Лоскутное одеяло (CIV70)

Аватар пользователя Already Yet

Многие абстракции нашего мира достаточно сложно пощупать руками. Ещё же труднее что-то «пощупать мозгом».
Вы помните, насколько сложно многим детям даётся математика? Часто приходится придумывать некие сложные примеры с палочками и ягодками только лишь для того, чтобы лишь объяснить простое 2+2=4, для того, чтобы выстроить соответствие между неким состоянием 2+2, которое за магическим знаком «=» почему-то превращается уже в совсем иное состояние, которое уже называется 4.
Абстракции часто шутят с нами, поскольку они нематериальны, а даже символы, их выражающие, всё-таки имеют некую вещную форму.
«В этом предложении пять слов». Утверждение — ложно.
Значит, отрицающее его предложение-утверждение, наверное, истинно?
«В этом предложении не пять слов». Упс. Облом-с. Знаки снова подшучивают над нами.
Поэтому-то многие гениальные математики просто обходили знаки, живя своей, особой жизнью с миром чисел. К таким гениальным художникам от математики относились, например Сриниваса Рамануджан и Шакунтала Деви — два выдающихся представителя индийского народа.
Посмотрим на Азию. Ведь часто в Индии или на Тибете любят размещать некий «астральный пуп Земли», через который Вселенский Разум — или же Господь Бог вещает нам свои тихие, но непреложные истины.
Я не буду вам рассказывать о Кайласе, о Далай-ламе или о том, что на самом деле происходило в «просветлённом» Тибете до прихода туда тоталитарного китайского влияния, которое всё-таки навело там мало-мальский порядок.

Желающие увидеть в Кайласе родственника египетских пирамид и обиталище атсральных богов, да увидят его:


«Это — не пирамида». Хотя, с точки зрения геометрии, на пирамиду очень похожа.

Но люди хотят видеть то, что видят их глаза, а 2+2=4 всегда надо будет доказывать.
Каждому следующему поколению людей. В первом классе, с наглядными примерами.
Ибо нет у нас органа, который от рождения занимается математикой: этот орган, называющийся мозгом, почти всем из нас приходится долго тренировать на постижение достаточно простого символьного языка даже простейшей арифметики.
Ну а с косинусами и синусами многим и без стакангенса не разобраться...


До начала разговора о мозге — зададим себе простой вопрос: а нафига гражданам вообще выдан столь сложный и столь затратный для поддержания в рабочем состоянии орган?
Ведь, как не думай, как не измышляй, а получается, что наш, весьма развитый мозг, имеет массу проблем и весьма скромное количество достоинств. С математикой, которая сейчас так нужна миру, вот не сложилось ведь никак!

Неутешительная статистика гласит: раки и рыбы не болеют эпилепсией.
А люди страдают от неё в 1% случаев в популяции (1 к 100) в возрасте 20 лет и в 3% популяции (1 к 33) в возрасте 75 лет.
У креветок и мышей не наблюдают шизофрении.
А у людей это заболевание вполне наблюдается у 0,4-0,6% популяции в современном мире. Каждый двухсотый житель современного мира — шизофреник. В обычном городском девятиэтажном доме на 72 квартиры  — минимум один шизофреник. А то и два.
У птиц и у крабов не наблюдается состояний депрессии или биполярного расстройства.
А в современной популяции людей именно депрессия — наиболее распространённое психическое расстройство. Ею страдает 10 % населения в возрасте старше 40 лет, из них две трети — женщины. Среди лиц старше 65 лет депрессия встречается ещё в три раза чаще, доходя до 30% популяции. Также депрессии и депрессивным состояниям подвержено около 5 % детей и подростков в возрасте от 10 до 16 лет, а вот в юношеском возрасте в депрессивных состояниях, снова таки пребывает от 15 до 40% популяции данного возраста.
Короче, каждый третий старик и четверо из десяти молодых людей ходят в состоянии депрессии или депрессивного состояния.
Вот такая у нас интересная плата здоровьем за присутствие у нас на плечах весьма нежного и сложно устроенного органа.

И это мы ещё не рассмотрели всякие сладости вроде болезней Альцгеймера, Паркинсона, тревожных расстройств, дистимии (ну это вроде как и не депрессия, но на душе уж совсем гадко), панических атак или же просто — банальной зависимости от алкоголя, никотина или наркотиков.
Последние из которых, имеют, в общем-то, столь же зримую психологическую природу — и лечатся наиболее эффективно именно психологическими методами. Вот такими чудесными таблетками, как пример.

Автор статьи и сам наблюдал перерождение под действием дисульфирама весьма специфических человеческих организмов, до этого полностью зависимых от приёма «добра» вовнутрь. Популярно про алкоголь, его путь в организме, и о том, где его тормозит дисульфирам, можно прочитать, например, вот тут. Я не буду тут цитировать весь текст по ссылке, его лучше прочитать в оригинале, поскольку он важен для дальнейшего рассказа.

Ну а для нас в случае рассуждений о судьбах русского народа будут интересовать вот эти две показательные карты, объяснённые в материале по ссылке достаточно подробно:


«Хорошая» Алкогольдегидрогеназа


«Плохая» Альдегиддегидрогеназа

Именно эти две карты и объясняют «математику водки» в русской популяции.
Это и есть то самое магическое 2+2=4 алкоголизма в России (хорошая алкогольдегидрогеназа + хорошая альдегддегидрогеназа = алкоголизм).
Для полноты ощущений можете лишь добавить карту нулевой изотермы января, график истинной солнечной инсоляции по различным городам и весям 1/6 части суши, и учесть зависимость всяких депрессий именно от короткого солнечного (да и вообще — светового!) дня.

Вуаля, вот она, реальность России:



От Европы русские ушли: могут пить много и не очень пьянеть. А вот к Азии они так и не пришли: пьют много и на утро голова у них не болит. Поэтому — пьют много. Yes, we can.
Европейцы в XVIII-XX веках в России спивались ударными темпами, но столь же «удачно» складывалась и судьба русской популяции: количество талантов, судеб и жизней, загубленных алкоголем среди русских просто не перечесть.

Можно, конечно, смотреть на витрины и причитать: «Россия помрёт от алкоголя», а можно понять умом (теми самыми смешными кляксами на мировых картах и тем самым сложным органом, «который не просто так вам даден»), что имея столь неудачное сочетание всего лишь двух базовых ферментов «водочного цикла» — к алкоголю русскому человеку вообще лучше не приближаться!
И перестать смеяться над европейцами, которые «не могут пить» и над азиатами, которые «на утро как чумные».
И у Европы, и у настоящей Азии есть два защитных механизма против алкоголя: первые просто падают после двух бутылок пива, а вторым и дисульфирам не нужен: так им плохо после бутылки водки на следующее утро.

Кстати, интересно, что даже сама Россия очень неоднородна в плане своей реальной «карты ферментов». Например, в Москве около 41% популяции (причём — коренной, а не узбеков-таджиков из далёкой Средней Азии!) обладают именно «азиатским» вариантом алкогольдегидрогеназы.
Именно это весёленькое тёмно-серое пятно вы и видите на первой карте. Откуда оно там взялось — вопрос, наверное, к Чингизхану — ведь именно через азиатские степи Казахстана тянется к нам этот «серый» след. Вот такой у нас «азиатский подарочек». Жаль, второй фермент к нам так и не довезли: потеряли по дороге сразу за Ферганской долиной.

Однако, вернёмся к мозгу.
Мозги наши, как я уже сказал, на математику не заточены. Как не был заточен на приём алкоголя в конских количествах русский организм до изобретения водки. А на что заточены тогда наши мозги? И почему их корёжит массой болячек точно так же, как корежит русский народ от водки?
Да вот на это и заточены: на продолжение рода. То, что для продолжения рода пришлось научится складывать 2+2 — это уже так, приятный бонус, просто так случайно вышло.
Вся наша система произвольного мышления, которую мы часто называем «разумом» возникла из весьма специфического органа: лимбической системы переднего мозга млекопитающих.
Эта система отвечает за эмоции, чувства, бордствование и сон, запоминание образов, обоняние и... мотивацию размножения. Именно в лимбической системе и запрятано прошлое нашей большой, «новой» коры (неокортекса), которой мы так безумно гордимся в сравнении со всем другим животным миром и которую наделяем всеми важными и полезными для нас свойствами.
Например, умением её складывать 2+2 или желанием ограничивать приём алкоголя внутрь.
Вот её место в наших мозгах:


Как видите, наш драгоценный «большой мозг» просто «сидит сверху» над лимбической системой, являясь её органическим продолжением. При этом, надо сказать, что по-прежнему, несмотря на размер большого мозга-неокортекса основная часть наших нейронов расположена совсем в другом месте: в мозжечке. Он на верхней схеме показан зелёным цветом. Там и сегодня обитает около 50% всех нейронов головного мозга.
Кроме того, недавно выяснилось и вообще интимное: в мозжечке при активной и сложной физической нагрузке (танцы, единоборства, сложные физические упражнения, йога) ещё и образуются новые нейроны.
Образуются они в части лимбической системы — в гиппокампе («морском коньке»), который отвечает за ориентирование на местности и за запоминание новых образов. Ну и механизм образования новых нейронов там ровно такой же: если вы нагружаете свой гиппокамп работой, он тут же старается организовать новые связи, в том числе — и с привлечением образования новых нейронов.

Кстати, что интересно: провалы в памяти, которые вы можете получить от неумеренного употребления того же самого алкоголя, связаны тоже с гиппокампом, в котором и происходит превращение краткосрочной памяти в долгосрочную. Большие дозы алкоголя препятствуют этому процессу, поэтому человек прекрасно помнит все, что было до выпивки, но совершенно не помнит того, что было после. Выяснилось, что в больших концентрациях алкоголь влияет на один из рецепторов глютамата, который расположен в гиппокампе. Роль этих рецепторов в клетках гиппокампа при формировании памяти была хорошо известна, так что в этом случае алкоголь, временно отключая долгосрочную память, лишь нажимает на определенную «кнопку» в нашей нервной системе.



Ну хорошо, понятно, автор снова просит нас не пить и заниматься йогой. А орган-то, орган зачем? И что у нас за ограничения на нём?

Ладно, смотрим на обезьянок. Сначала — о понятном, о том, что видно глазами и приятно мозгу:


(Jolly, Alison, "Lucy’s Legacy", 1999)

Как видите, у нас, человеков, всё очень занимательно. Особенно — в сравнении с нашими ближайшими родственниками. Конечно, похвастаться размером тех органов, которые «участвуют, но не входят» мы не можем — у двух видов ближайших к нам человекообразных обезьян: бонобо и шимпанзе эти органы явно заточены на производство максимальных количеств спермы гораздо лучше.
С другой стороны, ситуация у орангутангов и горилл по сравнению с нами просто-таки аховая: соответствующие органы у них, мягко говоря, «голубиного» размера.

Но вот тот орган, который у нас расположен между двумя символами мужского достоинства — он просто-таки гигантского размера. С кем ни сравнивай нас — что с гориллами, что с бонобо. Визуально, если что, всё фотографии есть по вот этой ссылке, которую я, понятное дело, рекомендую открывать исключительно в познавательных целях.

С чем это связано — и как нам это поможет в понимании математики, депрессий и роли мозга в нашей жизни?
А вот как.
Вот так выглядит сексуальная жизнь различных высших приматов:


(Diamond, Jared "Why is sex fun? : the evolution of human sexuality", 2000)

Надо сказать, что и как в случае различных органов, связанных с размножением, так и в случае обычаев, с ним связанных, человек находится строго посередине между двумя различными полюсами сексуального поведения среди высших приматов.

Сексуальное поведение животных вообще стало объектом исследования сравнительно недавно.
Так, например, в архиве Музея естественной истории в Лондоне недавно обнаружили шокирующие записи о сексуальной жизни пингвинов, сделанные Джорджем Мюрреем Левиком —— участником Британской антарктической экспедиции 1910-1913 годов. Некоторые поступки пингвинов привели его в ужас настолько, что он попытался скрыть их от широкой общественности, описав свои наблюдения на греческом языке и умолчав о многом в своей статье на английском. В общем-то, по ссылке о пингвинах Адели ничего такого, чем сейчас можно всерьёз напугать современных гейропейцев, но всего лишь около века назад такие наблюдения Левик так и не решился предоставить публике.

Что же показывает нам семейная практика наших родичей?
Шимпанзе и бонобо —— это просто-таки вселенская «гонка спермы» и безумный секс всех со всеми. Секс используется для любых контактов —— им уместно расплачиваться за все и за любые социальные контакты. В силу этого старый анекдот о том, что «я така затуркана, така затуркана» у бонобо, в общем-то, правда жизни. Оплата социального контакта производится «здесь и сейчас» и ни самцу, ни самке совершенно не надо напрягаться по-поводу доверия: пословица «долг платежом красен» тут весьма к месту.
Mаke love, not war, my dear bonobo.



В общем, мы уже это видели. Особые мозги для такого подхода не нужны — отложенных наград тут нет, всё организовано «здесь и сейчас». Депресиия будет, но уже потом.

На другом полюсе расположены гориллы и орангутанги. Эти суровые товарищи решили не тратить энергию на бездумную выработку спермы, а решили-таки навести порядок в том жутком оргаистическом стаде, которое досталось им ещё от мартышек.
В результате родилась чёткая и прозрачная структура: это мой гарем и я его оплодотворяю. Все остальные — в сад и дрочить вприсядку копить на меня злобу.
Это — полюс силы. И он у нас тоже всегда есть. В нашей собственной, человеческой популяции.



Тут я, главная горилла в стаде, бог и царь. Хорошие мозги тоже особо не нужны — поскольку тут у нас правит бал грубая сила, для которой все эти раскладки «дал-запомнил-подождал-потребовал-получил» тоже совершенно бесполезны.

«Это моя самка и еб трясти её буду тут исключительно я!». Качайте мускулы, сосунки.

Ну и тут мы, наконец, подходим к людишкам.
У которых вроде как моногамия (то бишь строгое «ты мне — я тебе») но, даже в случае описания этологов — «с элементами полигинии и приключений на стороне».
Ну, скажем так, элементов полигинии у нас в культурах вообще выше крыши. И мусульмане тут, кстати, совершенно не единственный пример. Есть и мормоны, которым тоже можно завидывать и потихоньку растить яйца думать, как обойти полигамных самцов в эволюционной гонке.
Есть и обратная сторона полигинии (многожёнства). Это полиандрия (многомужество). О, здравствуй Тибет.
Не Кайлас, конечно, но очень рядом:



В общем — согласно старой русской поговорке: «Командовать дома должен кто-то одна».

Ну и, конечно же, приключения!
По заявлениям самих граждан, конечно же, картина у нас получается тихая и благостная: жёны верны своим мужьям, а мужья в командировках, при работе в офисе или же при простых романтических контактах ислючительно читают лицам противоположного пола стихи Есенина про «вечерний несказанный свет» и музицируют с ними на рояле в четыре руки.
Однако, даже официальные исследования, там где общество допустило их проведение, свидетельствуют о странном: так, согласно работе, проведённым Робином Бейкером с использованием генетических методов, выяснено, что 11 % детей лондонцев, рождённых в браке, рождены не от законных супругов. В частности многие женщины, по их словам, с трудом вспоминали сексуальный контакт на стороне, даже после ознакомления с результатами генетической экспертизы.

Да, конечно, как мы помним, «европейцы-то вообще пить не умеют», но ситуация того, что девушка трахается и залетает с незнакомым парнем без презерватива... ну, в общем, как-то не сильно соответствует образу крепких семейных уз. Тем более, когда девушке уже эдак лет 30-35 минимум.
Кроме того, надо же понимать, что 11% найденных «законных бастардов» — это всего лишь верхушка айсберга.
Те, кто прошли генетическое тестирование, состояли в браке, имели детей к моменту обследования — ну и дальше по списку: всё то, что подсказывает вам ваша фантазия.

Ну а фантазия должна подсказать вам, откуда столь высокий процент депресии у молодых людей в возрасте от 16 до 30 лет, почему он резко снижается после 30, а потом понемногу растёт снова после сорока. И почему две трети людей в депрессии после сорока — это именно женщины.
Что такое феномен матери-одиночки, сколько детей у нас в детских домах, зачем люди используют презервативы и что такое прерванный половой акт, что такое месячный цикл женщин — и почему он наблюдается только у людей и ещё у пары видов тушканчиков, зачем нужен феномен проституции и прочая-прочая-прочая.
С целью остановки дискуссии скажу, что остальное я уже смело могу писать на древнегреческом. Ибо пингвины на фоне людей кажутся няшками и заботливыми отцами и матерями.

Ну а нам, судя по всему, как и в случае русской водки, надо просто научится жить с этим.
И понять, что исторически человек сформировался на очень тонкой грани между силой и доверием.
Мы, в общем-то, гораздо менее сильные, нежели гориллы — и гораздо менее доверчивые, нежели милашки-бонобо.
И мы не моногамны, как гиббоны.

Да, с точки зрения идеальных представлений большинства мировых религий наш ближайший семейный идеал выглядит как-то вот так:



Строгая моногамность, ничего лишнего. Устойчивые пары на всю жизнь, любовь до гроба — и всё такое. Гиббоны.
Но мозги... ух.
Мозги, блин, не пропьёшь! И не спрячешь — для чего они нужны!

Как написали как-то давно по поводу всех зверушек: «Мозги нужны ровно для трёх целей: что-то поесть, не попасться на завтрак кому-то и кого-то по-быстрому трахнуть».
И, поэтому, мы на стыке этой слабой силы и столь же слабого доверия и вырастили наш неокортекс.
И заложили в него число Данбара. Чтобы контролировать этих непостоянных и непонятных нам сородичей.
С саблезубыми тиграми мы уж как-нибудь «стаей товарищей» разберёмся. Тут гораздо важнее, кто твою самку вчера... в общем, тряс.

Число Данбара — это аппаратное ограничение на количество постоянных социальных связей, которые человек может поддерживать.

Поддержание таких связей предполагает знание отличительных черт индивида, его характера, а также социального положения и прошлого поведения, что и требует значительных интеллектуальных способностей и громадных расходов нейронной активности. Обычно это число лежит в диапазоне от 100 до 230, но чаще всего считается равным 150. Больше уже из неокортекса не выжать никак: и без этого мозг в момент активной работы жрёт у нас просто-таки конскую долю энергии.
И именно на перемалывание социальных материй и заточен наш неокортекс. Ну а социальные материи и растят у нас год за годом мозги взамен мускулов и яичек.

Числу Данбара не надо специально обучать: оно с нами с самого рождения и, скорее всего, как и уровень интеллекта, очень ригидно. Его можно легко уничтожить, лишив ребёнка общения (о чём я напишу чуть ниже), но его очень трудно нарастить выше какого-то физического предела, это общение интенсифицировав.
С ним или родились — или нет. Дон Жуан — это призвание, а 2+2=4 для 99 процентов нас с вами — это китайская грамота, которой надо учить годами.
Ведь 2+2=4 помогает нам в жизни даже меньше времени, чем этиловый спирт.
Помните, чему равно dy по dx для квадрата х?
Ага.
А многим это 2+2... ладно, dy по dx в жизни только и вредит. Никакой водки не надо. Им и так хорошо.



Причём — количество социальных контактов для отдельной особи человеческого муравейника фиксировано вот уже как минимум около 40 000 лет. Оно оказалось одинаковым и для охотничьего племени, и для неолитической деревни — и даже для активных социальных контактов где-нибудь на просторах Интернета. Набрал 150 контактов и всё, алес. Ёмкость неокортекса закончилась. Используй дальше костыли — записные книжки, телефоны с напоминалками, списки добрых дел, которые надо делать в этом месяце.
Если ты, конечно, не Владимир Путин.
У него, для его личного числа Данбара есть целый аппарат Президента. (Гусары! Ёлки-палки! Ну кто сказал: «разведён»?).

Впрочем, в литературе все эти костыли и технологии описаны давным-давно. Взять хотя бы «Двойную звезду» Хайнлайна. Лучше ведь и не напишешь-то. Особенно в концовке, если вы дочитали этот короткий роман до конца: «Все это я написал двадцать пять лет тому назад... будучи совсем другим человеком», .
Мы — это и есть сумма наших социальных связей, которые формируют наш с вами мозг на протяжении всей нашей жизни.

Однако, как видите (смотри выше, весь список — от эпилепсии, через шизофрению и депрессию и вплоть до алкоголизма), всё это буйство социального не проходит для нас бесследно.
Да и сами виртуальные костыли, которые мы используем в попытках обмануть число Данбара, больно бьют по нам: ведь любая технология имеет и свою тёмную сторону.

Многие из вас слышали о детях-аутистах.
Сегодня подтверждённым аутизмом уже страдает каждый 88 ребёнок в мире и это заболевание уже обогнало по распространённости и шизофрению, и даже старую-добрую эпилепсию.
По данным, полученным в США, в 2011—2012 годах аутизм и расстройства аутистического спектра официально диагностированы у 2% школьников, что намного больше по сравнению с 1,2% в 2007 году.
Пока трудно сказать, вызвано ли это изменившимся миром вокруг нас или, наоборот, этот изменившийся мир просто научился видеть детей-аутистов, которых раньше пытались записать по другим категориям.

Сейчас понятна картина заболевания, но совершенно неясна его истинная причина.
Аутизм — расстройство, возникающее вследствие нарушения развития головного мозга и характеризующееся выраженным и всесторонним дефицитом социального взаимодействия и общения, а также ограниченными интересами и повторяющимися действиями.

Послушайте самих аутистов

http://www.ted.com/talks/lang/ru/temple_grandin_the_world_needs_all_kinds_of_minds.html

Это Темпл Грандин, одна из аутистов, которые смогли полностью интегрироваться в современное общество, при этом привнеся свой, совершенно уникальный взгляд на такие вещи, как современное животноводство.
Возможно, объяснение того, что происходит с детьми-аутистами вы увидите на отметке 5:20 этого видео. Хотя, конечно же, это лишь одно из возможных объяснений.
Может быть — именно виртуальный костыль массы образов и крошит мозги наших детей, как это делает алкоголь и другие наркотики с нашими телами.

Мир меняется. Лоскутное одеяло, которое породил наш выбор между Сциллой доверия и Харибдой силы, расползается всё дальше и дальше в стороны.
И мы, в попытке приспособится к этому лоскутному расползающемуся одеялу, вырабатываем всё новые и новые уловки для нашего мозга, всё новые и новые объяснения старых смыслов.

Скоро треснет и единое лоскутное одеяло нас, как единого биологического вида. И водораздел, скорее всего, пройдёт именно по мозгам — ведь это, в общем-то, самый быстро эволюционирующий орган человека. Если не брать, конечно, в расчёт алкогольные ферменты печени.

Если кто не знает, то шимпанзе и бонобо совсем ещё недавно были одним единым видом всего лишь 1,3 миллиона лет тому назад. И разошлись, скорее всего, исключительно из-за сексуальных и социальных особенностей.
Гибриды ведь они могут порождать и сегодня.

Здравствуй, новый чудный мир.
Вы всё ещё ищите дискурс для России между Европой и Азией? Поверьте мне, с нациями уже и сегодня всё очень непросто. Идентичность рушится под напором новых сущностей, а пещерный национализм вынужден отползать уж совсем куда-то на задворки сознания, куда-то поближе к обезьянкам бонобо и вымершим саблезубым тиграм.



Врата Тангейзера открылись.  Во всех смыслах.
Причём давным-давно.
Просто пока ещё непонятно, прорвётся ли человеческая эскадра к далёкому Ориону.

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Из нашего количества в 7 миллиардов душ. Генный дрейф идёт же по всей популяции, зависит реально от её размера, а половой отбор - действует, несмотря на ослабший естественный.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Верно, но придётся разделить вид физически на две (несколько) популяций, иначе генный дрейф - так и будет по всей планете, пока живо общество.

А физическое разделение - это фашизм. Вы его прогнозируете по результатам 3мировой?

Ведь, если не будет физического разделения, то контакты будут всегда, и даже разделение труда и прочие спецификации человека - не разделят человечество, ибо, как известно - претендентов в рыцари джедаи - ищут среди всех слоёв общества... крестьян, рабов ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Бонобо и шимпанзе могут скрещиваются и до сих пор. Разошлись они 1,5 миллиона лет тому назад.

Но они - не скрещиваются. Только в зоопарках. В дикой природе - ни-ни.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Т.е. вы хотите сказать, что причина их развода - была, скажем так - социальная (например, рядом было несколько "гаремов" обезьяньих, и жили они, мало пересекаясь), а не то, что популяция из-за, допустим миграции, разделилась физически?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Судя по всему: да. В этом-то и основной цимус касательно бонобо и классических шимпанзе: скрещиваться они могут и гибриды получаются плодовитые (там есть ссылка в тексте на исследование на английском) но они в дикой природе это не делают. Скорее всего - именно по социальным причинам.

Ареалы бонобо и шимпанзе, если что, соприкасаются, а кое-где - и пересекаются на 100%:

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Возможно ареалы - сейчас пересекаются, а вот когда они развелись в разные виды - могло быть и иначе.

Но, в любом случае социальная причина - это самое интересное в этом вопросе.

Вселенная не стоит на месте - она трудится не покладая своих законов сохранения... от простого - к сложному. 

Вначале эволюция элементарных частиц до атомов и молекул...

Потом, эволюция молекул до сложных (длинных) полимеров.

Потом супрамолекулярная эволюция, вплоть до живой клетки.

Потом биологическая эволюция...

Нынче, социальная эволюция.

Как говорится, делайте ставки господа, - что же будет дальше.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Возможно ареалы - сейчас пересекаются, а вот когда они развелись в разные виды - могло быть и иначе.

Тогда что им мешает скрещиваться СЕЙЧАС????

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вероятнее всего запах, на скока я знаю - он крайне плотно задействован в этом вопросе, виды то разные. Но, допустим, в зоопарке - скрещиваются, на безрыбье и рак - рыба...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 3 месяца)

 Они не могут "договориться". Не понимают друг друга. "Препятствуют" их принципиально разные стереотипы социального поведения. Их поведенческие "сигналы" взаимно-неправильно интерпретируются, а феномена "изнасилования" в дикой природе практически не наблюдается (часто это "технически" невозможно).

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

вот про гордость и национализм )

Аватар пользователя Billy_Kid
Billy_Kid(10 лет 6 месяцев)

1+1+2+2=6 Только слева это голова, туловише, ноги и руки, а справа человек. Система большее ее частей. А со статьей в целом согласен.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Есть такая замечательная книжка Джефф Хокинс "Об интеллекте" в которой высказывается гипотеза, что неокортекс работает по принципу память-предсказание. То есть этот капюшон на лимбической системе, не для размножения, а для прогноза будущего на основании прецендентов в прошлом. И теоретическая база там побогаче будет.

 Число Донбара, и число предметов которые возможно удерживать в краткосрочной памяти заложенно в свойствах нейросети и ее информационных потоков. Конскую энергию мозг жрет не на социальные связи, бонобо как то и без развитого неокортекса спариваются, а на поддержание работоспособной "модели" мира в целом, а не толко социальной его части. Хотя возможно что модель мира выросла из модели социума.

 Короче говоря, все опять возвращается к вопросу что такое сознание, без модели сознания, невозможно понять, как можно страдать депрессией от выдуманых недостатков. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Хотя возможно что модель мира выросла из модели социума.

Государства копируют семьи. Тодд, "После империи".

Так что да: мир - это не более, чем слепок социума. А социум - слепок семьи.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

 Число Данбара — это аппаратное ограничение на количество постоянных социальных связей, которые человек может поддерживать.

 С этого места надо обсуждать аппаратную часть, а не чепуху которая происходит и имеет место быть только внутри этой аппаратной части.

 Семья копирует законы мозга членов семьи, государство копирует семью. Значит государство копирует законы мозга.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Сталин говорил (неточно), что государство/народ(?) легче понять, если представить себе, что это отдельный человекВажно иметь правильных и понятливых друзей

Аватар пользователя мамонт молодой

Русским уже не грозит спаивание. Ксати- Россия ушла аж на 20 место в мире по потреблению алкоголя.

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

вот именно, причем бухаюют то от безвыходности, как появляется возможность приложить руки и голову с адекватным  вознаграждением   то бухло резко задвигается. Производители водки  с пивом рыдают, падает  производство, а я радуюсь. Надеюсь все гниды обанкротятся.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Дай-то бог. Я лишь постарался очередной раз напомнить, что в хорошей переносимости алкоголя русскими нет ничего хорошего.

Аватар пользователя мамонт молодой

Очень ценное пояснение для меня. потому что - как простому крестьянину- мне   не удалось добраться до глубинной сути самой статьи.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Суть в двух словах проста: первыми поменяются мозги, как это было и всегда до этого.

На что в организме приходится основной удар отбора - тот орган и эволюционирует быстрее всего. Так было с неокортексом, когда родилась речь и сложные отношения в стае обезьян, так было с алкогольными ферментами, когда людишки начали пить этанол, так будет и с мозгом сегодня.

Аутизм у детей - это так. Первая ласточка.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ну, да... Что бы успешно, нынче, отправлять свои гены в будущее - очень важна социализация, общение. За это дело отвечает мозг, ну, часть мозга... 

А аутизм - это шаг в сторону, т.е. вылазим из локального минимума - в поисках нового, соседнего, но иного, глубже - это уже почти ароморфоз... Правда, аутисты, если проблемы очень глубоко - особо не размножаются, что не позволяет нам вообще - скатится в "астрал".

Аватар пользователя мамонт молодой

Мне не понятно- почему Вы говорите в будущем времени.. На мой взгляд- мозги меняются всегда- на протяжении всей  истории нашей цивилизации. 

А разве речь не у кроманьонцев у первых появилась? Вроде бы именно они её неандертальцам передали?

Насчёт аутистов- смотрел это Ваше видео- очень смешно. Бедная дама даже не может себе предстваить- что на планете есть целая  цивилизация- мыслящщая именно образами.. Русские.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

У неандертальцев были очень большие проблемы с членораздельной речью. Судя по реконструкциям - они имели другое строение гортани.

Но это совершенно не мешало им, например, общаться теми же жестами. И мы с ними скрещивались (именно европеоидная ветвь человечества - в Африке и до сих пор живут чистые Homo sapiens sapiens - так что, с точки зрения эволюции, именно сорвеменные африканцы - это "Homo 2.0", а мы - так, "версия 1.5.1, промежуточная".

С аутистами - тоже так. Они другие. Недостаток в социальном они вполне компенсируют совершенно иными уникальными умениями и практиками.

Аватар пользователя мамонт молодой

Жесты... это всёж не речь.Да Вы ещё к   тому же и стороннник "Африканской прародины человечества"?

Я конечно понимаю- это чистое нахальство- рекомендовать Вам-   реально образованному человеку- какую то там книжку... мне-  сиволапому мужику, но всё таки решусь:"А.Тулупов "Дети Арктиды.Северные истоки Руси".

Да и как раз в тему:http://blagin-anton.livejournal.com/256536.html

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Неандертальцы и денисовцы уже в научном обороте. Неандертальцы - чуть раньше, денисовцы - чуть позже. Наряду с "африканской прародиной" человечества, а не вопреки ей. Это, вообще-то, совершенно не противоречащие друг другу сущности - просто "исход из Африки" шёл несколькими волнами, что сейчас и подтверждает генетика.

Говорить, что "русские произошли от денисовцев" - это бред. Точнее, не бред, а фраза вида "русские произошли от кистепёрых рыб" или "русские произошли от макак". У европеоидов есть в геноме неандертальцы, а у меланизийцев - денисовцы. А в целом: неандертальцы скрещивались с кроманьонцами и денисовцами, а кроманьонцы — с денисовцами. Я вам больше скажу: там есть ещё и четвёртый вид Homo. С ним мы тоже скрещивались (есть участки генома, которых нельзя отнести ни к денисовцам, ни к неандертальцам, ни к кроманьонцам) но мы его пока не нашли.

Но чисто русская ("арийская") гаплогруппа R1a1 появилась чуть позже максимума последнего оледенения (около 15 000 лет тому назад), в то время, как денисовцы окончательно сошли с арены жизни эдак 40 000 лет тому назад.

Так что - 25 000 лет мы "плыли в одной лодке" ещё с кучей народов. Вот карта гаплогрупп в её современном виде:

Как видите, начиная где-то от гаплогруппы F и можно "лепить" историю современных Homo. Из неё только чётко выпадут коренные австралийцы (гаплогруппа С) и ряд народов Тибета (гаплогруппа D). Ну и, конечно, часть специфически африканских гаплогрупп (А,В и Е), которые и укладываются в "африканскую прародину".

Даже ханьцы, с их претензией на происхождение от синантропа - носители гаплогруппы О, которая возникла на раньше 35 тысяч лет тому назад.

Аватар пользователя мамонт молодой

" Академик утверждает, что потомками того денисовца стали сегодняшние азиаты малайской расы."   Даже не знаю- гдеВы взяли фразу про " русские произошли от денисовцев".. Так что согласен- это бред.

Даже не знаю- кто тогда  жил на месте нынешней Костёнковской стоянки...Которой как раз 40 тысяч лет..Что-то у Вас не сходится..Вы как то не хотите обсудить тот момент- что    пора говорить именно о 4 точках зарождения человечества. Вот например- на горе Кармель есть останки , свидетельствующие о наличии у  тех неандертальцев  каннибализма- а на территории России пока что таких не выявлено...Не правда ли парадоксально? Или всё таки Диденко прав?насчёт того- что  праобезьян было всё таки  4  и две из них- каннибалы...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

"Академик утверждает, что потомками того денисовца стали сегодняшние азиаты малайской расы."

Читайте всё же первоисточники, а не перепевы...

"Новые данные позволили уточнить вклад неандертальцев в геномы современных евразийцев. Геномы жителей Евразии, по новым оценкам, содержат 2,5±0,6% неандертальских генов (что не противоречит опубликованным ранее цифрам 1–4%), а геномы меланезийцев вдобавок к неандертальским имеют еще 4,8±0,5% денисовских генов."

Отсюда.

Денисовцы - предки меланизийцев на 5%. В остальных 95% меланезийцы - те же сапиенсы, что и мы с вами. Мы с вами, кстати, сапиенсы на 97,5%. А на 2,5% - мы потомки неандертальцев.

Ну а 100% сапиенсы кроманьонского типа у нас только в Африке, куда неандертальцы и денисовцы не заходили.

Короче... Роберт Шекли. "Зацепка"

Аватар пользователя мамонт молодой

Шекли- это ж     художественное чтиво? Знаем мы-   как    такого сорта люди пишут про историю :"Мы- не историки, мы- тварцы, Такое наше художественное видение" ( и плевать, что всё в реальности было совсем наоборот-)- так что, не- лучше пока   научные данные поизучаю.Например- здесь

http://www.organizmica.org/archive/307/rp1.shtml

Кстати- недавно был вынужден заинетерсоваться проблемой пересадки костного мозга (как  потенциальный донор)- выяснил- что  жителям России не стоит брать донора из Европы а тем более из Африки...

Так что разные мы с ними. Как ни крути. И генетически и по мировоззрению.Ну, я бы ещё ,как русский националист,  пару фраз тут добавил , но поскольку в гостях у космополита- не стану  обижать хозяина.Каждому своё.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Шекли - это фантастика, а то, что выше - ссылка на популярное изложение работ по денисовцам.

Впрочем, с точки зрения русского националиста - лучше не привлекать сюда генетику. Легче просто сказать "14/88" и поставить точку в разговоре. С генетикой просто смешно выйдет потом, по итогам дискуссии.

Это - как пытаться найти доказательства существования бога с помощью физики. Всё равно ничего не выйдет. ;)

Аватар пользователя мамонт молодой

Какой примитив: считать русских националистов сторонниками Гитлера...

Я же не говорю "Я гусский нацик и выхожу на РМ каждый год"..Вот там таких личностей- много.. Но это как раз проблема полукровок- типа  Тесака. 

а настоящий русский националист- непременно  сторонник тесной дружбы и сотрудничества всех коренных народов России  во имя нашего общего будущего.Русский националист- непременно "рождённый в СССР"- ибо только там была    для русской нации  (в смысле этноса)- возможность достойной жизни. И сейчас эту возможность нам снова вернул  наш лидер- Путин.И наш сакральный цвет- непременно красный.И  атлантические цвета финикийских евреев-купцов  в триколоре и так называемый Андреевский флаг с  иудейским тавро- это временное явление. Именно сейчас уже рождены те , кто сменит всю геральдику России.

Да. А по поводу восстановления своего этнического ядра- так Девид Лейн прав:   у народов белой расы есть проблемы и их надо решать. Но не в духе Гитлера(не может быть- чтобы Вы не знали кто является духовным учителем нацизма Гитлера) а в совершенно ином виде. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Девид Лейн и сказал знаменитое 14/88. К Гитлеру оно вообще не боком и не раком.

Более того, я вам сказал - 14/88 объясняет любой национализм. Формула-то, если заменить в ней white на black или yellow никак не изменится.

Обычная такая, кондовая биологическая формула.

Аватар пользователя мамонт молодой

Любой   социум вырастает из кондовой биологии .  И  Россия - место жизни в первую очередь  русского народа  и близких по генетике ему народов. Учитывая необъятность оставшегося мира- не думаю, что инетересы космополитов будут сильно ущемлены.Да. Это   можно  назвать битвой за место под Солнцем. Было  бы сранно- если бы мы наконец-то не начали этого делать. Всем остальным  народам придётся с этим смириться.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Девид Лейн и сказал знаменитое 14/88. К Гитлеру оно вообще не боком и не раком.


Есть и другая точка зрения: "14/88 — кодовый лозунг (подчас также употребляющийся в качестве приветствия или подписи) у белых националистов.

Число 14 может означать: «We must secure the existence of our people and a future for white children»[1] — «Мы должны защитить само существование нашего народа и будущее для белых детей» или также «Because the beauty of the White Aryan woman must not perish from the earth»[2] — «Чтобы красота Белой арийской женщины никогда не исчезла с лика земли!». Оба лозунга придуманы Дэвидом Лэйном, членом организации белых сепаратистов «The Order». Первый лозунг был вдохновлен утверждением Адольфа Гитлера из первой части, 8 главы книги «Моя борьба», длиной в 88 словhttp://ru.wikipedia.org/wiki/14/88

Аватар пользователя мамонт молодой

Да и всё таки насчёт того- насколько неандертальцы наследили в наших генах?Наших- я имею в виду русских

http://nnm.me/blogs/lyuc/torzhestvo-i-pokayanie-neandertalcev/

Похоже что мы-  всё таки кроманьонцы.Я   снова имею в виду русских.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

ничего плохого, если грамотно юзать. Лично не пил, никогда, т.е. пиво совсем, водку крайне редко, к винам равнодушен - 2/3 всей своей взрослой жизни. Такие же у меня были и друзья, так что не было вредного примера. Был повод встретиться с врачом, так тот почти потребовал, чтобы я сменил модель. Только водку, только качественную. Только под очень хорошую закуску, как пищевой продукт, тремя-пятью полуглотками. И все. В любом случае, если не можешь есть или нечего - не пей. Не чаще 2-3 раза в месяц. И в одиночку. Это скорее медицинская процедура, так что избегайте компаний, а в компаниях, если не отвертеться, ведите себя как разведчик на задании. И важно иметь правильных и понятливых друзей, тогда все проще. Дисциплина, разнообразная занятость и среда общения здорово позволяют контролировать маленькие радости, чтобы они не переросли во вредные привычки

Врач требовал, чтобы я с такой частотой и курил, но эту заразу я переборол к тому времени и тут был непреклонен, советом не воспользовался. Тут я понял, что не смогу себя контролировать, если снова закурю. Вместо этого сосредоточился на физкультуре, скомпенсировал.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Хммм....

Что-то практические наблюдения не бьются с утверждениями о восприятии алкоголя азиатами. Азиаты-то как раз после двух бутылок пива и принимают горизонтальное положения. Ну если даже и не принимают, то как минимум с координацией движения полный швах.

За европейцами такого особо не замечал. Пьют меньше, чем в России ( исключение - Ирландия, там нас обогнали), но от двух банок пива никто не валится под стол.

А вот что касается размера тестикул... Ууууу...

Внимание: эстонскиее ученые открыли, что самые большие яйца у эстонцев!!! Ну а толку-то с этого? Вот сккажем пиндосы в фильмах говорят - ну ты мужик с железными яйцами. И походу действа видно, что действительно - железные. В России говорят - крутые яйца и посмотрев на обладателя данного эпитета, поннимаешь - это реально так. А китайцы ничего не говорят про свои яйца, но об эффективности данного органа говорит за себя численность китаёзов.

У эстонцев самые большие! Ну и толку-то? Численность менее миллиона по всей планетке, никогда не выступали ни против кого, стольный град Ревель сдавали всегда без боя... Ну и ...?

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

а сколько будет два плюс два умножить на два? Часто отвечают неправильно. Почему?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

(2+2)*2=8

2+2*2=6

Есть ещё совсем идиотский вариант. 2+2*2=20 и (2+2)*2=22. Догадались, как?

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

конечно. И совсем не идиотский. Эта система счисления считается более эффективной, чем принятая повсеметно)))

А в моем примере, верным является только 6

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

И чем троичная лучше десятичной?

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

... а оптимальной была бы система с основанием e = 2.71828182846....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Это досужие сказки компьютерщиков, полученные на основании куцой модели вычислительной системы в рамках науки кибениматики. Где же реальность - не известно...

Модель и реальный мир - как обычно друг про друга нифига не знают ;)

Аватар пользователя Радионеслушатель

мне в вашей статье очень понравилась фотография из Вудстока. Бабцы бодрящие, зачёт.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Я считаю, что автор многое усложняет, хотя в оригинальной подаче, в реальности гораздо проще.

Одна из причин всяких болезней и депрессий - неправильное расходование сексуальной энергии. В прошлые времена она частично тратилась на нелегкий труд, войны (проявление агрессии), достигался некий баланс. В 21 веке нелегкий труд и войны ушли из повседневной жизни современного человека. Энергия накапливается, а расходовать никак. Вот и возникают проблемы. И неудивительно, что у женщин. Ведь женщины в прошлые времена вкалывали, то на семью из кучи детей и домашнее хозяйство, то сейчас они не знают как убить время, просиживая за телевизором. Картинка на ТВ естественно привносит эмоциональный беспорядок в нежную и неизведанную часть человека.

Неслучайны всякие фитнесы и повальное увлечение йогой - все из-за этого. Как решить эту проблему, как эффективно расходовать энергию и потенциалы - главный вопрос будущего человека.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Я бы и рад, если бы только лечебной физкультуркой можно было вылечить все психические болячки, да вот только слабо это помогает, как видите.

Аватар пользователя Радионеслушатель

жаль, мало кто в нашей стране знает про цигун.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Мне как-то ближе классическая хатха-йога. Впрочем, всем даже обычная утренняя зарядка (ноги врозь и руки шире) не повредит. Ежедневная зарядка.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

попробуйте вот что: простейшие процедуры, типа утренней чистки зубов, совершать второй рукой - если правша, то левой. После определенной тренировки открывается "третий глаз". Особенно полезно, когда одолевает депрессия все валится из рук и сам себе опасен

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Я могу адекватно делать все действия обеими руками. Я - переученный левша. Так что фокус с чисткой зубов - это так, детский лепет. Я когда-то километров двести ехал, используя только левую ногу на газ-тормоз (правая уже тупо устала) - вот это по настоящему весело!

Страницы