчика и украинских двигателей — выглядит утопией. Двойственна и оборотная сторона проекта: сегодня Украина и РФ вместе являются мировыми монополистами на рынке перевозок крупногабаритных грузов, и с увеличением российского парка Украина попросту выпадет из обоймы лидеров (тягаться с российскими объемами производства не выйдет, да и российская сторона не допустит). В любом случае, старт и успех этого проекта никак не связан импульсами филантропии администрации Путина. Как не связаны и темпы других проектов — производства для РФ Ан-70, Ан-148, Ан-140. Эти проекты будут развиваться независимо от политического рычания, потому что у России нет альтернативы этим машинам. Задержка в несколько лет возможна разве что в отношении Ан-70 — до того момента, когда он будет на рынке. Таким образом, покровительство России в этом сегменте фиктивное, никоим образом не связанное с выживанием украинского авиапрома. Напомним, доля сотрудничества с российским авиапромом в последние годы не превышала 10% в общих объемах проектов украинского самолетостроения. Что же касается предложений, то они отражают, в первую очередь, желания самой России, хотя, несомненно, выгодны и Украине.
Космос: орбитальная
подмена понятий
Ракетно-космическая отрасль Украины в хорошем смысле "завязана" на Россию. В хорошем смысле потому, что проекты, реализуемые совместно с Россией, либо являются международными, либо нужны самой России гораздо больше, чем Украине. В Государственном космическом агентстве Украины (ГКАУ) отмечают следующее: "В настоящее время РФ, наряду с Бразилией, КНР, США и Европейским космическим агентством (ЕКА), входит в число основных партнеров Украины в космической сфере". Известно, что более 60% продукции ракетно-космической отрасли Украины идет на экспорт. Но и в самой доле России в общем объеме деятельности отрасли, проекты опять-таки те, в реализации которых нуждается сама российская космическая индустрия.
Может, кто-то сомневается, что поддержание в функциональном состоянии российских МБР, находящихся на вооружении в РВСН, больше нужны России? Или полагает, что создание новой тяжелой МБР, о необходимости появления которой твердил российский президент в ноябре с.г., больше нужно Украине? Есть все основания утверждать, что без Украины успех новой МБР будет еще призрачнее, чем успех все еще "дорабатываемой" ракеты "Булава". Или, может быть, конверсия ракеты SS-18 "Сатана" в коммерческий ракетоноситель "Днепр" тоже больше необходима Украине? При существующем графике снятия МБР с боевого дежурства. Откровенно говоря, в этом есть большие сомнения, даже с учетом реальной выгоды конверсии и совместных работ в рамках "Космотрас".
Что касается международных космических проектов, то доля России в них давно не является определяющей. ГКАУ среди основных называет совместный с Бразилией проект создания украинской ракеты-носителя и системы космического базирования в провинции Алкантара (Бразилия). Упоминает также работы в рамках запуска новой ракеты США, в которой первая ступень изготовлена украинцами по украинским технологиям.
Затем следует производство серийных двигателей для европейского РН Вега, которое уже налажено, а поставка первого серийного изделия заказчику намечена на начало 2014 г. Наконец, международный консорциум Sea Launch готовит на 2014–2015 гг. пять пусков РН Зенит-3SL с морского космодрома. Да, правда, что украинский РН Зенит-3SL имеет 72% российских комплектующих. Но Украина и РФ принимают участие в этом проекте вместе с США и Норвегией, так что заблокировать поставки комплектующих мог бы только безумец, метящий в категорию ненадежных партнеров.
Более того, в самой РФ с космосом не ладится. "Расписание пусков Sea Launch на 2014 г. приобретает громадное значение для мирового рынка пусковых услуг телекоммуникационных спутников коммерческих заказчиков в контексте неудачного запуска российской РН "Протон" 2 июля, а также продолжающейся неопределенности вокруг коммерческого дебюта совершенствующейся РН Falcon 9 американской SpaceX", — подчеркивал в т.г. авторитетный еженедельник Space News. А вот еще одно сообщение, от 19 июня 2013-го: "НПО "Энергомаш" полностью заморозило работы по созданию двигателя для перспективной ракеты-носителя "Русь-М". Так кто кому больше нужен?
Можно проанализировать статистику за 2012 г. Тогда предприятиями космической отрасли было изготовлено шесть ракет-носителей "Зенит", в т.ч. для проектов "Морской старт" (4 РН), "Наземный старт" (1 РН) и Российского космического агентства (1 РН). В рамках реализации программы США "Антарес" отечественными предприятиями космической отрасли изготовлено и направлено в Центр космических полетов американского космического агентства НАСА четыре комплекта ступеней для ракеты-носителя "Антарес". В стадии завершения изготовления было еще шесть комплектов ступеней, поставка которых планировалась на 2013-й. В рамках проекта с Европейским космическим агентством украинскими предприятиями изготовлено и направлено на космодром Куру во Французской Гвиане два маршевых двигателя четвертой ступени для новой европейской ракеты-носителя "Вега". По бразильскому проекту был изготовлен ряд систем, узлов, агрегатов ракеты-носителя "Циклон-4", в Бразилию отправлена первая партия технологического оборудования наземного комплекса.
С какой стороны не взглянуть, роль московского покровительства, говоря словами Марка Твена, сильно преувеличена.
Оборонная промышленность.
Кто в зоне турбулентности?
Если честно, оборонки двух государств оформили развод так давно, что цикличные периоды сближения и расхождения политиков уже мало влияют на ситуацию. Когда устами президента Путина Россия твердит об очередном сближении с Украиной и новых заказах, она беспокоится о совсем других вещах.
Во-первых, Россия всерьез опасается, что Украина наладит в сфере обороны сотрудничество с Западом. Например, станет участвовать в создании противоракетной обороны в Европе. Ведь определенные заказы Украина уже выполняла — и в том числе, в выполнении исследований в рамках проекта НПРО США, о возможности противодействия ракетам "Тополь-М". РФ действительно опасается сближения украинских оборонных предприятий с западными компаниями. Последние к этому готовы, что продемонстрировали в ходе подготовки к реализации проекта строительства военного корабля класса "корвет" для ВМСУ: шесть западных государств высказали готовность размещать лицензионное производство на территории Украины. Пошли совместные украино-польские проекты в отрасли разработок и производства высокоточных средств поражения и систем защиты против высокоточного оружия, а Польша закупила лицензию на производство легкой бронированной машины "Дозор". Появились первые проекты закупки западными государствами украинской продукции: Бельгия купила партию высокоточных средств поражения.
Во-вторых, украинские оборонные предприятия давно интересуют Россию либо с целью приватизации, либо производства того, что сами технологично не освоили, либо — получения напрямую технологии. Например, Россия так и не смогла наладить производство газовых турбин для военных кораблей, производимых НПКГ "Зоря-Машпроект". Напомним, именно такие предприятия посетила делегация во главе с Рогозиным 2–3 декабря с.г.: ГКБ "Южное", ПО "Южмаш" (необходимы для создания новой тяжелой МБР), ГП "Антонов" (необходимо для обновления обветшалого парка военно-транспортной авиации), ЗМКБ "Прогресс" (необходимо для решения вопросов оснастки некоторых типов вертолетов и самолетов военного и специального назначения). Об НПКГ "Зоря-Машпроект" говорилось выше. А к упомянутым предприятиям еще можно прибавить АО "Мотор Сич", но поскольку оно частное, расчет Москвы — договориться лично с его владельцем Вячеславом Богуслаевым.
Если кто-то сомневается в том, что Россия будет сотрудничать только там, где ей выгодно или необходимо, пусть задастся вопросом: "Когда РФ начнет модернизировать украинские боевые самолеты и средства ПВО С-300 и ЗРК "Бук"? Скорее всего — никогда. Потому что это противоречит российским интересам.
Третий интерес РФ связан с нейтрализацией ряда предприятий-конкурентов. Так, в Украине в настоящее время существует целый ряд заводов, выпускающих более качественную оборонную продукцию, чем РФ. А именно, ГККБ "Луч" (высокоточные средства поражения), ХКБМ (завод имени Малышева (танки и боевые бронированные машины), Конотопский завод "Авиакон" (ремонт вертолетов), ГП "Укроборонсервис" (ремонт средств ПВО С-300 и ЗРК "Бук") и некоторые другие. Эти заводы мешают РФ на мировом рынке вооружений, и желание контролировать или изменить профиль работы таких предприятий вряд ли иссякнет.
Что касается комплектующих, то их поставки будут, как и ранее, носить эпизодический характер. Изделия, в которых нуждается РФ, она потихоньку заказывает без оглядки на политическую ситуацию. Например, постоянные поставки России происходят из Черкасского завода "Фотоприбор" (для бронетехники и артиллерийских систем). Точно так же Россия поставляла и будет отгружать комплектующие к вооружениям, когда ей это выгодно. Как, например, в 2012 г. она поставляла комплектующие ГАХК "Артем", которая производила ракеты Р-27 ("воздух-воздух") для Индии. И так далее — примеров хватает.
Впрочем, резкое изменение российской политики можно легко проверить. Если появятся проекты, обслуживающие интересы Украины, а не России. Модернизация боевых самолетов и вертолетов ВСУ, модернизация ЗРС С-300 и ЗРК "Бук", поставки к упомянутой технике комплектующих на льготных условиях, контракты на ремонт военно-морской техники в Украине, а то и закупки некоторых видов вооружений, явно превосходящих российские. Тогда появятся основания говорить, что слова подкреплены делом.
Так что российские объятия для оборонных и высокотехнологичных секторов Украины, как видим, довольно двусмысленны. По меньшей мере, тут Россия пытается, как и раньше, играть, что называется, в одни ворота.
http://gazeta.zn.ua/internal/samolety-kosmos-opk-_.html
"Вы что, из параллельной вселенной пишете?" - это из комментов, в основном психически здоровые люди выказались, чем удивлен. Из преисподней
Комментарии
Мой кузен не последний человек в компании, прокладывающей и обслуживающей ЛЭП в сибири. То что у него небыло денег на приезд в этом году, и то что рассказывали его друзья по приезду не является его личным мнением. ВВП понятие эластичное. Если мы раньше зарабатывали по 100 рублей(СССР), а сейчас я 250, а вы 80, то в сумме мы однозначно разбогатели. Да, заводы вроде строятся . Зарплаты кажется ростут. Так и по украинскому тв почти тоже самое показывали, и каков результат на данный момент? Одни стали богаче, другие беднее. Вон и Порошенко с Ахметовым, хоть и стали богаче в этом году, а жаловались о падении продаж в Украине. Просто люди обеднели. Насчет динамики - у России все меньше месторождений с высоким EROI. И ее сланцевые проекты не от хорошей жизни. Так что Россия движется в том же направлении, что и Украина. Просто у России априори более сильные позиции по самообеспечению всем необходимым. И ресурсов хватит на куда дольшее время. У нас даже уголь залегает в пластах по 5 - 20см, и на глубине 800 - 1000м. И его почти уже нет. Простой эксперимент: допустим вы (Россия) покупаете газ в Китае - по 250 - 300 зеленых. Сможет ли ваша экономика показывать те же темпы развития в этом случае? Очевидно, что нет. А по 400?
Про майдан. В 1993 у вас по Думе из танков стреляли. Напомню, что у нас вакханалия началась, когда Янык резко дал по тормозам с евроинтеграцией. Точно так же себя ведут крымчане, при заходе в порт американстого корабля, и ничего. По началу был не просто аналог вашей болотной - народ пришел поддержать президента. Естественно западенцы посчитали себя кинутыми. Дело в том, что хорошо для восточной Украины, то для западной смерть, и наоборот. От этого и политика двух стульев при всех президентах - попытка не перессорить обе части страны окончательно.
Предлагаю рассматривать не частные случаи, а конкретные цифры.
Вот два графика, динамика добычи нефти в России и ВВП России.
Не наводят ли эти графики вас на мысль, что ВВП России растёт не только за счёт добычи нефти? Для сравнения на том же графике приведены данные о динамике ВВП других нефтедобывающих стран.
Буду признательна, если вы найдёте подобный график динамики ВВП Украины.
Важный показатель - торговый баланс. У России он положителен, и десять лет назад тоже был положителен.То-есть, мы живём на свои.
У Украины - отрицателен, Вы в долг живёте десятилетиями. Вам ежемесячно не хватает 1.5-2 млрд. долл.
Зарплаты бюджетников. здравоохранение, пенсии старикам, образование, милиция. армия, администрация - всё в долг.
Такая жизнь чревата потерей суверенитета. Или самоликвидацией...вы слишком большие, чтобы вас кормили с Запада просто за антирусскость.
Всё это я пишу Вам не для того, чтобы досадить - я надеюсь, что Вы - думающий гражданин своей страны и должны понимать, к какому краю Украина подошла. И не утешать себя тем, что в России всё ненамного лучше.
У нас, кстати, было много хуже в 90-е...и - да, был расстрел парламента, но и тогда буза в Москве продолжалась всего несколько дней. А ваши майданные карнавалы стали повторяться регулярно и затягиваться на долгие месяцы, парализуя жизнь города. Наводит на мысли, что нет её - жизни - и посему не может быть паралича.
Я в курсе ситуации на Украине, у дивлен тому, что мы не развалились еще в 2008. Но тут речь именно об народах. Единственное, что задело - высказывания о том, что Россия выкарабкивается только благодаря своим технологиям и уму, а в Украине живут почти обезьяны. Напомню о кризисе 2008г - скольким предприятиям в России дали дотации? А откуда деньги на них? Ну не от газа или нефти?!!! В Украине выкарабкивались самостоятельно. Мы упали не за год. Путин не просто так нервничал, когда Тимошенко села. С чего это он так за наших коррупционеров переживает? Да по тому, что она ухитрилась(не безвозмездно) купить газ дороже, чем в Европе. Тем самым украинские товары стали абсолютно неконкурентноспособными на всех рынках. Ну и еще за ней неслабый шлейф тянется. Более того - сегодняшняя ситуация и ее и Ющенко вина. Но кому это было выгодно? Не нам, не США, и даже не Европе. Не хочу тыкать пальцем, но у наших политиков хозяева совсем не там, где их ищут.По срокам бунтов могу сказать: у вас не национальные бунты. А у нас именно национальный. Вариант замирения Чечни для западной Украины невозможен. Еще раз: западная Украина слишком большая и по населению, и по значению, и расположена на границе с Евросоюзом. Поэтому им трудно что - либо диктовать, а вернее невозможно. Да и денег для диктата нет. Военная сила не расматривается. Месное население рассматривает как источник работы и дохода именно Евросоюз. Поэтому разворот к России они расценили как предательство. Точно так же предательством было то, что вытворял Ющенко, но уже по отношению к нам. У западенцев действительно выбора нет: войдем в ТС - прощай Европа и заработки. Плюс давление Европы. И что же тогда Януковичу делать с тем регионом? Пока в 90-е еще были деньги спокойствие покупалось. Сейчас денег нет. Суверенитета ясно нет и небудет. Как нет его, скажем, у Италии. Только причины вашего процветания и нашей нищеты несколько отличаются от ваших взглядов. И если нам и обьединятся, то только на основании взаимного уважения. Ведь не зря тот же Вассерман считает, что возрождение России либо затруднительно, либо невозможно без Украины. Т.е. мы не настолько бесполезны, как многие здесь считают. И утритесь все те, кто расчитывал на гражданскую войну у нас. Цивилизованые народы договариваются
/////И если нам и обьединятся, то только на основании взаимного уважения./////
Это невозможно. Любые переговоры об объединении Украины и России (углубленной интеграции) неизбежно выльются в выторговывание украинцами нитяков за счет россиян. Это вопрос обсуждался на форумах Сети много раз.
Идеальный вариант - украинцы должны попроситься в Россию. Им скажут на каких условиях их примут.
Главное, нужно понять, что в России никто торговаться с Украиной не намерен. Ни Власть России, ни граджане, ни россияне участники Этого форума. По крайней мере, большинство. Более того, ментальные "украинцы" России не нужны.
Тогда откуда столько вони насчет евроинтеграции? Если Украина настолько безразлична, к чему это ломание копий?
/////Тогда откуда столько вони насчет евроинтеграции? Если Украина настолько безразлична, к чему это ломание копий?/////
Это чисто селюковсие украинские аберрации. Власть России только вежливо объяснила власти Украины и ее буржуям о тех шагах, которые предпримет для защиты своего рынка в случае подписания Украиной договора с ЕС о зоне свободной торговли. Никаких истерик. Участники Этого форума только комментировали эволюцию Украины в сторону ЕС.
Украина безразлична России. России от Ураниы и ее граждан ничего не нужно. Только не хотелось иметь на территории Украины развал и анархию.
Более того, украинцы получив "подарки" Путина ограбили наших пенсионеров. Так многие в России воспринимают эту ситуацию.
Ничего ненужно? Все эти вливания из-за безразличия? Знаете, это хорошо, что президент России Путин, вы бы лично несправились. И да, вашим сибирякам, я слышал, таже Москва ни к чему. Им тоже ничего от центра ненужно. А теперь серьезно. Уж так получилось, что мы разошлись в 1991. Никто (из народа) не был за. И так сложились обстоятельства, что многое мы делали сообща - тот же Буран. И у нас осталась какая-то часть технологий. Хотите его вернуть? Напомню о системе "Кольчуга". Это то, что я помню по памяти. Не мы, не вы сами по себе на подвиги уже неспособны. Я понимаю, что для выживания России в целом, Украина некритична. Равно как и ваш город и вы сами. Но что бы быстро поднятся необходимо скооперироваться.
И, да. Ваших пенсионеров мы не грабили. Путин дал нам не живые деньги, а залоговые обязательства США(для вас бесполезные), которые прийдется вернуть живыми деньгами(те ми же рублями) или товаром. Мы уже принесли немалую пользу на данный момент. В будущем еще принесем.
/////И так сложились обстоятельства, что многое мы делали сообща - тот же Буран. И у нас осталась какая-то часть технологий. Хотите его вернуть?////
Это можно сделась в рамках "частной" кооперации. Такие планы были записаны в Харьковских соглашения. Но они небыли реализованы. Главная причина - Украинский проект по отношению России является вражеским. Поэтому все возможности коотперации блокируются. В России прекрасно этот понимают. Частная кооперация с Украиной несет большие опастности. Украинцы будут шантажировать Россию разрывам технологических цепочек. Посмотрите мою тему про предполагаемое включение Николаевской верфи в Российский проект. Кроме того, частные кооперации с вражеским проектом только укрепляют его.
////Не мы, не вы сами по себе на подвиги уже неспособны.////
Ничего подобного! Именно мы победили в нулевых годах США в гонке СЯС. И мы реализуем свои планы строительства ВМС и ВВС, которые будут к 2020 г. не слабей ВМС и ВВС США. Если, конечно, они к этому времени не развалятся. И это вне зависимости, войдут ли украинские предприятия ВПК в российские холдинги или нет.
Не клевещите на нас россиян. Мы способны реализовать наши грандиозные планы вне зависимости от того, будут ли граждане Украины с нами или с нашими противниками.
//// Это можно сделась в рамках "частной" кооперации/////
Только не глобальные проекты. Нужны гарантии, а частник их дать не в состоянии. Посмотрите на историю с F-22.
////Ничего подобного! Именно мы победили в нулевых годах США в гонке СЯС/////
Вы победили, и они проиграли - несколько разные вещи. К такой ситуации привели решения не в Росии, а в США. Просто они отдали на откуп частникам все, что можно, и вот результат. У них практически все, что связано с атомом - частное. По МВС и ВВС у вас сохранилиль производственные цепочки полностью. Но попробуйте реанимировать ту же "Спираль"? И на вас РОССИЯН я не клевещу. Просто вы в своих умах взлетели выше, чем по факту, хорошо что далеко не все. Вашими противниками мы не будем, как бы лично вы этого не желали. Ваше мнение - это просто ВАШЕ мнение. Не более того. Путин и Янукович будут и дальше сотрудничать, и Украина будет подниматься вместе с Россией. Что же до вас лично, идите на сайт любого из правительств - вас там выслушают.
|||||Путин и Янукович будут и дальше сотрудничать, и Украина будет подниматься вместе с Россией.||||
Это нормальная постановка вопроса. Пока Украина паразитирует на России. До начала 2009 г. получала газ по супернизкой цене. Россия тогда была слаба. Сейчас - не платит за газ. Набежало $2 млрд. Весь 2014 г. будет сидеть на нашей шее. Сначала нужно решить вопросы о способности Украины жить не за счет России. Как из решите, тогда можно будет говорить и о равноправном сорудничестве.
Верно, Россия была слаба, как сейчас Украина. Только скажу еще раз - вы слишком высоко задираете нос. Причины вашей слабости не устранены до сих пор. Вы сильны, только потому, что те же США настолько расслабились в 90-е, что просто обосрались. Но вы то тут причем? Или вам напомнить, как Россия сама клянчила кредиты при Ельцине? Вы жили за счет МВФ, и как-то не возмущались. И еще.. Лично я лично у вас что-то украл? Если я в течении месяца не заплачу за газ - приедут и заварят трубу. Это относится ко всем украинцам. Если деньги недоходят от наших верхов - так ваши садили на трон как Юлю, так и Яныка, сами пусть и разбираются
С этой особенностью украинской ментальности я сталкивался на форумах сети много много раз. Ни при каких обстоятельствах не признать то, что Россия сама восстановила свой статус великой державы.
////Россия была слаба, как сейчас Украина./////
Нет. Власть России была нацелена на восстановление статуса великой державы. В этом была заинтересованы и бОльшая часть нашей элиты. Украину в этом плане невозможно сравнивать с Россией.
/////Вы сильны, только потому, что те же США настолько расслабились в 90-е, что просто обосрались.//////
Нет. В России разработаны новейшие типы стратегического оружия, которое качественно превосходит аналоги США. Это мы сделали сами. А США потреряли способность создавать новейшие вооружения. Почти потеряли.
/////Если деньги недоходят от наших верхов - так ваши садили на трон как Юлю, так и Яныка, сами пусть и разбираются/////
С этой особенносью украинской ментальности тоже знаком. Во всех бедах Украины виноваты москали.
////С этой особенностью украинской ментальности я сталкивался на форумах сети много много раз////
Ну, у части русских тоже есть "особенности".
///Власть России была нацелена на восстановление статуса великой державы. В этом была заинтересованы и бОльшая часть нашей элиты///
И вы просто нехотите видеть сотрудничество НАШИХ элит в этом! Вы выучили Ющенко, Кучма, Янукович, Тягныбок. А других вы не просто не замечаете, вы избегаете этого. Ведь знание того, что значительная часть Украины не противопоставляет себя русскому миру бросает тень на вашу уникальность. Вот вы и пытаетесь бендеровщину натянуть до Харькова, а оно неналазит, и вам остаются только лозунги: Украина - не мы. А на каком основании? Может, дотационные области в России - тоже не вы? Сначала, когда начался этот майдан, да и другие тоже, в основном наша часть Украины встречала поддержку у русских. Но как только дело дошло до реальных дел - сразу включилась логика: Любите нас, но за свой счет, ведь мы же обожаем себя тоже за свой счет! И вообще - в Украине РУССКИХ нет, ведь там за НАС еще никто не умер. У таких "русских" хочу спросить, а какой вклад вы сами внесли в востановление России? Да, никакого! Вас просто поставили перед фактом - Россия возрождается. Точно так же, как ставили в 90-е перед другими фактами. Господа! РСФСР была главной из республик. А глава отвечает за все. Конечно, приятно осозновать себя, как основного, и чуть ли не единственного борца с Гитлером(оказывается небыло ни боев на Украине, ни в Белорусии). Но как только дело дошло до розвала СССР, так вы сразу не при делах! Как говорит Хазин - или крестик снимите, или трусы наденьте.
///В России разработаны новейшие типы стратегического оружия////
Ссылку, пжалуйста, на типы, разработка которых не была начата при СССР. Тот же Т-50. И, кстати, даже Украина в этом вопросе не сидит на месте. Но, СССР рухнул не из-за недостатка вооружений, или его отсталости. Вы так ничего непоняли
////С этой особенносью украинской ментальности тоже знаком. Во всех бедах Украины виноваты москали.///
А у вас хохлы и американцы, которые к тому же "нуууу тупыыыыееее (c)" У вас тоже особенности менталитета присутствуют.
|||||И вообще - в Украине РУССКИХ нет,|||||
У русских две отличительные особенности:
1. Русские - это ментальная категория, но ни в коем случае не этническая.
2. Русские - это участники Русского Проекта.
На Украине РУССКИХ нет. Вернее, очень мало. А в конце 80-х годов было много. Большая часть населяния городов ментально были русскими, в том числе и этнические украинцы. Но они в своем большинстве за прошедшие 25 лет отказались от русскости в пользу украинства.
/////Ссылку, пжалуйста,/////
Я Вам чем-то обязан? Нет. Неужели думаете, что я попытаюсь что-то доказать человеку, пораженному "украинством"?
///1. Русские - это ментальная категория, но ни в коем случае не этническая.
2. Русские - это участники Русского Проекта.////
////пораженному "украинством"////
Теперь все ясно))))))) . Теперь я понимаю, зачем Путину Украина понадобилась.
И вы мне ничем не обязаны, как и я вам.
////Украина и Россия идентичны ментально!////
Нет. У россиян дрминирует ментальность Русского Проекта. Ментальность участников Украинского проекта враждебна русской.
Что за Русский Проект? И почему мы враждебны?
Этот вопрос разбирали на форумах много раз.
Русский Проект - это то, что осуществляли Российская Империя, СССР и осуществляет современная Россия. Его основа - русская ментальность. Вообще, русские - это ментальная категория. Украинский проект сразу строился как отрицание Русского Проекта. Он базируется на селюковской ментальности. И это "отрицание Русского Проекта" сегодня уже "вшито" в ментальность участников Украинского проекта.
И здесь нужно четко понимать, что этнические русские граждане Украины враги россиянам, участникам Русского Проекта. Этот вопрос разбирался а форумах Сети неоднократно. Они, этнические русские, сделали свой цивилизационный выбор в пользу Запада. Имеют право. Но именно Запад сегодня главный враг Русского Проекта. То есть и в этой области они стали врагами россиян.
Можно вкратце по пунктам основные тезисы Русского Проекта? Что-то смахивает на американскую мечту - все о ней слышали, а сформулировать никто неможет. И существует как минимум 3 Украинских проекта(если я правильно понял о чем речь). Они все враждебны?
Современная Россия - конкретное воплощение Русского Проекта. Этого для его понимания и достаточно. На основе американской мечты создано великое государство - США. Сегодня находится в кризисе. Но это не умаляет вклад американской мечты в былое величие США. И американцы прекрасно понимали и понимают что такое американская мечта.
Украинский проект один - построение Украинского государства, гражане которого сделали цивилизационный выбор в пользу Запада.
Насчет России - просто собрать СССР назад, и все? У американцев нет никакой мечты, и небыло. Там черные и белые мечтают о разных вещах. Так же по-разному смотрят на мир север и юг, запад и восток. Украинцы не делали никакого выбора в пользу запада. Его сделали буквально жители 5 областей. Иначе мы бы давно были в Еросоюзе и Нато, как Литва. Но этого не стало и при Ющенко, и небудет никогда.
/////Насчет России - просто собрать СССР назад, и все?////
Дело не в "просто собрать", а каким образом собрать.
////У американцев нет никакой мечты, и небыло./////
Это селюковость. Раз я что-то не понимаю, то этого и быть на свете не может. В США было что-то, что позволило стать им великой державой. Это "что-то", что сплотило граждан США в их мечте - жить в великой державе, которая правит миром, и есть американская мечта.
То же самое и у русских. Русские создали великую империю - Российскую, и вместе с англосаксами, создавшими другую великую империю - Великобританскую, мирно разделили Евразию и всесте держали Центаральную и Западную Европу. СССР наследник Российской Империи правил миром в стратегическом союзе с США. Это правление называлось "холодной войной".
////Украинцы не делали никакого выбора в пользу запада./////
Нет. Сделали. На Украине нет ни одной значимой политической силы, которая отрицала бы цивилизационный выбор в пользу Запада. Этот выбор сделан гражданами Украины почти единогласно.
////Дело не в "просто собрать", а каким образом собрать.////
Во! Вот тут поподробнее. На каких началах будет функционировать наше общество? Как будут урегулироваться неизбежные межэтнические разногласия. Какова форма правления и его принципы.
///// В США было что-то, что позволило стать им великой державой////
Например ФРС, уничтожение Романовых и две мировых войны. Американский народ тут не при делах. Гляньте Дух Времени, если несмотрели. Это потом американцам рассказали, что у них есть мечта, и что она шла от отцов - основателей. Да только это неправда. Негры и белые до сих пор смотрят на друг друга волком. И юг ненавидит север, и мечтает об автономии. Их только СССР смог помирить, да видно ненадолго.
///Нет. Сделали////
Нет, не делали. И силы эти есть, только вам их невидно. Вам напомнить, о Крыме? А мер Харькова сам по себе такой смелый? И насчет единогласия!!! ТЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕШЬ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ВОСТОКОМ И ЗАПАДОМ УКРАИНЫ?!!!! Какое еще единогласие?!!!!!
/////Во! Вот тут поподробнее. На каких началах будет функционировать наше общество?/////
Я же написал это. На условиях, которые продиктует России. И вольному - воля. Недавно Путин продиктовал Януковичу условия спасения экономики Украины от краха. Выполнение этих условий будет контролироваться ежеквартально. Да - да. Нет - нет.
/////Нет, не делали. И силы эти есть, только вам их невидно. Вам напомнить, о Крыме? А мер Харькова сам по себе такой смелый? И насчет единогласия!!! ТЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕШЬ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ВОСТОКОМ И ЗАПАДОМ УКРАИНЫ?!!!! Какое еще единогласие?!!!!! /////
Не кричите. Возмите последние цифры выборов в Раду. В нее прошли только политические партии, поддерживающие цивилизационный выбор Украины в пользу Запада. Граждане Украины почти единогласно сделали свой цивилизационный выбор в пользу Запада. Это абсолютно достоверный факт.
Вы читаете списки в раду?!!!! Э-э-э.... Вы весьма наивны. Несмотря на выборы места давно распределяются, это раз. А два то, что допустим, я выбрал некоего Перестукина. С чего вы взяли, что он будет транслировать мое мнение, а не Фирташа или Ахметова?
Нет.
Если бы воровали везде - России давно бы уж не было. Россия выстояла, потому что не все в продажный бизнес ударились. Кто-то производства сохранял, работая за копейки в 90-е.
В те страшные 90-е нефть, кстати, воровали со страшной силой - дело Ходорковского вспомните. Вместе с нефтью едва всю Россию не стырили.И газ крали и пилили вместе с укроолигархаими, отпуская его на Украину за копейки. В бюджет России в 90-е годы не слишком много средств попадало о продажи сырья.
Так и Украина еще жива. И производства сохранились. И что? Я не сказал, что воровали ВСЕ, но ВЕЗДЕ - несомненно. Или либералы в каких-то отраслях терпели честных людей?
Нет.
Украина жива, пока ей в долг дают ежемесячно по 1.5-2 млрд долл. По долгам ещё и проценты надо выплачивать...
Только в Украине так? А что там в Европе, США, Японии... А теперь, давайте глянем на страны, где не так... Бразилия, Россия, ОАЭ, Иран (Китай - отдельная тема). Что их обьединяет? Ну уж точно не научный потенциал.
А что в США?
Там печатный станок и центр силы, ядерное оружие, 6 флот и всё такое. Европа и Япония - покорённые Америкой государства, им позволено - пока - жить в долг.
Все вместе они грабят остальной мир, но заигрались малёха и уже сдают позиции. Сначала по чуть-чуть, потом дело может пойти и побыстрее.
Украина сгодилась бы на корм Европе и помогла бы продераться ещё несколько месяцев - усушка всех предпритий, рост цен на коммуналку (а где ещё государству денег взять), долги на всех уровнях - проценты по ним и полное разорение - смотрите, что творится в Прибалтике, откуда народ валом валит на заработки по всей Европе, а сейчас уже некоторых заробитчан выталкивают обратно, потому что в европах работы нема. И многие литовцы на соседнюю Белоруссию стали с интресом посматривать.
Насчет США. Все описаное вами - в прошлом. Долги США выкупает, считай, сама ФРС. Т.е. номинально доллар ничего нестоит. Сейчас авианосцы - что линкоры во времена второй мировой. Да, армию США опасаются, но не боятся. Ядерное оружие? Где гарантии, что оно работоспособно? У них же специалистов по нему уже нет. Да и против кого его применять? Да что там оружие - реакторы делать разучились. Японии не позволено - она уже сама решает печатать им йены, или нет. Но ее промышленность безсильна перед энергетическим голодом.
Украина естественно еда для Европы, ну а для Китая? Про Россию вообще молчу. Если бы не Ющ, у нас все было бы очень славно. Ну, что было, то было..
Нет. Дело в Кучме и его кредо - Украина не Россия. Это программируется в мозги всем на Украине. Ющенко лишь продолжил дело. Победил он, именно продолжая дело Кучмы и обещая доверчивым селюкам евроништяки.
Хе-х, в Европах эту майданщину антисанитарную уже смыли бы водомётами... а тех, кто про свержение власти муркает, уже в тюрьмах бы держали.
Для Китая Украина - не еда, пока Россия существует. Мы с Китаем сейчас стоим спина к спине против Старого мира, и у Китая много хлопот по делёжке влияния в АТР. Туда сейчас интересы США направлены. Там они с китаёзами за сферы влияния соревнуются, и китайцам нужен прикрытый тыл.
Ющенко, не для того скинул Кучму, что бы продолжать его дело. В европе всех бы смыли, потому, что им ненужно оглядываться на тот же МВФ, а нам нужно. Я и не говорил , что мы еда для Китая, скорее долгосрочные инвестиции.
Скинул? Борьба нанайских мальчиков внутри антирусского проекта.
Да, Ющенко - ещё более одиозная фигура. И третий тур выборов - в нарушение всех законов и под давлением толпы на Майдане - засеял и без того вольное гуляй-поле диким правовым нигилизмом.
Именно скинул. Или вам угоднее купание в крови педыдущего президента? Вы смотрите только на отношения Украина - Россия. А другие гос-ва на процесс не влияли? Если Россия не раз прогибалась, чего вы от Украины хотите.
Еще в СССР бытовал такой анкдотец:
Спросили у хохла что бы он сделал, если бы его назначили царем. Тот мгновенно ответил:
- Наворовав бы сто рублёв, и утик!
Ожидаемо, бред крепчал. Пока хохлодранцы не испытают евроколонизации они будут, как дети на новогодьнем утреннике в детском саду.
Евроканализации. Должны хлебнуть.
Точно промывка мозгов! Оказывается Россия зависит от Украины, а не наоборот! Если бы не Украинский ВПК , нам бы давно кирдык пришОл. Нужно скорее и бесплатно отмодернизировать у них С-300, а то обидятся на нас и перестанут "свои ракеты" нам давать. Как мы в космос летать будем??? :-)
А как мы хлеб убирать будем? ХТЗ сельхоз направления, больше всех продают в РФ, более 1500штук.
Заголовок к посту очень верный! Как на укрии МОСК населению полощут! Всё с ног на голову поставленно.
Написали бы сразу сколько в России замещающих предприятий построено или практику перевода завода из Ташкента в Ульяновск по производству ИЛ-476. У них шаблон бы порвало. Нет того, что в России бы не могли сделать без Украины.
http://www.odkb-csto.org/structure/
Не вижу Украины в списке стран, входящих в эту организацию.
Наборот, часто сообщают об участии укро-военных в различных операциях НАТО. Например, недавно в Польше прошли учения НАТО (какой-то там джазз) с участием украинцев.
Это из старой песни о том что России без нашей ГТС никуды.
Разворовали не хохлы,разворовали жиды-олигархи.Болезнь с одними и теми же симптомами у которых нет границ -одна общая,и для нас,и для,,вас,,.
Укропитеки реально идиоты? "Появились первые проекты закупки западными государствами украинской продукции: Бельгия купила партию высокоточных средств поражения." Бельгия ни с кем не воевала в обозримой истории. А вот эффективные средства противодействия украинским (т.е. скорее всего советским) средствам поражения - скоро появятся на рынке.
/////Интересно вам, взрослые читатели АШ, чем будут критиковать результаты переговоров и подписания документов в столице нашей Страны г.Москве? Ну, вот, ознакомьтесь. А больше у этих ничего нет, нечем крыть./////
На одном форуме один майданутый написал прямо примерно так. Теперь у свидомитов есть цель - блоктрование реализации соглашений Януковича и Путина.
экcминистр инодел Огрызко сказал вчера буквально: цена для нас невыгодная, так как России некуда газ девать - почти в одной фразе прозвучало.
Да-да, эт продолжение всё той же укрополитики, хватай, где дают, дали на ладони - старайся оттяпать по локоть...
Так и будет. Атака начата на боговоренности Януковича и Путина в части выполнения обязательств Украины. Смусл слов Огрызко - Украина ничем России не обязана.
Все это было прдсказуемо.
В статье полный бред написан, примеры:
> производства для РФ Ан-70, Ан-148, Ан-140. Эти проекты будут развиваться независимо от политического рычания, потому что у России нет альтернативы этим машинам.
Ил-476, Sukhoi Superjet 100. С третим чуть сложнее, своей альтернативы в серийном производстве нет, зато есть западные и Ил-112.
>Напомним, доля сотрудничества с российским авиапромом в последние годы не превышала 10% в общих объемах проектов украинского самолетостроения.
Думаю, в среднем от 50 до 70%.
>Известно, что более 60% продукции ракетно-космической отрасли Украины идет на экспорт.
Мне вот интересно, куда девается 40% - космодрома у Украины нет, ракеты ВСУ не закупает вообще.
>Или, может быть, конверсия ракеты SS-18 "Сатана" в коммерческий ракетоноситель "Днепр" тоже больше необходима Украине?
Конечно, Россия просто на колени встанет, если не будет проводить эту конверсию. То-то МО взяло и запретило пуски Днепра на год в 2011-2012 году.
>Но Украина и РФ принимают участие в этом проекте [Sea Launch] вместе с США и Норвегией, так что заблокировать поставки комплектующих мог бы только безумец, метящий в категорию ненадежных партнеров.
... который уже 3 года, как полностью выкуплен РКК Энергией. Это уже не передергивание, это прямая ложь.
>Можно проанализировать статистику за 2012 г. Тогда предприятиями космической отрасли было изготовлено шесть ракет-носителей "Зенит", в т.ч. для проектов "Морской старт" (4 РН), "Наземный старт" (1 РН) и Российского космического агентства (1 РН).
Да, никакой зависимости от России - 6 РН Зенит, что составляет 80% всего производство ракетно-космической отрасли укров (это примерно 200 млн долларов) поставлены в адрес России. А если отказаться от зенитов, о чем слухи ходят, то Южмаш снова будет загинаться, со снегом в цехах и многомесячными отпусками рабочих, как уже было в 2011-2012 годах.
Дальше читать тошно.
Страницы