Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Наброски тезисов для построения общества на принципах социальной ответственности (подвальное)

Аватар пользователя Дран Контекс

На правах субботнего подвального материала.

Я обращаюсь к тем, кто полагает, что общество в нашей стране и всех других государствах устроено по примитивным и исчерпавшимся принципам капитализма на фоне завершения избытка ресурсов. Исходя из этого нужно прикидывать, как принципы построения нового уклада, так и способы сделать это на практике, поскольку  другой планеты для планового заселения у нас нет.

Всё что ниже, черновик черновика и того, и другого. Предложение поразмышлять "о будущем и судьбах" пока нефть по 107, а не по 701.

Принципиальное условие нового общества - иная мораль и отношение к постороннему человеку и обществу в целом.

Нужно изменить воспитание и мотивы человека, - что пробовал, и не без некоторого успеха СССР. Практические этапы и направления в первом приближении выглядят так (все тезисы следует читать с приставкой "может быть" или "возможно, что"):

  • сформулировать принципы и цели нового общества через религию или через конкретные гуманитарные ценности (не абстрактные "свободы" как сейчас), - человеколюбие, самопожертвенность, самоограничение и брезгливость к излишествам; тут ситуация глобального выживания после прохождения пика добычи ресурсов или войнушки очень поможет;
  • сформировать и обучить "пламенных проводников" идей нового общества
  • сформулировать более эффективные, пусть и более затратные, принципы и методы формирования структур управления - чиновников  и представительской власти; обязательно вводить механизм оценки и подведения итогов по завершению периода работ чиновников и/или организаций;
  • критически важной будет организация отбора, обучения, продвижения, контроля и отсева управленцев; обязательная ротация кадров; в первые поколения нового общества ограничить права руководителей с некоторого уровня на частную собственность
  • взять под контроль всю культуру; альтернативную культуру, - всяческий жопошный бу-га-га и прочий содом пусть будет в неких "оазисах", доступных только для совершеннолетних и с ним вести непрерывную идеологическую борьбу
  • писать детскую литературу и учебники, бросить максимум усилий на новое поколение и ясно и прямо об этом объявить; метод прямой - создать конкурсные коммисси и выделить деньги на премирование победителей (это, кстати, можно уже сейчас делать)
  • взять под контроль всю  промышленность с числом работников больше 3 - 7; планирование уровня госплана в лёгкой промышленности и производстве всяких мелочей и ништяков перевести на уровень регионального планирования; ввести понятия региональная экономика и общегосударственная, это позволит упростить масштабирование управления гос-вом при росте; придумать схемы позволяющее использовать конкурентные механизмы
  • ликвидировать и/или загонять в резервации тех кто не желает ограничивать себя и трудиться на задачу всеобщего процветания; создание и ссылка всех желающих в анклавы частного мышления (тут вообще пока не понятно в какой мере и как соблюсти баланс общественных и частных интересов)

Тогда через пару-тройку поколений начнёт формироваться человек не только разумный, но и совершенный. А способно ли всё человечество на такое перерождение или только, может быть 25%, 65%, я не знаю, хотя думаю, что вторая цифра более правдоподобна.

Не ясно, будет эффективнее полный отказ от, пусть мелкого, капитализма или возможен симбиоз крупное производство социальноориентировано / мелкое индивидуалистично.

ЗЫ. Ещё раз. На правах субботнего подвального материала.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:22:09 / 21-12-2013)

Как будет обеспечиваться контроль за справедливым распределением благ в вашем обществе?

Как будет контролироваться контроль за распределением благ в вашем справедливом обществе?

Аватар пользователя Читаювсё

вот этими новыми, по-новому воспитанными людьми.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:26:35 / 21-12-2013)

Хе-хе.

Кто будет воспитывать этих новых людей? Откуда возьмется понятие справедливости в обществе где ходовая поговорка - Без лоха жизнь плоха?

Аватар пользователя Читаювсё

я и не говорю, что это просто. тем не менее - это единственный вариант.

с самого начала объяснять/учить правильным вещам, таким как альтруизм правильная стратегия в игре двух заключённых, типа такого.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:51:36 / 21-12-2013)

Это то понятно, чему учить, вопрос в том кто будет учить? Дело в том как преподносится материал в школе, одинаковый материал поданый с разным подходом может как помочь, так и навредить.

Я иногда почитываю разные форумы, и на одном из них наткнулся на один перл, некто  хвастался тем, что будучи учителем он за хорошие шпаргалки ставил пятерки автоматом, мол если человек сделал шпаргалку, он все равно усвоил материал. Это вот справедливо? Ведь можно валять дурака а перед экзаменом распечатать листочки и сдать экзамены наравне с лохами которые учились всю четверть?

Аватар пользователя Дран Контекс

Это вторая проблема после выбора и формулирования иделогии. Вторая по порядку и первая по сложности.

Как её решать понятно только весьма приблизительно. Однако, опыт СССР, который с 30х до 70х годов кривовато, не очень эффективно, но находил и воспитывал таких людей, вселяет надежду (или даже уверенность) в решаемость задачи.

Аватар пользователя Читаювсё

насколько я понимаю, со шпаргалками момент такой - имелось в виду ручное изделие самого владельца. помнится мне, я начал было делать шпаргалку, да так и не доделал, и лень в первую очередь, и материал стал куда более понятен мне. ;)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:33:05 / 22-12-2013)

ссылка ведет целиком на весь блог. Где там правильная стратегия в игре двух заключённых - неведомо

Аватар пользователя Читаювсё

ссылка правильно ведёт на блог.

я и сам уже не припомню, в какой именно статье ОЙ это было, но могу поискать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(02:08:05 / 23-12-2013)

Вместо ссылки послать людей в чужой блог, - это все равно что послать в интернет, а послать в интернет, - это все рано что послать на фиг! :-)

А ещё редактор! Ай-ай!:

Аватар пользователя Читаювсё

по-любому стоит прочитать весь блог Алексея.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(02:45:10 / 23-12-2013)

И сколько получаете за рекламу?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:43:36 / 21-12-2013)

Сама жизнь воспитает. Произойдут события, которые в корне поменяют мировозррение людей.

А вообще, уже сейчас, по моему скромному мнению, в целом люди у нас неплохие. В большинстве своем.

Поэтому у нас и государство на плаву, а не потому, что нефть по тысяча пятьсот

Аватар пользователя Дран Контекс

Я пока не решил.

Может быть Вы предложите?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:27:31 / 21-12-2013)

Э, нет, назвались груздем - лезте в кузов. )))

Аватар пользователя Дран Контекс

Это вам не сюда, это Вам в учебник механики. Там всё разложено...

Для меня очевидно, что общество в ткпиковой ветке и вышеизложенные тезисы мне кажутся разумными. Это не готовая концепция, а "черновик черновика", как я сразу и сказал. Так что, больше пока ничего нет.

Но я подумаю и об этом, может быть кто-нибудь подскажет. Во всяком случае ответ в части: сформулировать более эффективные, пусть и более затратные, принципы и методы формирования структур управления - чиновников  и представительской власти; обязательно вводить механизм оценки и подведения итогов по завершению периода работ чиновников и/или организаций;

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:59:29 / 21-12-2013)

Опять не соглашусь, вы подняли очень важный вопрос, очень, давайте над ним работать, мои вопросы только кажутся безосновательными, да, на самом деле они основополагающие.

В основе каждого нового общества лежит своё понятие справедливости.

Вот это:

сформулировать более эффективные, пусть и более затратные, принципы и методы формирования структур управления - чиновников  и представительской власти; обязательно вводить механизм оценки и подведения итогов по завершению периода работ чиновников и/или организаций;

как раз и формируется из принципов справедливости общества. В капиталистическом обществе принцип справедливости прост: хочешь жить - умей вертеться, в социалистическом он сложнее: от каждого по способностям, каждому по труду, в коммунистическом, он еще более сложен, настолько, что его понятно не сформировали до сих пор, вот поэтому я и задаю свои вопросы, мало ли.

Аватар пользователя Дран Контекс

Всё правильно, но пока нет ответов на вербальном уровне.Где-то в ощущениях, но с "революционным самосознанием" надо очень осторожно...

Как бы пора вопросов тянется уже с десяток лет и я вместе с Вами хочу ответов...

По альтернативным принципам выборов можно сделать подборку, есть несколько любопытных вариантов, но весьма сырых.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(18:01:58 / 21-12-2013)

   

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:13:57 / 21-12-2013)

сформулировать более эффективные, пусть и более затратные, принципы и методы формирования структур управления - чиновников и представительской власти; обязательно вводить механизм оценки и подведения итогов по завершению периода работ чиновников и/или организаций;

У Вас тот же подход, что у всех преобразователей. Коротко он сформулирован небезизвестным Макаревичем: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнеться под нас". 

Эта проблема вобрала в себя множество проблем второго уровня - 

высокомерие по отношению к опыту человечества

нежелание и неумение его изучать

настойчивое желание подогнать под себя законы развития социума

А вот эти проблемы складываются из тех, над которыми уже можно работать. Но работать - это затрачивать энергию, напрягать свою волю, мышцы и мышление, а не просто потрепаться в режиме "вау, чика!"

Аватар пользователя Дран Контекс

- "Папа, это ты сейчас с кем разговаривал?"

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:25:25 / 21-12-2013)

С тобой. Походу, не понял ничего? 

Аватар пользователя Дран Контекс

Трудно сказать определённо, что из понятого мной Вы имели в виду. Возможно это вещи не пересеклись. Но личный выпад я понял и остался в недоумении, отчего такое желание самоутверждаться где не попадя и стоило ли тратить время. 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(21:40:39 / 21-12-2013)

Не придумывайте лишних сущностей. Я сижу, как дурак, максимально внятно формулирую ответ и слышу шелчок тумблера включения режима дурака. После этого мне втюхивают за мои комплексы. Т.е. я во всем виноват? 

Мне это неинтересно.

 

 

Аватар пользователя Дран Контекс

Э-э-э... "вау, чика", нет?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(09:18:08 / 23-12-2013)

Что, ваучика? Это как символ штампового подхода взято. Если непонятно, нужно переспросить, а не тонко намекать через неделю. Давайте завяжем, все одно перспектив в теме никаких.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(09:43:24 / 23-12-2013)

Совсем коротко по теме отпишусь, может, Вам удастся когда-нибуть потом навести порядок в голове, да выкинуть из нее все эти "социальные справедливости".

Сейчас вы ищете не там, где можно найти, а на специально отведенном участке для поисков. Это делается, примерно, так.

 

 

Аватар пользователя Дран Контекс

Так приятно, что кто-то в тебя верит! Мне так этого не хватает...

Аватар пользователя Простотак

Вы противопоставляете "преобразователя" и "закон"? С чего бы это?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(21:20:32 / 21-12-2013)

Не нашел. Цитату выделите.

Аватар пользователя Читаювсё

можно и не переносить в блоги.

кмк, вполне достойный материал.

и да, это редакторское замечание ;)

Аватар пользователя Greit
Greit(5 лет 5 месяцев)(13:11:16 / 21-12-2013)

Вопрос простой: КТО и ПОЧЕМУ (ЗАЧЕМ) все это будет делать?

Аватар пользователя Дран Контекс

2 варианта ответа, при эволюционном развитии/при катастрофе (более вероятный, к сожалению сценарий)

Кто - неравнодушные граждане / люди решившие выжить не только любой ценой, но и оставшись людьми.

Почему - потому, что так жить невыносимо, противно и смертельно для цивилизации / чтоб выжить не по принципу "умри ты сегодня, а я завтра", а с перспективой на возрождение

Это я не понял: "Подход к обществу с понятиями личной справедливости - тупик". Вроде как речь об общественной справедливости

Аватар пользователя Greit
Greit(5 лет 5 месяцев)(22:17:37 / 21-12-2013)

Проблема в том, что когда прозойдет катастрофа (экономический обвал, например), будет уже поздно искать, общество начнет быстро перестраиваться и в какое новое устойчивое организационное состояние оно придет - неизвестно, скорее всего "свалится" в авторитаризм. Для меня ответ на эти вопросы в целом ясен - нужно создать доступные технологии/способы самоорганизации/самоуправления общей деятельности/учета/планирования и делегирования... которые можно будет масштабировать и не противопоставляя действующему государству (объединяющему нашу страну!!!) развивать на практике (если будут люди, готовые на это). На самом деле наш главный враг - не чиновники, не другие нации, не другие религии, не финансовые структуры/банки, а сам существующий способ взаимодействия людей используя общий учет только через денежные отношения и закрытые информационные потоки, со слепым делегированием полномочий/возможностей. Справедливость сама возникнет когда будет открытая система общей деятельности, планирования и распределения результатов.

Аватар пользователя Дран Контекс

Вот и я о том же. Чтоб было куда заворачивать деморализованное и шокированое общество нужно сейчас пробовать эту проблему с разных сторон ковырать.

СССР не выдюжил, не переформатировался под новое общество идеологию, базис и социальные механизмы. Не важно почему. Просто теперь нет внятной альтернативы обществу эгоистического потребления. Я её то же не имею. Но попробовал кратко набросать прикидки разделения процесса на этапы. Можно сказать поддался минутной слабости...

Ленин то же начинал на поляне буржуазных социалистов, а как вырулил к диктатуре пролетариата и социализму в 1й стране..., и людей собрал... Где наш Ленин???

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:28:32 / 21-12-2013)

 В концепции ответ на эти вопросы не предусмотрен.

Точнее, в заглавии обозначено, что по требованию и от имени галактической справедливости. Но это ошибка, так как таковой е существует. Обидно, когда первый посыл очевидно неверен.

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(13:29:16 / 21-12-2013)

Много лет назад читал…

Когда в СССР готовили первый пятилетний план выяснилось, советская промышленность выпускает около миллиона наименований продукции: от крохотного винтика до огромного крейсера. Чтобы контролировать всё это пришлось создать госплан. Огромую организацию миллионы работников которой сами ничего не производили, контролировали и распределяли, но при этом потребляли. В конце концов именно это свернуло шею союзу…

Нацисты придя к власти национализировали только тяжёлую промышленность, оставив лёгкую промышленность частникам. Ограничившись лишь сбором налогов. Это позволило им долго действовать даже в условиях войны на два фронта…

К сожалению автора и название не помню.

Чем больше контролёров тем меньше работников и прибыли, и наоборот. Чем меньше контроль тем больше жуликов.

Аватар пользователя Читаювсё

выводы типа

В конце концов именно это свернуло шею союзу…

и неявное, но имеющееся в виду "отсутствие" негосударственных предприятий в СССР - враньё и говнополивание.

артели в СССР

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну да. При этом Госплан прекрасно помещался в том здании, где сейчас Госдума. Вместе с миллионами его работников.

Сейчас у нас - капитализм, частная собственность. И при этом все здания бывших обкомов, горкомов, госснабов, исполкомов и прочих управленческих структур - набиты чиновниками доверху, и им всё мало - новые строят.

Да, и Госплан - не контролировал. Госплан - планировал. А управляли - министерства, а контролировал - Комитет Народного контроля.

Кстати, их бывшие здания (министерств и контролёров) - тоже набиты чиновниками под завязку.

В общем, фигню вы какую-то давно читали, обычную перестроечную фигню. Но пипл хавает, это точно....

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(14:41:44 / 21-12-2013)

Сейчас у нас - капитализм, частная собственность. И при этом все здания бывших обкомов, горкомов, госснабов, исполкомов и прочих управленческих структур - набиты чиновниками доверху

Это не капитализм, это НТП виноват. То же самое происходило за время существования СССР. Людей некуда девать, есть возможность расширять непроизводительные сектора. Если возможность есть - она используется. Можно исторически отследить - чем труднее доставались ништяки, тем теснее было у кормушки. 

В любой стране так, в СШП, в европейских, там аппараты управления запредельные, раздутые социалки и непроизводительные сектора.

 

 

Аватар пользователя Vneroznikov

Напомню первичный тезис : "... Огромую организацию миллионы работников которой сами ничего не производили, контролировали и распределяли, но при этом потребляли. В конце концов именно это свернуло шею союзу…"

Даже если и принять тезис о НТП - то всё равно не это свернуло шею союзу.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(15:06:06 / 21-12-2013)

Я же не этому оппонировал, а Вашему конкретному утверждению.

Вообще, термин "капитализм" совершенно неоднозначен, как и "социализм". Слишком много в них намешано и каждый видит свое.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:36:08 / 22-12-2013)

+++

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(15:27:49 / 21-12-2013)

Когда в СССР готовили первый пятилетний план...  Нацисты придя к власти национализировали

-------------------------------------------------------

Зачем сочинять, если вы ничего про Госплан не знаете, и про нацистскую экономику тоже.

Аватар пользователя Производственник

на счет миллионов работников госплана, мне кажется, преувеличение. Ну и доходы у них какие были? Не это свернуло шею союзу.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:53:18 / 21-12-2013)

>>пришлось создать госплан. Огромую организацию миллионы работников которой сами ничего не производили, контролировали и распределяли, но при этом потребляли. В конце концов именно это свернуло шею союзу…<<

Охрененно ваще! Особенно "это свернуло шею союзу"! Сразу представляется Госплан численностью в 50-100 млн работников, и один иван за сохой!

Когда в госплане были миллионы работников??? Один госплан съел все блага производимые советской экономикой? Сколько в СССР (хоть в 30-х, хоть в 80-х) было не производственных рабочих мест в %?

В общем это утверждение как громкий пук в лужу! Одни пузыри и вонь!

А еще не плохо бы вспомнить сколько людей на западе не производят ничерта а потребляют. И уже сколько десятилетий? В СССР было таких больше?

>>Нацисты придя к власти национализировали только тяжёлую промышленность, оставив лёгкую промышленность частникам. Ограничившись лишь сбором налогов. Это позволило им долго действовать даже в условиях войны на два фронта…<<

Нацистам не это позволило вести войну на два фронта при этом производя помаду аж до 1944 года.

Вот так вот и пишутся гебельсовские листовки. Чутка правды в море лжи и все сияет привлекательностью.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Наверное есть смысл создать отдельный раздел. Это я тов. автору.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(14:19:31 / 21-12-2013)

Сев.Корея есть как пример. Да вот только кто захочет жить как там.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(15:30:31 / 21-12-2013)

А кто из участников АШ там жил? И когда в последний раз?

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(15:56:47 / 21-12-2013)

Хорошие тезисы.

Не согласен с этим "взять под контроль всю промышленность с числом работников больше 3 - 7". Если люди хотят зарабатывать, пусть и косвенно принося пользу остальным  (чем же были артели в 30х-40х), то количество человек - это формальный признак - не такой уж и далекий (кто низвел артели и инициативу к подчинению сверху и плану?, и т.д. и т.п., кто начал движение не созидания СССР?, что интересно сохранилось до отставки одного московского лысого - масква - центр вселенной, когда знающие понимают, что все охватить невозможно - невозможно принять решения за всех - часов в сутках не хватит многократно, и все идеи родить невозможно, в принципе, поэтому надо действовать и слушать, а не спускать план 3-7 нормально, более, под каблук - не стоит так делать).

 

Аватар пользователя Дран Контекс

Это было как непринципиальный вариант, так обозначение метки для начала движения.

Более того полагаю, нужно искать здоровый и непротиворечивый компромис между планово-государственой и частно-рыночной экономикой. Только пока не понятно на каких принципах и по каким критериям разделять...

В первом приближении основной принцип эффективность для общества, второй социальная справедливость. Но это как бы пустые слова без определения и наполнения слов смыслом и целью гипотетического общества. Есть некоторые туманные сображения как это совместить, но там писать много...

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(21:41:02 / 21-12-2013)

Надо просто грамотно создавать рамки. Планета людям ведь тоже рамки создала. Она создала условия проживания и законы, которые не обойти и не объехать (пока сам не станешь особым). Существуют же гигантские жуки, но гигантские по сравнению с чем? Были когда-то динозавры - были условия, и они были.

А к обществу - формализовать это сложно, т.к. условия меняются, именно поэтому нет четких границ раз и навсегда - сегодня условия одни, через сто лет другие. Условия меняются ежедневно/ежечасно и именно в нахождении оптимума здесь и сейчас существуют Руководители (именно с большой буквы), т.е. это сочетание понимания окружающего и умения вычислить оптимум, и сделать это границами для других.

Т.е. дело не формализации, а в людях и их способностях. В том числе и в способности систем поставить способных людей в им подходящей по способностям области, и дать именно ту меру ответственности которую они могут нести. Т.е. это многомерная задача отыскания оптимума (и это непростая задача даже для таких систем как планета Земля) - жизнь не идеальная формула/набор формул - и каждый решает задачу нахождения своего оптимума (маленького или большого).

Извините, что не конкретизированно, но сравнив живой мир амазонии и юга России разница существенная. С людьми тоже самое: в каких-то отраслях могут быть артели в несколько тысяч человек, а где-то и сотня уже предел и либо умирай, либо расти на уровень не личного, а общего.

Аватар пользователя Дран Контекс

Да. Целиком и полностью...

Но, убеждён, экономические формации это вторично. Архиважнейшая задача - менять человека, формировать в нем альтруизм в широком смысле слова. И научное мышление, кстати, уже весьма актуально, а то местами вообще диалог невозможно строить, отсутствует причинно-следственная связь.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(19:48:49 / 22-12-2013)

Опять же не совсем согласен. Воспитывать альтруизм во всех - это идеализм, т.к. развитость людей различается и значительно, кто-то дорос до альтруизма, а кто-то даже не сможет понять что это такое и зачем вообще оно нужно (тому/той бы пару, детишек, еды и комфорта, а прочее не интересует). Тут выступает в силу поведение лидеров - на кого равняются. Т.е. дело даже не в воспитании, хотя и в нем, а в развитости человека и теми кто ими формально или опосредованно руководит. Моралью можно подавить, что понятно гармоничному развитию лишь мешает. Есть уровни развития, и к каждому уровню нужно вырабатывать свой подход воспитания, привычек, целей и т.д. и т.п.. Короче не сводится все к воспитанию альтруизма - это слишком большое упрощение.

Аватар пользователя Дран Контекс

Согласен. Только воспитывать нужно во всех. Воспитывание личным примером - обязательная составляющая.

Идеализмом будет ожидать, что во всех альтруизм укоренится. Те кто не захочет или не сможет жить по принципам нестяжательности будет подавляться или отселяться. И Вы правильно этот вопрос выделяете, он очень важен. Ответа же у меня нет...

Среднее образоваение всем дают, а осилить его способны не все. Хорошо у нас есть возможность дать возможность таким людям работать на низко квалифицированных или творческих работах. Было бы идеально создать уклад при котором патологический хомяк или эгоцентрист мог получить свою нишу в общем социуме. С определёнными ограничениями, конечно. Только и сейчас запрет на "убивать и отбирать" вероятно весьма смущает подобных субъектов....

Аватар пользователя читатель
читатель(5 лет 11 месяцев)(16:14:36 / 21-12-2013)

ликвидировать и/или загонять в резервации тех кто не желает ограничивать себя и трудиться на задачу всеобщего процветания; создание и ссылка всех желающих в анклавы частного мышления (тут вообще пока не понятно в какой мере и как соблюсти баланс общественных и частных интересов)

Кажется этот пункт содержит значительный потенциал для появления в данном обществе "двойного дна", особенно если жизнь в анклавах и резервациях будет в чём-либо проигрывать обитанию в основном сообществе. Тщательный контроль будет вызывать не менее тщательную эволюционирующую маскировку для его успешного прохождения теми кто в этом заинтересован.

Видится проблема - подход к организации на уровне политической воли, если вдруг некоторая "теневая" структура  придёт к власти в данном обществе - то вполне возможно произойдёт новая "перестройка", с возвращением эксплуататорских традиций под новым соусом, причём уже созданная инфраструктура управления может очень сильно сыграть против её же создателей и их идей.

Потом - слово "ликвидировать", это очень большая проблема, т.к. есть у любого "негодного" человека и его семья и другие связанные с ним люди, которые будут далеко как не согласны и с его ликвидацией и с его отсылкой в резервацию. Это надо иметь ввиду - любое насильственное действие над отдельной личностью - одновременно является косвенным насилием над теми людьми, которыми этот человек любим и с кем он связан, причём это нормально, даже если этот человек негодяй редкостный.

Потом огромное количество существует национальных традиций, которые могут сильно или слабо - но значимым образом не соответствовать принципам организации нового общества. Короче, аппарат насилия, никуда толком не девается и это будет сказываться, обязательно, порождая новые до поры скрытые напряжённости в обществе т.к. не все и не всегда будут понимать оправданность применения аппарата насилия.

Кстати, можно отметить ещё одну проблему в предложенной вами системе: недоверие людей друг ко другу, заложенное в основу организации этой системы, что связано и с необходимостью ротации и множественными системами контроля на разных уровнях.

Что можно предложить, для того чтобы обойти проблему применения насилия внутри общества и проблему недоверия? В общем, решением, могла бы быть некоторая принципиально новая "исправительная система", которая бы не ассоциировалась с применением насилия, а действительно бы осуществляла реальный, общественно приемлемый "исправительный" процесс. Это могла бы быть своего рода психотерапевтическая практика, которая объединяла бы всех, не только "дефектных". Все члены данного общества объединялись бы этой практикой, разве что кроме людей с инвалидностью вроде олигофрении, не позволяющих им осмысленным образом вести общественную жизнь. Хотя они тоже бы не исключались обществом.

Всё это может показаться нереалистичным, да и какая-такая психотерапия способна "исправить", людей с социальными отклонениями? Вылечить от злобы, жадности, высокомерия и т.п. Однако, потенциально, такие исправляющие или даже исцеляющие методы могут существовать. В качестве примера можно привести такую литературу:

Олдос Хаксли - "Остров" 1962г. (Просьба отличать от "Дивного нового мира" того же автора).
http://lib.rus.ec/b/79057/read

Эта художественное произведение посвещено описанию гармоничного социального устройства осуществлённого на отдельно взятом острове, а так же проблемы, которые возникают у данного "строя" во взаимодействии с более привычными нам способами общественной организации.

Олдос Хаксли, безусловно, далеко не одинок в своём видении принципов возможного гармоничного социального устройства. Существуют и другие авторы, которые указывают на их возможное существование.

Например, можно порекомендовать прочитать отрывок из книжки "Космическая игра", который озаглавлен "Рецепт исцеления планеты: уроки из церемонии американских индейцев". Этот пример уже не художественный, а биографический.
http://lib.rus.ec/b/142541/read

Начинается отрывок так: "Завершить эту книгу мне хотелось бы рассказом о переживании глубинного исцеления и преображения, имевшем место много лет назад в группе людей, с которыми я разделял холотропное состояние сознания. Хотя с тех пор минуло почти четверть века, всякий раз, когда я вспоминаю и рассказываю об этом переживании, у меня на глазах выступают слезы. Это событие не только показало мне глубину проблем, с которыми мы сталкиваемся в нашем мире, где ненависть веками переходила из поколения в поколение, но и дало надежду и уверенность, что мы можем избавиться от этого проклятия и растворить границы, отделяющие нас друг от друга."

Почитайте этот отрывок, в нём всё - в тему: ненасильственная исцеляющая практика, которая способна сблизить людей, преодолеть вражду и ложь, дать ощущения глубинного братства между людьми и сохранить братское отношение на долгие годы.

В общем, не отвергайте с ходу предложенные варианты с примерами из литературы, если разобраться подробнее - то они отнюдь не плохи. Хотя и могут ассоциироваться с чем-то осуждаемым в нашем сегодняшнем обществе, но осуждаемым на ложных основаниях.

Извиняюсь за невольное многословие, хотелось вместить по возможности полноценный взгляд.

Аватар пользователя Дран Контекс

Да, с формированием высоких мотивов и устремлений в неподготовленном человеке самые большие затруднения. Западная модель от того и устойчива, поскольку находится внизу "потенциальной ямы" духовности.

Воспитывать доброе, терпимое, альтруистическое долго и трудно. Личный пример один из самых действенных способов воспитания. Универсальный, может не самый быстрый.

А насилие неизбежно. Более того насилие в мелких формах пронизывет нашу жизнь. Когда прикладываешь волевое услилие и делаешь, что не хочется, это то же самое насилие, - насилие нед собой.

Во всяком случе упомянутый пункт обозначает проблему, а не решение.

Мне хочется надеяться, что можно организовать общество непротиворечиво сочетающее 2 одновременно действующих уклада: обывателей-эгоистов в конкурентной среде и "человеков"-альтруистов в социалистической. Звучит диковато, но это была бы сказка...

В самой грубой аналогии что-то вроде монастыря управляющего округой в которой есть селение/я с обыкновенными жителями. А вот на каких принципах и как формировать "монастырь", и как ему непротиворечиво взаимодействовать с "селением" основной вопрос. Может и никак.

Если мне не изменяет память в любом большом социуме где-то порядка пятой части ярко выраженых альтруистов, столько же откровенных эгоистов, 6% шизофреников и прочих психически искажённых, остальные "норма" - как все. Эта нормальная часть граждан по своему состоянию приоритетов сейчас в районе крайних эгоистов, их можно перетянуть в другую сторону. А с эгоцентритами всегда будут противоречия, в большей или меньшей степени...

Аватар пользователя Простотак

Замечательный материал. Ради такого стоит посещать аш.

Многие этапы (необходимые условия) сходны и в моих размышлениях.

"Кадры решают все". Построение системы подготовки управленческих кадров, выработка критериев и инструментов итд.

Вот только "контроль" надо сделать более хитрым и мудрым - в каждом из нас есть детская тяга нарушать контроли...

Жалко, что все это наши "кухонные разговоры", а не дискуссии на самом верху.

Аватар пользователя Дран Контекс

Это так. Но помечтать можно. И есть условная надежда, что кто-то вдохновится и что-то возмёт за основу и породит новую мысль. Кто-то упорный и упёртый, как Ленин, например!

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(11:40:47 / 23-12-2013)

Советский Союз успешно воспитал поколение Лукашиных, уверенно сидящих на чьей-нибудь (папиной, маминой, государственной) шее. Ибо если есть выбор: действовать правильно (как говорят на партсобраниях) или действовать к собственной выгоде, то 95% популяции будут действовать по второму варианту. На результат советского воспитания  можно посмотреть в окно.

Аватар пользователя Дран Контекс

Результат советсткого воспитания был виден в окно, когда в хопёр и ммм очереди с деньгами стояли, а перед чудесным образом кашпира чумака банки с водой нагнаивали.

Только это не показатель. СССР, особенно поздний был очень болен выродившейся номенклатурой, нёсшей худший пример всем другим гражданам, и отравлен более развитыми идеологиями. В то же время сам использовал идеологию переходного периода на языке первой половины 20го века.

И нам нужно идти дальше, иначе поведут куда не захочешь...

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(14:21:44 / 23-12-2013)

Про первый абзац - именно!

Про второй: а что же тогда показатель? СССР был принципиально идеократическим государством, как выросло и вступило в полную силу поколение, являющееся продуктом советского воспитания - так проблемы и начались.

Идеократия хороша в условиях ускоренного догоняющего развития: необходимо принимать решения, основанные на опыте, которого львиная доля популяции не имеет. Обратной стороной слишком долгого использования данной методы является то, что популяция привыкает думать чужим умом, отвыкает от критического подхода, что банки перед телевизором в стране наибольшего массового образования вполне доказывают.

Противоположный подход - возможность людям самим наступать на грабли, - чреват многочисленными ошибками, но в долгосрочной перспективе более выигрышный. Однако если цена этих "отдельных ошибок" слишком велика (например, последствия полной легализации наркотиков прогнозируемо печальны), то от них надо бы популяцию оградить. Вот в выборе, образно говоря, тех мест, где оградки нужны, а где - нет, и назначении тех, кто их будет ставить, и состоит основной вопрос социокультурного развития.

Собственно, демократические реформы 90-х потому и провалились, что их воплощали те же идеократы с отсутствующим критическим мышлением, кстати.

Примерно так.

Аватар пользователя Дран Контекс

Я согласен. С некоторыми оговорками.

Не занимался вопросом специально, и сложилось такое восприятие:

  • до войны, ускоренное догоняющее развитие в чистом виде; масса усилий на детство и образование; ПМСМ, качественный рост социальных качеств и навыков у нового населения (не повсеместно, и не одинаково, как всегда по Гауссу)
  • в войну  выбыло много (некоторые полагают, катастрофически много) самых альтруистично настроенных личностей; (шляпа в графике нормального распределения срезана) кол-во и качество "стяжателей" - эгоцентристов опять повысилось
  • после войны объективно нужно было переходить на другой базис и переформатировать идеологию, развить теорию; по совокупности причин это не было сделано и развитие страны стало "негармоничным" (аналогия, - брюхо, кулаки растут, одно полушарие то же, но медленно, другое сохнет, печки-почень отмирают)
  • несмотря на устаревший идеологический задел, заложенные вектора развития на науку образование, социальное обеспечение и вложения в детство, ещё 4 десятилетия ковыляли вопреки самим себе

Таким образом, полагаю, что проблемы начались со 2го - 3го поколения.

Другими словами, хочу сказать, что история СССР не может быть знаком "Стоп" на пути построения общества социальной справдливости. А ошибки, Вами обозначенные, постараться не повторять.

Как же это делать правильно не понятно, но пытаемся размышлять...

ЗЫ. Что это я за "империю зла" так впрягся? Видать что-то личное....

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...