Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

ПРОмывка мозгов, 18+

Аватар пользователя serghey

Ниже следует натужный материал от украинской "Зеркало недели". Интересно вам, взрослые читатели АШ, чем будут критиковать результаты переговоров и подписания документов в столице нашей Страны г.Москве? Ну, вот, ознакомьтесь. А больше у этих ничего нет, нечем крыть.

После встречи в Москве президентов Украины и России возникло ощущение эйфории  у чудом сохранившихся зубров оборонно-промышленного комплекса. Преференции и уникальные заказы, якобы даваемые украинским предприятиям со стороны РФ, баснословны. А сама Россия на своих могучих плечах фактически будет нести весь украинский высокотехнологичный сектор. Появилась информация о готовности создавать с Украиной совместные предприятия для активизации ВТС. Российская опека намерена включать три направления: развитие украинского авиапрома, рост возможностей национальной ракетно-космической отрасли, прямую поддержку заказами предприятий оборонной промышленности. Однако стоит разобраться, так ли все вкусно, как выглядит.

Авиапром: алгоритм 
фокусника Рогозина

После визита Виктора Януковича в российскую столицу в Киеве быстро подсчитали: проект совместного выпуска около 80 самолетов Ан-124 для России принесет Украине 12,89 млрд долл. прибыли. Действительно, таких амбициозных планов авиастроительного сотрудничества еще не было. Развитие этого давно вынашиваемого проекта может дать всплеск заказов, и не только конструкторских: ныне в Ульяновске имеются только рабочие документы на изготовление самолета, и даже хвостовое оперение "Руслана" делает Украина. Но это одновременно и свидетельство: этот проект без Украины реализовать абсолютно невозможно. Даже запланированное с легкой подачи российского вице-премьера Дмитрия Рогозина самостоятельное проведение модернизации существующего в России парка самолетов Ан-124 свои ОКБ не потянут — нет кадров, опыта и необходимой документации. А уж возобновление серийного производства "Русланов" без КБ — разработчика и украинских двигателей — выглядит утопией. Двойственна и оборотная сторона проекта: сегодня Украина и РФ вместе являются мировыми монополистами на рынке перевозок крупногабаритных грузов, и с увеличением российского парка Украина попросту выпадет из обоймы лидеров (тягаться с российскими объемами производства не выйдет, да и российская сторона не допустит). В любом случае, старт и успех этого проекта никак не связан импульсами филантропии администрации Путина. Как не связаны и темпы других проектов — производства для РФ Ан-70, Ан-148, Ан-140. Эти проекты будут развиваться независимо от политического рычания, потому что у России нет альтернативы этим машинам. Задержка в несколько лет возможна разве что в отношении Ан-70 — до того момента, когда он будет на рынке. Таким образом, покровительство России в этом сегменте фиктивное, никоим образом не связанное с выживанием украинского авиапрома. Напомним, доля сотрудничества с российским авиапромом в последние годы не превышала 10% в общих объемах проектов украинского самолетостроения. Что же касается предложений, то они отражают, в первую очередь, желания самой России, хотя, несомненно, выгодны и Украине. 

Космос: орбитальная 
подмена понятий

Ракетно-космическая отрасль Украины в хорошем смысле "завязана" на Россию. В хорошем смысле потому, что проекты, реализуемые совместно с Россией, либо являются международными, либо нужны самой России гораздо больше, чем Украине. В Государственном космическом агентстве Украины (ГКАУ) отмечают следующее: "В настоящее время РФ, наряду с Бразилией, КНР, США и Европейским космическим агентством (ЕКА), входит в число основных партнеров Украины в космической сфере". Известно, что более 60% продукции ракетно-космической отрасли Украины идет на экспорт. Но и в самой доле России в общем объеме деятельности отрасли, проекты опять-таки те, в реализации которых нуждается сама российская космическая индустрия. 

Может, кто-то сомневается, что поддержание в функциональном состоянии российских МБР, находящихся на вооружении в РВСН, больше нужны России? Или полагает, что создание новой тяжелой МБР, о необходимости появления которой твердил российский президент в ноябре с.г., больше нужно Украине? Есть все основания утверждать, что без Украины успех новой МБР будет еще призрачнее, чем успех все еще "дорабатываемой" ракеты "Булава". Или, может быть, конверсия ракеты SS-18 "Сатана" в коммерческий ракетоноситель "Днепр" тоже больше необходима Украине? При существующем графике снятия МБР с боевого дежурства. Откровенно говоря, в этом есть большие сомнения, даже с учетом реальной выгоды конверсии и совместных работ в рамках "Космотрас". 

Что касается международных космических проектов, то доля России в них давно не является определяющей. ГКАУ среди основных называет совместный с Бразилией проект создания украинской ракеты-носителя и системы космического базирования в провинции Алкантара (Бразилия). Упоминает также работы в рамках запуска новой ракеты США, в которой первая ступень изготовлена украинцами по украинским технологиям. 

Затем следует производство серийных двигателей для европейского РН Вега, которое уже налажено, а поставка первого серийного изделия заказчику намечена на начало 2014 г. Наконец, международный консорциум Sea Launch готовит на 2014–2015 гг. пять пусков РН Зенит-3SL с морского космодрома. Да, правда, что украинский РН Зенит-3SL имеет 72% российских комплектующих. Но Украина и РФ принимают участие в этом проекте вместе с США и Норвегией, так что заблокировать поставки комплектующих мог бы только безумец, метящий в категорию ненадежных партнеров. 

Более того, в самой РФ с космосом не ладится. "Расписание пусков Sea Launch на 2014 г. приобретает громадное значение для мирового рынка пусковых услуг телекоммуникационных спутников коммерческих заказчиков в контексте неудачного запуска российской РН "Протон" 2 июля, а также продолжающейся неопределенности вокруг коммерческого дебюта совершенствующейся РН Falcon 9 американской SpaceX", — подчеркивал в т.г. авторитетный еженедельник Space News. А вот еще одно сообщение, от 19 июня 2013-го: "НПО "Энергомаш" полностью заморозило работы по созданию двигателя для перспективной ракеты-носителя "Русь-М". Так кто кому больше нужен?

Можно проанализировать статистику за 2012 г. Тогда предприятиями космической отрасли было изготовлено шесть ракет-носителей "Зенит", в т.ч. для проектов "Морской старт" (4 РН), "Наземный старт" (1 РН) и Российского космического агентства (1 РН). В рамках реализации программы США "Антарес" отечественными предприятиями космической отрасли изготовлено и направлено в Центр космических полетов американского космического агентства НАСА четыре комплекта ступеней для ракеты-носителя "Антарес". В стадии завершения изготовления было еще шесть комплектов ступеней, поставка которых планировалась на 2013-й. В рамках проекта с Европейским космическим агентством украинскими предприятиями изготовлено и направлено на космодром Куру во Французской Гвиане два маршевых двигателя четвертой ступени для новой европейской ракеты-носителя "Вега". По бразильскому проекту был изготовлен ряд систем, узлов, агрегатов ракеты-носителя "Циклон-4", в Бразилию отправлена ​​первая партия технологического оборудования наземного комплекса. 

С какой стороны не взглянуть, роль московского покровительства, говоря словами Марка Твена, сильно преувеличена. 

Оборонная промышленность. 
Кто в зоне турбулентности?

Если честно, оборонки двух государств оформили развод так давно, что цикличные периоды сближения и расхождения политиков уже мало влияют на ситуацию. Когда устами президента Путина Россия твердит об очередном сближении с Украиной и новых заказах, она беспокоится о совсем других вещах. 

Во-первых, Россия всерьез опасается, что Украина наладит в сфере обороны сотрудничество с Западом. Например, станет участвовать в создании противоракетной обороны в Европе. Ведь определенные заказы Украина уже выполняла — и в том числе, в выполнении исследований в рамках проекта НПРО США, о возможности противодействия ракетам "Тополь-М". РФ действительно опасается сближения украинских оборонных предприятий с западными компаниями. Последние к этому готовы, что продемонстрировали в ходе подготовки к реализации проекта строительства военного корабля класса "корвет" для ВМСУ: шесть западных государств высказали готовность размещать лицензионное производство на территории Украины. Пошли совместные украино-польские проекты в отрасли разработок и производства высокоточных средств поражения и систем защиты против высокоточного оружия, а Польша закупила лицензию на производство легкой бронированной машины "Дозор". Появились первые проекты закупки западными государствами украинской продукции: Бельгия купила партию высокоточных средств поражения. 

Во-вторых, украинские оборонные предприятия давно интересуют Россию либо с целью приватизации, либо производства того, что сами технологично не освоили, либо — получения напрямую технологии. Например, Россия так и не смогла наладить производство газовых турбин для военных кораблей, производимых НПКГ "Зоря-Машпроект". Напомним, именно такие предприятия посетила делегация во главе с Рогозиным 2–3 декабря с.г.: ГКБ "Южное", ПО "Южмаш" (необходимы для создания новой тяжелой МБР), ГП "Антонов" (необходимо для обновления обветшалого парка военно-транспортной авиации), ЗМКБ "Прогресс" (необходимо для решения вопросов оснастки некоторых типов вертолетов и самолетов военного и специального назначения). Об НПКГ "Зоря-Машпроект" говорилось выше. А к упомянутым предприятиям еще можно прибавить АО "Мотор Сич", но поскольку оно частное, расчет Москвы — договориться лично с его владельцем Вячеславом Богуслаевым.

Если кто-то сомневается в том, что Россия будет сотрудничать только там, где ей выгодно или необходимо, пусть задастся вопросом: "Когда РФ начнет модернизировать украинские боевые самолеты и средства ПВО С-300 и ЗРК "Бук"? Скорее всего — никогда. Потому что это противоречит российским интересам. 

Третий интерес РФ связан с нейтрализацией ряда предприятий-конкурентов. Так, в Украине в настоящее время существует целый ряд заводов, выпускающих более качественную оборонную продукцию, чем РФ. А именно, ГККБ "Луч" (высокоточные средства поражения), ХКБМ (завод имени Малышева (танки и боевые бронированные машины), Конотопский завод "Авиакон" (ремонт вертолетов), ГП "Укроборонсервис" (ремонт средств ПВО С-300 и ЗРК "Бук") и некоторые другие. Эти заводы мешают РФ на мировом рынке вооружений, и желание контролировать или изменить профиль работы таких предприятий вряд ли иссякнет.

Что касается комплектующих, то их поставки будут, как и ранее, носить эпизодический характер. Изделия, в которых нуждается РФ, она потихоньку заказывает без оглядки на политическую ситуацию. Например, постоянные поставки России происходят из Черкасского завода "Фотоприбор" (для бронетехники и артиллерийских систем). Точно так же Россия поставляла и будет отгружать комплектующие к вооружениям, когда ей это выгодно. Как, например, в 2012 г. она поставляла комплектующие ГАХК "Артем", которая производила ракеты Р-27 ("воздух-воздух") для Индии. И так далее — примеров хватает.

Впрочем, резкое изменение российской политики можно легко проверить. Если появятся проекты, обслуживающие интересы Украины, а не России. Модернизация боевых самолетов и вертолетов ВСУ, модернизация ЗРС С-300 и ЗРК "Бук", поставки к упомянутой технике комплектующих на льготных условиях, контракты на ремонт военно-морской техники в Украине, а то и закупки некоторых видов вооружений, явно превосходящих российские. Тогда появятся основания говорить, что слова подкреплены делом. 

Так что российские объятия для оборонных и высокотехнологичных секторов Украины, как видим, довольно двусмысленны. По меньшей мере, тут Россия пытается, как и раньше, играть, что называется, в одни ворота.

http://gazeta.zn.ua/internal/samolety-kosmos-opk-_.html

"Вы что, из параллельной вселенной пишете?" - это из комментов, в основном психически здоровые люди выказались, чем удивлен. Из преисподней

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 9 месяцев)(00:09:26 / 22-12-2013)

А где картинки 18+.

Аватар пользователя мимобегом

Мдяя...такое не лечится...

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 8 месяцев)(00:33:51 / 22-12-2013)

Хрена себе!... Они проводили испытания для американцев по возможностям перехвата "ТопольМ". За такие вещи не прощают!

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(00:54:54 / 22-12-2013)

И чем перехватывали?

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 9 месяцев)(02:26:45 / 22-12-2013)

салом заманивали

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 11 месяцев)(08:47:03 / 22-12-2013)

Сачком ловили.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(10:28:13 / 22-12-2013)

Не иначе

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(12:33:25 / 22-12-2013)

Получили грантик, сели, в носу поковыряли задумчиво, и написали: "нэ, нэ можно... ".

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(00:54:26 / 22-12-2013)

Ясно, что Россия не страдает филантропией. Естественно, что помогая Сирии и нам, Россия прежде всего заботиться о себе. НО!!! Что для русских забота о будущем, то для нас выживание в настоящем. По той же оборонке у нас одни провалы. Средства высокоточного поражения покупают чуть ли не поштучно. Из этого понятно зачем. С бронетехникой совсем все печально. Так что статья явно притянута за уши, а нам хватит рыпаться, и пора просто чесно работать, думая о завтра. Мы уже получили хорошую прививку и от демократии, и от независимости. Дальнейшие метания только отдалят наше возрождение. Ведь шанс выдался уникальный, и если и его просрем(другого небудет), то позор нам, как нации(и смерть!).

Аватар пользователя aleks72
aleks72(5 лет 2 месяца)(01:07:12 / 22-12-2013)

Один гражданин Украины сказал мудрую вещь, года три назад: Хохлам дали возможность создать ГОСУДАРСТВО, раз в ТЫСЯЧУ лет! Они его и то РАЗВОРОВАЛИ.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(01:16:24 / 22-12-2013)

Не обижайтесь, но Россию от подобной участи спасли нефть и газ. Или у вас меньше воруют? Просто у нас быстрее закончился советский задел

Аватар пользователя aleks72
aleks72(5 лет 2 месяца)(01:25:28 / 22-12-2013)

Извени. Но воруют на порядок меньше. знаю лично олигархат Ваш и наш.

Но РФ отдала долги за Вас 

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(10:26:12 / 22-12-2013)

Сейчас, может, и меньше. А в  90-е?

Аватар пользователя Данила мастер

Нефть не спасла - а лишь оттянула момент. Как ы не кричали Владолюбцы а торжестве владолюбия, Россию Владолюбцы тоже разворовали. Всю.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(5 лет 2 месяца)(01:31:57 / 22-12-2013)

Самогонка гонться без ТРАВКИ.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(6 лет 2 месяца)(02:39:37 / 22-12-2013)

ДаНила сам себя уже, небось, достал. Но надо! Героям слава, ыыы

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 12 месяцев)(09:09:24 / 22-12-2013)

Сало Героям - Героям Сало!

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(10:26:53 / 22-12-2013)

Оттянула - считай спасла.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 5 дней)(21:05:25 / 22-12-2013)

Оттягивают крайнюю плоть, а это по другому называется. 

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(21:19:07 / 22-12-2013)

Называйте как хотите

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 6 месяцев)(08:17:34 / 22-12-2013)

1) Спасает ни что а кто.

2)Россия  уже не только советским заделом пользуется а и свой наращивает.

3)По промышленному капиталу на душу населения Украина больше имела от советского наследия чем Россия.

4) Воруют меньше  и налоги платят. Скоро ещё меньше будут воровать потому как деофшоризация , решили не ждать когда дохтура пришлют.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(10:47:36 / 22-12-2013)

1) Что, то есть благоприятные обстоятельства значения не имеют? 

2) Это сейчас, вон и Украина наращивать собирается. Но за счет чего? - того же сибирского газа

3) Это так, но доход могла иметь только от него. Что бы не говорили о сырьевой составляющей в нашей экономике, но она дотационна. Т.е убыточна. Если можно закрыть свой рынок от украинских труб и конфет, то от российского газа его не закроешь. В результате совсем другая переговорная позиция. Если у вас есть что-то, что жизненно необходимо другим, то вы не упрашиваете, а приказываете.

4) При Путине меньше воруют, Вам о Ельцине напомнить? И за счет чего Россия тогда выжила? Янукович тоже начал подвигать Ахметова, как Путин Березовского подвинул. Но! Для этого необходим ресурс! Ни один олигарх не будет честно зарабатывать, если можно украсть, и добровольно не отдаст наворованое. И Путина, и Януковича к власти привели олигархи, и поднять против них бунт - дело непростое.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 6 месяцев)(18:54:32 / 22-12-2013)

Нефть и газ были при Ельцине и Горбачёве, а при Сталине не было, за то был самый большой золотой запас, и это не смотря на самую кровопролитную войну. Сингапур газ и нефть не то что не добывает, а покупает спг по самым высоким ценам.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(19:10:39 / 22-12-2013)

При сталине был уголь. А золото не покупалось, а выкапывалось руками политически неблагонадежных. Ожидаю, что вы скажете, что ГУЛАГА небыло. Только что-то не верится в это.

По поводу Сингапура, как там его металлургическая и химическая промышленности? И сколько того газа они тратят на отопление в зимний период? 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 6 месяцев)(19:55:03 / 22-12-2013)

Хорошо, вместо Сингапура пусть будет Финляндия, хотя и Украина не Север.  Сингапур свою промышленность создал совсем недавно, после того как перестал быть колонией. У Украины стартовые условия намного лучше были.

А золото не заключённые добывали а старатели, Сталин разрешил вольноприносительство. Совсем ёпнулись с этим Гулагом уже, кругом либерасты свои  неудачи списывают  на него.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(20:50:59 / 22-12-2013)

По Финляндии http://www.ved.gov.ru/exportcountries/fi/about_fi/eco_fi/  

Насчет стартовых условий. Сингапур создавал промышленность под себя. Украинская промышленность была заточена под СССР. В результате перекосы в производстве товаров и услуг. Нам не нужно столько танков, ракет и тд. Но товар то специфический. Куда девать все эти тепловозы и бульдозеры. Нам ненужно столько, оставалось снижать производство, поднимая себестоимость. Зато нет товаров первой необходимости. Да и у вас те же события были - перепроизводство одних товаров, и недостаток других. 

Может и старатели золото добывали. Но их труд кто обеспечивал? Либерасты на ГУЛАГ свои неудачи не списывают. Где ГУЛАГ, а где либерасты? Там лет 50 разницы.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 6 месяцев)(21:12:27 / 22-12-2013)

Про танки вообще отдельный разговор, когда у нас полная жопа была Уралвагонзавод хорошо торговал танками. При этом Россия не имела политического веса чтобы впаривать танки , что мешало украинским танкостроителям? Точнее КТО? То же и с истребителями. Согласитесь эти предприятия не имеют отношения к НиГ.

 А либерасты  действуя во вред России объясняют неудачи в экономике тем, это по сравнению со сталинской индустриализацией, Гулаг и проч. а надо просто выполнять свои обязанности.

Не думаю что Финляндия с её временными трудностями догонит Украину, по падению в тартарары.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(21:26:31 / 22-12-2013)

Орудия выпускались в России. Танк без пушки - не танк. Вроде и башни мы не делали. Истребители мы вообще не выпускали. И бывшие партнеры СССР к кому обращались по старым и новым контрактам? Правильно - к правоприемнице, т.е России. Насчет финов - ничего нет более постоянного, чем временное. Если они сейчас не удержали ту же Нокию, с чего это вдруг в будущем легче станет?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 12 месяцев)(09:12:20 / 22-12-2013)

В России кроме набивания личных карманов отдельных граждан и должностных лиц, много чего делалось - АЭС строились, мосты, заводы и всякие другие "большие дела". Россия "вкладывалась" в завтрашний день. Россия провела кучу войн. А Украина тихо проедала-пропивала советский задел. Одна кучка воров сменяла другую...

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 9 месяцев)(09:49:35 / 22-12-2013)

За эти годы хохлы четыре раза воевали против русских.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(11:07:24 / 22-12-2013)

Ой-ой-ой, а РУССКИЕ не воевали? Да и сейчас воюют - вспомните взрыв автобуса. И, да! Козаки воевали на стороне русских. Судя по всему, кому-то ненравится потепление отношений между Россией и Украиной. Ну, явно НЕ РУССКИМ и НЕ УКРАИНЦАМ - они только за. А хохлы и москали будут грызть друг друга во все времена, и при любых обстоятельствах.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(11:00:55 / 22-12-2013)

Опять же, а финансирование откуда? И Вы явно забыли об Ельциновщине. Зайдите на Ютуб, и просмотрите периоб в промышленности 1993 - 2000гг. Что там с АЗЛК? Таганрогским авиазаводом и тд? Напомнить как именно "просрали" Буран и станцию Мир? Это украинские воры все пропили? Незнаю, правда ли, но в России, практически, не осталось сел(часто слышал). Это тоже "хохлы виноваты"? Что до Украины, то вроде Россию заинтересовали наши новые авиадвигатели, значит и мы не все разворовали, и что - то делалось. Запомните простую формулу Украина = ( Россия - Газ - ЯО) * Россия

Аватар пользователя Офисный планктон

"Незнаю, правда ли, но в России, практически, не осталось сел(часто слышал). Это тоже "хохлы виноваты"?"

В этих слухах? Может и хохлы, не знаю, кто их распускает.

В наших сёлах/деревнях ситуация нередко хуже, чем в советское время, но деревни живут. Часть из них (благодаря разумному руководству) смогла обновить или заново создать свои основные фонды (фермы, технику) и благодаря этому ситуация там улучшается.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(12:26:53 / 22-12-2013)

Слухи - не слухи, - незнаю. И слышал подобное от русских. Тот же Делягин - явно не украинец

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(12:37:56 / 22-12-2013)

Он дальше МКАДа не выезжает. И пожалуйста, ссылку на цитату. Село подымается потихоньку, не везде, но пошел процесс.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(13:38:47 / 22-12-2013)

Откуда инфа насчет его переездов? Ссылку можете и сами найти, он часто об этом говорит. Ясно, что подымается, как и начала подыматься Украина. Только на этом ресурсе инфа идет в таком ключе: в России все замечательно, ведь мы и сами замечательные, а, вот, в Украине все плохо, и быть хорошо неможет, ведь "они" все бендеровцы и воры. Да, вот Салтыков-Щедрин еще сказал:"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят,что сейчас присходит в России, я отвечу, ПЬЮТ И ВОРУЮТ". Кое-что с тех времен, конечно, изменилось, но не все. 

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(13:50:16 / 22-12-2013)

Что у вас в голове, удивительно. Никто не говорит, что в России все прекрасно. Что стало лучше, что проясняется - да. Но на Украине за это время наоборот, темнота сгустилась. Кроме того, ""они" все бендеровцы и воры" это я вообще не знаю откуда вы берете. Говорится не о всех, а отдельно о бендеровцах недобитках и отдельно о ворах во власти, которые российским фору дадут во всех отношениях. И мы на ресурсе стараемся подчеркнуть, что как минимум процентов на 70 Украина ментально абсолютно соответствует России (и чем восточнее, тем больше), и следует отделять устремления и "моральный" облик элит от народа Украины. Вы как-то обиделись непонятно на что. Есть тут и провокаторы, которым неймется, но в основном Украину жалеют. С другой стороны, практически все присутствующие против безусловной помощи братской стране, поскольку до народа опять же дойдут крохи, ибо украинское ворье высших эшелонов имеет высшую же квалификацию. А вообще, и пьют и воруют везде, с этим тоже глупо спорить. 

За Крым вот обида не утихает до сих пор...

 

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(14:35:29 / 22-12-2013)

У меня в голове обыкновенно. Просто походите по форуму, и почитайте посты некоторых "камрадов". У них явно голова закружилась от успехов, причем эти успехи они считают чуть ли не своей заслугой. Основной лейбмотив "пока мы работаем, украинцы все просрали". Да не просрали! У нас просто нет скатерти - самобранки в лице Газпрома! В какойто момент чуть ли не вся производительная часть России была дотационной. Откуда деньги на это? А ведь проблемы Украины и России схожи по сути. Вы просто не понимаете, что бандеровцы по сути являются насильственно присоединенной воинственной нацией. У вас просто Чечня не тех размеров, и не в таком месте, что бы иметь такое влияние. Но, кажется, и у вас не все ею довольны. При этом на этом ресурсе , все, кто призывает: "хватит кормить кавказ", считаются в лучшем случае идиотами. В аналогичной ситуации, мы кормя бандеровцев, являемся врагами России. Несколько раз читал комментарии, что вроде и Крым мы обманом выманили у русских. Но, в 1954 году взамен Крыма Украина также передала в состав РСФСР часть своих исконных территорий, граничивших со Смоленской, Курской, Белгородской, Воронежской областями, а Ростовской области был передан Таганрог. Об этом вообще кто-нибудь знает?!! Было бы логичным, вместе с требованием вернуть Крым, предьявить требование забрать назад эти территории. Да и координаты уже не найти, в виду того, что инфа по этой сделке была засекречена при Путине. Настроения Путина по Украине предельно ясны - дело не в справедливости(раз о ней речь), а в реконкисте. И это печально. Ясно, что некоторые трезво смотрят на вещи, но это делают далеко не все. 

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(14:53:36 / 22-12-2013)

У них явно голова закружилась от успехов, причем эти успехи они считают чуть ли не своей заслугой. Основной лейбмотив "пока мы работаем, украинцы все просрали". Да не просрали! У нас просто нет скатерти - самобранки в лице Газпрома!

В Газпроме, так то тоже в основном не иностранцы работают. Это к слову. И поэтому то, что они считают успехи свей заслугой - это вполне нормально. Я вот тоже считаю, что рост производства и моя заслуга тоже. Причем непосредственнная.

Вы просто не понимаете, что бандеровцы по сути являются насильственно присоединенной воинственной нацией.

Они не могут быть нацией, у них нет даже своей культуры. Как нет и очерченной территории, принадлежащей им исторически. Это организованные бандиты, как максимум, с зачатками привнесенной идеологии. Если ваши власти не хотят бороться с бандитами, значит они поддерживают бандитов. Это принять по умолчанию невозможно. 

По поводу Крыма, по важности я бы не стал его ставить рядом с территориями, которые стратегически все-равно контролировались бы Россией, так или иначе, пусть даже они трижды переданы за Крым. Украине Крым так или иначе в одиночку не удержать, помяните моё слово.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(16:41:50 / 22-12-2013)

Насчет роста производства - где же вы были в 90-е? Если вы лично не создаете новый продукт, то вашей заслуги нет. Насчет бандеровцев. Это у гуцулов территории и культуры нет?!!!! Слишком жирно! И сначала чеченов своих поборите, а потом указывайте кому что делать. У вас они тоже в столице что хотят, то и творят. И в одиночку Крым удержать, а вот при помощи ФСБ, - да, тут проблема. 

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(16:48:44 / 22-12-2013)

Я напоследок тебе скажу, что делать. Иди в жопу, придурок.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(17:09:03 / 22-12-2013)

К ЛБГТ не имею никакого отношения, поэтому ваше предложение отклонено без расмотрения

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 12 месяцев)(00:04:43 / 23-12-2013)

Тонкий бандеровский тролль по-видимому не читал о похождениях бравого солдата Швейка, раз сразу вспомнил об ЛГБТ (пидарах). Помнится Швейк слал в "вонючую дупу". :-)

Аватар пользователя Офисный планктон

Ну а я в России живу. Основное время провожу в городе, регулярно езжу по области, в одной из деревень купил землю и строю дом, соответственно приходится общаться с местными органами власти. В городе сотрудничаю с фирмой, поставляющей в деревни запчасти к технике, новую импорткую сельхозтехнику и строящую мясные и молочные фермы. В общем, некоторая информация у меня есть.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(13:49:48 / 22-12-2013)

Не поверите, но в Киевской, Днепропетровской, Черниговской, Полтавской областях тоже все хорошо. А вот моей родной Донецкой сильно неповело почему-то. Хотя и у нас и фермы и импортная техника имеется. И даже фермеры всем довольны, и на работающих в промышленности смотрят свысока. При этом я считаю, что Украину нельзя считать стабильным государством. У меня в России двоюродный брат живет(Красноярский край, г Кодинск), так он рассказывает о некоторых кризисных явлениях. В любом случае МЫ НЕ ХУЖЕ ВАС! Просто экономически и геополитически Украину и Россию просто нечего сравнивать! Но украинцы то тут причем?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 6 месяцев)(11:58:48 / 22-12-2013)

Правильно. Это основной тезис свидомитов. Россия ничем не отличается от Украины. Только у Росси есть нефть и газ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(11:52:12 / 22-12-2013)

Основной тезис свидомитов - Украина максимально не Россия, и почти "Европа". А тезис о схожести Украины и России - из восточной Украины

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 3 месяца)(16:26:08 / 22-12-2013)

Для сравнения надо чаще встречаться.

А также объективно сравнивать размеры зарплат, пенсий, количство вновь построенных заводов, школ, детсадов, количество рождений и смертей. Информация от кузена из российской глубинки полезна, как некий эмоциональный фон, но малоинформативна. А вот размер ВВП на душу населения - объективный показатель. 

Если вы озаботитесь всерьёз сравнением - то увидите ту же картину, что увидел уважаемый украинец ОлредиДжет, сегодня он выложил новую статью, котоую всем украинцам полезно почитать. Про вход и выход.

А в это же время на киевском Майдане стоит тысяч 30 народу и слушают Яйценюка с компанией, которые вопят про вожделенные прелести ЕС. 

А также про коварного президента, который "не пущает Дуньку Одарку в Европу", и за это его и  все власти надо свергнуть до основания и назначить выборы новых... короче, Салтыков-Щедрин в гробу тихо констатирует собственную прозорливость - "ще не вмерла", история города Глупова -  вечна.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 12 месяцев)(17:06:01 / 22-12-2013)

Еще раз, и в последний: Украина и Россия идентичны ментально! Но, геополитически, и экономически - естественно разные страны. Может вы сравните зарплаты и пенсии в Москве и Красноярске? Какова там разница в инвестициях? И почему информация от резидента малоинформативна? Мой кузен мне нагло врет, а вы абсолютно честны? Ваш ВВП - в основном газ, нефть, вооружения. Наш - металлургия, и С/Х. Что вы тут сравниваете вообще?  Да, у России по регионам куда больше различий, чем между Россией и Украиной. И различия не только в финансах, но и в культуре. Кстати, что вы все про майдан, да про майдан? У вас болотная была, чем мы вас хуже? У нас хоть военных крымских, или карпатских кампаний небыло. И применяя к вам вашу же логику, могу сказать, что чеченские кампании были горячим желанием внушительной части российского народа. Ой, вы кажется несогласны. Так если у внутренних событий в России были внешние причины, то почему в Украине должно быть иначе? Да на том же майдане идейных процентов 10, остальные там за деньги. И Яценюку платят чуть ли не те же , кто платил вашим боевикам. Ваша проблема в том, что все плохое, случившееся с вами вы считаете исключительно происками врагов. А в Украине же, по вашему, - все абсолютно по воле народа. И этому есть определение - ХУЦПА

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 3 месяца)(17:52:52 / 22-12-2013)

Не заводИтесь. 

Ваш кузен рассказывает личные впечатления. ВВП страны отражает общее состояние экономики.

Можно посмотреть и динамику ВВП. Куда движется Украина и куда - Россия.

Про Майдан.

Не было такого в России даже в 90-е годы. Вот и удивляюсь...целый месяц туча бездельников сидит в центре столицы, захватила несколько зданий, галдит, призывает к свержению нынешней власти, развлекается, жжёт костерки, пляшет, гадит, а власти делают вид, что ничего не происходит.  

Наша Болотная - это 1 большой и довольно цивилизованный митинг. У которого было начало и конец, а всё действо продолжалось несколько часов. Повтор - через пару месяцев ещё один  митинг на Сахарова и в тот же день митинг на Поклонке. Продолжительность  митингов - часа по 4. 

6 мая оппы вывели людей на демонстрацию, попытались устроить Ходынку - власти не дали раскачать толпу, а буйных, тех, что сбивали каски с голов милиционеров, тыкали в них древками флагов, бросали бутылочки и куски асфальта, пытались прорвать оцепление,  выловили поштучно и судят.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ