Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Я умерщвляю и оживляю (Relg011)

Аватар пользователя DarkUser

Очень важно помнить, что смерть находится в руках Бога. Он говорит: «Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей» (Втор. 32, 39). И Христос в Апокалипсисе говорит: «…имею в руках ключи ада и смерти» (Откр. 1, 18). Ключи в руках Спасителя на иконе являются символом того, что Господь безраздельно властвует над адом и смертью. Заметьте, что ключей от Рая у Него нет. Они хранятся у апостолов и их преемников, то есть у священников, которые отпускают людям грехи.

Из каких же соображений Бог в тот или иной момент призывает человека? Обычно мы не знаем всех судеб Божьих, но существуют как бы некие представления, общие понятия, которые требуют отдельных разъяснений. Часто человек умирает тогда, когда он дозрел для вечности. Как сказано в Евангелии: «Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва» (Мк. 4, 26–29). Так вот, Царство Божие развивается в человеке. Когда человек дозревает до вечности, он немедленно забирается, причем скорость созревания никак со временем обычным не связана. Вот как об этом говорит книга премудростей царя Соломона: 

«…души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их. В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью, и отшествие от нас — уничтожением; но они пребывают в мире. Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия. И немного наказанные, они будут много облагодетельствованы, потому что Бог испытал их и нашел их достойными Его. Он испытал их как золото в горниле и принял их как жертву всесовершенную. Во время воздаяния им они воссияют как искры, бегущие по стеблю. Будут судить племена и владычествовать над народами, а над ними будет Господь царствовать вовеки. Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его» (Прем. 3, 1–9).

И дальше говорит Господь:

«…праведник, если и рановременно умрет, будет в покое, ибо не в долговечности честная старость и не числом лет измеряется: мудрость есть седина для людей, и беспорочная жизнь — возраст старости. Как благоугодивший Богу, он возлюблен, и, как живший посреди грешников, преставлен, восхищен, чтобы злоба не изменила разума его, или коварство не прельстило души его. Ибо упражнение в нечестии помрачает доброе, и волнение похоти развращает ум незлобивый. Достигнув совершенства в короткое время, он исполнил долгие лета; ибо душа его была угодна Господу, потому и ускорил он из среды нечестия. А люди видели это и не поняли, даже и не подумали о том, что благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его. Праведник, умирая, осудит живых нечестивых, и скоро достигшая совершенства юность — долголетнюю старость неправедного» (Прем. 3, 7-16).

Видите, что представляет собой вопрос зрелости в глазах Бога? Бывают иногда такие случаи, что Господь оставляет уже созревшего праведника некоторое время на земле. Делается это для того, чтобы человек таким образом свидетельствовал о вечности перед глазами людей. Человек уже созрел, он живет уже в вечной жизни здесь, на земле, но Господь его сохраняет, чтобы через него кого-то привести к Себе. Здесь мы видим, что Господь все делает по воле Своей.

Теперь, что касается грешников. Господь забирает грешников, когда они доходят до пределов зла. Это нам тоже известно. Человек безобразничал, и Господь его забрал на взлете, когда тот созрел для зла. Но и здесь бывают исключения. Например, фараон, царь Египетский, дошел до пределов зла, а Господь его оставил. Зачем? Затем, чтобы явить над ним силу и славу Свою, чтобы имя Бога было страшно перед всеми народами. Он как бы показал наглядно, как делать не надо, и что будет с тем, кто будет себя плохо вести. Господь специально говорит, что в Его глазах это был уже мертвый человек, но он был оставлен для того, чтобы показать все Божественное могущество. Стенд для наглядной агитации, если угодно. Именно с этим бывают связаны случаи, когда крайние беззаконники остаются на земле. Господь специально их оставляет, чтобы на них потом показать Свою славу и напомнить людям, что к земле привязываться нельзя. Земля это не Царство Божие, в том смысле, что это не место, где будут вечно жить люди. Даже блаженный Августин в творениях поднимает вопрос: почему даже праведные народы получают иногда злых правителей? Ведь мы знаем, что их ставит не человек, а Бог. Он ставит царей и низвергает, как Ему хочется. Бог делает так, чтобы люди не привыкали, не думали, что вся их надежда должна быть связана с земными успехами страны. Поэтому Он и посылает злых правителей, чтобы человек отвлекся от мирской суеты и искал Божественного Царства, которое нетленно. Я думаю, что при Борисе Николаевиче Ельцине очень сильно к земле не привяжешься. Таким образом, Господь сделал Свое дело.

Но вернемся к нашей теме. Наконец, бывают так называемые «средние люди», которых Господь тоже забирает. Это происходит потому, что Бог знает: когда человек созреет, он может впасть в какой-то тяжелый грех. Он забирает его перед этим. Вот это основные направления, которые происходят, когда наступает смерть. Естественно, этот срок для нас не известен. Есть случаи, когда Господь открывает время смерти, но это бывает редко. Почему? Потому что иначе человек бы сказал: «Мне умирать еще не скоро, вот сейчас погуляю от души, а потом покаюсь и все». А потом покаяться не получилось бы, потому что грех стал бы второй натурой, и человек не был бы способен войти в вечность. Поэтому Господь скрывает время смерти, и о ней нужно помнить всегда. У Иоанна Лествичника есть гениальное правило, которое он говорит священнику, пастырю: «Ты никогда не упускай никакого случая напомнить, что человек умрет». У нас сейчас обратная культура. У нас все время твердят: «Мы стараемся о смерти не говорить». К примеру, как раньше носили гробы? В деревне почитаемого человека несут на руках. Да? Потом ездили на машинах, через весь город везли с оркестром. А сейчас в «пазик» закрыли, шторки задвинули, чтобы никто не видел, и поехали.

Я часто по долгу службы имею дело с умирающими, умершими. Интересно, как часто люди стараются как бы отделаться от умерших! Связано это именно с тем, что человек боится думать о смерти. На самом деле это совершенно неправильный подход. Нормальный христианин должен стремиться, как говорит царь Соломон, чаше «ходить в дом плача об умершем, нежели ходить в дом пира» (Еккл. 7, 2). Поэтому очень полезно ходить на кладбище.

У нас семинаристы очень любили ходить в морги. Я, помню, тоже ходил. Очень отрезвляющее ощущение, в себя приходишь быстро. У некоторых святых в кельях были черепа, гробы и другие напоминания о смерти. Многие еще при жизни вырывали себе могилу.

— Почему младенцы умирают?

— По этой же причине. Господь видит, если младенец окрещен, он сейчас может попасть в Царство Божие, а оставшись жить, станет разбойником. Вот известная история: Ангел лишил жизни младенца. Один монах хотел узнать судьбу Божью, и ему было открыто, что младенец с возрастом стал бы главой банды разбойников, а сейчас он попадет в Царство Божие. Смерть младенцев объясняют еще тем, что человек очень быстро может достичь высот праведности. Вот у нас — Кирик. Сколько Кирику было лет? Три года было мученику Кирику. Великий праведник на небесах. А Вифлеемские младенцы? Господь знает пути человека. Господь умеет, что называется, просчитывать. Бог видит свободную волю человека, хотя и не определяет ее. Он использует свободную волю и убийц, и других людей для того, чтобы исполнить Свое решение. Убийца согрешает, нарушая заповедь Божью, но волю Божью нарушить он не может. Понятно, да? Потому что, если Господу будет не угодно какое-либо убийство, Он этого не допустит: произойдет осечка, сломается взрывное устройство и т. д. Примеров предостаточно.

Автор: о. Даниил Сысоев.

Фрагмент из книги: Инструкция для бессмертных или что делать, если Вы всё-таки умерли…

P.S. В понедельник, когда мой начальник возвращался с работы домой, его насмерть сбила электричка. Прошу всех верующих людей помолиться о спасении души новопредставленного Константина.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:01:57 / 13-12-2012)

Ну давайте начнем с того что бога нет.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:12:06 / 13-12-2012)

Давайте начнем. Для вас - Его нет. Но если бы вы захотели узнать, если ли Он на самом деле, то ответ был бы совсем другим.

Открыто являясь тем, кто ищет Его всем сердцем, и скрываясь от тех, кто всем сердцем бежит от Него, Бог регулирует человеческое знание о Себе - Он дает знаки, видимые для ищущих Его и невидимые для равнодушных к Нему. Тем, кто хочет видеть, Он дает достаточно света; тем, кто видеть не хочет, Он дает достаточно тьмы.

Блез Паскаль.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(13:20:19 / 13-12-2012)

Мне пох, и бога точно нет.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:32:16 / 13-12-2012)

А раз Его нет, почему вы Его и любящих Его так люто ненавидите? Деда Мороза тоже нет, но вы любите врать детям о его истинности, а нас так презираете?)))

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:00:46 / 13-12-2012)

ой какой хороший комментарий!

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(15:02:55 / 13-12-2012)

Почему когда речь заходит о Боге, верующие говорят что существует только еврейский Бог Яхве в трех ипостасях отца сына и святого духа. А Озириса, Тора или Арурмазды не существует. Что за избирательность? Может они тоже есть?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:06:56 / 13-12-2012)

А "современные учёные" говорят что земля круглая. Что за избирательность? А я вот не хочу жить на круглой земле - неудобно же. Поэтому буду твёрдо верить, что земля квадратная. Ведь такая тоже может есть, верно?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:11:15 / 13-12-2012)

Круглость земли можно доказать , в отличие от наличие одного из богов

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:17:52 / 13-12-2012)

Верующие тоже могут предложить путь, идя которым человек может найти Бога. "Чистые сердцем Бога узрят". Как стать чистым сердцем в православии известно.

А если вы отрицаете то, что есть путь ведущий к Богу, то похожи на человека, верящего лишь в то, что ему нравится. А это уже не рациональный путь познания.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:24:19 / 13-12-2012)

Стать чистым сердцем в православие означает поверить в бога. Это тавтология.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:37:10 / 13-12-2012)

Вы не правы. Если бы это было так, то я мог бы пойти помирать с чистой совестью - райские кущи мне обеспеченны. Так, кстати, думают протестанты. А в православии поверить в Бога - это только начало. После этого нужно ещё стать подобным Богу. Только в подражении Христу, можно приблизисться к тому, что в Библии названно "чистые сердцем". То есть, верующий призывается к трудной но святой работе - преображению самого себя, обОжению. 

Так что верующий в Бога, но не трудящийся над собой - не христианин.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:31:32 / 13-12-2012)

Я не говорил что это достаточное условие, но это начальное условие нельзя стать чистым сердцем не веря в бога.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(16:56:32 / 13-12-2012)

Как раз поверить в Бога, в православии, означает во-первых, осознать свою греховность, и понять, что по греховности своей человек достоин лишь ада. Послушайте что поется в песнопении "На путь бо иду"

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 4 месяца)(16:15:15 / 13-12-2012)

Нет богов кроме Бога.

Спорить бесполезно 

 

Аватар пользователя leona
leona(5 лет 2 дня)(17:57:04 / 13-12-2012)

Потому что они бесы.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:31:08 / 13-12-2012)

Объективно его нет но субъективно каждый конечно может придумать для себе реальность где бог есть и он видит божественные знаки в происходящем, например в выпадение дождя или засухи или в смерти или спасение близкого, в красоте природе или в собственной шизофрении.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:36:13 / 13-12-2012)

А мне кажется, глубоко субъективно, каждый может прогнать из своей жизни Бога, и начать верить в происхождение от бактерии или обезьяны - не бОльшая ли это шизофрения?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:17:04 / 13-12-2012)

Объективное это вещи которые просто есть не важно верим мы в них или нет. Допустим то что земля шар и крутиться вокруг солнца по элептичиеской орбите 

или эволюция через естественный отбор. Бог же вещь совершено не объективная каждый верующие строит у себя в голове своего собственного бога.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:04:07 / 13-12-2012)

> Бог же вещь совершено не объективная каждый верующие строит у себя в голове своего собственного бога.

Во первых, в православии утверждается, что Бог не вещь, а личность. Мы, христиане, верим в личностного Бога. 

Во вторых, у нас не у каждого свой Бог. Это была бы правла только в том случае, когда каждый верующий бы сам определял характер и свойства  Божии. Однако, у православных есть Христос, и через него мы точно знаем, каковы свойства Бога, в которого мы верим. У каждого православного верующего Бог - одинаков. Мы верим в одного и того же Бога. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:09:35 / 13-12-2012)

Допустим что вы правы и все православные верят в одного бога и понимают его слова одинаково. Но что делать с не православными ? А не с христьянами ? А с не монотеистами ? Всем им тоже пришло откровение и все они уверенны что знают что такое бог или боги. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:23:52 / 13-12-2012)

Вопрос касающийся друг вер сложный, но вполне решаемый. Для нас сейчас главное было решить, что Бог есть. О каких конкретно верах вы хотите поговорить?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:21:16 / 13-12-2012)

Вы сказали что бог есть и он один для всех, я сказал что его нет а есть субъективные верования и предрассудки, большинство из которых отменяют один другой.В одном христьянстве несколько десятков значительных течений которые противоречат один другому, тоже самое в мусульманстве и в иудаизме не много в меньшей степени. И это все религии из одного корня. А есть многие десятки если не сотни не монотеистчиских религии дальнего Востока и Африки.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:23:10 / 13-12-2012)

Ясно. Ну тогда дальнейшее обсуждение не имеет смысла.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:25:17 / 13-12-2012)

Почему ?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:31:37 / 13-12-2012)

Потому что обсуждать какая из вер истинна можно только в том случае, когда у нас есть чёткая уверенность в существовании Бога. Следовательно выбор нами религии будет означать, что именно в ней мы видим наиболее полное и верное прославление Творца и спасение своей души.

Если же мы начинаем разбирать в чем отличия различных вер, а в Бога при этом не верим, то это становится просто театром абсурда. Тогда уже на первый план выйдет другой критерий: какая из вер наиболее живописно и красочно устроит для нас шоу под названием "богослужение". А я не хочу видеть в религии театр на потребу публике.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:29:53 / 13-12-2012)

Ну вот видите сами понимаете что принять одну из вер можно только заранее уверив в ее истинность и отвергнув другие, и это не может быть объективным доказательством существованием бога, поскольку актом принятия одного из богов вы отрицаете истинность других богов.  

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(17:32:09 / 13-12-2012)

я скажу вам больше, то, что считается в этом мире объективностью, есть просто субъективностью большинства, или просто большого количества людей, объективность отсутствует в принципе))

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(15:40:42 / 13-12-2012)

Уверен, что все они правы. От того, что каждый народ называет Солнце по своему, оно не перестаёт светить всем и для всех остаётся равноудалённой звездой. Не может быть у кого-то монополии на Творца. Может быть только наоборот.

Ведьтак?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:03:10 / 13-12-2012)

Вы правы, но есть одно но.

Одно дело, когда мы приписываем Солнцу некоторые свойства основываясь на своих о нём представлениях. И совсем другое дело, когда само Солнце сообщило бы нам о себе то, что мы никаким другим путём узнать бы не смогли. 

Например, мы знаем что Солнце светит и даёт тепло. Но это примитивный уровень знаний, на этом уровне находятся все языческие религии. 

А вот какие процессы происходят в ядре Солнца, об этом может поведать только оно сама. И это - уровень христианства. Христианство Богооткровенная религия, Бог сам сообщил о себе то, о чём бы человек никогда не узнал из внешних наблюдений.

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 1 месяц)(14:27:39 / 13-12-2012)
Для животных Его нет. Как сказал один профессор МГУ. Они просто осознать Его существование не могут.
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:49:08 / 13-12-2012)

Животные вообще не способны к абстрактному мышлению и само убеждению. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:56:07 / 13-12-2012)

> ... давайте начнем с того что бога нет.

У многих людей Он есть, а у вас нет. Поэтому нельзя говорить, что Бога нет. Можно лишь сказать, что у вас  Его нет. Ведь если незрячий скажет , - света нет!, - то это ведь не значит, что он прав. Правда лишь в том, что у этого незрячего нет света, но вовсе не у всех остальных.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:57:52 / 13-12-2012)

Повторю коментарий 

Объективно его нет но субъективно каждый конечно может придумать для себе реальность где бог есть и он видит божественные знаки в происходящем, например в выпадение дождя или засухи или в смерти или спасение близкого, в красоте природе или в собственной шизофрении.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(16:04:25 / 13-12-2012)

Первый раз я промолчал, но теперь я все-таки попрошу Вас объяснить, что Вы понимаете под "объективным отсутствием Бога". 

Какие Ваши доказательcтва? 

:-)

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(16:08:03 / 13-12-2012)

Я могу ответить, нет дома, где написано "Приемная Бога", чтоб туда заходить, а там Он, но главное условие - нельзя за руку Его подержать...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:13:54 / 13-12-2012)

Доказательства должны приносить те кто утверждают что бог объективно существует , я вижу только субъективные суждения. 

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(16:15:21 / 13-12-2012)

Я вам предлагаю одно доказательство, но в зависимости от вашего возраста, подождать придется от нескольких дней до нескольких десятилетий =) все там будем)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:26:40 / 13-12-2012)

Это не доказательство это эксперимент

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(16:33:18 / 13-12-2012)

Согласен, но этот эксперимент со 100% точностью докажет, либо вашу теорию, либо нашу, либо еще какую-нибудь, так что не будьте торопунькой, получите доказательства =)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(17:10:36 / 13-12-2012)

Mikhail_T, я так и не услышал доказательств "объективности отсутствия Бога", о котором Вы изволили публично сообщить некоторое время назад.

Стремление переложить бремя доказательств на оппонентов представляются мне жалкой попыткой съехать с базара из-за полного отсутствия доказательной базы. ;-)

Свой ответ можете начать с уточнения терминологии и определения понятия "объективность".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:23:47 / 13-12-2012)

Я повторяю поскольку я не вижу не каких доказательств того что бог объективное понятие я утверждаю что он не объективное понятие до тех пор пока нет доказательств обратного. Мне нечего доказывать, так же допустим если вы скажите что вы ростом 2.5 метра, это вам нужно будет доказывать ваше утверждение а не мне что вы не можете быть такого роста.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:59:11 / 14-12-2012)

Вольдемар))), логика учит нас что доказывать нужно наличие а не отсутствие, что в общем-то не мешает многим верить в бога, но требовать доказать отсутствие бога это странно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(13:23:40 / 14-12-2012)

Сергей ВэБэНеМэ))), я согласен с Вашей логикой. Вера - она потому и называется Верой, как грится... 

В данном случае, разговор совершенно о другом. Молодой человек Mikhail_T несколько раз, с нажимом, заявил: "Объективно его [Бога] нет".  Я попросил молодого человека обосновать свое заявление. Молодой человек что-то бормотал о том, что он не обязан оправдываться и т.д., и это дело верующих - доказывать наличие Бога. Однако, мой вопрос был не о наличии/отсутствии Бога. 

Очевидно, что молодой человек просто не понял моего вопроса. Попробую переформулировать свой вопрос. Итак, Mikhail_T  заявил: "Объективно его [Бога] нет".  Я, собственно, смиренно просил Михаила Т объяснить значение слова "объективно" в его фразе. ;) 

upd: Чтобы сэкономить время, я еще упрощу свой вопрос и сразу попрошу Михаила Т и компанию объяснить критерии оценки объективности и методики ее измерения.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:36:48 / 14-12-2012)

ок, я понял (заподозрил тебя (ну а вдруг, всякое бывает) в нарушении логики, но щас понял что всё в порядке)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(12:44:59 / 14-12-2012)

Технично соскочил с темы. :-))))))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:01:08 / 14-12-2012)

я на первых днях пребывания на сайте спорил с Тёмным по поводу существования бога, но сейчас не вижу смысла вообще спорить по этому вопросу, верит человек в бога ну и пусть, лишь бы хорошим человеком был. Ну и для меня вопроса о существовании бога нет, кто верит тот верит, лично мне это не нужно.

Тёмный хорошо сделал что блог ведёт, многое от него узнал, многое понял, повысил свою разумность, многое узнал о православии, Тёмный молодец!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:44:03 / 14-12-2012)

Повторю в 3 раз для тупых ковбоев. "Обьективно нет" значит что нет доказательств сушествования. Если считать что вещи обьекивно существуют без доказательсв то нужно признать что обьективно существую орки, зеленые человечки, единороги и проче и прочее. Понятно или мне в это нужно будет повторят еще 15 раз ?  

Объективное значит существующие в не зависимости от конкретного наблюдателя. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:48:16 / 14-12-2012)

Если продолжите оскорбления, то это будут ваши последние комменты в моём журнале.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:04:50 / 14-12-2012)

такие как ты заходят на форумы любителей процессоров АМД (у меня АМД) и начинают их обсирать утверждая что Интел круче. Не нравится АМД - не ходи к любителям АМД. Не веришь в бога - не ходи в блоги верующих со своими разоблачениями, просто читай и окультуривайся, узнавай культуру и прочее, пригодится и интересно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:27:56 / 14-12-2012)

Мы вроде не на церковном сайте  

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(13:19:42 / 14-12-2012)

Отсутствие доказательств существования чего-либо не может являться доказательством его отсутствия. Элементарная логика.

"Объективно нет", юноша, означает строгое доказательство отсутствия существования. Коего я от Вас, видимо, не дождусь.

Объективное значит существующие в не зависимости от конкретного наблюдателя. 

Позвольте полюбопытствовать, какие средства и методы использовались, чтобы математическии доказать отсутствие зависимости "конкретного наблюдателя" и "предмета наблюдений".

Из христианского человеколюбия я даже не спрошу Вас о собственно предмете наблюдений. Ежику понятно, что "гром" нужно наблюдать "ушами", "молнию" - "глазами". Каким органом "объективных" чувств Вы не преуспели в наблюдении Бога?

p.s. Коллеги, не злитесь. Если мозги у человека есть, он поймет. Если мозгов нет, то он послужит учебным пособием для окружающих. 

Анекдот:

Советское время. Существует такая реалия как дефицит. Ну, а раз есть реалия – нужно и определение этого иметь (так по крайней мере считалось в классике). Дают поручение философам такое определение разработать. Работают ребята, работают, через полгода выдают: "Дефицит – это объективная реальность, не данная нам в ощущениях".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:24:29 / 14-12-2012)

Уважаемый ковбой прекратите паясничать и фамильярничать в мой адресу, вы со мной не знакомы не каких оснований обращятся ко мне "юноша" у вас нету, с вашей стороны это тролинг. Не нужно пытаться меня высмеивать, это глупо. Ведите себя как взрослый человек.

По теме:

>Отсутствие доказательств существования чего-либо не может являться доказательством его отсутствия. Элементарная логика.

Если использовать вашу замечательную логику , то нам нужно будет признать что все что мы можем придумать не может быть названо не существующим. Вы считаете что единороги и носороги это явления одинаково объективно существующие?

>Позвольте полюбопытствовать, какие средства и методы использовались, чтобы математическии доказать отсутствие зависимости "конкретного наблюдателя" и "предмета наблюдений".

Вопрос бессмыслица, математически доказываются математические теоремы. 

>Из христианского человеколюбия я даже не спрошу Вас о собственно предмете наблюдений. Ежику понятно, что "гром" нужно наблюдать "ушами", "молнию" - "глазами". Каким органом "объективных" чувств Вы не преуспели в наблюдении Бога?

Это вы мне скажите , вы считаете что он часть реальности так скажите как его присутствие в реальности можно понять и измерить.

Радиацию к примеру тоже на язык не попробуешь и глазами не увидишь, но как-то удалось заметить ее влияние на физический мир.

Аватар пользователя Benten
Benten(5 лет 1 месяц)(13:22:39 / 13-12-2012)

Ваши предположения строятся на такой "абсолютной истине", как цитаты из "Книги 70-ти толкователей" (в простонародии "Библии"). Нам бы чего-нибудь по-материалистичней, что ли.
Никто не отрицает наличия "чего-то такого", но утвержать, что это "что-то" описано в "Книге 70-и толкователей"...


"Диалектический материализм есть мировоззрение марксистско-ленинской партии. Оно называется диалектическим материализмом потому, что его подход к явлениям природы, его метод изучения явлений природы, его метод познания этих явлений является диалектическим, а его истолкование явлений природы, его понимание явлений природы, его теория - материалистической." - Сталин - О диалектическом историческом материализме.

Материя является обобщением понятия материального и идеального, в силу их относительности. Тогда как термин «реальность» носит гносеологический оттенок, термин «материя» носит онтологический оттенок.

Короче, нужна фактура.

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 1 месяц)(14:41:48 / 13-12-2012)
Про 70 толкователей вы в курсе, а то что помимо материи еще и энергия существует слышать не приходилось?? И что они могут переходить из одного в другое... Или вы намеренно себя в материи только видите и хотите чуствовать?
Аватар пользователя Benten
Benten(5 лет 1 месяц)(14:47:42 / 13-12-2012)

Материя является обобщением понятия материального и идеального, в силу их относительности.
Энегрия - особая форма материи. (Моё мнение)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:48:44 / 13-12-2012)

И - для материалистов специально - Бог есть особая форма существования материи :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:52:22 / 13-12-2012)

Ну, вообще-то это совсем не так. Например есть переписка Игнатия Брянчанинова и Феофана Затворника, в которой они спорят о вещественности ангелов. Но при этом оба совершенно согласны с тем, что сам Бог является чистым духом, совершенно лишенным любых форм материальности. Именно поэтому Бог - вездесущь, а любые из Небесных Сил - нет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:53:19 / 13-12-2012)

Вы что, подумали, я серьезно ? Я в конце смайлик специально поставил :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:54:10 / 13-12-2012)

Да, подумал что да. :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:01:02 / 13-12-2012)

Ну, тогда держите - чистый Дух есть особая форма существования чистой Материи !

Только не спрашивайте, пожалуйста, что это значит, я это только что придумал, я сам не знаю :)

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(14:11:22 / 13-12-2012)

Спасибо автору. 

Не стоит метать бисер.... у них другие задачи. Всему свое время. 

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 1 месяц)(14:27:10 / 13-12-2012)
Отличная статья!
Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(14:30:24 / 13-12-2012)

Кому нужна фактура, достаточно поднять голову к ночному небу. Как человек в путешествии стремится скорее вернуться в родной дом, как попавший в сложное положение думает о безопасности в стенах очего дома, так и люди подсознательно стремятся в бездну космоса, к сияющим звёздам.

Когда говорят о боге, то большинство людей представляют его в образе седовласого старца в сияющих одеждах. Но он метафизичен ипотому, воплотившись среди людей, скорее всего окажется в самом низу человеческого общества, а не наверху, среди роскоши, где место его антипода.

Христос, когда говорил о храме, то говорил о своём теле, а не о великолепии архитектурного строения, заполненного золотом, серебром, парфиром и прочими атрибутами мирского богатства. Его душа рвалась освободиться от своей тюрьмы-тленного тела. Но только в таком виде он мог общаться с людьми, неся им знания о пославшем его. И нет страшнее наказания, чем физическое бессмертие, которым был проклят Агасфер - Вечный жид. Но из-за безумства современных людей, сегодня по Земле ходят посланники Творца, обречённые на заключение в физическое тело, которое не может умереть, пока не будет исполнена миссия посланников. О таких брахманы скажут - они вынуждены проживать не одну реинкарнацию в одном и том же теле.

Так что, ещё не известно что страшнее - физическая смерть тела, или её невозможность.

Это только моё мнение.

Аватар пользователя buzilo
buzilo(5 лет 5 месяцев)(18:18:23 / 13-12-2012)

Спасибо большое! Отличная статья! Отличные комменты!!!, читал не отрываясь!

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(18:18:36 / 13-12-2012)

Не о чем тут спорить. Просто одни люди испытывают потребность верить в бога/богов, другие такой потребности не испытывают.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(04:02:40 / 16-12-2012)

Попробую вставить свои 5 копеек. Может ли кто ни будь из современных верующих сотворить чудо не внутреннее так сказать а внешнее. Раздвинуть воды или накормить двумя хлебами тысячу и тп. ? Потому как раньше было принято доказывать веру чудесами а теперь пошла сплошная философия.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...