Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ПРОмывка мозгов, 18+

Аватар пользователя serghey

Ниже следует натужный материал от украинской "Зеркало недели". Интересно вам, взрослые читатели АШ, чем будут критиковать результаты переговоров и подписания документов в столице нашей Страны г.Москве? Ну, вот, ознакомьтесь. А больше у этих ничего нет, нечем крыть.

После встречи в Москве президентов Украины и России возникло ощущение эйфории  у чудом сохранившихся зубров оборонно-промышленного комплекса. Преференции и уникальные заказы, якобы даваемые украинским предприятиям со стороны РФ, баснословны. А сама Россия на своих могучих плечах фактически будет нести весь украинский высокотехнологичный сектор. Появилась информация о готовности создавать с Украиной совместные предприятия для активизации ВТС. Российская опека намерена включать три направления: развитие украинского авиапрома, рост возможностей национальной ракетно-космической отрасли, прямую поддержку заказами предприятий оборонной промышленности. Однако стоит разобраться, так ли все вкусно, как выглядит.

Авиапром: алгоритм 
фокусника Рогозина

После визита Виктора Януковича в российскую столицу в Киеве быстро подсчитали: проект совместного выпуска около 80 самолетов Ан-124 для России принесет Украине 12,89 млрд долл. прибыли. Действительно, таких амбициозных планов авиастроительного сотрудничества еще не было. Развитие этого давно вынашиваемого проекта может дать всплеск заказов, и не только конструкторских: ныне в Ульяновске имеются только рабочие документы на изготовление самолета, и даже хвостовое оперение "Руслана" делает Украина. Но это одновременно и свидетельство: этот проект без Украины реализовать абсолютно невозможно. Даже запланированное с легкой подачи российского вице-премьера Дмитрия Рогозина самостоятельное проведение модернизации существующего в России парка самолетов Ан-124 свои ОКБ не потянут — нет кадров, опыта и необходимой документации. А уж возобновление серийного производства "Русланов" без КБ — разработчика и украинских двигателей — выглядит утопией. Двойственна и оборотная сторона проекта: сегодня Украина и РФ вместе являются мировыми монополистами на рынке перевозок крупногабаритных грузов, и с увеличением российского парка Украина попросту выпадет из обоймы лидеров (тягаться с российскими объемами производства не выйдет, да и российская сторона не допустит). В любом случае, старт и успех этого проекта никак не связан импульсами филантропии администрации Путина. Как не связаны и темпы других проектов — производства для РФ Ан-70, Ан-148, Ан-140. Эти проекты будут развиваться независимо от политического рычания, потому что у России нет альтернативы этим машинам. Задержка в несколько лет возможна разве что в отношении Ан-70 — до того момента, когда он будет на рынке. Таким образом, покровительство России в этом сегменте фиктивное, никоим образом не связанное с выживанием украинского авиапрома. Напомним, доля сотрудничества с российским авиапромом в последние годы не превышала 10% в общих объемах проектов украинского самолетостроения. Что же касается предложений, то они отражают, в первую очередь, желания самой России, хотя, несомненно, выгодны и Украине. 

Космос: орбитальная 
подмена понятий

Ракетно-космическая отрасль Украины в хорошем смысле "завязана" на Россию. В хорошем смысле потому, что проекты, реализуемые совместно с Россией, либо являются международными, либо нужны самой России гораздо больше, чем Украине. В Государственном космическом агентстве Украины (ГКАУ) отмечают следующее: "В настоящее время РФ, наряду с Бразилией, КНР, США и Европейским космическим агентством (ЕКА), входит в число основных партнеров Украины в космической сфере". Известно, что более 60% продукции ракетно-космической отрасли Украины идет на экспорт. Но и в самой доле России в общем объеме деятельности отрасли, проекты опять-таки те, в реализации которых нуждается сама российская космическая индустрия. 

Может, кто-то сомневается, что поддержание в функциональном состоянии российских МБР, находящихся на вооружении в РВСН, больше нужны России? Или полагает, что создание новой тяжелой МБР, о необходимости появления которой твердил российский президент в ноябре с.г., больше нужно Украине? Есть все основания утверждать, что без Украины успех новой МБР будет еще призрачнее, чем успех все еще "дорабатываемой" ракеты "Булава". Или, может быть, конверсия ракеты SS-18 "Сатана" в коммерческий ракетоноситель "Днепр" тоже больше необходима Украине? При существующем графике снятия МБР с боевого дежурства. Откровенно говоря, в этом есть большие сомнения, даже с учетом реальной выгоды конверсии и совместных работ в рамках "Космотрас". 

Что касается международных космических проектов, то доля России в них давно не является определяющей. ГКАУ среди основных называет совместный с Бразилией проект создания украинской ракеты-носителя и системы космического базирования в провинции Алкантара (Бразилия). Упоминает также работы в рамках запуска новой ракеты США, в которой первая ступень изготовлена украинцами по украинским технологиям. 

Затем следует производство серийных двигателей для европейского РН Вега, которое уже налажено, а поставка первого серийного изделия заказчику намечена на начало 2014 г. Наконец, международный консорциум Sea Launch готовит на 2014–2015 гг. пять пусков РН Зенит-3SL с морского космодрома. Да, правда, что украинский РН Зенит-3SL имеет 72% российских комплектующих. Но Украина и РФ принимают участие в этом проекте вместе с США и Норвегией, так что заблокировать поставки комплектующих мог бы только безумец, метящий в категорию ненадежных партнеров. 

Более того, в самой РФ с космосом не ладится. "Расписание пусков Sea Launch на 2014 г. приобретает громадное значение для мирового рынка пусковых услуг телекоммуникационных спутников коммерческих заказчиков в контексте неудачного запуска российской РН "Протон" 2 июля, а также продолжающейся неопределенности вокруг коммерческого дебюта совершенствующейся РН Falcon 9 американской SpaceX", — подчеркивал в т.г. авторитетный еженедельник Space News. А вот еще одно сообщение, от 19 июня 2013-го: "НПО "Энергомаш" полностью заморозило работы по созданию двигателя для перспективной ракеты-носителя "Русь-М". Так кто кому больше нужен?

Можно проанализировать статистику за 2012 г. Тогда предприятиями космической отрасли было изготовлено шесть ракет-носителей "Зенит", в т.ч. для проектов "Морской старт" (4 РН), "Наземный старт" (1 РН) и Российского космического агентства (1 РН). В рамках реализации программы США "Антарес" отечественными предприятиями космической отрасли изготовлено и направлено в Центр космических полетов американского космического агентства НАСА четыре комплекта ступеней для ракеты-носителя "Антарес". В стадии завершения изготовления было еще шесть комплектов ступеней, поставка которых планировалась на 2013-й. В рамках проекта с Европейским космическим агентством украинскими предприятиями изготовлено и направлено на космодром Куру во Французской Гвиане два маршевых двигателя четвертой ступени для новой европейской ракеты-носителя "Вега". По бразильскому проекту был изготовлен ряд систем, узлов, агрегатов ракеты-носителя "Циклон-4", в Бразилию отправлена ​​первая партия технологического оборудования наземного комплекса. 

С какой стороны не взглянуть, роль московского покровительства, говоря словами Марка Твена, сильно преувеличена. 

Оборонная промышленность. 
Кто в зоне турбулентности?

Если честно, оборонки двух государств оформили развод так давно, что цикличные периоды сближения и расхождения политиков уже мало влияют на ситуацию. Когда устами президента Путина Россия твердит об очередном сближении с Украиной и новых заказах, она беспокоится о совсем других вещах. 

Во-первых, Россия всерьез опасается, что Украина наладит в сфере обороны сотрудничество с Западом. Например, станет участвовать в создании противоракетной обороны в Европе. Ведь определенные заказы Украина уже выполняла — и в том числе, в выполнении исследований в рамках проекта НПРО США, о возможности противодействия ракетам "Тополь-М". РФ действительно опасается сближения украинских оборонных предприятий с западными компаниями. Последние к этому готовы, что продемонстрировали в ходе подготовки к реализации проекта строительства военного корабля класса "корвет" для ВМСУ: шесть западных государств высказали готовность размещать лицензионное производство на территории Украины. Пошли совместные украино-польские проекты в отрасли разработок и производства высокоточных средств поражения и систем защиты против высокоточного оружия, а Польша закупила лицензию на производство легкой бронированной машины "Дозор". Появились первые проекты закупки западными государствами украинской продукции: Бельгия купила партию высокоточных средств поражения. 

Во-вторых, украинские оборонные предприятия давно интересуют Россию либо с целью приватизации, либо производства того, что сами технологично не освоили, либо — получения напрямую технологии. Например, Россия так и не смогла наладить производство газовых турбин для военных кораблей, производимых НПКГ "Зоря-Машпроект". Напомним, именно такие предприятия посетила делегация во главе с Рогозиным 2–3 декабря с.г.: ГКБ "Южное", ПО "Южмаш" (необходимы для создания новой тяжелой МБР), ГП "Антонов" (необходимо для обновления обветшалого парка военно-транспортной авиации), ЗМКБ "Прогресс" (необходимо для решения вопросов оснастки некоторых типов вертолетов и самолетов военного и специального назначения). Об НПКГ "Зоря-Машпроект" говорилось выше. А к упомянутым предприятиям еще можно прибавить АО "Мотор Сич", но поскольку оно частное, расчет Москвы — договориться лично с его владельцем Вячеславом Богуслаевым.

Если кто-то сомневается в том, что Россия будет сотрудничать только там, где ей выгодно или необходимо, пусть задастся вопросом: "Когда РФ начнет модернизировать украинские боевые самолеты и средства ПВО С-300 и ЗРК "Бук"? Скорее всего — никогда. Потому что это противоречит российским интересам. 

Третий интерес РФ связан с нейтрализацией ряда предприятий-конкурентов. Так, в Украине в настоящее время существует целый ряд заводов, выпускающих более качественную оборонную продукцию, чем РФ. А именно, ГККБ "Луч" (высокоточные средства поражения), ХКБМ (завод имени Малышева (танки и боевые бронированные машины), Конотопский завод "Авиакон" (ремонт вертолетов), ГП "Укроборонсервис" (ремонт средств ПВО С-300 и ЗРК "Бук") и некоторые другие. Эти заводы мешают РФ на мировом рынке вооружений, и желание контролировать или изменить профиль работы таких предприятий вряд ли иссякнет.

Что касается комплектующих, то их поставки будут, как и ранее, носить эпизодический характер. Изделия, в которых нуждается РФ, она потихоньку заказывает без оглядки на политическую ситуацию. Например, постоянные поставки России происходят из Черкасского завода "Фотоприбор" (для бронетехники и артиллерийских систем). Точно так же Россия поставляла и будет отгружать комплектующие к вооружениям, когда ей это выгодно. Как, например, в 2012 г. она поставляла комплектующие ГАХК "Артем", которая производила ракеты Р-27 ("воздух-воздух") для Индии. И так далее — примеров хватает.

Впрочем, резкое изменение российской политики можно легко проверить. Если появятся проекты, обслуживающие интересы Украины, а не России. Модернизация боевых самолетов и вертолетов ВСУ, модернизация ЗРС С-300 и ЗРК "Бук", поставки к упомянутой технике комплектующих на льготных условиях, контракты на ремонт военно-морской техники в Украине, а то и закупки некоторых видов вооружений, явно превосходящих российские. Тогда появятся основания говорить, что слова подкреплены делом. 

Так что российские объятия для оборонных и высокотехнологичных секторов Украины, как видим, довольно двусмысленны. По меньшей мере, тут Россия пытается, как и раньше, играть, что называется, в одни ворота.

http://gazeta.zn.ua/internal/samolety-kosmos-opk-_.html

"Вы что, из параллельной вселенной пишете?" - это из комментов, в основном психически здоровые люди выказались, чем удивлен. Из преисподней

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(00:09:26 / 22-12-2013)

А где картинки 18+.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(00:14:51 / 22-12-2013)

Мдяя...такое не лечится...

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(00:33:51 / 22-12-2013)

Хрена себе!... Они проводили испытания для американцев по возможностям перехвата "ТопольМ". За такие вещи не прощают!

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(00:54:54 / 22-12-2013)

И чем перехватывали?

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(02:26:45 / 22-12-2013)

салом заманивали

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(08:47:03 / 22-12-2013)

Сачком ловили.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(10:28:13 / 22-12-2013)

Не иначе

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:33:25 / 22-12-2013)

Получили грантик, сели, в носу поковыряли задумчиво, и написали: "нэ, нэ можно... ".

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(00:54:26 / 22-12-2013)

Ясно, что Россия не страдает филантропией. Естественно, что помогая Сирии и нам, Россия прежде всего заботиться о себе. НО!!! Что для русских забота о будущем, то для нас выживание в настоящем. По той же оборонке у нас одни провалы. Средства высокоточного поражения покупают чуть ли не поштучно. Из этого понятно зачем. С бронетехникой совсем все печально. Так что статья явно притянута за уши, а нам хватит рыпаться, и пора просто чесно работать, думая о завтра. Мы уже получили хорошую прививку и от демократии, и от независимости. Дальнейшие метания только отдалят наше возрождение. Ведь шанс выдался уникальный, и если и его просрем(другого небудет), то позор нам, как нации(и смерть!).

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(01:07:12 / 22-12-2013)

Один гражданин Украины сказал мудрую вещь, года три назад: Хохлам дали возможность создать ГОСУДАРСТВО, раз в ТЫСЯЧУ лет! Они его и то РАЗВОРОВАЛИ.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(01:16:24 / 22-12-2013)

Не обижайтесь, но Россию от подобной участи спасли нефть и газ. Или у вас меньше воруют? Просто у нас быстрее закончился советский задел

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(01:25:28 / 22-12-2013)

Извени. Но воруют на порядок меньше. знаю лично олигархат Ваш и наш.

Но РФ отдала долги за Вас 

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(10:26:12 / 22-12-2013)

Сейчас, может, и меньше. А в  90-е?

Аватар пользователя Данила мастер

Нефть не спасла - а лишь оттянула момент. Как ы не кричали Владолюбцы а торжестве владолюбия, Россию Владолюбцы тоже разворовали. Всю.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(01:31:57 / 22-12-2013)

Самогонка гонться без ТРАВКИ.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(02:39:37 / 22-12-2013)

ДаНила сам себя уже, небось, достал. Но надо! Героям слава, ыыы

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Сало Героям - Героям Сало!

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(10:26:53 / 22-12-2013)

Оттянула - считай спасла.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:05:25 / 22-12-2013)

Оттягивают крайнюю плоть, а это по другому называется. 

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(21:19:07 / 22-12-2013)

Называйте как хотите

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(08:17:34 / 22-12-2013)

1) Спасает ни что а кто.

2)Россия  уже не только советским заделом пользуется а и свой наращивает.

3)По промышленному капиталу на душу населения Украина больше имела от советского наследия чем Россия.

4) Воруют меньше  и налоги платят. Скоро ещё меньше будут воровать потому как деофшоризация , решили не ждать когда дохтура пришлют.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(10:47:36 / 22-12-2013)

1) Что, то есть благоприятные обстоятельства значения не имеют? 

2) Это сейчас, вон и Украина наращивать собирается. Но за счет чего? - того же сибирского газа

3) Это так, но доход могла иметь только от него. Что бы не говорили о сырьевой составляющей в нашей экономике, но она дотационна. Т.е убыточна. Если можно закрыть свой рынок от украинских труб и конфет, то от российского газа его не закроешь. В результате совсем другая переговорная позиция. Если у вас есть что-то, что жизненно необходимо другим, то вы не упрашиваете, а приказываете.

4) При Путине меньше воруют, Вам о Ельцине напомнить? И за счет чего Россия тогда выжила? Янукович тоже начал подвигать Ахметова, как Путин Березовского подвинул. Но! Для этого необходим ресурс! Ни один олигарх не будет честно зарабатывать, если можно украсть, и добровольно не отдаст наворованое. И Путина, и Януковича к власти привели олигархи, и поднять против них бунт - дело непростое.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(18:54:32 / 22-12-2013)

Нефть и газ были при Ельцине и Горбачёве, а при Сталине не было, за то был самый большой золотой запас, и это не смотря на самую кровопролитную войну. Сингапур газ и нефть не то что не добывает, а покупает спг по самым высоким ценам.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(19:10:39 / 22-12-2013)

При сталине был уголь. А золото не покупалось, а выкапывалось руками политически неблагонадежных. Ожидаю, что вы скажете, что ГУЛАГА небыло. Только что-то не верится в это.

По поводу Сингапура, как там его металлургическая и химическая промышленности? И сколько того газа они тратят на отопление в зимний период? 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(19:55:03 / 22-12-2013)

Хорошо, вместо Сингапура пусть будет Финляндия, хотя и Украина не Север.  Сингапур свою промышленность создал совсем недавно, после того как перестал быть колонией. У Украины стартовые условия намного лучше были.

А золото не заключённые добывали а старатели, Сталин разрешил вольноприносительство. Совсем ёпнулись с этим Гулагом уже, кругом либерасты свои  неудачи списывают  на него.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(20:50:59 / 22-12-2013)

По Финляндии http://www.ved.gov.ru/exportcountries/fi/about_fi/eco_fi/  

Насчет стартовых условий. Сингапур создавал промышленность под себя. Украинская промышленность была заточена под СССР. В результате перекосы в производстве товаров и услуг. Нам не нужно столько танков, ракет и тд. Но товар то специфический. Куда девать все эти тепловозы и бульдозеры. Нам ненужно столько, оставалось снижать производство, поднимая себестоимость. Зато нет товаров первой необходимости. Да и у вас те же события были - перепроизводство одних товаров, и недостаток других. 

Может и старатели золото добывали. Но их труд кто обеспечивал? Либерасты на ГУЛАГ свои неудачи не списывают. Где ГУЛАГ, а где либерасты? Там лет 50 разницы.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:12:27 / 22-12-2013)

Про танки вообще отдельный разговор, когда у нас полная жопа была Уралвагонзавод хорошо торговал танками. При этом Россия не имела политического веса чтобы впаривать танки , что мешало украинским танкостроителям? Точнее КТО? То же и с истребителями. Согласитесь эти предприятия не имеют отношения к НиГ.

 А либерасты  действуя во вред России объясняют неудачи в экономике тем, это по сравнению со сталинской индустриализацией, Гулаг и проч. а надо просто выполнять свои обязанности.

Не думаю что Финляндия с её временными трудностями догонит Украину, по падению в тартарары.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(21:26:31 / 22-12-2013)

Орудия выпускались в России. Танк без пушки - не танк. Вроде и башни мы не делали. Истребители мы вообще не выпускали. И бывшие партнеры СССР к кому обращались по старым и новым контрактам? Правильно - к правоприемнице, т.е России. Насчет финов - ничего нет более постоянного, чем временное. Если они сейчас не удержали ту же Нокию, с чего это вдруг в будущем легче станет?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В России кроме набивания личных карманов отдельных граждан и должностных лиц, много чего делалось - АЭС строились, мосты, заводы и всякие другие "большие дела". Россия "вкладывалась" в завтрашний день. Россия провела кучу войн. А Украина тихо проедала-пропивала советский задел. Одна кучка воров сменяла другую...

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(09:49:35 / 22-12-2013)

За эти годы хохлы четыре раза воевали против русских.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(11:07:24 / 22-12-2013)

Ой-ой-ой, а РУССКИЕ не воевали? Да и сейчас воюют - вспомните взрыв автобуса. И, да! Козаки воевали на стороне русских. Судя по всему, кому-то ненравится потепление отношений между Россией и Украиной. Ну, явно НЕ РУССКИМ и НЕ УКРАИНЦАМ - они только за. А хохлы и москали будут грызть друг друга во все времена, и при любых обстоятельствах.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(11:00:55 / 22-12-2013)

Опять же, а финансирование откуда? И Вы явно забыли об Ельциновщине. Зайдите на Ютуб, и просмотрите периоб в промышленности 1993 - 2000гг. Что там с АЗЛК? Таганрогским авиазаводом и тд? Напомнить как именно "просрали" Буран и станцию Мир? Это украинские воры все пропили? Незнаю, правда ли, но в России, практически, не осталось сел(часто слышал). Это тоже "хохлы виноваты"? Что до Украины, то вроде Россию заинтересовали наши новые авиадвигатели, значит и мы не все разворовали, и что - то делалось. Запомните простую формулу Украина = ( Россия - Газ - ЯО) * Россия

Аватар пользователя Офисный планктон

"Незнаю, правда ли, но в России, практически, не осталось сел(часто слышал). Это тоже "хохлы виноваты"?"

В этих слухах? Может и хохлы, не знаю, кто их распускает.

В наших сёлах/деревнях ситуация нередко хуже, чем в советское время, но деревни живут. Часть из них (благодаря разумному руководству) смогла обновить или заново создать свои основные фонды (фермы, технику) и благодаря этому ситуация там улучшается.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(12:26:53 / 22-12-2013)

Слухи - не слухи, - незнаю. И слышал подобное от русских. Тот же Делягин - явно не украинец

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:37:56 / 22-12-2013)

Он дальше МКАДа не выезжает. И пожалуйста, ссылку на цитату. Село подымается потихоньку, не везде, но пошел процесс.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(13:38:47 / 22-12-2013)

Откуда инфа насчет его переездов? Ссылку можете и сами найти, он часто об этом говорит. Ясно, что подымается, как и начала подыматься Украина. Только на этом ресурсе инфа идет в таком ключе: в России все замечательно, ведь мы и сами замечательные, а, вот, в Украине все плохо, и быть хорошо неможет, ведь "они" все бендеровцы и воры. Да, вот Салтыков-Щедрин еще сказал:"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят,что сейчас присходит в России, я отвечу, ПЬЮТ И ВОРУЮТ". Кое-что с тех времен, конечно, изменилось, но не все. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:50:16 / 22-12-2013)

Что у вас в голове, удивительно. Никто не говорит, что в России все прекрасно. Что стало лучше, что проясняется - да. Но на Украине за это время наоборот, темнота сгустилась. Кроме того, ""они" все бендеровцы и воры" это я вообще не знаю откуда вы берете. Говорится не о всех, а отдельно о бендеровцах недобитках и отдельно о ворах во власти, которые российским фору дадут во всех отношениях. И мы на ресурсе стараемся подчеркнуть, что как минимум процентов на 70 Украина ментально абсолютно соответствует России (и чем восточнее, тем больше), и следует отделять устремления и "моральный" облик элит от народа Украины. Вы как-то обиделись непонятно на что. Есть тут и провокаторы, которым неймется, но в основном Украину жалеют. С другой стороны, практически все присутствующие против безусловной помощи братской стране, поскольку до народа опять же дойдут крохи, ибо украинское ворье высших эшелонов имеет высшую же квалификацию. А вообще, и пьют и воруют везде, с этим тоже глупо спорить. 

За Крым вот обида не утихает до сих пор...

 

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(14:35:29 / 22-12-2013)

У меня в голове обыкновенно. Просто походите по форуму, и почитайте посты некоторых "камрадов". У них явно голова закружилась от успехов, причем эти успехи они считают чуть ли не своей заслугой. Основной лейбмотив "пока мы работаем, украинцы все просрали". Да не просрали! У нас просто нет скатерти - самобранки в лице Газпрома! В какойто момент чуть ли не вся производительная часть России была дотационной. Откуда деньги на это? А ведь проблемы Украины и России схожи по сути. Вы просто не понимаете, что бандеровцы по сути являются насильственно присоединенной воинственной нацией. У вас просто Чечня не тех размеров, и не в таком месте, что бы иметь такое влияние. Но, кажется, и у вас не все ею довольны. При этом на этом ресурсе , все, кто призывает: "хватит кормить кавказ", считаются в лучшем случае идиотами. В аналогичной ситуации, мы кормя бандеровцев, являемся врагами России. Несколько раз читал комментарии, что вроде и Крым мы обманом выманили у русских. Но, в 1954 году взамен Крыма Украина также передала в состав РСФСР часть своих исконных территорий, граничивших со Смоленской, Курской, Белгородской, Воронежской областями, а Ростовской области был передан Таганрог. Об этом вообще кто-нибудь знает?!! Было бы логичным, вместе с требованием вернуть Крым, предьявить требование забрать назад эти территории. Да и координаты уже не найти, в виду того, что инфа по этой сделке была засекречена при Путине. Настроения Путина по Украине предельно ясны - дело не в справедливости(раз о ней речь), а в реконкисте. И это печально. Ясно, что некоторые трезво смотрят на вещи, но это делают далеко не все. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:53:36 / 22-12-2013)

У них явно голова закружилась от успехов, причем эти успехи они считают чуть ли не своей заслугой. Основной лейбмотив "пока мы работаем, украинцы все просрали". Да не просрали! У нас просто нет скатерти - самобранки в лице Газпрома!

В Газпроме, так то тоже в основном не иностранцы работают. Это к слову. И поэтому то, что они считают успехи свей заслугой - это вполне нормально. Я вот тоже считаю, что рост производства и моя заслуга тоже. Причем непосредственнная.

Вы просто не понимаете, что бандеровцы по сути являются насильственно присоединенной воинственной нацией.

Они не могут быть нацией, у них нет даже своей культуры. Как нет и очерченной территории, принадлежащей им исторически. Это организованные бандиты, как максимум, с зачатками привнесенной идеологии. Если ваши власти не хотят бороться с бандитами, значит они поддерживают бандитов. Это принять по умолчанию невозможно. 

По поводу Крыма, по важности я бы не стал его ставить рядом с территориями, которые стратегически все-равно контролировались бы Россией, так или иначе, пусть даже они трижды переданы за Крым. Украине Крым так или иначе в одиночку не удержать, помяните моё слово.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(16:41:50 / 22-12-2013)

Насчет роста производства - где же вы были в 90-е? Если вы лично не создаете новый продукт, то вашей заслуги нет. Насчет бандеровцев. Это у гуцулов территории и культуры нет?!!!! Слишком жирно! И сначала чеченов своих поборите, а потом указывайте кому что делать. У вас они тоже в столице что хотят, то и творят. И в одиночку Крым удержать, а вот при помощи ФСБ, - да, тут проблема. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:48:44 / 22-12-2013)

Я напоследок тебе скажу, что делать. Иди в жопу, придурок.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(17:09:03 / 22-12-2013)

К ЛБГТ не имею никакого отношения, поэтому ваше предложение отклонено без расмотрения

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тонкий бандеровский тролль по-видимому не читал о похождениях бравого солдата Швейка, раз сразу вспомнил об ЛГБТ (пидарах). Помнится Швейк слал в "вонючую дупу". :-)

Аватар пользователя Офисный планктон

Ну а я в России живу. Основное время провожу в городе, регулярно езжу по области, в одной из деревень купил землю и строю дом, соответственно приходится общаться с местными органами власти. В городе сотрудничаю с фирмой, поставляющей в деревни запчасти к технике, новую импорткую сельхозтехнику и строящую мясные и молочные фермы. В общем, некоторая информация у меня есть.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(13:49:48 / 22-12-2013)

Не поверите, но в Киевской, Днепропетровской, Черниговской, Полтавской областях тоже все хорошо. А вот моей родной Донецкой сильно неповело почему-то. Хотя и у нас и фермы и импортная техника имеется. И даже фермеры всем довольны, и на работающих в промышленности смотрят свысока. При этом я считаю, что Украину нельзя считать стабильным государством. У меня в России двоюродный брат живет(Красноярский край, г Кодинск), так он рассказывает о некоторых кризисных явлениях. В любом случае МЫ НЕ ХУЖЕ ВАС! Просто экономически и геополитически Украину и Россию просто нечего сравнивать! Но украинцы то тут причем?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:58:48 / 22-12-2013)

Правильно. Это основной тезис свидомитов. Россия ничем не отличается от Украины. Только у Росси есть нефть и газ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(11:52:12 / 22-12-2013)

Основной тезис свидомитов - Украина максимально не Россия, и почти "Европа". А тезис о схожести Украины и России - из восточной Украины

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:26:08 / 22-12-2013)

Для сравнения надо чаще встречаться.

А также объективно сравнивать размеры зарплат, пенсий, количство вновь построенных заводов, школ, детсадов, количество рождений и смертей. Информация от кузена из российской глубинки полезна, как некий эмоциональный фон, но малоинформативна. А вот размер ВВП на душу населения - объективный показатель. 

Если вы озаботитесь всерьёз сравнением - то увидите ту же картину, что увидел уважаемый украинец ОлредиДжет, сегодня он выложил новую статью, котоую всем украинцам полезно почитать. Про вход и выход.

А в это же время на киевском Майдане стоит тысяч 30 народу и слушают Яйценюка с компанией, которые вопят про вожделенные прелести ЕС. 

А также про коварного президента, который "не пущает Дуньку Одарку в Европу", и за это его и  все власти надо свергнуть до основания и назначить выборы новых... короче, Салтыков-Щедрин в гробу тихо констатирует собственную прозорливость - "ще не вмерла", история города Глупова -  вечна.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(17:06:01 / 22-12-2013)

Еще раз, и в последний: Украина и Россия идентичны ментально! Но, геополитически, и экономически - естественно разные страны. Может вы сравните зарплаты и пенсии в Москве и Красноярске? Какова там разница в инвестициях? И почему информация от резидента малоинформативна? Мой кузен мне нагло врет, а вы абсолютно честны? Ваш ВВП - в основном газ, нефть, вооружения. Наш - металлургия, и С/Х. Что вы тут сравниваете вообще?  Да, у России по регионам куда больше различий, чем между Россией и Украиной. И различия не только в финансах, но и в культуре. Кстати, что вы все про майдан, да про майдан? У вас болотная была, чем мы вас хуже? У нас хоть военных крымских, или карпатских кампаний небыло. И применяя к вам вашу же логику, могу сказать, что чеченские кампании были горячим желанием внушительной части российского народа. Ой, вы кажется несогласны. Так если у внутренних событий в России были внешние причины, то почему в Украине должно быть иначе? Да на том же майдане идейных процентов 10, остальные там за деньги. И Яценюку платят чуть ли не те же , кто платил вашим боевикам. Ваша проблема в том, что все плохое, случившееся с вами вы считаете исключительно происками врагов. А в Украине же, по вашему, - все абсолютно по воле народа. И этому есть определение - ХУЦПА

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:52:52 / 22-12-2013)

Не заводИтесь. 

Ваш кузен рассказывает личные впечатления. ВВП страны отражает общее состояние экономики.

Можно посмотреть и динамику ВВП. Куда движется Украина и куда - Россия.

Про Майдан.

Не было такого в России даже в 90-е годы. Вот и удивляюсь...целый месяц туча бездельников сидит в центре столицы, захватила несколько зданий, галдит, призывает к свержению нынешней власти, развлекается, жжёт костерки, пляшет, гадит, а власти делают вид, что ничего не происходит.  

Наша Болотная - это 1 большой и довольно цивилизованный митинг. У которого было начало и конец, а всё действо продолжалось несколько часов. Повтор - через пару месяцев ещё один  митинг на Сахарова и в тот же день митинг на Поклонке. Продолжительность  митингов - часа по 4. 

6 мая оппы вывели людей на демонстрацию, попытались устроить Ходынку - власти не дали раскачать толпу, а буйных, тех, что сбивали каски с голов милиционеров, тыкали в них древками флагов, бросали бутылочки и куски асфальта, пытались прорвать оцепление,  выловили поштучно и судят.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(19:01:37 / 22-12-2013)

Мой кузен не последний человек в компании, прокладывающей и обслуживающей ЛЭП в сибири. То что у него небыло денег на приезд в этом году, и то что рассказывали его друзья по приезду не является его личным мнением. ВВП понятие эластичное. Если мы раньше зарабатывали по 100 рублей(СССР), а сейчас я 250, а вы 80, то в сумме мы однозначно разбогатели. Да, заводы вроде строятся . Зарплаты кажется ростут.  Так и по украинскому тв почти тоже самое показывали, и каков результат на данный момент? Одни стали богаче, другие беднее. Вон и Порошенко с Ахметовым, хоть и стали богаче в этом году, а жаловались о падении продаж в Украине. Просто люди обеднели. Насчет динамики - у России все меньше месторождений с высоким EROI. И ее сланцевые проекты не от хорошей жизни. Так что Россия движется в том же направлении, что и Украина. Просто у России априори более сильные позиции по самообеспечению всем необходимым. И ресурсов хватит на куда дольшее время.  У нас даже уголь залегает в пластах по 5 - 20см, и на глубине 800 - 1000м. И его почти уже нет. Простой эксперимент: допустим вы (Россия) покупаете газ в Китае - по 250 - 300 зеленых. Сможет ли ваша экономика показывать те же темпы развития в этом случае? Очевидно, что нет. А по 400?

Про майдан. В 1993 у вас по Думе из танков стреляли. Напомню, что у нас вакханалия началась, когда Янык резко дал по тормозам с евроинтеграцией. Точно так же себя ведут крымчане, при заходе в порт американстого корабля, и ничего. По началу был не просто аналог вашей болотной - народ пришел поддержать президента. Естественно западенцы посчитали себя кинутыми. Дело в том, что хорошо для восточной Украины, то для западной смерть, и наоборот. От этого и политика двух стульев при всех президентах - попытка не перессорить обе части страны окончательно. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(19:57:57 / 22-12-2013)

Предлагаю рассматривать не частные случаи, а конкретные цифры.

Вот два графика, динамика добычи нефти в России и  ВВП России. 

Не наводят ли эти графики вас на мысль, что ВВП России растёт не только за счёт добычи нефти?  Для сравнения на том же графике приведены данные о динамике ВВП других нефтедобывающих стран.

Буду признательна, если вы найдёте подобный график динамики ВВП Украины.

Важный показатель - торговый баланс. У России он положителен, и десять лет назад тоже был положителен.То-есть, мы живём на свои. 

 У Украины - отрицателен, Вы в долг живёте десятилетиями. Вам ежемесячно не хватает 1.5-2 млрд. долл.

Зарплаты бюджетников. здравоохранение, пенсии старикам, образование, милиция. армия,  администрация - всё в долг.

Такая жизнь чревата потерей суверенитета. Или самоликвидацией...вы слишком большие, чтобы вас кормили с Запада просто за антирусскость. 

Всё это я пишу Вам не для того, чтобы досадить - я надеюсь, что Вы - думающий гражданин своей страны и должны понимать, к какому краю Украина подошла. И не утешать себя тем, что в России всё ненамного лучше.

У нас, кстати, было много хуже в 90-е...и - да, был расстрел парламента, но и тогда буза в Москве продолжалась всего несколько дней. А ваши майданные карнавалы стали повторяться регулярно и затягиваться на долгие месяцы, парализуя жизнь города. Наводит на мысли, что нет её - жизни - и посему не может быть паралича.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(20:34:57 / 22-12-2013)

Я в курсе ситуации на Украине, у дивлен тому, что мы не развалились еще в 2008. Но тут речь именно об народах. Единственное, что задело - высказывания о том, что Россия выкарабкивается только благодаря своим технологиям и уму, а в Украине живут почти обезьяны. Напомню о кризисе 2008г - скольким предприятиям в России дали дотации? А откуда деньги на них? Ну не от газа или нефти?!!! В Украине выкарабкивались самостоятельно. Мы упали не за год. Путин не просто так нервничал, когда Тимошенко села. С чего это он так за наших коррупционеров переживает? Да по тому, что она ухитрилась(не безвозмездно) купить газ дороже, чем в Европе. Тем самым украинские товары стали абсолютно неконкурентноспособными на всех рынках. Ну и еще за ней неслабый шлейф тянется. Более того - сегодняшняя ситуация и ее и Ющенко вина. Но кому это было выгодно? Не нам, не США, и даже не Европе. Не хочу тыкать пальцем, но у наших политиков хозяева совсем не там, где их ищут.По срокам бунтов могу сказать: у вас не национальные бунты. А у нас именно национальный. Вариант замирения Чечни для западной Украины невозможен. Еще раз: западная Украина слишком большая и по населению, и по значению, и расположена на границе с Евросоюзом. Поэтому им трудно что - либо диктовать, а вернее невозможно. Да и денег для диктата нет. Военная сила не расматривается. Месное население рассматривает как источник работы и дохода именно Евросоюз.  Поэтому разворот к России они расценили как предательство. Точно так же предательством было то, что вытворял Ющенко, но уже по отношению к нам. У западенцев действительно выбора нет: войдем в ТС - прощай Европа и заработки. Плюс давление Европы. И что же тогда Януковичу делать с тем регионом? Пока в 90-е еще были деньги спокойствие покупалось. Сейчас денег нет. Суверенитета ясно нет и небудет. Как нет его, скажем, у Италии. Только причины вашего процветания и нашей нищеты несколько отличаются от ваших взглядов. И если нам и обьединятся, то только на основании взаимного уважения. Ведь не зря тот же Вассерман считает, что возрождение России либо затруднительно, либо невозможно без Украины. Т.е. мы не настолько бесполезны, как многие здесь считают. И утритесь все те, кто расчитывал на гражданскую войну у нас. Цивилизованые народы договариваются

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:03:36 / 22-12-2013)

/////И если нам и обьединятся, то только на основании взаимного уважения./////

Это невозможно. Любые переговоры об объединении Украины и России (углубленной интеграции) неизбежно выльются в выторговывание украинцами нитяков за счет россиян. Это вопрос обсуждался на форумах Сети много раз.

Идеальный вариант - украинцы должны попроситься в Россию. Им скажут на каких условиях их примут.

Главное, нужно понять, что в России никто торговаться с Украиной не намерен. Ни Власть России, ни граджане, ни россияне участники Этого форума. По крайней мере, большинство. Более того, ментальные "украинцы" России не нужны.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(21:16:13 / 22-12-2013)

Тогда откуда столько вони насчет евроинтеграции? Если Украина настолько безразлична, к чему это ломание копий?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:31:52 / 22-12-2013)

/////Тогда откуда столько вони насчет евроинтеграции? Если Украина настолько безразлична, к чему это ломание копий?/////

Это чисто селюковсие украинские аберрации. Власть России только вежливо объяснила власти Украины и ее буржуям о тех шагах, которые предпримет для защиты своего рынка в случае подписания Украиной договора с ЕС о зоне свободной торговли. Никаких истерик. Участники Этого форума только комментировали эволюцию Украины в сторону ЕС. 

Украина безразлична России. России от Ураниы и ее граждан ничего не нужно. Только не хотелось иметь на территории Украины развал и анархию.

Более того, украинцы получив "подарки" Путина ограбили наших пенсионеров. Так многие в России воспринимают эту ситуацию.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(21:59:46 / 22-12-2013)

Ничего ненужно? Все эти вливания из-за безразличия? Знаете, это хорошо, что президент России Путин, вы бы лично несправились. И да, вашим сибирякам, я слышал, таже Москва ни к чему. Им тоже ничего от центра ненужно. А теперь серьезно. Уж так получилось, что мы разошлись в 1991. Никто (из народа) не был за. И так сложились обстоятельства, что многое мы делали сообща - тот же Буран. И у нас осталась какая-то часть технологий. Хотите его вернуть? Напомню о системе "Кольчуга". Это то, что я помню по памяти. Не мы, не вы сами по себе на подвиги уже неспособны. Я понимаю, что для выживания России в целом, Украина некритична. Равно как и ваш город и вы сами. Но что бы быстро поднятся необходимо скооперироваться. 

И, да. Ваших пенсионеров мы не грабили. Путин дал нам не живые деньги, а залоговые обязательства США(для вас бесполезные), которые прийдется вернуть живыми деньгами(те ми же рублями) или товаром. Мы уже принесли немалую пользу на данный момент. В будущем еще принесем. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:33:42 / 22-12-2013)

/////И так сложились обстоятельства, что многое мы делали сообща - тот же Буран. И у нас осталась какая-то часть технологий. Хотите его вернуть?////

Это можно сделась в рамках "частной" кооперации. Такие планы были записаны в Харьковских соглашения. Но они небыли реализованы. Главная причина - Украинский проект по отношению России является вражеским. Поэтому все возможности коотперации блокируются. В России прекрасно этот понимают. Частная кооперация с Украиной несет большие опастности. Украинцы будут шантажировать Россию разрывам технологических цепочек. Посмотрите мою тему про предполагаемое включение Николаевской верфи в Российский проект. Кроме того, частные кооперации с вражеским проектом только укрепляют его.

////Не мы, не вы сами по себе на подвиги уже неспособны.////

Ничего подобного! Именно мы победили в нулевых годах США в гонке СЯС. И мы реализуем свои планы строительства ВМС и ВВС, которые будут к 2020 г. не слабей ВМС и ВВС США. Если, конечно, они к этому времени не развалятся. И это вне зависимости, войдут ли украинские предприятия ВПК в российские холдинги или нет.

Не клевещите на нас россиян. Мы способны реализовать наши грандиозные планы вне зависимости от того, будут ли граждане Украины с нами или с нашими противниками.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(23:20:41 / 22-12-2013)

//// Это можно сделась в рамках "частной" кооперации///// 

Только не глобальные проекты. Нужны гарантии, а частник их дать не в состоянии. Посмотрите на историю с F-22.

////Ничего подобного! Именно мы победили в нулевых годах США в гонке СЯС///// 

Вы победили, и они проиграли - несколько разные вещи. К такой ситуации привели решения не в Росии, а в США. Просто они отдали на откуп частникам все, что можно, и вот результат. У них практически все, что связано с атомом - частное. По МВС и ВВС у вас сохранилиль производственные цепочки полностью. Но попробуйте реанимировать ту же "Спираль"? И на вас РОССИЯН я не клевещу. Просто вы в своих умах взлетели выше, чем по факту, хорошо что далеко не все. Вашими противниками мы не будем, как бы лично вы этого не желали. Ваше мнение - это просто ВАШЕ мнение. Не более того. Путин и Янукович будут и дальше сотрудничать, и Украина будет подниматься вместе с Россией. Что же до вас лично, идите на сайт любого из правительств - вас там выслушают. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:34:58 / 23-12-2013)

|||||Путин и Янукович будут и дальше сотрудничать, и Украина будет подниматься вместе с Россией.||||

Это нормальная постановка вопроса. Пока Украина паразитирует на России. До начала 2009 г. получала газ по супернизкой цене. Россия тогда была слаба. Сейчас - не платит за газ. Набежало $2 млрд. Весь 2014 г. будет сидеть на нашей шее. Сначала нужно решить вопросы о способности Украины жить не за счет России. Как из решите, тогда можно будет говорить и о равноправном сорудничестве. 


Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(22:14:09 / 23-12-2013)

Верно, Россия была слаба, как сейчас Украина. Только скажу еще раз - вы слишком высоко задираете нос. Причины вашей слабости не устранены до сих пор. Вы сильны, только потому, что те же США настолько расслабились в 90-е, что просто обосрались. Но вы то тут причем? Или вам напомнить, как Россия сама клянчила кредиты при Ельцине? Вы жили за счет МВФ, и как-то не возмущались. И еще.. Лично я лично у вас что-то украл? Если я в течении месяца не заплачу за газ - приедут и заварят трубу. Это относится ко всем украинцам. Если деньги недоходят от наших верхов - так ваши садили на трон как Юлю, так и Яныка, сами пусть и разбираются

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:18:38 / 24-12-2013)

С этой особенностью украинской ментальности я сталкивался на форумах сети много много раз. Ни при каких обстоятельствах не признать то, что Россия сама восстановила свой статус великой державы.  

////Россия была слаба, как сейчас Украина./////

Нет.  Власть России была нацелена на восстановление статуса великой державы. В этом была заинтересованы и бОльшая часть нашей элиты. Украину в этом плане невозможно сравнивать с Россией.

/////Вы сильны, только потому, что те же США настолько расслабились в 90-е, что просто обосрались.//////

Нет. В России разработаны новейшие типы стратегического оружия, которое качественно превосходит аналоги США. Это мы сделали сами.  А США потреряли способность создавать новейшие вооружения. Почти потеряли.  

/////Если деньги недоходят от наших верхов - так ваши садили на трон как Юлю, так и Яныка, сами пусть и разбираются/////

С этой особенносью украинской ментальности тоже знаком. Во всех бедах Украины виноваты москали. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(08:21:51 / 24-12-2013)

////С этой особенностью украинской ментальности я сталкивался на форумах сети много много раз////

Ну, у части русских тоже есть "особенности". 

///Власть России была нацелена на восстановление статуса великой державы. В этом была заинтересованы и бОльшая часть нашей элиты///

И вы просто нехотите видеть сотрудничество НАШИХ элит в этом! Вы выучили Ющенко, Кучма, Янукович, Тягныбок. А других вы не просто не замечаете, вы избегаете этого. Ведь знание того, что значительная часть Украины не противопоставляет себя русскому миру бросает тень на вашу уникальность. Вот вы и пытаетесь бендеровщину натянуть до Харькова, а оно неналазит, и вам остаются только лозунги: Украина - не мы. А на каком основании? Может, дотационные области в России - тоже не вы? Сначала, когда начался этот майдан, да и другие тоже, в основном наша часть Украины встречала поддержку у русских. Но как только дело дошло до реальных дел - сразу включилась логика: Любите нас, но за свой счет, ведь мы же обожаем себя тоже за свой счет! И вообще - в Украине РУССКИХ нет, ведь там за НАС еще никто не умер.  У таких "русских" хочу спросить, а какой вклад вы сами внесли в востановление России? Да, никакого! Вас просто поставили перед фактом - Россия возрождается. Точно так же, как ставили в 90-е перед другими фактами. Господа! РСФСР была главной из республик. А глава отвечает за все. Конечно, приятно осозновать себя, как основного, и чуть ли не единственного борца с Гитлером(оказывается небыло ни боев на Украине, ни в Белорусии). Но как только дело дошло до розвала СССР, так вы сразу не при делах! Как говорит Хазин - или крестик снимите, или трусы наденьте. 

///В России разработаны новейшие типы стратегического оружия////

Ссылку, пжалуйста, на типы, разработка которых не была начата при СССР. Тот же Т-50. И, кстати, даже Украина в этом вопросе не сидит на месте. Но, СССР рухнул не из-за недостатка вооружений, или его отсталости. Вы так ничего непоняли

////С этой особенносью украинской ментальности тоже знаком. Во всех бедах Украины виноваты москали.///

А у вас хохлы и американцы, которые к тому же "нуууу тупыыыыееее (c)" У вас тоже особенности менталитета присутствуют.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:42:15 / 24-12-2013)

|||||И вообще - в Украине РУССКИХ нет,|||||

У русских две отличительные особенности:

1. Русские - это ментальная категория, но ни в коем случае не этническая.

2. Русские - это участники Русского Проекта. 

На Украине РУССКИХ нет. Вернее, очень мало. А в конце 80-х годов было много. Большая часть населяния городов ментально были русскими, в том числе и этнические украинцы. Но они в своем большинстве за прошедшие 25 лет отказались от русскости в пользу украинства. 

/////Ссылку, пжалуйста,/////

Я Вам чем-то обязан? Нет. Неужели думаете, что я попытаюсь что-то доказать человеку, пораженному "украинством"?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(22:23:03 / 24-12-2013)

///1. Русские - это ментальная категория, но ни в коем случае не этническая. 

2. Русские - это участники Русского Проекта.////

////пораженному "украинством"////

Теперь все ясно))))))) . Теперь я понимаю, зачем Путину Украина понадобилась.

И вы мне ничем не обязаны, как и я вам.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:25:19 / 22-12-2013)

////Украина и Россия идентичны ментально!////

Нет. У россиян дрминирует ментальность Русского Проекта. Ментальность участников Украинского проекта враждебна русской.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(19:03:18 / 22-12-2013)

Что за Русский Проект? И почему мы враждебны?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:06:04 / 22-12-2013)

Этот вопрос разбирали на форумах много раз.

Русский Проект - это то, что осуществляли Российская Империя, СССР и осуществляет современная Россия. Его основа - русская ментальность. Вообще, русские - это ментальная категория. Украинский проект сразу строился как отрицание Русского Проекта. Он базируется на селюковской ментальности. И это "отрицание Русского Проекта" сегодня уже "вшито" в ментальность участников Украинского проекта.

И здесь нужно четко понимать, что этнические русские граждане Украины враги россиянам, участникам Русского Проекта. Этот вопрос разбирался а форумах Сети неоднократно. Они, этнические русские, сделали свой цивилизационный выбор в пользу Запада. Имеют право. Но именно Запад сегодня главный враг Русского Проекта. То есть и в этой области они стали врагами россиян.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(20:56:46 / 22-12-2013)

Можно вкратце по пунктам основные тезисы Русского Проекта? Что-то смахивает на американскую мечту - все о ней слышали, а сформулировать никто неможет. И существует как минимум 3 Украинских проекта(если я правильно понял о чем речь). Они все враждебны?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:16:53 / 22-12-2013)

Современная Россия - конкретное воплощение Русского Проекта. Этого для его понимания и достаточно. На основе американской мечты создано великое государство - США. Сегодня находится в кризисе. Но это не умаляет вклад американской мечты в былое величие США. И американцы прекрасно понимали и понимают что такое американская мечта.

Украинский проект один - построение Украинского государства, гражане которого сделали цивилизационный выбор в пользу Запада.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(21:34:25 / 22-12-2013)

Насчет России - просто собрать СССР назад, и все? У американцев нет никакой мечты, и небыло. Там черные и белые мечтают о разных вещах. Так же по-разному смотрят на мир север и юг, запад и восток. Украинцы не делали никакого выбора в пользу запада. Его сделали буквально жители 5 областей. Иначе мы бы давно были в Еросоюзе и Нато, как Литва. Но этого не стало и при Ющенко, и небудет никогда.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:46:59 / 22-12-2013)

/////Насчет России - просто собрать СССР назад, и все?////

Дело не в "просто собрать", а каким образом собрать.

////У американцев нет никакой мечты, и небыло./////

Это селюковость. Раз я что-то не понимаю, то этого и быть на свете не может. В США было что-то, что позволило стать им великой державой. Это "что-то", что сплотило граждан США в их мечте - жить в великой державе, которая правит миром, и есть американская мечта. 

То же самое и у русских. Русские создали великую империю - Российскую, и вместе с англосаксами, создавшими другую великую империю - Великобританскую, мирно разделили Евразию и всесте держали Центаральную и Западную Европу. СССР наследник Российской Империи правил миром в стратегическом союзе с США. Это правление называлось "холодной войной".

////Украинцы не делали никакого выбора в пользу запада./////

Нет. Сделали. На Украине нет ни одной значимой политической силы, которая отрицала бы цивилизационный выбор в пользу Запада. Этот выбор сделан гражданами Украины почти единогласно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(22:55:26 / 22-12-2013)

////Дело не в "просто собрать", а каким образом собрать.////

Во! Вот тут поподробнее. На каких началах будет функционировать наше общество? Как будут урегулироваться неизбежные межэтнические разногласия. Какова форма правления и его принципы. 

///// В США было что-то, что позволило стать им великой державой////

Например ФРС, уничтожение Романовых и две мировых войны. Американский народ тут не при делах. Гляньте Дух Времени, если несмотрели. Это потом американцам рассказали, что у них есть мечта, и что она шла от отцов - основателей. Да только это неправда. Негры и белые до сих пор смотрят на друг друга волком. И юг ненавидит север, и мечтает об автономии. Их только СССР смог помирить, да видно ненадолго.

///Нет. Сделали////

Нет, не делали. И силы эти есть, только вам их невидно. Вам напомнить, о Крыме? А мер Харькова сам по себе такой смелый? И насчет единогласия!!! ТЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕШЬ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ВОСТОКОМ И ЗАПАДОМ УКРАИНЫ?!!!! Какое еще единогласие?!!!!! 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:42:20 / 23-12-2013)

/////Во! Вот тут поподробнее. На каких началах будет функционировать наше общество?/////

Я же написал это. На условиях, которые продиктует России. И вольному - воля.  Недавно Путин продиктовал Януковичу условия спасения экономики Украины от краха. Выполнение этих условий будет контролироваться ежеквартально. Да - да. Нет - нет. 

/////Нет, не делали. И силы эти есть, только вам их невидно. Вам напомнить, о Крыме? А мер Харькова сам по себе такой смелый? И насчет единогласия!!! ТЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕШЬ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ВОСТОКОМ И ЗАПАДОМ УКРАИНЫ?!!!! Какое еще единогласие?!!!!! /////

Не кричите. Возмите последние цифры выборов в Раду. В нее прошли только политические партии, поддерживающие цивилизационный выбор Украины в пользу Запада. Граждане Украины почти единогласно сделали свой цивилизационный выбор  в пользу Запада. Это абсолютно достоверный факт.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(22:18:49 / 23-12-2013)

Вы читаете списки в раду?!!!! Э-э-э.... Вы весьма наивны. Несмотря на выборы места давно распределяются, это раз. А два то, что допустим, я выбрал некоего Перестукина. С чего вы взяли, что он будет транслировать мое мнение, а не Фирташа или Ахметова? 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:13:23 / 22-12-2013)

Нет.

Если бы воровали везде - России давно бы уж не было. Россия выстояла, потому что не все в продажный бизнес ударились. Кто-то  производства сохранял, работая за копейки в 90-е. 

В те страшные 90-е нефть, кстати, воровали со страшной силой - дело Ходорковского вспомните. Вместе с нефтью едва всю Россию не стырили.И газ крали и пилили вместе с укроолигархаими, отпуская его на Украину за копейки. В бюджет России в 90-е годы не слишком много средств попадало о продажи сырья. 

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(14:44:45 / 22-12-2013)

Так и Украина еще жива. И производства сохранились. И что? Я не сказал, что воровали ВСЕ, но ВЕЗДЕ - несомненно. Или либералы в каких-то отраслях терпели честных людей? 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:00:25 / 22-12-2013)

Нет.

Украина жива, пока ей в долг дают ежемесячно по 1.5-2 млрд долл. По долгам ещё и проценты надо выплачивать...

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(21:13:20 / 22-12-2013)

Только в Украине так? А что там в Европе, США, Японии... А теперь, давайте глянем на страны, где не так... Бразилия, Россия, ОАЭ, Иран (Китай - отдельная тема). Что их обьединяет? Ну уж точно не научный потенциал.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:31:02 / 22-12-2013)

А что в США?

Там печатный станок и центр силы, ядерное оружие, 6 флот и всё такое. Европа и Япония - покорённые Америкой государства, им позволено - пока - жить в долг. 

Все вместе они грабят остальной мир, но заигрались малёха и уже сдают позиции. Сначала по чуть-чуть, потом дело может пойти и побыстрее.

 Украина сгодилась бы на корм Европе и помогла бы продераться ещё несколько месяцев - усушка всех предпритий, рост цен на коммуналку (а где ещё государству денег взять), долги на всех уровнях - проценты по ним и полное разорение  - смотрите, что творится в Прибалтике, откуда народ валом валит на заработки по всей Европе, а сейчас уже некоторых заробитчан выталкивают обратно, потому что в европах работы нема. И многие литовцы на соседнюю Белоруссию стали с интресом посматривать.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(22:12:18 / 22-12-2013)

Насчет США. Все описаное вами - в прошлом. Долги США выкупает, считай, сама ФРС. Т.е. номинально доллар ничего нестоит. Сейчас авианосцы - что линкоры во времена второй мировой. Да, армию США опасаются, но не боятся. Ядерное оружие? Где гарантии, что оно работоспособно? У них же специалистов по нему уже нет. Да и против кого его применять? Да что там оружие - реакторы делать разучились. Японии не позволено - она уже сама решает печатать им йены, или нет. Но ее промышленность безсильна перед энергетическим голодом. 

Украина естественно еда для Европы, ну а для Китая? Про Россию вообще молчу. Если бы не Ющ, у нас все было бы очень славно. Ну, что было, то было..

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:24:43 / 22-12-2013)

Нет. Дело в Кучме и его кредо - Украина не Россия. Это программируется в мозги всем на Украине. Ющенко лишь продолжил дело. Победил он, именно продолжая дело Кучмы и обещая доверчивым селюкам евроништяки. 

Хе-х, в Европах эту майданщину антисанитарную уже смыли бы водомётами... а тех, кто про свержение власти муркает, уже в тюрьмах бы держали.

Для Китая Украина - не еда, пока Россия существует. Мы с Китаем сейчас стоим спина к спине против Старого мира, и у Китая много хлопот по делёжке влияния в АТР. Туда сейчас интересы США направлены. Там они с китаёзами за сферы влияния соревнуются, и китайцам нужен прикрытый тыл.

 

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(22:59:40 / 22-12-2013)

Ющенко, не для того скинул Кучму, что бы продолжать его дело. В европе всех бы смыли, потому, что им ненужно оглядываться на тот же МВФ, а нам нужно. Я и не говорил , что мы еда для Китая, скорее долгосрочные инвестиции.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:04:23 / 23-12-2013)

Скинул? Борьба нанайских мальчиков внутри антирусского проекта.

Да, Ющенко - ещё более одиозная фигура. И третий тур выборов - в нарушение всех законов и под давлением толпы на Майдане - засеял и без того вольное гуляй-поле диким правовым нигилизмом.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(22:22:06 / 23-12-2013)

Именно скинул. Или вам угоднее купание в крови педыдущего президента? Вы смотрите только на отношения Украина - Россия. А другие гос-ва на процесс не влияли? Если Россия не раз прогибалась, чего вы от Украины хотите. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:12:36 / 22-12-2013)

Еще в СССР бытовал такой анкдотец:

Спросили у хохла что бы он сделал, если бы его назначили царем. Тот мгновенно ответил:

- Наворовав бы сто рублёв, и утик!

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(01:01:16 / 22-12-2013)

Ожидаемо, бред крепчал. Пока хохлодранцы не испытают евроколонизации они будут, как дети на новогодьнем утреннике в детском саду.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:30:35 / 22-12-2013)

Евроканализации. Должны хлебнуть.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(01:22:58 / 22-12-2013)

Точно промывка мозгов! Оказывается Россия зависит от Украины, а не наоборот!    Если бы не Украинский ВПК , нам бы давно кирдык пришОл. Нужно скорее и бесплатно отмодернизировать у них С-300, а то обидятся на нас и перестанут "свои ракеты" нам давать.  Как мы в космос летать будем???     :-) 

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(01:29:54 / 22-12-2013)

А как мы хлеб убирать будем?  ХТЗ сельхоз направления, больше всех продают в РФ, более 1500штук. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(01:35:40 / 22-12-2013)

Заголовок к посту очень верный!  Как на укрии МОСК населению полощут!   Всё с ног на голову поставленно.

Написали бы сразу сколько в России замещающих предприятий построено или практику перевода завода из Ташкента в Ульяновск по производству ИЛ-476.  У них шаблон бы порвало.   Нет того, что в России бы не могли сделать без Украины. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:09:20 / 23-12-2013)

http://www.odkb-csto.org/structure/

Не вижу Украины в списке стран, входящих в эту организацию.

Наборот, часто сообщают об участии укро-военных в различных операциях НАТО. Например, недавно в Польше прошли учения НАТО (какой-то там джазз) с участием  украинцев.

 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(08:20:02 / 22-12-2013)

Это из старой песни о том что России без нашей ГТС никуды.

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(08:23:31 / 22-12-2013)

Разворовали не хохлы,разворовали жиды-олигархи.Болезнь с одними и теми же симптомами у которых нет границ -одна общая,и для нас,и для,,вас,,. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 6 месяцев)(09:34:29 / 22-12-2013)

Укропитеки реально идиоты? "Появились первые проекты закупки западными государствами украинской продукции: Бельгия купила партию высокоточных средств поражения."  Бельгия ни с кем не воевала в обозримой истории. А вот эффективные средства противодействия украинским (т.е. скорее всего советским) средствам поражения - скоро появятся на рынке.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:43:37 / 22-12-2013)

/////Интересно вам, взрослые читатели АШ, чем будут критиковать результаты переговоров и подписания документов в столице нашей Страны г.Москве? Ну, вот, ознакомьтесь. А больше у этих ничего нет, нечем крыть./////

На одном форуме один майданутый написал прямо примерно так. Теперь у свидомитов есть цель - блоктрование реализации соглашений Януковича и Путина.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(14:38:16 / 22-12-2013)

экcминистр инодел Огрызко сказал вчера буквально: цена для нас невыгодная, так как России некуда газ девать - почти в одной фразе прозвучало.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:01:57 / 22-12-2013)

Да-да, эт продолжение всё той же укрополитики, хватай, где дают, дали на ладони - старайся оттяпать по локоть...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:19:44 / 22-12-2013)

Так и будет. Атака начата на боговоренности Януковича и Путина в части выполнения обязательств Украины. Смусл слов Огрызко - Украина ничем России не обязана.

Все это было прдсказуемо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ultranauth
ultranauth(4 года 5 дней)(14:22:06 / 22-12-2013)

В статье полный бред написан, примеры:

производства для РФ Ан-70, Ан-148, Ан-140. Эти проекты будут развиваться независимо от политического рычания, потому что у России нет альтернативы этим машинам.

Ил-476, Sukhoi Superjet 100. С третим чуть сложнее, своей альтернативы в серийном производстве нет, зато есть западные и Ил-112. 

>
Напомним, доля сотрудничества с российским авиапромом в последние годы не превышала 10% в общих объемах проектов украинского самолетостроения.

Думаю, в среднем от 50 до 70%. 

>Известно, что более 60% продукции ракетно-космической отрасли Украины идет на экспорт.

Мне вот интересно, куда девается 40% - космодрома у Украины нет, ракеты ВСУ не закупает вообще. 

>Или, может быть, конверсия ракеты SS-18 "Сатана" в коммерческий ракетоноситель "Днепр" тоже больше необходима Украине?  

Конечно, Россия просто на колени встанет, если не будет проводить эту конверсию. То-то МО взяло и запретило пуски Днепра на год в 2011-2012 году.

>Но Украина и РФ принимают участие в этом проекте [Sea Launch] вместе с США и Норвегией, так что заблокировать поставки комплектующих мог бы только безумец, метящий в категорию ненадежных партнеров.  

... который уже 3 года, как полностью выкуплен РКК Энергией. Это уже не передергивание, это прямая ложь.

>Можно проанализировать статистику за 2012 г. Тогда предприятиями космической отрасли было изготовлено шесть ракет-носителей "Зенит", в т.ч. для проектов "Морской старт" (4 РН), "Наземный старт" (1 РН) и Российского космического агентства (1 РН). 
 

Да, никакой зависимости от России - 6 РН Зенит, что составляет 80% всего производство ракетно-космической отрасли укров (это примерно 200 млн долларов) поставлены в адрес России. А если отказаться от зенитов, о чем слухи ходят, то Южмаш снова будет загинаться, со снегом в цехах и многомесячными отпусками рабочих, как уже было в 2011-2012 годах.

 Дальше читать тошно.


Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(13:13:04 / 23-12-2013)

спасибо, это ответ по существу

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:20:00 / 22-12-2013)

мм, не легче вывести неоходимых людей(а это всего десятки тысяч), чем кормить десятки миллионов?

это украине выгодней кормление хохлов, не РФ

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:02:46 / 22-12-2013)

За 20 лет кто хотел - уже выехали. Остальных, видимо, всё устраивает.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:49:40 / 27-12-2013)

и пусть их устраивает жизнь на свои.

что-то много тут развелось защитников животных и прочих незалежных проституток

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...