Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Лоскутное одеяло (CIV70)

Аватар пользователя Already Yet

Многие абстракции нашего мира достаточно сложно пощупать руками. Ещё же труднее что-то «пощупать мозгом».
Вы помните, насколько сложно многим детям даётся математика? Часто приходится придумывать некие сложные примеры с палочками и ягодками только лишь для того, чтобы лишь объяснить простое 2+2=4, для того, чтобы выстроить соответствие между неким состоянием 2+2, которое за магическим знаком «=» почему-то превращается уже в совсем иное состояние, которое уже называется 4.
Абстракции часто шутят с нами, поскольку они нематериальны, а даже символы, их выражающие, всё-таки имеют некую вещную форму.
«В этом предложении пять слов». Утверждение — ложно.
Значит, отрицающее его предложение-утверждение, наверное, истинно?
«В этом предложении не пять слов». Упс. Облом-с. Знаки снова подшучивают над нами.
Поэтому-то многие гениальные математики просто обходили знаки, живя своей, особой жизнью с миром чисел. К таким гениальным художникам от математики относились, например Сриниваса Рамануджан и Шакунтала Деви — два выдающихся представителя индийского народа.
Посмотрим на Азию. Ведь часто в Индии или на Тибете любят размещать некий «астральный пуп Земли», через который Вселенский Разум — или же Господь Бог вещает нам свои тихие, но непреложные истины.
Я не буду вам рассказывать о Кайласе, о Далай-ламе или о том, что на самом деле происходило в «просветлённом» Тибете до прихода туда тоталитарного китайского влияния, которое всё-таки навело там мало-мальский порядок.

Желающие увидеть в Кайласе родственника египетских пирамид и обиталище атсральных богов, да увидят его:


«Это — не пирамида». Хотя, с точки зрения геометрии, на пирамиду очень похожа.

Но люди хотят видеть то, что видят их глаза, а 2+2=4 всегда надо будет доказывать.
Каждому следующему поколению людей. В первом классе, с наглядными примерами.
Ибо нет у нас органа, который от рождения занимается математикой: этот орган, называющийся мозгом, почти всем из нас приходится долго тренировать на постижение достаточно простого символьного языка даже простейшей арифметики.
Ну а с косинусами и синусами многим и без стакангенса не разобраться...


До начала разговора о мозге — зададим себе простой вопрос: а нафига гражданам вообще выдан столь сложный и столь затратный для поддержания в рабочем состоянии орган?
Ведь, как не думай, как не измышляй, а получается, что наш, весьма развитый мозг, имеет массу проблем и весьма скромное количество достоинств. С математикой, которая сейчас так нужна миру, вот не сложилось ведь никак!

Неутешительная статистика гласит: раки и рыбы не болеют эпилепсией.
А люди страдают от неё в 1% случаев в популяции (1 к 100) в возрасте 20 лет и в 3% популяции (1 к 33) в возрасте 75 лет.
У креветок и мышей не наблюдают шизофрении.
А у людей это заболевание вполне наблюдается у 0,4-0,6% популяции в современном мире. Каждый двухсотый житель современного мира — шизофреник. В обычном городском девятиэтажном доме на 72 квартиры  — минимум один шизофреник. А то и два.
У птиц и у крабов не наблюдается состояний депрессии или биполярного расстройства.
А в современной популяции людей именно депрессия — наиболее распространённое психическое расстройство. Ею страдает 10 % населения в возрасте старше 40 лет, из них две трети — женщины. Среди лиц старше 65 лет депрессия встречается ещё в три раза чаще, доходя до 30% популяции. Также депрессии и депрессивным состояниям подвержено около 5 % детей и подростков в возрасте от 10 до 16 лет, а вот в юношеском возрасте в депрессивных состояниях, снова таки пребывает от 15 до 40% популяции данного возраста.
Короче, каждый третий старик и четверо из десяти молодых людей ходят в состоянии депрессии или депрессивного состояния.
Вот такая у нас интересная плата здоровьем за присутствие у нас на плечах весьма нежного и сложно устроенного органа.

И это мы ещё не рассмотрели всякие сладости вроде болезней Альцгеймера, Паркинсона, тревожных расстройств, дистимии (ну это вроде как и не депрессия, но на душе уж совсем гадко), панических атак или же просто — банальной зависимости от алкоголя, никотина или наркотиков.
Последние из которых, имеют, в общем-то, столь же зримую психологическую природу — и лечатся наиболее эффективно именно психологическими методами. Вот такими чудесными таблетками, как пример.

Автор статьи и сам наблюдал перерождение под действием дисульфирама весьма специфических человеческих организмов, до этого полностью зависимых от приёма «добра» вовнутрь. Популярно про алкоголь, его путь в организме, и о том, где его тормозит дисульфирам, можно прочитать, например, вот тут. Я не буду тут цитировать весь текст по ссылке, его лучше прочитать в оригинале, поскольку он важен для дальнейшего рассказа.

Ну а для нас в случае рассуждений о судьбах русского народа будут интересовать вот эти две показательные карты, объяснённые в материале по ссылке достаточно подробно:


«Хорошая» Алкогольдегидрогеназа


«Плохая» Альдегиддегидрогеназа

Именно эти две карты и объясняют «математику водки» в русской популяции.
Это и есть то самое магическое 2+2=4 алкоголизма в России (хорошая алкогольдегидрогеназа + хорошая альдегддегидрогеназа = алкоголизм).
Для полноты ощущений можете лишь добавить карту нулевой изотермы января, график истинной солнечной инсоляции по различным городам и весям 1/6 части суши, и учесть зависимость всяких депрессий именно от короткого солнечного (да и вообще — светового!) дня.

Вуаля, вот она, реальность России:



От Европы русские ушли: могут пить много и не очень пьянеть. А вот к Азии они так и не пришли: пьют много и на утро голова у них не болит. Поэтому — пьют много. Yes, we can.
Европейцы в XVIII-XX веках в России спивались ударными темпами, но столь же «удачно» складывалась и судьба русской популяции: количество талантов, судеб и жизней, загубленных алкоголем среди русских просто не перечесть.

Можно, конечно, смотреть на витрины и причитать: «Россия помрёт от алкоголя», а можно понять умом (теми самыми смешными кляксами на мировых картах и тем самым сложным органом, «который не просто так вам даден»), что имея столь неудачное сочетание всего лишь двух базовых ферментов «водочного цикла» — к алкоголю русскому человеку вообще лучше не приближаться!
И перестать смеяться над европейцами, которые «не могут пить» и над азиатами, которые «на утро как чумные».
И у Европы, и у настоящей Азии есть два защитных механизма против алкоголя: первые просто падают после двух бутылок пива, а вторым и дисульфирам не нужен: так им плохо после бутылки водки на следующее утро.

Кстати, интересно, что даже сама Россия очень неоднородна в плане своей реальной «карты ферментов». Например, в Москве около 41% популяции (причём — коренной, а не узбеков-таджиков из далёкой Средней Азии!) обладают именно «азиатским» вариантом алкогольдегидрогеназы.
Именно это весёленькое тёмно-серое пятно вы и видите на первой карте. Откуда оно там взялось — вопрос, наверное, к Чингизхану — ведь именно через азиатские степи Казахстана тянется к нам этот «серый» след. Вот такой у нас «азиатский подарочек». Жаль, второй фермент к нам так и не довезли: потеряли по дороге сразу за Ферганской долиной.

Однако, вернёмся к мозгу.
Мозги наши, как я уже сказал, на математику не заточены. Как не был заточен на приём алкоголя в конских количествах русский организм до изобретения водки. А на что заточены тогда наши мозги? И почему их корёжит массой болячек точно так же, как корежит русский народ от водки?
Да вот на это и заточены: на продолжение рода. То, что для продолжения рода пришлось научится складывать 2+2 — это уже так, приятный бонус, просто так случайно вышло.
Вся наша система произвольного мышления, которую мы часто называем «разумом» возникла из весьма специфического органа: лимбической системы переднего мозга млекопитающих.
Эта система отвечает за эмоции, чувства, бордствование и сон, запоминание образов, обоняние и... мотивацию размножения. Именно в лимбической системе и запрятано прошлое нашей большой, «новой» коры (неокортекса), которой мы так безумно гордимся в сравнении со всем другим животным миром и которую наделяем всеми важными и полезными для нас свойствами.
Например, умением её складывать 2+2 или желанием ограничивать приём алкоголя внутрь.
Вот её место в наших мозгах:


Как видите, наш драгоценный «большой мозг» просто «сидит сверху» над лимбической системой, являясь её органическим продолжением. При этом, надо сказать, что по-прежнему, несмотря на размер большого мозга-неокортекса основная часть наших нейронов расположена совсем в другом месте: в мозжечке. Он на верхней схеме показан зелёным цветом. Там и сегодня обитает около 50% всех нейронов головного мозга.
Кроме того, недавно выяснилось и вообще интимное: в мозжечке при активной и сложной физической нагрузке (танцы, единоборства, сложные физические упражнения, йога) ещё и образуются новые нейроны.
Образуются они в части лимбической системы — в гиппокампе («морском коньке»), который отвечает за ориентирование на местности и за запоминание новых образов. Ну и механизм образования новых нейронов там ровно такой же: если вы нагружаете свой гиппокамп работой, он тут же старается организовать новые связи, в том числе — и с привлечением образования новых нейронов.

Кстати, что интересно: провалы в памяти, которые вы можете получить от неумеренного употребления того же самого алкоголя, связаны тоже с гиппокампом, в котором и происходит превращение краткосрочной памяти в долгосрочную. Большие дозы алкоголя препятствуют этому процессу, поэтому человек прекрасно помнит все, что было до выпивки, но совершенно не помнит того, что было после. Выяснилось, что в больших концентрациях алкоголь влияет на один из рецепторов глютамата, который расположен в гиппокампе. Роль этих рецепторов в клетках гиппокампа при формировании памяти была хорошо известна, так что в этом случае алкоголь, временно отключая долгосрочную память, лишь нажимает на определенную «кнопку» в нашей нервной системе.



Ну хорошо, понятно, автор снова просит нас не пить и заниматься йогой. А орган-то, орган зачем? И что у нас за ограничения на нём?

Ладно, смотрим на обезьянок. Сначала — о понятном, о том, что видно глазами и приятно мозгу:


(Jolly, Alison, "Lucy’s Legacy", 1999)

Как видите, у нас, человеков, всё очень занимательно. Особенно — в сравнении с нашими ближайшими родственниками. Конечно, похвастаться размером тех органов, которые «участвуют, но не входят» мы не можем — у двух видов ближайших к нам человекообразных обезьян: бонобо и шимпанзе эти органы явно заточены на производство максимальных количеств спермы гораздо лучше.
С другой стороны, ситуация у орангутангов и горилл по сравнению с нами просто-таки аховая: соответствующие органы у них, мягко говоря, «голубиного» размера.

Но вот тот орган, который у нас расположен между двумя символами мужского достоинства — он просто-таки гигантского размера. С кем ни сравнивай нас — что с гориллами, что с бонобо. Визуально, если что, всё фотографии есть по вот этой ссылке, которую я, понятное дело, рекомендую открывать исключительно в познавательных целях.

С чем это связано — и как нам это поможет в понимании математики, депрессий и роли мозга в нашей жизни?
А вот как.
Вот так выглядит сексуальная жизнь различных высших приматов:


(Diamond, Jared "Why is sex fun? : the evolution of human sexuality", 2000)

Надо сказать, что и как в случае различных органов, связанных с размножением, так и в случае обычаев, с ним связанных, человек находится строго посередине между двумя различными полюсами сексуального поведения среди высших приматов.

Сексуальное поведение животных вообще стало объектом исследования сравнительно недавно.
Так, например, в архиве Музея естественной истории в Лондоне недавно обнаружили шокирующие записи о сексуальной жизни пингвинов, сделанные Джорджем Мюрреем Левиком —— участником Британской антарктической экспедиции 1910-1913 годов. Некоторые поступки пингвинов привели его в ужас настолько, что он попытался скрыть их от широкой общественности, описав свои наблюдения на греческом языке и умолчав о многом в своей статье на английском. В общем-то, по ссылке о пингвинах Адели ничего такого, чем сейчас можно всерьёз напугать современных гейропейцев, но всего лишь около века назад такие наблюдения Левик так и не решился предоставить публике.

Что же показывает нам семейная практика наших родичей?
Шимпанзе и бонобо —— это просто-таки вселенская «гонка спермы» и безумный секс всех со всеми. Секс используется для любых контактов —— им уместно расплачиваться за все и за любые социальные контакты. В силу этого старый анекдот о том, что «я така затуркана, така затуркана» у бонобо, в общем-то, правда жизни. Оплата социального контакта производится «здесь и сейчас» и ни самцу, ни самке совершенно не надо напрягаться по-поводу доверия: пословица «долг платежом красен» тут весьма к месту.
Mаke love, not war, my dear bonobo.



В общем, мы уже это видели. Особые мозги для такого подхода не нужны — отложенных наград тут нет, всё организовано «здесь и сейчас». Депресиия будет, но уже потом.

На другом полюсе расположены гориллы и орангутанги. Эти суровые товарищи решили не тратить энергию на бездумную выработку спермы, а решили-таки навести порядок в том жутком оргаистическом стаде, которое досталось им ещё от мартышек.
В результате родилась чёткая и прозрачная структура: это мой гарем и я его оплодотворяю. Все остальные — в сад и дрочить вприсядку копить на меня злобу.
Это — полюс силы. И он у нас тоже всегда есть. В нашей собственной, человеческой популяции.



Тут я, главная горилла в стаде, бог и царь. Хорошие мозги тоже особо не нужны — поскольку тут у нас правит бал грубая сила, для которой все эти раскладки «дал-запомнил-подождал-потребовал-получил» тоже совершенно бесполезны.

«Это моя самка и еб трясти её буду тут исключительно я!». Качайте мускулы, сосунки.

Ну и тут мы, наконец, подходим к людишкам.
У которых вроде как моногамия (то бишь строгое «ты мне — я тебе») но, даже в случае описания этологов — «с элементами полигинии и приключений на стороне».
Ну, скажем так, элементов полигинии у нас в культурах вообще выше крыши. И мусульмане тут, кстати, совершенно не единственный пример. Есть и мормоны, которым тоже можно завидывать и потихоньку растить яйца думать, как обойти полигамных самцов в эволюционной гонке.
Есть и обратная сторона полигинии (многожёнства). Это полиандрия (многомужество). О, здравствуй Тибет.
Не Кайлас, конечно, но очень рядом:



В общем — согласно старой русской поговорке: «Командовать дома должен кто-то одна».

Ну и, конечно же, приключения!
По заявлениям самих граждан, конечно же, картина у нас получается тихая и благостная: жёны верны своим мужьям, а мужья в командировках, при работе в офисе или же при простых романтических контактах ислючительно читают лицам противоположного пола стихи Есенина про «вечерний несказанный свет» и музицируют с ними на рояле в четыре руки.
Однако, даже официальные исследования, там где общество допустило их проведение, свидетельствуют о странном: так, согласно работе, проведённым Робином Бейкером с использованием генетических методов, выяснено, что 11 % детей лондонцев, рождённых в браке, рождены не от законных супругов. В частности многие женщины, по их словам, с трудом вспоминали сексуальный контакт на стороне, даже после ознакомления с результатами генетической экспертизы.

Да, конечно, как мы помним, «европейцы-то вообще пить не умеют», но ситуация того, что девушка трахается и залетает с незнакомым парнем без презерватива... ну, в общем, как-то не сильно соответствует образу крепких семейных уз. Тем более, когда девушке уже эдак лет 30-35 минимум.
Кроме того, надо же понимать, что 11% найденных «законных бастардов» — это всего лишь верхушка айсберга.
Те, кто прошли генетическое тестирование, состояли в браке, имели детей к моменту обследования — ну и дальше по списку: всё то, что подсказывает вам ваша фантазия.

Ну а фантазия должна подсказать вам, откуда столь высокий процент депресии у молодых людей в возрасте от 16 до 30 лет, почему он резко снижается после 30, а потом понемногу растёт снова после сорока. И почему две трети людей в депрессии после сорока — это именно женщины.
Что такое феномен матери-одиночки, сколько детей у нас в детских домах, зачем люди используют презервативы и что такое прерванный половой акт, что такое месячный цикл женщин — и почему он наблюдается только у людей и ещё у пары видов тушканчиков, зачем нужен феномен проституции и прочая-прочая-прочая.
С целью остановки дискуссии скажу, что остальное я уже смело могу писать на древнегреческом. Ибо пингвины на фоне людей кажутся няшками и заботливыми отцами и матерями.

Ну а нам, судя по всему, как и в случае русской водки, надо просто научится жить с этим.
И понять, что исторически человек сформировался на очень тонкой грани между силой и доверием.
Мы, в общем-то, гораздо менее сильные, нежели гориллы — и гораздо менее доверчивые, нежели милашки-бонобо.
И мы не моногамны, как гиббоны.

Да, с точки зрения идеальных представлений большинства мировых религий наш ближайший семейный идеал выглядит как-то вот так:



Строгая моногамность, ничего лишнего. Устойчивые пары на всю жизнь, любовь до гроба — и всё такое. Гиббоны.
Но мозги... ух.
Мозги, блин, не пропьёшь! И не спрячешь — для чего они нужны!

Как написали как-то давно по поводу всех зверушек: «Мозги нужны ровно для трёх целей: что-то поесть, не попасться на завтрак кому-то и кого-то по-быстрому трахнуть».
И, поэтому, мы на стыке этой слабой силы и столь же слабого доверия и вырастили наш неокортекс.
И заложили в него число Данбара. Чтобы контролировать этих непостоянных и непонятных нам сородичей.
С саблезубыми тиграми мы уж как-нибудь «стаей товарищей» разберёмся. Тут гораздо важнее, кто твою самку вчера... в общем, тряс.

Число Данбара — это аппаратное ограничение на количество постоянных социальных связей, которые человек может поддерживать.

Поддержание таких связей предполагает знание отличительных черт индивида, его характера, а также социального положения и прошлого поведения, что и требует значительных интеллектуальных способностей и громадных расходов нейронной активности. Обычно это число лежит в диапазоне от 100 до 230, но чаще всего считается равным 150. Больше уже из неокортекса не выжать никак: и без этого мозг в момент активной работы жрёт у нас просто-таки конскую долю энергии.
И именно на перемалывание социальных материй и заточен наш неокортекс. Ну а социальные материи и растят у нас год за годом мозги взамен мускулов и яичек.

Числу Данбара не надо специально обучать: оно с нами с самого рождения и, скорее всего, как и уровень интеллекта, очень ригидно. Его можно легко уничтожить, лишив ребёнка общения (о чём я напишу чуть ниже), но его очень трудно нарастить выше какого-то физического предела, это общение интенсифицировав.
С ним или родились — или нет. Дон Жуан — это призвание, а 2+2=4 для 99 процентов нас с вами — это китайская грамота, которой надо учить годами.
Ведь 2+2=4 помогает нам в жизни даже меньше времени, чем этиловый спирт.
Помните, чему равно dy по dx для квадрата х?
Ага.
А многим это 2+2... ладно, dy по dx в жизни только и вредит. Никакой водки не надо. Им и так хорошо.



Причём — количество социальных контактов для отдельной особи человеческого муравейника фиксировано вот уже как минимум около 40 000 лет. Оно оказалось одинаковым и для охотничьего племени, и для неолитической деревни — и даже для активных социальных контактов где-нибудь на просторах Интернета. Набрал 150 контактов и всё, алес. Ёмкость неокортекса закончилась. Используй дальше костыли — записные книжки, телефоны с напоминалками, списки добрых дел, которые надо делать в этом месяце.
Если ты, конечно, не Владимир Путин.
У него, для его личного числа Данбара есть целый аппарат Президента. (Гусары! Ёлки-палки! Ну кто сказал: «разведён»?).

Впрочем, в литературе все эти костыли и технологии описаны давным-давно. Взять хотя бы «Двойную звезду» Хайнлайна. Лучше ведь и не напишешь-то. Особенно в концовке, если вы дочитали этот короткий роман до конца: «Все это я написал двадцать пять лет тому назад... будучи совсем другим человеком», .
Мы — это и есть сумма наших социальных связей, которые формируют наш с вами мозг на протяжении всей нашей жизни.

Однако, как видите (смотри выше, весь список — от эпилепсии, через шизофрению и депрессию и вплоть до алкоголизма), всё это буйство социального не проходит для нас бесследно.
Да и сами виртуальные костыли, которые мы используем в попытках обмануть число Данбара, больно бьют по нам: ведь любая технология имеет и свою тёмную сторону.

Многие из вас слышали о детях-аутистах.
Сегодня подтверждённым аутизмом уже страдает каждый 88 ребёнок в мире и это заболевание уже обогнало по распространённости и шизофрению, и даже старую-добрую эпилепсию.
По данным, полученным в США, в 2011—2012 годах аутизм и расстройства аутистического спектра официально диагностированы у 2% школьников, что намного больше по сравнению с 1,2% в 2007 году.
Пока трудно сказать, вызвано ли это изменившимся миром вокруг нас или, наоборот, этот изменившийся мир просто научился видеть детей-аутистов, которых раньше пытались записать по другим категориям.

Сейчас понятна картина заболевания, но совершенно неясна его истинная причина.
Аутизм — расстройство, возникающее вследствие нарушения развития головного мозга и характеризующееся выраженным и всесторонним дефицитом социального взаимодействия и общения, а также ограниченными интересами и повторяющимися действиями.

Послушайте самих аутистов

http://www.ted.com/talks/lang/ru/temple_grandin_the_world_needs_all_kinds_of_minds.html

Это Темпл Грандин, одна из аутистов, которые смогли полностью интегрироваться в современное общество, при этом привнеся свой, совершенно уникальный взгляд на такие вещи, как современное животноводство.
Возможно, объяснение того, что происходит с детьми-аутистами вы увидите на отметке 5:20 этого видео. Хотя, конечно же, это лишь одно из возможных объяснений.
Может быть — именно виртуальный костыль массы образов и крошит мозги наших детей, как это делает алкоголь и другие наркотики с нашими телами.

Мир меняется. Лоскутное одеяло, которое породил наш выбор между Сциллой доверия и Харибдой силы, расползается всё дальше и дальше в стороны.
И мы, в попытке приспособится к этому лоскутному расползающемуся одеялу, вырабатываем всё новые и новые уловки для нашего мозга, всё новые и новые объяснения старых смыслов.

Скоро треснет и единое лоскутное одеяло нас, как единого биологического вида. И водораздел, скорее всего, пройдёт именно по мозгам — ведь это, в общем-то, самый быстро эволюционирующий орган человека. Если не брать, конечно, в расчёт алкогольные ферменты печени.

Если кто не знает, то шимпанзе и бонобо совсем ещё недавно были одним единым видом всего лишь 1,3 миллиона лет тому назад. И разошлись, скорее всего, исключительно из-за сексуальных и социальных особенностей.
Гибриды ведь они могут порождать и сегодня.

Здравствуй, новый чудный мир.
Вы всё ещё ищите дискурс для России между Европой и Азией? Поверьте мне, с нациями уже и сегодня всё очень непросто. Идентичность рушится под напором новых сущностей, а пещерный национализм вынужден отползать уж совсем куда-то на задворки сознания, куда-то поближе к обезьянкам бонобо и вымершим саблезубым тиграм.



Врата Тангейзера открылись.  Во всех смыслах.
Причём давным-давно.
Просто пока ещё непонятно, прорвётся ли человеческая эскадра к далёкому Ориону.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя lonewolf
lonewolf(5 лет 8 месяцев)(19:47:19 / 18-12-2013)

x2 dy/dx  = 2x - такое не забудешь :)

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(23:31:37 / 18-12-2013)

Аналогично, тоже само по себе вспомнилось :)

Аватар пользователя Serj80
Serj80(5 лет 10 месяцев)(04:09:09 / 19-12-2013)

если этим хоть иногда пользоваться, то и не забудется :)

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(17:11:01 / 19-12-2013)

Так ведь ни разу не довелось применять производные в работе: в бухучёте самое сложное было биквадратные уравнения, а в программировании - регрессионный анализ и простые фракталы.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(13:47:34 / 22-12-2013)

Я не забыл в частности и то, что правильное написание должно было быть dx²/dx=2x

Аватар пользователя Zebar
Zebar(5 лет 10 месяцев)(19:47:22 / 18-12-2013)

Спасибо, интересно

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(19:58:27 / 18-12-2013)

Непростая статья. Животного в людях больше чем хотелось бы думать.

Но вот момент про национализм, я не очень хорошо понял. Почему он вынужден отползать?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:13:16 / 18-12-2013)

Непростая статья. Животного в людях больше чем хотелось бы думать.

Дедушка Фрейд был первым - но далеко не последним, кто открыл человечеству глаза на его неприглядную сущность.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(20:55:45 / 18-12-2013)

Дык, на то он и неокортекс. Толком неоттестированная альфа-версия. Как жить?.. :)

AY-ю - безмерный респект.

По поводу аутизма - сам такой был. Вылечился самостоятельно - шальные 90-е заставили... Правда, на пробку наступил, до сих пор бухаю...

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(07:34:00 / 19-12-2013)

А я до сих пор наполовину такой, правда свою дозу в армии выхлебал в 90-е...

Прав AY - водораздел по мозгам идёт, шагает, блин, стальным ботинком...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(15:05:35 / 19-12-2013)

Эх-ох...

Аватар пользователя Производственник

на кол таких открывальщиков. Уж больно в нужную всяким уродам сторону они открывают. Легко потом пользоваться

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:38:48 / 19-12-2013)

вообще то Фройд был не учёным, а пройдохой. Достаточно почитать его опусы. Начинать можно с чего угодно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:57:50 / 18-12-2013)

Нации - это продукт конца 19 - 20 веков. Созданы как субстанция национального государства. Но национальное государство отмирает. Будут отмирать и "нации".

Кстати, русские не прошли через процесс формирования наций. Поэтому русские - это прежде всего ментальная категория. Способ мышления и восприятия мира. Только небольшое число русских воспринимает себя как нацию. Еще меньшее число - как этнос. В этом громадное преимущество русских.

Поцесс построения национального государсва, через формирование укранской нации на основе этнических характеристик на Украине терпит крах. Время создания наций прошло.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:59:08 / 18-12-2013)

Да, с нациями будет очень непросто в будущем. Из национальных проектов пока летит только китайский (ханьский), а все остальные - медленно загибаются. Просто видать сегодня даже 100 миллионов людей - уже мало для того, чтобы поддерживать сложность современной цивилизации.

Миллиарда китайцам вроде бы пока ещё хватает - только вот вопрос, надолго ли?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(23:10:13 / 18-12-2013)

Миллиарда китайцев хватит на долго. По крайней мере до тех пор, пока основная масса китайцев не начнёт постоянно общаться (в живую или через сеть) с людьми других народов.

Или пока их СМИ, не начнут транслировать Китаю больше новостей и смыслов остального мира.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:44:36 / 18-12-2013)

Китайцы пока шли в "догоняющей" модели развития.

А дальше нужен think tank, который сможет прорваться в будущее. Та самая эскадра, которая пройдёт и не погибнет - через ворота Тангейзера к далёкому Ориону.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:42:21 / 19-12-2013)

китайцы не смогут. они не научены абдсорбировать в себя знания мира и их переосмысливать. система воспитания не та.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(00:47:49 / 19-12-2013)

Сейчас не умеют, потом научатся... Поездят по миру туристами, а не рабочими, глядишь и проникнутся "вредными" идейками. Социализм вот им понравился, например))

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:51:08 / 19-12-2013)

я с китайцами постоянно общаюсь с 90го года. Нет. Не родит китаец русского. Американца может заменить, но и всё.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:15:03 / 19-12-2013)

Я поэтому и сказал: отнюдь не все think tank'и прорвутся в будущее.

Многие застрянут в воротах Тангейзера. Которые ведут прямиком в грот Венеры. Если вы, конечно, знаете творчество Вагнера.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(23:14:35 / 19-12-2013)

Я кажется допетрил наконец, что вы имели в виду)

Раньше люди объединялись по принципу принадлежности к семье или своему племени (как правило 2-3 больших семьи). Потом по мере усложнения жизни, пошло усложнение социальных структур и связей.

"Своими" стали считать жителей своей деревни/города. Потом подросли до уровня княжеств. Так к 20му веку докатились до современных наций.

Но сложность современной цивилизации возрастает, и как вы правильно подметили -объединение даже 100млн человек уже недостаточно.

В чём особенность России и США для мира? И там и там, решалась проблема объединения людей не по национальным, а по иным признакам. Но СССР помер, и США тоже как то неровно дышат.

Зато в мире появился ряд других организаций объединяющих народы не по национальным признакам. ЕС, союз латиноамериканских стран, Африканский союз и другие.

Если России удастся решить национальный вопрос, то она сможет создать очень большое объединение людей, и за счёт этого прорваться в будущее.

И в заключение.

Нынешний уровень объединения стран и народов, подразумевает "решительное размежевание" с другими объединениями.

И объединения человеческих цивилизаций в единую структуру, на нашей памяти явно ждать не стоит. Это уже забота следующих поколений.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(16:36:37 / 20-12-2013)

А как же национальные анклавы в самых "цивилизованных" городах и странах? Те, что разрушили парадигму мультикультурализма. Они хоть и не процветают, но вполне себе успешно так паразитируют ...

То, что бо'льшая часть людей пойдёт жить в безнациональный мир, вы наверняка правы. Но они будут территориально сосуществовать рядом с национальными группировками - бандами, устанавливающими жесткие правила для всей своей национальной сообщности. Это уже реальность и для Запада, и для России. Мир развивается диаметрально противоположно и на тёмной (?) стороне останутся гипертрофированные национальные объединения.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(16:43:17 / 20-12-2013)

Нынешний цирк с анклавами, это как раз таки последствия становления нового мироустройства. Именно в такие моменты новое, старое и совсем уж архаичное, начинают сосуществовать вместе.

Но долго так продолжаться не сможет. В ближайшие десять-двадцать лет, эта проблема будет разрешена. Но благополучно она разрешиться у тех, кто сможет таки выйти на новый уровень развития. Остальным, мы принесём цветочки на могилу))

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(17:13:41 / 20-12-2013)

Или они "съедят и закусят" ...  История уже не раз отдавала предпочтения "варварам".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:41:03 / 20-12-2013)
Про победы варваров - это сказки ТИ.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(17:51:05 / 20-12-2013)

А "тёмные века" - это выдумка отдельных историков?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:52:27 / 20-12-2013)

Анатолий имеет свою картину мира, с более-менее линейным прогрессом. Мы с ним спорим во многих деталях.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:24:45 / 20-12-2013)
Конечно, выдумка. Только не отдельных историков, а "системная" выдумка. При формировании на основе эпохи Возрождения фантома Античность получился цивилизационный "разрыв" генетических связей развития культуры. Это "разрыв" и назвали "темными" веками. В их начало поместили "варваров".
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

депрессия - это такое слово, за которым стоит некий образ. Который сознательно и целенаправленно создается. И вроде не так давно (буду читать "Братьев Карамазовых" - специально обращу внимание). Ощущение такое, что для многих он как бы затуманен, размыт. Мне - он полностью ясен. Это состояние, когда я неосознанно (что уже не делаю) продлеваю свое моральное страдание (чего тоже уже не делаю) по выдуманному поводу, часто на фоне обычного физического недомогания, обусловленного чаще не здоровым образом жизни. Получается как бы замкнутый круг, люди любят страдать и получать некое удовольствие от этого. В здоровом теле - здоровый дух, правильная поговорка.

И просто походя применять это слово не надо бы, тем самым поддерживается его образ. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:49:26 / 18-12-2013)

/////депрессия - это такое слово, за которым стоит некий образ. Который сознательно и целенаправленно создается.////

Абсолютно верно. Сздает этот "образ" одна этническая мафия, базирующаяся в США. Это евреи психиатры и психологи. Начали они с создания психоанализа. Но в этих делах Фрейд - только аватар.

А еще эта этническая мафия генерирует массу моделей человека, вернее их ущербных огрызков. Некоторые аналитики считают эти модели почти реальными отражениями Человека.

На "депрессии" эта этническая мафия заработала кучу денег. И еще заработает. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

вот поэтому я Алексею и советую, походя это слово не пользовать.

А всем остальным скажу, делов то, хотя бы иногда задумываться, "а откуда ко мне пришла вот данная конкретная мысль?" особенно если она из категории "измен". "А почему я испытываю эту эмоцию, а не ту?" много можно себе вопросов задать и что интересно, многое становится ясно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:32:33 / 18-12-2013)

Анатолий, скурите МКБ-10 для начала.

Психоанализ тут совершенно не при чём, дедушка Фрейд отнюдь не в чести у психиатров, которые принимают около 100 человек в день с острыми состояниями на город с населением в 1 миллион жителей.

Они бы с удовольствием вообще не видели всех этих людей у себя на приёме: реально психиатр, невролог и психолог - это тяжёлый труд и выжатый досуха организм к концу рабочего дня.

Моя жена - детский невролог, если что. Так что, извините, тут вы вообще попали пальцем в небо.

Есть реальный вал психического нездоровья, который нарастает за весь ХХ век и начало XXI. И дело тут не в желании врачей "заработать" (поверьте, практики - выше крыши, людей с субдепрессиями и с диcтимией вообще тупо отправляют домой), реально у людей с мозгами плохо.

Психоанализ - удел очень богатых людей, в больничке вам галоперидола или аминазина лучше дадут. Если, конечно, вам диазепам не поможет. Они ж не звери, право слово...

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:44:15 / 19-12-2013)

не пугайте народ такими словами...они их только на форумах и слышали)

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(11:30:38 / 19-12-2013)

"Есть реальный вал психического нездоровья, который нарастает за весь ХХ век и начало XXI..."

 Но начался этот "вал" еще в веке XIX - и в качестве первого симптома "актуализировал" Фрейда с его "психоанализом" - до того никакой "Фрейд" был бы никому не интересен и совсем не нужен. Причина явления - становление "индустриального способа производства" с его высокой степенью "разделениия труда", покончившего с "натуральным хозяйством" и с остатками "экономической автономии" личности. Подсознание не обманешь - такая ситуация оценивается "животной психикой" (с его милионами лет эволюционного опыта) как "крайне опасное для жизни" и порождает соответственно "непреодолимые внутренние психонапряжения" с "необъяснимыми рационально (ведь фсе хорошо!!) и как бы не мотивированными" неврозами, запускающими ранее "спавшие миллионы лет" эволюционные механизмы "хаотической дивергенции психики". Потому то "белые городские люди" в XX веке стали слишком много пить и плохо размножаться - психобиологические механизмы человека диагностируют это свое безусловно-зависимое от неконтролируемых им  общественных механизмов экономическое положение как "крайне опасное для жизни состояние среды". Никакая "геназа" это дело не поправит, все будет только "по нарастающей".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:01:10 / 18-12-2013)

Я его применяю отнюдь не "походя", а вполне понимая его смысл по МКБ-10. Не буду вас напрягать, откуда у меня это сакральное знание, но, поверьте, я знаю, о чём говорю. 

Видел это своими глазами. "Замкнутый круг" тут ни при чём - это особенность обмена.

Аватар пользователя Производственник

и самому значит никак с этим не справится?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:20:19 / 19-12-2013)

Если вы - акцентуированная личность то, скорее всего, рано или поздно попадёте в больничку в остром состоянии.

Большинство, как я сказал, вполне могут просто ходить в субдепрессии - или в гипоманиакальном состоянии, при этом просто не замечая этого. Типа: "ну хреново мне - и всё тут". Для многих ведь сниженное качество жизни - чуть ли не норма существования.

А гипомания - так и вообще классно. Всё получается, всё спорится, другой вопрос, что через две недели, "перегорев", человек всё равно в депрессию сваливается.

Вообще же - ситуация без корректирующего лечения обычно идёт по нарастающей - от  гипомании/депресии, с которыми ещё можно мириться - до биполярного расстройства, с которым уже не походишь.

Биполярных расстройств, кстати, просто чудовищно много: до 4% в популяции (каждый 25-й). А ведь в таком состоянии можно и убить - и самоубиться тоже - в зависимости от того, в какой фазе тебя прижало.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:46:15 / 19-12-2013)

если вы травматик или органик тоже...почти с 99% уверенностью могу сказать - этимология разная только, а результат один

Аватар пользователя Производственник

акцентуированная личность глянул, это что то типа из темы "да, вот такое я гавно!". Когда люди говорят, вот такой у меня характер, сводя свое поведение к обычным действиям по обычным программам, импринтированным им по жизни. Честно говоря, иногда кажется, что вокруг - подавляющее большинство таких. Сам я намеренно, осознанно таким быть не хочу. А далее вы, Алексей, описываете именно те стандартные программы, которые и внедряются в людей, для того, чтобы больше крышу срывало. 

А разве плохо думать по поводу всех этих дел, допустим так: Депрессия - это когда человек, мучимый своим ЧСВ, рефлексирует от жалости к себе, забывая, что смерть всегда рядом. Ведь вы в курсе, откуда эти понятия? А ведь это неплохой инструмент, для познания себя и тут можно работать над собой по многим фронтам.

Аватар пользователя Производственник

и  вообще, согласен с тем, что в кобе было сказано, сейчас большинство, подавляющее большинство вырастает со стихийно формируемым самоосознанием. Абы как. Нет нормальных воспитателей, учителей (они практически такими же выросли, с небольшой поправкой),методик, примеров, по крайней мере для большинства. Семьи маленькие, все хотят друг от друга свалить. Вот и результат и ничего удивительного, что психов все больше и больше. Нет потому что понимания у них, что с самими собой делать положительного, правильного. "Вот такой вот я, жрите как есть", а ведь как грица, всем похуй, жрать то приходится самому...

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

еще выше на ваши откровения по поводу депрессии хотел сказать - погуглите pubmed и/или медицинские новостные ленты если не за 5, то зотя бы за 2-3 прошедших года (да ладно, хотя бы за 2013-й) - валом знания про механизмы, etc валят, все нарастающими темпами.

Сейчас написал, не сдержался - одно из крайних исследований, - связь депрессии с нарушениями сна/ нарушениями режима сна. Показано, что связь в направлении "нарушение сна/режима сна --> депрессия" в подавляющем числе случаев идет, а не наоборот; отсюда - рекомендации по поводу восстановления режима сна.

Другое направление разрабатываться активно стало с тех пор, как открыли пересечение нейрорегуляции с имунной системой - валом работы пошли. Например, про связь воспалительных процессов с депрессией. Обоенаправленную.

 В общем - восстанавливайте режим сна (мелаксен можно было бы для начала использовать (зимой бонус - это компенсирует недостаток дневного света)), физухой занимайтесь регулярно (ежедневно), и желательно - на чистом воздухе. И будет вам щщастье с куда большей вероятностью, чем без всего этого. Другое дело - в депрессии как себя этим всем заставить заниматься.

Аватар пользователя Производственник

мне не нужно эти дела гуглить, чтобы разобраться со своими тараканами. Вернее не нужно было гуглить когда разбирался.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:27:06 / 18-12-2013)

Тему про национальные особенность восприятия алкоголя рассматривала на форумах Сети много раз. Действительно отношение огранизма людей к алкоголю отпределяется генетическими особенностями. Но не только.

Я. Кеслер ввел такое понятие как "Алкогольная революция". Первыми в нее вступили жители Западной и Центральной Евпропы. Попросто говоря, это превращение алкоголя в доступный продукт для большинства популяии. Следствие "Алкогольной революции" - изменение генетического портрета популяции, прошедшей через нее. Попросту говоря, популяция генетически приспосабливается к алкоголю. До русских "Алкогольная революция" докатилась относительно недавно. "Московская аномалия" на карте - это показатель того, что столичный регион черен нее прошел. Пик "Алкогольной революции" пришелся на 90-е годы. Русские через него прошли. Дальше будет легче. Лет через 50-100 русские по "алкогольному генетическому портрету" почти не будут отличатся от других европейцев.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:08:53 / 18-12-2013)

Москва не прошла ещё алкогольную революцию. У большинства русских пока нет тормозящей, "плохой" алдегиддегидрогеназы, которая есть у азиатов. Есть пока только "быстрая" алкогольдегидрогеназа, которая позволяет пить, но плохо пьянеть.

А токсическое действие алкоголя-то никуда не девается. А ведь что ты ешь и что ты пьёшь - надо знать в мельчайших, самых точных деталях.

Как только пошло микросомальное окисление алкоголя, когда закончились ресурсы алкогольдегидрогеназы и пероксисом - всё, абзац. После системы цитохрома образуется такая масса побочки, что мама не горюй.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:46:07 / 18-12-2013)

За азиатами русским не угаться. А вот выйти на генетическую адаптацию к алкоголю на среднеевропейский уровень - дело времени.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:02:30 / 19-12-2013)

Не получится. Алкогольдегидрогеназа уже азиатская. Быстрая и злая, которая легко переворачивает этанол в ацетальдегид. Нет второго, тормозного азиатского фермента - на утро голова не болит, хотя весь организм изгажен продуктами распада цитохрома P450.

Поэтому, не хочу показаться расистом - но от смешанных браков русским только польза. Пока не разработали генного программирования - надо брать то хорошее, что есть у других народов традиционным, так сказать, путём.

До этого минимум пятьсот лет (в концепции НХ) или тысячу лет (в концепции ТИ) русские перемалывали тюрков. Сейчас этот потенциал уже исчерпан.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:37:14 / 18-12-2013)

> Скоро треснет и единое лоскутное одеяло нас, как единого биологического вида.

- скоро ли?

А при скрещивании - будут получаться дворняги, да?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:21:58 / 19-12-2013)

Бонобо и шимпанзе могут скрещиваться и сегодня, хотя разошлись более 1,5 миллиона лет тому назад. Их вообще в прошлом считали за один вид, пока не разобрались в этологии и генетике.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:25:43 / 19-12-2013)

Это я хорошо понимаю, но не пойму, откуда растут ноги вашей уверенности, что вид наш, расщепится...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:50:51 / 19-12-2013)

Из нашего количества в 7 миллиардов душ. Генный дрейф идёт же по всей популяции, зависит реально от её размера, а половой отбор - действует, несмотря на ослабший естественный.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:57:35 / 19-12-2013)

Верно, но придётся разделить вид физически на две (несколько) популяций, иначе генный дрейф - так и будет по всей планете, пока живо общество.

А физическое разделение - это фашизм. Вы его прогнозируете по результатам 3мировой?

Ведь, если не будет физического разделения, то контакты будут всегда, и даже разделение труда и прочие спецификации человека - не разделят человечество, ибо, как известно - претендентов в рыцари джедаи - ищут среди всех слоёв общества... крестьян, рабов ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:31:33 / 19-12-2013)

Бонобо и шимпанзе могут скрещиваются и до сих пор. Разошлись они 1,5 миллиона лет тому назад.

Но они - не скрещиваются. Только в зоопарках. В дикой природе - ни-ни.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:38:42 / 19-12-2013)

Т.е. вы хотите сказать, что причина их развода - была, скажем так - социальная (например, рядом было несколько "гаремов" обезьяньих, и жили они, мало пересекаясь), а не то, что популяция из-за, допустим миграции, разделилась физически?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:58:13 / 19-12-2013)

Судя по всему: да. В этом-то и основной цимус касательно бонобо и классических шимпанзе: скрещиваться они могут и гибриды получаются плодовитые (там есть ссылка в тексте на исследование на английском) но они в дикой природе это не делают. Скорее всего - именно по социальным причинам.

Ареалы бонобо и шимпанзе, если что, соприкасаются, а кое-где - и пересекаются на 100%:

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:07:10 / 19-12-2013)

Возможно ареалы - сейчас пересекаются, а вот когда они развелись в разные виды - могло быть и иначе.

Но, в любом случае социальная причина - это самое интересное в этом вопросе.

Вселенная не стоит на месте - она трудится не покладая своих законов сохранения... от простого - к сложному. 

Вначале эволюция элементарных частиц до атомов и молекул...

Потом, эволюция молекул до сложных (длинных) полимеров.

Потом супрамолекулярная эволюция, вплоть до живой клетки.

Потом биологическая эволюция...

Нынче, социальная эволюция.

Как говорится, делайте ставки господа, - что же будет дальше.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(08:35:20 / 19-12-2013)

Возможно ареалы - сейчас пересекаются, а вот когда они развелись в разные виды - могло быть и иначе.

Тогда что им мешает скрещиваться СЕЙЧАС????

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:06:15 / 19-12-2013)

Вероятнее всего запах, на скока я знаю - он крайне плотно задействован в этом вопросе, виды то разные. Но, допустим, в зоопарке - скрещиваются, на безрыбье и рак - рыба...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(11:42:29 / 19-12-2013)

 Они не могут "договориться". Не понимают друг друга. "Препятствуют" их принципиально разные стереотипы социального поведения. Их поведенческие "сигналы" взаимно-неправильно интерпретируются, а феномена "изнасилования" в дикой природе практически не наблюдается (часто это "технически" невозможно).

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(21:03:12 / 18-12-2013)

вот про гордость и национализм )

Аватар пользователя Billy_Kid
Billy_Kid(4 года 1 месяц)(21:07:13 / 18-12-2013)

1+1+2+2=6 Только слева это голова, туловише, ноги и руки, а справа человек. Система большее ее частей. А со статьей в целом согласен.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(21:17:34 / 18-12-2013)

Есть такая замечательная книжка Джефф Хокинс "Об интеллекте" в которой высказывается гипотеза, что неокортекс работает по принципу память-предсказание. То есть этот капюшон на лимбической системе, не для размножения, а для прогноза будущего на основании прецендентов в прошлом. И теоретическая база там побогаче будет.

 Число Донбара, и число предметов которые возможно удерживать в краткосрочной памяти заложенно в свойствах нейросети и ее информационных потоков. Конскую энергию мозг жрет не на социальные связи, бонобо как то и без развитого неокортекса спариваются, а на поддержание работоспособной "модели" мира в целом, а не толко социальной его части. Хотя возможно что модель мира выросла из модели социума.

 Короче говоря, все опять возвращается к вопросу что такое сознание, без модели сознания, невозможно понять, как можно страдать депрессией от выдуманых недостатков. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:12:55 / 18-12-2013)

Хотя возможно что модель мира выросла из модели социума.

Государства копируют семьи. Тодд, "После империи".

Так что да: мир - это не более, чем слепок социума. А социум - слепок семьи.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(23:40:38 / 18-12-2013)

 Число Данбара — это аппаратное ограничение на количество постоянных социальных связей, которые человек может поддерживать.

 С этого места надо обсуждать аппаратную часть, а не чепуху которая происходит и имеет место быть только внутри этой аппаратной части.

 Семья копирует законы мозга членов семьи, государство копирует семью. Значит государство копирует законы мозга.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:52:54 / 19-12-2013)

Сталин говорил (неточно), что государство/народ(?) легче понять, если представить себе, что это отдельный человекВажно иметь правильных и понятливых друзей

Аватар пользователя мамонт молодой

Русским уже не грозит спаивание. Ксати- Россия ушла аж на 20 место в мире по потреблению алкоголя.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(21:41:07 / 18-12-2013)

вот именно, причем бухаюют то от безвыходности, как появляется возможность приложить руки и голову с адекватным  вознаграждением   то бухло резко задвигается. Производители водки  с пивом рыдают, падает  производство, а я радуюсь. Надеюсь все гниды обанкротятся.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:14:07 / 18-12-2013)

Дай-то бог. Я лишь постарался очередной раз напомнить, что в хорошей переносимости алкоголя русскими нет ничего хорошего.

Аватар пользователя мамонт молодой

Очень ценное пояснение для меня. потому что - как простому крестьянину- мне   не удалось добраться до глубинной сути самой статьи.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:35:38 / 18-12-2013)

Суть в двух словах проста: первыми поменяются мозги, как это было и всегда до этого.

На что в организме приходится основной удар отбора - тот орган и эволюционирует быстрее всего. Так было с неокортексом, когда родилась речь и сложные отношения в стае обезьян, так было с алкогольными ферментами, когда людишки начали пить этанол, так будет и с мозгом сегодня.

Аутизм у детей - это так. Первая ласточка.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:46:32 / 18-12-2013)

Ну, да... Что бы успешно, нынче, отправлять свои гены в будущее - очень важна социализация, общение. За это дело отвечает мозг, ну, часть мозга... 

А аутизм - это шаг в сторону, т.е. вылазим из локального минимума - в поисках нового, соседнего, но иного, глубже - это уже почти ароморфоз... Правда, аутисты, если проблемы очень глубоко - особо не размножаются, что не позволяет нам вообще - скатится в "астрал".

Аватар пользователя мамонт молодой

Мне не понятно- почему Вы говорите в будущем времени.. На мой взгляд- мозги меняются всегда- на протяжении всей  истории нашей цивилизации. 

А разве речь не у кроманьонцев у первых появилась? Вроде бы именно они её неандертальцам передали?

Насчёт аутистов- смотрел это Ваше видео- очень смешно. Бедная дама даже не может себе предстваить- что на планете есть целая  цивилизация- мыслящщая именно образами.. Русские.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:08:38 / 19-12-2013)

У неандертальцев были очень большие проблемы с членораздельной речью. Судя по реконструкциям - они имели другое строение гортани.

Но это совершенно не мешало им, например, общаться теми же жестами. И мы с ними скрещивались (именно европеоидная ветвь человечества - в Африке и до сих пор живут чистые Homo sapiens sapiens - так что, с точки зрения эволюции, именно сорвеменные африканцы - это "Homo 2.0", а мы - так, "версия 1.5.1, промежуточная".

С аутистами - тоже так. Они другие. Недостаток в социальном они вполне компенсируют совершенно иными уникальными умениями и практиками.

Аватар пользователя мамонт молодой

Жесты... это всёж не речь.Да Вы ещё к   тому же и стороннник "Африканской прародины человечества"?

Я конечно понимаю- это чистое нахальство- рекомендовать Вам-   реально образованному человеку- какую то там книжку... мне-  сиволапому мужику, но всё таки решусь:"А.Тулупов "Дети Арктиды.Северные истоки Руси".

Да и как раз в тему:http://blagin-anton.livejournal.com/256536.html

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:45:21 / 19-12-2013)

Неандертальцы и денисовцы уже в научном обороте. Неандертальцы - чуть раньше, денисовцы - чуть позже. Наряду с "африканской прародиной" человечества, а не вопреки ей. Это, вообще-то, совершенно не противоречащие друг другу сущности - просто "исход из Африки" шёл несколькими волнами, что сейчас и подтверждает генетика.

Говорить, что "русские произошли от денисовцев" - это бред. Точнее, не бред, а фраза вида "русские произошли от кистепёрых рыб" или "русские произошли от макак". У европеоидов есть в геноме неандертальцы, а у меланизийцев - денисовцы. А в целом: неандертальцы скрещивались с кроманьонцами и денисовцами, а кроманьонцы — с денисовцами. Я вам больше скажу: там есть ещё и четвёртый вид Homo. С ним мы тоже скрещивались (есть участки генома, которых нельзя отнести ни к денисовцам, ни к неандертальцам, ни к кроманьонцам) но мы его пока не нашли.

Но чисто русская ("арийская") гаплогруппа R1a1 появилась чуть позже максимума последнего оледенения (около 15 000 лет тому назад), в то время, как денисовцы окончательно сошли с арены жизни эдак 40 000 лет тому назад.

Так что - 25 000 лет мы "плыли в одной лодке" ещё с кучей народов. Вот карта гаплогрупп в её современном виде:

Как видите, начиная где-то от гаплогруппы F и можно "лепить" историю современных Homo. Из неё только чётко выпадут коренные австралийцы (гаплогруппа С) и ряд народов Тибета (гаплогруппа D). Ну и, конечно, часть специфически африканских гаплогрупп (А,В и Е), которые и укладываются в "африканскую прародину".

Даже ханьцы, с их претензией на происхождение от синантропа - носители гаплогруппы О, которая возникла на раньше 35 тысяч лет тому назад.

Аватар пользователя мамонт молодой

" Академик утверждает, что потомками того денисовца стали сегодняшние азиаты малайской расы."   Даже не знаю- гдеВы взяли фразу про " русские произошли от денисовцев".. Так что согласен- это бред.

Даже не знаю- кто тогда  жил на месте нынешней Костёнковской стоянки...Которой как раз 40 тысяч лет..Что-то у Вас не сходится..Вы как то не хотите обсудить тот момент- что    пора говорить именно о 4 точках зарождения человечества. Вот например- на горе Кармель есть останки , свидетельствующие о наличии у  тех неандертальцев  каннибализма- а на территории России пока что таких не выявлено...Не правда ли парадоксально? Или всё таки Диденко прав?насчёт того- что  праобезьян было всё таки  4  и две из них- каннибалы...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(02:39:19 / 19-12-2013)

"Академик утверждает, что потомками того денисовца стали сегодняшние азиаты малайской расы."

Читайте всё же первоисточники, а не перепевы...

"Новые данные позволили уточнить вклад неандертальцев в геномы современных евразийцев. Геномы жителей Евразии, по новым оценкам, содержат 2,5±0,6% неандертальских генов (что не противоречит опубликованным ранее цифрам 1–4%), а геномы меланезийцев вдобавок к неандертальским имеют еще 4,8±0,5% денисовских генов."

Отсюда.

Денисовцы - предки меланизийцев на 5%. В остальных 95% меланезийцы - те же сапиенсы, что и мы с вами. Мы с вами, кстати, сапиенсы на 97,5%. А на 2,5% - мы потомки неандертальцев.

Ну а 100% сапиенсы кроманьонского типа у нас только в Африке, куда неандертальцы и денисовцы не заходили.

Короче... Роберт Шекли. "Зацепка"

Аватар пользователя мамонт молодой

Шекли- это ж     художественное чтиво? Знаем мы-   как    такого сорта люди пишут про историю :"Мы- не историки, мы- тварцы, Такое наше художественное видение" ( и плевать, что всё в реальности было совсем наоборот-)- так что, не- лучше пока   научные данные поизучаю.Например- здесь

http://www.organizmica.org/archive/307/rp1.shtml

Кстати- недавно был вынужден заинетерсоваться проблемой пересадки костного мозга (как  потенциальный донор)- выяснил- что  жителям России не стоит брать донора из Европы а тем более из Африки...

Так что разные мы с ними. Как ни крути. И генетически и по мировоззрению.Ну, я бы ещё ,как русский националист,  пару фраз тут добавил , но поскольку в гостях у космополита- не стану  обижать хозяина.Каждому своё.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(03:05:44 / 19-12-2013)

Шекли - это фантастика, а то, что выше - ссылка на популярное изложение работ по денисовцам.

Впрочем, с точки зрения русского националиста - лучше не привлекать сюда генетику. Легче просто сказать "14/88" и поставить точку в разговоре. С генетикой просто смешно выйдет потом, по итогам дискуссии.

Это - как пытаться найти доказательства существования бога с помощью физики. Всё равно ничего не выйдет. ;)

Аватар пользователя мамонт молодой

Какой примитив: считать русских националистов сторонниками Гитлера...

Я же не говорю "Я гусский нацик и выхожу на РМ каждый год"..Вот там таких личностей- много.. Но это как раз проблема полукровок- типа  Тесака. 

а настоящий русский националист- непременно  сторонник тесной дружбы и сотрудничества всех коренных народов России  во имя нашего общего будущего.Русский националист- непременно "рождённый в СССР"- ибо только там была    для русской нации  (в смысле этноса)- возможность достойной жизни. И сейчас эту возможность нам снова вернул  наш лидер- Путин.И наш сакральный цвет- непременно красный.И  атлантические цвета финикийских евреев-купцов  в триколоре и так называемый Андреевский флаг с  иудейским тавро- это временное явление. Именно сейчас уже рождены те , кто сменит всю геральдику России.

Да. А по поводу восстановления своего этнического ядра- так Девид Лейн прав:   у народов белой расы есть проблемы и их надо решать. Но не в духе Гитлера(не может быть- чтобы Вы не знали кто является духовным учителем нацизма Гитлера) а в совершенно ином виде. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:01:20 / 19-12-2013)

Девид Лейн и сказал знаменитое 14/88. К Гитлеру оно вообще не боком и не раком.

Более того, я вам сказал - 14/88 объясняет любой национализм. Формула-то, если заменить в ней white на black или yellow никак не изменится.

Обычная такая, кондовая биологическая формула.

Аватар пользователя мамонт молодой

Любой   социум вырастает из кондовой биологии .  И  Россия - место жизни в первую очередь  русского народа  и близких по генетике ему народов. Учитывая необъятность оставшегося мира- не думаю, что инетересы космополитов будут сильно ущемлены.Да. Это   можно  назвать битвой за место под Солнцем. Было  бы сранно- если бы мы наконец-то не начали этого делать. Всем остальным  народам придётся с этим смириться.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:20:48 / 22-12-2013)

Девид Лейн и сказал знаменитое 14/88. К Гитлеру оно вообще не боком и не раком.


Есть и другая точка зрения: "14/88 — кодовый лозунг (подчас также употребляющийся в качестве приветствия или подписи) у белых националистов.

Число 14 может означать: «We must secure the existence of our people and a future for white children»[1] — «Мы должны защитить само существование нашего народа и будущее для белых детей» или также «Because the beauty of the White Aryan woman must not perish from the earth»[2] — «Чтобы красота Белой арийской женщины никогда не исчезла с лика земли!». Оба лозунга придуманы Дэвидом Лэйном, членом организации белых сепаратистов «The Order». Первый лозунг был вдохновлен утверждением Адольфа Гитлера из первой части, 8 главы книги «Моя борьба», длиной в 88 словhttp://ru.wikipedia.org/wiki/14/88

Аватар пользователя мамонт молодой

Да и всё таки насчёт того- насколько неандертальцы наследили в наших генах?Наших- я имею в виду русских

http://nnm.me/blogs/lyuc/torzhestvo-i-pokayanie-neandertalcev/

Похоже что мы-  всё таки кроманьонцы.Я   снова имею в виду русских.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:38:06 / 19-12-2013)

ничего плохого, если грамотно юзать. Лично не пил, никогда, т.е. пиво совсем, водку крайне редко, к винам равнодушен - 2/3 всей своей взрослой жизни. Такие же у меня были и друзья, так что не было вредного примера. Был повод встретиться с врачом, так тот почти потребовал, чтобы я сменил модель. Только водку, только качественную. Только под очень хорошую закуску, как пищевой продукт, тремя-пятью полуглотками. И все. В любом случае, если не можешь есть или нечего - не пей. Не чаще 2-3 раза в месяц. И в одиночку. Это скорее медицинская процедура, так что избегайте компаний, а в компаниях, если не отвертеться, ведите себя как разведчик на задании. И важно иметь правильных и понятливых друзей, тогда все проще. Дисциплина, разнообразная занятость и среда общения здорово позволяют контролировать маленькие радости, чтобы они не переросли во вредные привычки

Врач требовал, чтобы я с такой частотой и курил, но эту заразу я переборол к тому времени и тут был непреклонен, советом не воспользовался. Тут я понял, что не смогу себя контролировать, если снова закурю. Вместо этого сосредоточился на физкультуре, скомпенсировал.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:31:48 / 18-12-2013)

Хммм....

Что-то практические наблюдения не бьются с утверждениями о восприятии алкоголя азиатами. Азиаты-то как раз после двух бутылок пива и принимают горизонтальное положения. Ну если даже и не принимают, то как минимум с координацией движения полный швах.

За европейцами такого особо не замечал. Пьют меньше, чем в России ( исключение - Ирландия, там нас обогнали), но от двух банок пива никто не валится под стол.

А вот что касается размера тестикул... Ууууу...

Внимание: эстонскиее ученые открыли, что самые большие яйца у эстонцев!!! Ну а толку-то с этого? Вот сккажем пиндосы в фильмах говорят - ну ты мужик с железными яйцами. И походу действа видно, что действительно - железные. В России говорят - крутые яйца и посмотрев на обладателя данного эпитета, поннимаешь - это реально так. А китайцы ничего не говорят про свои яйца, но об эффективности данного органа говорит за себя численность китаёзов.

У эстонцев самые большие! Ну и толку-то? Численность менее миллиона по всей планетке, никогда не выступали ни против кого, стольный град Ревель сдавали всегда без боя... Ну и ...?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(21:49:57 / 18-12-2013)

а сколько будет два плюс два умножить на два? Часто отвечают неправильно. Почему?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:20:37 / 18-12-2013)

(2+2)*2=8

2+2*2=6

Есть ещё совсем идиотский вариант. 2+2*2=20 и (2+2)*2=22. Догадались, как?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:13:01 / 19-12-2013)

конечно. И совсем не идиотский. Эта система счисления считается более эффективной, чем принятая повсеметно)))

А в моем примере, верным является только 6

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:20:04 / 19-12-2013)

И чем троичная лучше десятичной?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:27:35 / 19-12-2013)

... а оптимальной была бы система с основанием e = 2.71828182846....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:32:41 / 19-12-2013)

Это досужие сказки компьютерщиков, полученные на основании куцой модели вычислительной системы в рамках науки кибениматики. Где же реальность - не известно...

Модель и реальный мир - как обычно друг про друга нифига не знают ;)

Аватар пользователя Радионеслушатель

мне в вашей статье очень понравилась фотография из Вудстока. Бабцы бодрящие, зачёт.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(23:17:25 / 18-12-2013)

Я считаю, что автор многое усложняет, хотя в оригинальной подаче, в реальности гораздо проще.

Одна из причин всяких болезней и депрессий - неправильное расходование сексуальной энергии. В прошлые времена она частично тратилась на нелегкий труд, войны (проявление агрессии), достигался некий баланс. В 21 веке нелегкий труд и войны ушли из повседневной жизни современного человека. Энергия накапливается, а расходовать никак. Вот и возникают проблемы. И неудивительно, что у женщин. Ведь женщины в прошлые времена вкалывали, то на семью из кучи детей и домашнее хозяйство, то сейчас они не знают как убить время, просиживая за телевизором. Картинка на ТВ естественно привносит эмоциональный беспорядок в нежную и неизведанную часть человека.

Неслучайны всякие фитнесы и повальное увлечение йогой - все из-за этого. Как решить эту проблему, как эффективно расходовать энергию и потенциалы - главный вопрос будущего человека.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:22:07 / 18-12-2013)

Я бы и рад, если бы только лечебной физкультуркой можно было вылечить все психические болячки, да вот только слабо это помогает, как видите.

Аватар пользователя Радионеслушатель

жаль, мало кто в нашей стране знает про цигун.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(02:28:52 / 19-12-2013)

Мне как-то ближе классическая хатха-йога. Впрочем, всем даже обычная утренняя зарядка (ноги врозь и руки шире) не повредит. Ежедневная зарядка.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:44:57 / 19-12-2013)

попробуйте вот что: простейшие процедуры, типа утренней чистки зубов, совершать второй рукой - если правша, то левой. После определенной тренировки открывается "третий глаз". Особенно полезно, когда одолевает депрессия все валится из рук и сам себе опасен

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(02:03:23 / 19-12-2013)

Я могу адекватно делать все действия обеими руками. Я - переученный левша. Так что фокус с чисткой зубов - это так, детский лепет. Я когда-то километров двести ехал, используя только левую ногу на газ-тормоз (правая уже тупо устала) - вот это по настоящему весело!

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(02:21:48 / 19-12-2013)

А-ааа. Пришлось бороться с заиканием? ... у левоправоруких, которые стреляют "влучно" с обеих рук, третий глаз уже открыт, есть и еще примеры

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(02:28:16 / 19-12-2013)

Нет, просто заговорил очень поздно - в районе 3-х лет. У детей, кстати, те же гены. Высокий IQ, но позднее речевое развитие.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(02:38:26 / 19-12-2013)

Да. Как все непросто

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(23:38:10 / 18-12-2013)

В свое время в Китае я был поражен картиной - ранним утром практически все городское население небольшого китайского города занималось ушу. Вышли на улицы и площади все, начиная с молодых до самых древних. Причем, никто не мешал друг другу. Каждый мог выражать свои эмоции в даже виртуозных позах.

Возможно, это рецепт, но не знаю, как это помогает им.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:54:27 / 18-12-2013)

/////Возможно, это рецепт/////

Нет. Это особенности китайской ментальности. У них развита стадность. Насколько помню, ушу на площадях практиковалось лет десять назад. Пертия приказала.

Все это не более чем показуха.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:10:59 / 19-12-2013)

> Все это не более чем показуха.

- Нет, если партия приказа не отменяла, и буде настаивать на его дальнейшем выполнении. То это не показуха, а реальная польза тем миллионам - кто этим занимается. Физкультура - это очень полезно.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(23:56:00 / 18-12-2013)

Социальные связи и потребность в них - производные сексуальной энергии. А мозг в данном случае - инструмент, задача которого - оптимизировать потенциалы энергии по социальным связям, короче - найти способы ее расходования. Ведь социальные связи приводят к сексуальным контактам. Барьер на количество социальных связей может дать ключ к определению оптимальной популяции населения, их компактности. Ведь замечено, что люди, пожив в городах-миллионниках, потом стремятся уехать в более тихие места.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:37:45 / 19-12-2013)

Сексуальная энергия - термин лукавый. Лучше говорить - инстинкт размножения, и весь индивид - его инструмент.

> Ведь замечено, что люди, пожив в городах-миллионниках, потом стремятся уехать в более тихие места.

- Не люди, а лучше, наверное, говорить - семьи... Люди же, пока одиноки, хотят быть там, где есть "рыбные места".

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:59:26 / 19-12-2013)

не знаю...я всё-таки учился в старой школе и полностью поддерживаю позицию Савельева. Мы приматы. По его версии бабуины. Нами играют гормоны, седуксины, ферромоны и генетические потребности как то размножение, еда и доминирование, как залог получения лучшей еды, лучшей самки и лучшего положения в стаде (колонии приматов). Мозг работать не любит и это не его любимое состояние. Заставить мозг работать мы смогли преодолевая проблемы. Заметьте, как только проблемы закончились - у нас эйфория и мозг получает свою порцию удовлетворения. Он переходит в своё нормальное состояние - отдых. Так что думать - это чрезвычайный труд для высшего примата.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:34:01 / 19-12-2013)

Так что думать - это чрезвычайный труд для высшего примата.

Безусловно. Кроме того, даже само присутствие в организме столь нежного и сложно настраваемого органа - уже немалое бремя.

У раков, как я уже сказал, нет шизофреников в популяции.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(01:48:06 / 19-12-2013)

у раков нет метания от слов к делу...шизоиды происходят от ненужного им ума)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:11:51 / 19-12-2013)

Шиза - это плата за абстрактное мышление для завравшихся.

Аватар пользователя Felix
Felix(5 лет 11 месяцев)(11:23:49 / 19-12-2013)

Цитата: "Скоро треснет и единое лоскутное одеяло нас, как единого биологического вида. И водораздел, скорее всего, пройдёт именно по мозгам — ведь это, в общем-то, самый быстро эволюционирующий орган человека."

Вот, вот. Наблюдаю в реальном времени, как мозги нынешних детей отличаются от наших. Не знаю, что происходит в детских мозгах, но в планшеты уже играют с двух лет, с семи лет уже пишут программы на детском языке программирования Scratch. Я в детстве тупым ребенком не был, но с такой скоростью новые знания не усваивал. может поток информации был пожиже? 

Так понимаю, детишки "золотого миллиарда" играющие в планшеты и осваивающие компы с юных лет будут мутировать быстрее "классических" детей, играющих "чугунными игрушками".  Не знаю как за границей, но в нашей стране многие родители помешаны  на раннем развитии детей. Книги тестов и задачек издаются уже для 2-3 летних. Все неосознанно, просто копируя поведение окружающих, пытаются вырастить гениев. Может мы, родители родившиеся с советском Союзе, уже немного мутировали?

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(01:12:44 / 20-12-2013)

Мне также интересно было бы услышать пояснение от AY.

Как ОН  считает, насколько  сильно в этом разделении будет участвовать технологическая, постоянно совершенствующаяся  база?

имеется ввиду   не просто пользование совершенствующимися технологическими средствами, а так сказать сращивание биологической и технологичной базы ... или даже перенос  человека  максимально  на технологическую базу с биологической.

или все же более чем достаточно  возможностей на биологической базе ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:14:34 / 20-12-2013)

Она уже очень сильно участвует в нашем развитии. А в будущем будет воздействовать на нас ещё сильнее.

От биологии нам, скорее всего, далеко не уйти, но то, что её надо будет дополнять массой чисто технологических примочек - уже несомненно.

Аватар пользователя dantist1
dantist1(4 года 11 месяцев)(11:29:20 / 19-12-2013)

Исправьте пожалуйста "обиталище атсральных богов", а то вдруг они обидятся.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(17:36:17 / 19-12-2013)

Учитывая то, что Автор умеренно чтит Лурку, это не опечатка :)

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(17:23:30 / 19-12-2013)

Проблема детей аутистов а также других отклонений от нормы скорее всего результат низкой детской смертности в настоящее время. 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(14:04:47 / 20-12-2013)

Давно хотел спросить Алексея - есть ли области знаний, детально вами не проштудированные?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:43:05 / 20-12-2013)

Есть. Я, например, не фанат оружия, религиозных культов и духовных практик. ;)

Суфистов от дервишей - хрен отличу.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:52:43 / 20-12-2013)

...обиталище атсральных богов...

Это такой атеистический стёб или просто досадная описка? :-)))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:12:18 / 20-12-2013)

Атсрал - это место неводомого. Кстати, уже набежали.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(00:38:32 / 21-12-2013)

 мне тут какое-то время назад пришла одна мысль, и как щедрый мыслитель есственна хочу поделицца ей:

Немного не в тему и мысль не этого дня, а ранее, касаемо римских дорог: аналогия с нынешним мостодондом и его контролем над странами наркопроизводителями( колумбия и афган). Что если Рим пытался контролировать про-во вина(спирта), а дороги играли роль какуе-то технологическую, на пр-р для "встряски по-дороге" иль еще для чего?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:00:37 / 22-12-2013)

Чего-то с логикой в этой статье... Сплошные натяжки.

1. Мозг развивается от сложных движений. Но вдруг оказывается, что это развитие - следствие семейных норм и социального взаимодействия. Хотя логично предположить обратное - изменение бытия (сложные движения) породило развитие мозга и, в сочетании с относительной физической слабостью, определило сложность социальных связей и сексуальных отношений. Т.е. достаточно одного тезиса - направленной на усложнение физических движений эволюции - который объясняет все остальное. И размер мозга, и сложную социальность. Бритва Оккама рулит.

2. Соответственно, вывод, что в нас очень много животного - не состоятелен. Не упорядоченно-беспорядочные половые связи, не социальные связи сделали нас теми, кто мы есть, а сложные целенаправленные движения, т.е. игра и труд. Которые на определенной стадии породили некоторые сторонние артефакты.

3. Соответственно, для дальнейшего развития человека надо сделать шаг не в сторону усложнения социальных связей - они и так отнимают все "процессорное" время, а в сторону усложнения физической деятельности, усложнения и повышения культуры труда, просчета последствий каждого движения. Т.е. в сторону осознанности, о чем в той или иной степени говорят все религии.

4. Соответственно, ничего не меняется у нашего вида, все остается по-прежнему, все религии и традиционные ценности - по-прежнему актуальны и тащут человека наверх по спирали развития и эволюции.

5. Те, кто призывает к усложнению социальных связей в противовес развитию физико-умственного комлекса человека - тянут человека вниз в сторону животного за счет блокирования естественной для человека интеллектуально-физической деятельности. Т.е. это - последователи Сатаны.

Вот что я увидел из фактов, изложенных в данной статье. Спасибо за информацию.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:36:23 / 22-12-2013)

Алексей, помнится, и сам умеренно критиковал социальные электронные сети с их фотками котиков. :-)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:54:39 / 22-12-2013)

Боюсь показаться занудой, только совсем ничего не понял, что неправильного в предложении "«В этом предложении пять слов»"? А сколько же там слов, по-вашему?! Это тест такой что ли, когда девять экспериментаторов говорят, что чёрное это белое, а испытуемый должен поддаться или нет? Тест на сопротивляемость авторитетам (форума)?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...